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#132 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

pasaba-poraqui — Tue, 10 Apr 2012 21:37:15 +0000

#131 ¿Y que se come la burra del pajillero zapateril? En fin que después de leer la noticia y los comentarios, esto tiene muy mala pinta, no quiero que me gobiernen los que están, tampoco los que estaban antes porque habían iniciado el camino de las reformas. Pero por supuesto menos quiero tener un gobierno tecnócrata. Quiero ver caras nuevas, alguien que de verdad ilusione, haga las cosas por el pueblo y para el pueblo. Y estos como sigan así van a salir con el rabo entre las piernas, o directamente por los garajes, porque nosotros les vamos a echar a patadas.

» autor: pasaba-poraqui

#131 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--55399-- — Wed, 04 Apr 2012 21:17:51 +0000

#53 Y vuelta la burra al trigo de pajillero zapateril. Mira, la privada cada uno se paga la suya, y la pública, independientemente con quién la compare, la pagamos nossotros. Y en estos PGE hay una partida de casi 30.000 millones para pagar los intereses de dicha deuda.
Y puede que el problema no sea la cantidad pero en nuestro caso es la incapacidad dde hacerla frente.
Busca la partida de los intereses de deuda en el primer PGE zapateril y compara con los actuales. Y después pontificas.

» autor: --55399--

#130 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--301909-- — Wed, 04 Apr 2012 12:02:58 +0000

#47 Tampoco es Grecia...

» autor: --301909--

#129 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Wed, 04 Apr 2012 11:54:28 +0000

#120 es un hecho.

#118 El médico emplea conocimientos deductivos (sobre todo abductivos) a diario cada vez que hace un diagnóstico, no hace falta que le pidas nada. En cuanto a los tratamientos, en cambio, es más empírico. Lo que pasa en estas ciencias de la salud, como en ciencias naturales, es que hablamos de materia y energía, en el caso de política y economía, si te das cuenta, hablamos de sistemas donde la información tiene un impacto mucho mayor en las dinámicas que surgen, es por ello que las ciencias formales tienen más que decir en ese sentido e intentar aplicar el empirismo con calzador es un error aun mayor que en otras ciencias, que responden mejor al método empírico.

Decir que la austeridad es buena o mala es una simplificación absurda del problema. El gasto es bueno si se hace bien y malo si se hace mal, y a partir de ahí podemos analizar lo que es hacer un gasto bueno, inversión, y un gasto malo, despilfarro. Un factor, muy simple, a tener en cuenta, es la rentabilidad de la inversión y los intereses de los préstamos. Si la inversión es menos rentable que lo que se ha de pagar en intereses será desaconsejable, y puesto que los intereses para España son altos hoy en día la inversión es difícil (aunque no imposible) que sea aconsejable. www.meneame.net/c/10404960 De ahí a afirmar que el gasto sea bueno o malo hay un abismo.

Evidentemente hay una única solución óptima. El problema es que el debate ocurre a un nivel completamente infantiloide que hace bastante difícil vislumbrar la complejidad del problema y las variables implicadas. No es Keynes contra Hayek (www.youtube.com/results?search_query=keynes+vs+hayek), hay más factores a tener en cuenta, y lamentablemente los políticos que tenemos no expresan, comunican ni manifiestan de ninguna forma estarlos teniendo en cuenta, muy probablemente porque no lo están haciendo y se limitan a competir en un juego de manipulación sin fin donde la gente sólo ve como salida salir a la calle a perder un ojo para nada (te invito a que sigas leyendo este comentario).

#111 Repito otra vez que no he dicho que haya que bajarse los pantalones. Mira las respuestas que han seguido en el hilo y la continuación de esta misma antes de hacer juicios basados en la ignorancia que nada tienen que ver con la realidad. Mira por ejemplo el comentario #101, o sigue leyendo éste.

#102 No te inventes historias, ¿en qué huelga y manifestación se han conseguido esos derechos?, ¿había posibilidad de una iniciativa popular?, ¿contaban con las tecnologías de telecomunicaciones que tenemos ahora para llevar a cabo una iniciativa popular?, ¿contaban con la posibilidad de hacer una iniciativa popular?

El mundo ha cambiado mucho desde tiempos de Franco y algunos parece que no se han enterado. Mientras que la protesta siga siendo como propones nos la van a seguir metiendo hasta el fondo, y la casta riéndose de nosotros porque muchos no se han dado cuenta de los cambios que ha habido. No sólo eso, las iniciativas populares son una posibilidad más reciente, pero ya cuentan con un porcentaje de éxito mucho mayor, bienvenido al siglo XXI.

Euskadi tiene precisamente cooperativas, que son, muy parecidas en filosofía a la iniciativa popular que menciono, solo que desde un punto de vista laboral más que político. Eres parte del problema, y si no lo has entendido ya dudo mucho que seas capaz de entenderlo.

La cuestión es que los tiempos han cambiado, mientras las dictaduras se basan principalmente en la represión (aunque no falta la manipulación fascista), en las democracias como la que vivimos la manipulación es mucho más importante que la represión policial. La batalla no se libra en las calles, eso no está llevando a nada bueno, es más que evidente, la batalla es una batalla de ideas, de información, y mientras esa rebelión y revolución no tengan un mensaje como una iniciativa popular no tendrán posibilidad de ganar, pero sí todas las de desacreditarse con violencia vacía de contenido e ideología.

La iniciativa popular es el principio si queréis que no os la metan doblada, porque el patalear mientras os sodomizan sólo hace que les guste más y se rían de vosotros. Así que sigue defendiendo si quieres que la gente no razone, que proteste con una ideología vacía y que les violen repetidamente, pero sé consciente de que por tu culpa y la de otros hay gente perdiendo sus ojos para nada, creyendo por tu engaño y el de otros que están defendiendo sus derechos cuando en realidad sólo están empeorando la percepción mediática de lo que podría ser un mensaje revolcionario y queda en mucho ruido y pocas nueces de un grupo de enajenados.

» autor: Ragnarok

#128 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Mocoloco — Wed, 04 Apr 2012 11:51:12 +0000

Jajajaja, no te lo crees ni tu Solana. Rajoy, al servicio de las políticas de Merkel, es un tecnócrata más. Les encanta hacer de España un Puticlub.

» autor: Mocoloco

#127 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Vaelicus — Wed, 04 Apr 2012 11:37:28 +0000

Este es de los tipos que encajan en ese dicho, que dice: "cada vez que abres la boca, sube el pan", no ayuda ni al Gobierno de España, ni al PSOE, ni a nadie, lo único que hace es sembrar dudas de todo, incluso de cosas que no habla...

» autor: Vaelicus

#126 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--34825-- — Wed, 04 Apr 2012 11:07:46 +0000

Como puede esta gilipollez llegar a portada? Ya son un gobierno de coalicion, el fingir estar enfrentados es para que no les salga competencia.

» autor: --34825--

#125 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Jiraiya — Wed, 04 Apr 2012 09:32:41 +0000

Rajoy cogió un avión que caía en picado. Entró prometiendo que eso era una cuestión de confianza, que en cuanto entrase se remontaría el vuelo.

Cuando entró decidió aumentar el espacio destinado a primera clase a base de recortes. Uno de los recortes fue las dos alas del avión.

Resultado: Rajoy no ha mejorado lo hecho por Zapatero, lo ha empeorado.

» autor: Jiraiya

#124 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

basajaun_1984 — Wed, 04 Apr 2012 09:18:27 +0000

#121 Zapatero lo hizo fatal, pero quien inflo la burbuja inmobiliaria?? Las suprime tambiénfueron culpa de zapatitos??? DEJAROS de HOSTIAS YA. Ha llegado el momento de posicionarse.
O estas con los explotados o con los explotadores... Fácil y para todas la familia.
GORA MUNDUKO LANGILERIA

» autor: basajaun_1984

#123 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

plebeya — Wed, 04 Apr 2012 08:26:05 +0000

#1 Eso acabaría por demostrar qué es lo que son en realidad, un mismo partido.

» autor: plebeya

#122 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Barrenos — Wed, 04 Apr 2012 08:13:35 +0000

#15 El comentario está a la altura del escrito de Solana.

¡Qué horror de escrito!

» autor: Barrenos

#121 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--159263-- — Wed, 04 Apr 2012 08:10:49 +0000

#2 ¿Peor que Zapatero? ¿Dónde has estado tú los últimos ocho años? ¿Recuerdas la situación del país en 2004?

» autor: --159263--

#120 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

clinteastwood — Wed, 04 Apr 2012 07:52:49 +0000

#3 ¿Y eso es un problema o la solución?

» autor: clinteastwood

#119 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--309161-- — Wed, 04 Apr 2012 07:47:21 +0000

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#118 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--264566-- — Wed, 04 Apr 2012 07:46:18 +0000

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#117 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--305786-- — Wed, 04 Apr 2012 06:49:12 +0000

Los gobiernos de concentración no son para mejorara la situación económica uniendo a grandes grupos para tener mas ideas para encontrar una solución, la solución ya la saben, pero no es del intereses de los que les pagaron sus campañas.
Los gobiernos de concentración es un método psicológico para decirle a la gente que no puede hacer nada, que esa es la única opción y lo mejor es resignarse.

#niPPniPSOE

» autor: --305786--

#116 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

AikBay — Wed, 04 Apr 2012 06:43:02 +0000

#14 Lo siento. Se me fué el ratón.

» autor: AikBay

#115 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Autarca — Wed, 04 Apr 2012 06:42:39 +0000

#2 Eso es porque la herida de hoy siempre duele más que la que te hiciste hace un año.

De todos modos. De verdad alguien pensaba que los desarreglos del presidente más inepto de la democracia los iba arreglar el que perdió dos elecciones contra el?

» autor: Autarca

#114 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

waylan — Wed, 04 Apr 2012 06:09:41 +0000

#2 Pues que quieres que te diga, pero se veía venir. Y de lejos...

» autor: waylan

#113 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

tecnospain — Wed, 04 Apr 2012 06:09:00 +0000

Estaría bien que PPSOE formara gobierno. A ver si de esa manera la población se da cuenta de una p*ta vez que son lo mismo y dejan de votar a uno porque el otro lo ha hecho mal...

» autor: tecnospain

#112 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--127714-- — Wed, 04 Apr 2012 05:50:01 +0000

Pues yo cero que eso es una mamarrachada. Ahí queda eso.

» autor: --127714--

#111 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

llorencs — Wed, 04 Apr 2012 05:48:59 +0000

#16 A mi me preocupan las dictaduras o como las llaman hoy los neoliberales, gobiernos tecnócratas. Vuestro concepto de democracia, libertad es muy raro, mejor dicho, totalmente atrofiado. Las rebeliones son buenas. Significa que el pueblo esta vivo y no se va a dejar pisar. Y si las rebeliones se convierten en una revolución social, significa que vivimos en una sociedad y pueblo sano.

Ah sí, ya te recuerdo... joder si eres el tipo con el que me discutí porque defendía que los trabajadores nos teniamos que bajar los pantalones y aceptar las reformas laborales que vinieran, aunque aprobasen el derecho a pernada.

Anda, y de nuevo mostrando tu concepto de democracia defendiendo dictaduras, viva!!!

» autor: llorencs

#110 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

kovaliov — Wed, 04 Apr 2012 05:44:05 +0000

Que Rajoy no dura un año lo sabe todo el mundo

» autor: kovaliov

#109 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

usr — Wed, 04 Apr 2012 05:43:37 +0000

#1 Pues yo creo que es lo mejor.
Nos van a joder igual pero asi la gente lo vera claro cristalino: PP y PSOE la misma mierda es.
A mi lo que me da miedo es pasar 4 años con el PP jodiendonos y con el PSOE prometiendo que son menos malos, y cuando lleguen las elecciones el PSOE repunte y vuelta a empezar.
Mejor que gobiernen (y se hundan) juntos.

» autor: usr

#108 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--251335-- — Wed, 04 Apr 2012 04:15:59 +0000

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» autor: --251335--

#107 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Razorworks — Wed, 04 Apr 2012 01:20:55 +0000

#28 De toda la vida: www.meneame.net/story/cospedal-pp-partido-trabajadores

» autor: Razorworks

#106 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--149888-- — Wed, 04 Apr 2012 01:19:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --149888--

#105 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

calllisto — Wed, 04 Apr 2012 01:12:49 +0000

#33 Bienvenido a meneame. Aquí subiran a portada todo lo que deje mal al PP, a los mossos, a la iglesia y elogiaran a IU, a la izquierda, a todo lo que suene a comunismo y a los pobres antisistema que van a las manifestaciones de forma pacifica y acaban siendo apalizados por los antidisturbios, por eso tienen que defenderse luego...

» autor: calllisto

#104 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--179407-- — Wed, 04 Apr 2012 01:10:33 +0000

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» autor: --179407--

#103 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--215575-- — Wed, 04 Apr 2012 01:05:05 +0000

bueno daría mas estabilidad política de cara al extranjero

» autor: --215575--

#102 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Wed, 04 Apr 2012 00:28:27 +0000

#101 Que si machote, que los derechos de los que disfrutamos a nuestros padres se lo regalaron en una tombóla, no vayas a creer que tuvieron que pelear por ellos y arriegarse a llevarse unos cuántos palos.

Nos la han metido hasta el fondo del intestino porque somos demasiado pasivos, pero si todos fuesemos como tú nos la habrían metido hasta la epiglotis. Fijate por ejemplo en Euskadi. Allí no les están meando por encima ni la mitad que nosotros porque han peleado y tienen un movimiento sindical que ya nos gustaría al resto.

» autor: --308165--

#101 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Wed, 04 Apr 2012 00:23:21 +0000

#100 lo que digo es que esa defensa no es tal, es sólo una pérdida de tiempo, y de ojos, y de dinero.

¿Cuándo ha sido la última vez que una manifestación ha conseguido algo?, ¿y una huelga general?

Mira las cifras, las iniciativas populares tienen un porcentaje de éxito mucho mayor, y además no rompes huevos, ni pierdes ojos ni nada de nada.

Y si ignoran la iniciativa popular, entonces sí, se hace huelga, hasta que la aprueben. Pero hacerlo al revés es perder el tiempo, dinero, ojos...

¿Lo entiendes ya?

» autor: Ragnarok

#100 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Wed, 04 Apr 2012 00:19:40 +0000

#99 Vamos a ver, el precio de las cosas dependen siempre de lo que te den a cambio. Siempre.

Si hace falta romper un huevo para defender nuestros derechos yo lo doy por bien invertido. ¿Cuántos millones de personas se van a quedar sin asistencia porque el gobierno ha decidido anular en la práctia la ley de dependencia? ¿Cuántos millones de trabajadores se van a quedar en la calle sin ser indemnizados después de la reforma electoral? ¿Cuántos miles de investigadores a los que ha costado un huevo formar se van tener que ir del país después del recorte en inversión de I+D? ¿Sigo o te llega? ¿Te parece mucho el 0,00001% de nuestro PIB a cambio de intentar defender el futuro de millones de personas en este país? Vale, esa es tu opinión. La mía es que es un precio barato.

Ahora bien, pagar 94.000 € por algo que no nos va aportar nada, pero nada de nada de nada, es excesivo.

Es como si yo te cobro 2 euros a cambio de un poquito de aire o 200 a cambio de un Mercedes... lo primero es caro, lo segundo es una ganga.

» autor: --308165--

#99 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Wed, 04 Apr 2012 00:10:50 +0000

#96 ¿no criticamos un retrato de 94.000€? Por favor, un poquito de seriedad.

La huelga general con un seguimiento del 100% en 4G€:
www.diariofinanciero.com/noticia/opinion/29-marzo-huelga

¿Cuántas becas doctorales salen de eso? www.meneame.net/c/10412611

Por favor, un poquito de seriedad.

¿Cuánta gente resulta con lesiones, algunas para toda la vida, por que alguien les ha convencido de las ideas que predicas? Y todo esto, ¿para qué?, ¿para nada?

Por favor, un poquito de seriedad, de inteligencia y de consideración. Si tienes alguna idea mejor que lo que he dicho: www.meneame.net/c/10414715 proponla. Pero no mandes a jóvenes a ser carne de cañón por un capricho personal infundado y absurdo que no va a tener ninguna repercusión positiva para nadie en nada.

www.meneame.net/story/hombre-puede-perder-ojo-posible-tiro-directo-mos
www.meneame.net/story/joven-24-anos-denunciara-mossos-perder-ojo-celeb
www.meneame.net/story/tercer-joven-pierde-ojo-carga-mossos-barcelona

Por favor, un poquito de seriedad y responsabilidad antes de abrir la boca, que si no estoy yo aquí lo mismo algún incauto va y se cree lo que dices, y luego pasa lo que pasa.

#98 hago un doctorado en ingeniería informática y la ciencia que soporta la informática es la lógica, ciencia formal y en absoluto empírica. Así que deja el empirismo que murió a efectos prácticos hace ya más de un siglo y deja también las falacias ad hominem, por favor. Si no ves que el empirismo tiene unas carencias fundamentales que lo hacen totalmente desaconsejable en comparación con ideas más nuevas y si no ves que para las cuestiones económicas lo mejor es la ciencia de la economía, como no ves que el pragmatismo y el positivismo lógico son lo mejor con lo que contamos de la misma forma que la tecnocracia es el mejor gobierno a efectos prácticos posible entonces "poco más podemos hablar".

Da la impresión de que sabes mucho, pero no eres consciente de las limitaciones de tu conocimiento y mucho menos del conocimiento que hay en otras áreas, así como el método de trabajo y los avances que se producen en ellas. Menospreciando el trabajo y el rigor de millones de científicos en el mundo.

» autor: Ragnarok

#98 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--264566-- — Wed, 04 Apr 2012 00:03:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#97 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--188054-- — Wed, 04 Apr 2012 00:00:15 +0000

#71 Sí. Creo que las similitudes son suficientes como para plantearse la hipótesis y observar.

» autor: --188054--

#96 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 23:57:28 +0000

#94 ¿565.000 euros? Nuestro PIB en 2011 está valorado en 1.575.113.000.000 euros. Vamos, que el daño causado a nuestra economía en términos de PIB es de el 0,00001%. Por favor, un poquito de seriedad.

PD: ponle a este un negativo también, que así vas a tener más razón

Criaturitas...

» autor: --308165--

#95 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--49-- — Tue, 03 Apr 2012 23:55:27 +0000

Querrá decir de concentración, no es lo mismo. Y no. Personalmente no lo veo probable aunque tampoco veo claro que Rajoy llegue al verano si esto sigue así.

» autor: --49--

#94 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 23:53:35 +0000

#83 que dejes las falacias, ya te he dicho que eso es contrario a lo que digo.

www.meneame.net/c/10413806

La cuestión es:
1. No es algo insignificante, sino que tiene un coste real: w3.bcn.es/V01/Serveis/Noticies/V01NoticiesLlistatNoticiesCtl/0,2138,16
2. Ese coste real supera realmente a los retratos que tanto criticamos como despilfarro: www.meneame.net/c/10412611
3. No es coherente criticar el despilfarro en retratos mientras se despilfarra el doble en quemar contenedores y otros destrozos.
4. Hay problemas reales y hay que actuar de forma inteligente: www.meneame.net/notame/1126605
5. Hay que hacer algo que funcione, que es lo que te he mencionado en el anterior mensaje, que deduzco que no has leído aludiendo a "incontinencia verbal". ¿Qué validez tiene el mensaje de alguien como tú que no se esfuerza ni en leer un comentario de menéame? Demuestras hablar sin informarte antes de lo que estás hablando.

#88 tecnocracia es tecnocracia y lo que no es tecnocracia no es tecnocracia, además de que la tecnocracia no es lo que no es tecnocracia. La tecnocracia es la heredera de ese sistema, con la perspectiva, mucho mejor, de la ciencia moderna. Si no sabes "esos cuentos de mercados" tal vez sea mejor que dejes a los que sí saben.

#89 ¿Cuál es la ciencia que soporta la ingeniería informática?

El empirismo está ya muy pasado de moda, echa un vistazo al pragmatismo y al positivismo lógico, porque echar mano de ideas tan antiguas y que ya nadie defiende no es lo mejor a hacer en un debate. Nada es más fiable y menos empírico que una demostración formal. En serio, antes de atacar una ciencia como la economía deberías darte un repaso a fondo a lo que se ha hecho en espistemología, por lo menos desde el círculo de Viena y prestando especial atención a Bertrand Russell, si quieres que tu opinión goce de algo de consideración.

» autor: Ragnarok

#93 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 23:52:14 +0000

#90 Yo no lo creo, pero en tu comentario anterior hablabas del 1996 y del 2005. Uno de los dos años no parece que fuera el de mayor responsabilidad de Aznar en economía. O el '96 porque ya formó gobierno ese año, o el 2005 porque aún duraba la inercia de su gobierno, pero no creo que los dos.

Como puedes ver en el gráfico la deuda pública y la privada apenas variaron en 1996, así que si no tengo problema en contarlo como año del gobierno de FG

En cuanto a la sobreevaluación del PIB por la burbuja, he oído ese tipo de comentario algunas veces, pero decir, decir, nadie dice realmente cuanto tenía que valer. Llevamos cuatro años de crisis. ¿Cuánto se ha contraido? ¿Un cinco, un seis por ciento? No parece que sea una cantidad para justificar esa estimación de que la deuda privada no se había duplicado (del 63 al 125 %, más o menos) sino triplicado.

El PIB es el valor de lo producido cada año. El valor del PIB actual no está sobrevaluado, el de la mitad de la anterior decada sí lo está. ¿Seguro que comprendes bien lo que significa el PIB?

Y si no quieres mezclar toda la deuda en un totum revolutum, por favor, dime cuando hablas de la pública y hablamos de la pública, y cuando de la privada y hablamos de la privada.
Tiene gracia que digas eso cuándo he sido yo el que me he empeñado en separar lo que tú habías juntado...

Pero si estamos hablando de la total (como parecía durante el hilo) y es el argumento que habitualmente se utiliza aquí para desvirtuar (con razón) la baja deuda pública española, sacar la deuda privada de modo aislado, o decir que hablas de toda pero sacando sólo uno de los datos, no sé, se me lío. Será por eso por lo que me vuelvo avieso.

¿Donde? ¿Cuándo se estaba hablando de la total? Lo que he venido insistiendo hasta la saciedad es que la deuda pública española con respecto al PIB es menor que paises de nuestro entorno, pero sin embargo la deuda privada es muchisimo más alta. Y eso es así porque nuestra economía se basó desde mediados de los 90 en una estafa piramidal inmobiliaria que nos ha conducido a millones de españoles a endeudarnos de por vida a cambio de zulos que no valen ni un tercio de lo que pagamos. Insisto, ese (junto a la economía sumergida y el fraude fiscal) son nuestros grandes problemas y no otros.

» autor: --308165--

#92 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

eltiofilo — Tue, 03 Apr 2012 23:48:04 +0000

#87 Se te debió olvidar que Mariano declaraba por activa y por pasiva que pediría al PSOE su investidura y un Pacto de Estado, que se le parece bastante. Si cuando yo decía que el PP tenía que ganar en 2008 en minoría era por algo, nos hubiéramos reído bastante.

» autor: eltiofilo

#91 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

belyaet — Tue, 03 Apr 2012 23:47:59 +0000

joder que clarito habla el pavo este.

» autor: belyaet

#90 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:43:00 +0000

#86 En cuánto a ponerse de acuerdo en que periodo corresponde a cada gobierno... ¿todo lo que está ocurriendo ahora es 100% imputable al gobierno de Rajoy? Por enterarme, y eso.

Yo no lo creo, pero en tu comentario anterior hablabas del 1996 y del 2005. Uno de los dos años no parece que fuera el de mayor responsabilidad de Aznar en economía. O el '96 porque ya formó gobierno ese año, o el 2005 porque aún duraba la inercia de su gobierno, pero no creo que los dos.

En cuanto a la sobreevaluación del PIB por la burbuja, he oído ese tipo de comentario algunas veces, pero decir, decir, nadie dice realmente cuanto tenía que valer. Llevamos cuatro años de crisis. ¿Cuánto se ha contraido? ¿Un cinco, un seis por ciento? No parece que sea una cantidad para justificar esa estimación de que la deuda privada no se había duplicado (del 63 al 125 %, más o menos) sino triplicado.

Y si no quieres mezclar toda la deuda en un totum revolutum, por favor, dime cuando hablas de la pública y hablamos de la pública, y cuando de la privada y hablamos de la privada. Pero si estamos hablando de la total (como parecía durante el hilo) y es el argumento que habitualmente se utiliza aquí para desvirtuar (con razón) la baja deuda pública española, sacar la deuda privada de modo aislado, o decir que hablas de toda pero sacando sólo uno de los datos, no sé, se me lío. Será por eso por lo que me vuelvo avieso.

» autor: --89888--

#89 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--264566-- — Tue, 03 Apr 2012 23:39:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#88 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

oxelo — Tue, 03 Apr 2012 23:35:26 +0000

#16 Por favor, no insultes a la inteligencia comparando el sistema del rey filósofo (es.wikipedia.org/wiki/Rey_filósofo) con la usurpación del poder por parte de manporreros de los mayores estafadores de la historia, en nombre de no se que cuento de los mercados...

» autor: oxelo

#87 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:34:10 +0000

#80 la idea del Gobierno de concentración es algo que Mariano lleva rumiando desde la campaña de 2008

Citation needed!

» autor: --89888--

#86 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 23:33:29 +0000

#81 Yo hablo de toda la deuda pero sin mezclarla en un totum revolutum, como aviesamente pretendías tú en tu comentario.

En cuánto a ponerse de acuerdo en que periodo corresponde a cada gobierno... ¿todo lo que está ocurriendo ahora es 100% imputable al gobierno de Rajoy? Por enterarme, y eso. De todas formas, si tomamos en cuenta el 2004, puedes ver que la deuda privada se triplicó con respecto al PIB, al menos si tenemos en cuenta el hecho de que este PIB estaba falsamente sobrevaluado debido al efecto de la burbuja inmobiliaria. Ese es el principal problema. No lo digo yo, lo dicen los analistas.

» autor: --308165--

#85 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Sidku — Tue, 03 Apr 2012 23:31:20 +0000

Yo me lo creo PPSOE son lo mismo aquí y en europa, pero incluso juntos serían intervenidos son cero patatero!

» autor: Sidku

#84 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:28:48 +0000

#76 Los que no valemos para estar el Euro tenemos que ser chupados al máximo antes de nuestra expulsión. ¿Qué opinas?

¿Algún motivo especial que haga que nuestros genes no nos permitan administrar el dinero de nuestros impuestos, y por lo tanto no podamos estar en el euro? ¿O eso solo nos pasa cuando de presidente tenemos a uno que va de nuevo rico y se entretiene apuntandose al gran presidente solidario con el dinero de los demás?

Porque cada vez que nos hemos quitado al PSOE de encima, hemos tardado poco en estar tan encarrilados en los criterios de convergencia, que realmente los ha incumplido más veces Alemania que nosotros.

Pero claro, a Aznar también le ponían a parir con su obsesión del déficit cero. No sé si recordáis que hasta le acusaron de haber hundido un pesquero porque no había un remolcador en el puerto de al lado.

» autor: --89888--

#83 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 23:26:37 +0000

#77 A ver hombre, estas preocupadisimo porque se quemen cuatro contenedores. Eso es como el que se preocupa de un rayazo en el parket en un edificio que tiene 20 grietas estructurales...

En fin, basicamente sigues recetando lo mismo: no protestar, resignarse y esperar a dentro de cuatro años. Eso es a lo que conduce toda tu incontinencia verbal. Que a mi me parece bien, oye, que esa es tu opinión, pero dejanos a los demás tener la nuestra.

» autor: --308165--

#82 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Radix2 — Tue, 03 Apr 2012 23:26:34 +0000

¿Este qué se ha fumado?

» autor: Radix2

#81 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:24:45 +0000

#74 Sería un detalle que la magnitud que comparamos fuera siempre la misma. Si hablamos de deuda pública, hablemos de deuda pública. Si hablamos de deuda privada, hablemos de deuda privada. Si hablamos de deuda total, hablemos de deuda total.

En segundo lugar, a ver si nos ponemos de acuerdo sobre que periodos consideramos responsabilidad de cada gobierno.

En el mismo enlace que me proporcionas (que es de donde yo saqué la información), la segunda gráfica muestra que en el 2005, el edeudamiento privado era menos del 150% (no quiero interpretar un número exacto). Crecimiento que en la tercera gráfica se ve muy compensado con la reducción de la deuda pública en el mismo periodo, es decir, con la disciplina presupuestaria del gobierno. Es decir, menos porcentaje de nuestros impuestos dedicados a pagar las deudas. Lo mismito que después, obviamente.

» autor: --89888--

#80 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

eltiofilo — Tue, 03 Apr 2012 23:24:43 +0000

Me hace gracia que asocies el Gobierno italiano o incluso el griego con "tecnócratas". No son nada de eso, son los mismos gilipollas que han estado medrando en Europa y en sus países los 20 últimos años. No esperen eruditos que bajen de la montaña, como dijo Toshack: "serán los mismos 11 cabrones de siempre".

Por lo demás la idea del Gobierno de concentración es algo que Mariano lleva rumiando desde la campaña de 2008. Y por supuesto nadie debería caer en el error de hacerse la foto con Mariano.

» autor: eltiofilo

#79 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Arrikitinkitan — Tue, 03 Apr 2012 23:23:15 +0000

Luis Solana, videncia en directo. Haciendo la competencia a Rappel.

Al igual que el papel, un blog lo aguanta todo.

» autor: Arrikitinkitan

#78 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Guarrior — Tue, 03 Apr 2012 23:18:54 +0000

Sería un puntazo que se uniesen al gobierno Aznar y Zapatero, sería la gran fiesta, en plan la hora chanante.

» autor: Guarrior

#77 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 23:18:47 +0000

#58 la ciencia busca el conocimiento, lo que debería haber para la resolución de problemas es una ingeniería, con su metodología, etc. No es lo que hay, lo que hay es lo que hay y conforme a eso debemos vivir. Habría tenido un desarrollo mayor si hubiera menos gente diciendo que es imposible y más predicando las bondades del desarrollo de una ciencia e ingeniería políticas, pero qué se le va a hacer.

Aun así, es la mejor baza. Bien y mal son relativos, un tecnócrata lo puede hacer mal, pero lo más probable es que lo haga lo menos mal posible. El máximo sigue siendo el máximo, aun cuando sea un valor negativo.

En cuanto al factor humano que pareces aludir, es menos relevante de lo que das a entender, en estas cuestiones suele haber un importante consenso por parte de la comunidad científica, y llegan a conclusiones como que algunos cetáceos son personas:

www.meneame.net/story/comunidad-cientifica-reconoce-ballenas-delfines-

Siempre hay voces discrepantes en ciencia, da igual que sea economía o física.

www.meneame.net/story/jueza-desestima-demanda-contra-lhc-no-poder-demo

Pero en la comunidad científica hay bastante consenso.

#63 es posible, pero si fuera que sí lo que te recomendaría es aprovechar mientras hay euro para emigrar a un país que se quede en la zona euro, porque los que salgan van a estar bien jodidos en cualquiera de los casos.

De todas formas tu teoría hace aguas. ¿Dónde encajan las quitas griegas en todo esto?, es posible que con Grecia pierdan bastante dinero, en un supuesto intento de mantenerla dentro del euro como para luego sacarla.

Con España e Italia podían haber esperado más a que los bonos alcanzaran precios más altos, además de ser unos genios malignos serían unos genios malignos gilipollas por hacer el tonto en contra de sus intereses.

Como teoría cospiranoica tiene su gancho, pero personalmente no la encuentro muy posible.

#62 bien, pero entonces al menos habrá una alternativa y algo por lo que salir a las calles, algo por lo que luchar, no un discurso vacío de: "no nos gusta la crisis, queremos que termine ya". Porque hablar para no decir nada tampoco es que sea lo más inteligente del mundo. Cuando haya esa alternativa, esa opción, ese algo por lo que luchar, la lucha tendrá sentido. Entonces sí podremos plantarnos y hacer huelga general indefinida hasta que lo aprueben y no hará falta quemar contenedores ni nada, y dará igual que haya tecnócratas, el PP o Kang y Kodos, habrá un mensaje y podrán matarnos pero no podrán obligarnos a trabajar sin eso que consideramos esencial. Antes de salir a las calles hay que hacer los deberes y salir con un espíritu constructivo y no destructivo. Es la diferencia entre Islandia y Grecia que he mencionado antes aunque debo reconocer que no tan clara como aquí.

Ahora bien, dudo que ni siquiera sea necesario porque dudo que un gobierno que tiene 10 millones de votos en un censo electoral de 36 millones de personas tenga los huevos de pasarse por el forro una iniciativa popular. Pero si lo hiciera, con ese respaldo de la ciudadanía que ha sido parte de la iniciativa popular, se podría hacer una huelga general.

Diferencias fundamentales con respecto de la huelga general que acabamos de ver:
1. Parte del pueblo, no de los sindicatos, que realmente no parecen velar más que por sus propios intereses.
2. Tiene un mensaje que transmitir, la iniciativa popular, es constructiva, no reaccionaria.
3. Por la duración (indefinida) y el apoyo a la huelga (más importante por el punto 1.) sí tendría un impacto real.

Diferencias de esta huelga general con respecto de otras formas de presión popular:
1. No se destroza nada que luego haya que pagar (salvo que hubiera piquetes violentos, que no debería haber).
2. Tiene un mensaje claro, consensuado y por escrito, no lemas en una manifestación.
3. Una huelga general indefinida sí es una forma de presión con un impacto real, a diferencia de un grupo de gente manifestándose para decir algo que no hace falta decir porque ya se sabe.

En definitiva, hay muchas diferencias entre hacer algo que sea constructivo y eficaz y hacer algo destructivo y en vano.

» autor: Ragnarok

#76 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--309161-- — Tue, 03 Apr 2012 23:14:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#75 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:14:29 +0000

#69 Y a parte del número de parados, y ya anunciaron antes de empezar sus previsiones sobre que durante todo el año seguiría creciendo de mala manera, ¿qué números de la economía no le están saliendo?

» autor: --89888--

#74 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 23:14:27 +0000

#68 Primero, en 1996 la deuda privada española era 68% del PIB, en 2005 ya era del 147%.
www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas

La deuda familiar se triplicó en ese periodo
www.20minutos.es/noticia/21233/0/endeudamiento/familias/hipotecas/

Sin embargo la deuda pública está en los mismos niveles que entonces o más baja. Y eso a pear de que obviamente la crisis financiera ha elevado aún más tanto la deuda pública como la privada, pero no solo en España, sino en todo el mundo (mira los gráficos del link que te dejo), dandonse el fenómeno de que los estados se endeudan para ayudar a los bancos y estos bancos son los que prestan dinero a esos estados...

» autor: --308165--

#73 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:13:15 +0000

#63 Anda que no llegáis a ser jóvenes si de verdad pensáis que fuera del euro estabamos mejor que estamos dentro. Lo de las inflacciones por encima del 13 % y las hipotecas por encima del 17 % es evidente que ya no lo habéis conocido.

» autor: --89888--

#72 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

rojo_separatista — Tue, 03 Apr 2012 23:11:56 +0000

Cada día que pasa se van destapando más. Es duro, pero es necesario para que la gente vea el verdadero rostro del sistema.

» autor: rojo_separatista

#71 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:11:18 +0000

#43 ¿De verdad estás comparando la situación española actual con la situación de la restauración? ¿Lo estás diciendo en serio?

» autor: --89888--

#70 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--8995-- — Tue, 03 Apr 2012 23:10:11 +0000

Berlusconi cayó por que le abandonó la coalición de partidos que le sostenía. El PP tiene mayoría absoluta, así que la situación es muy diferente.

» autor: --8995--

#69 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--174-- — Tue, 03 Apr 2012 23:08:05 +0000

#0: a Mariano Rajoy no le está saliendo nada bien las cosas de la economía

A mí tampoco me sale nada bien diseñar colisionadores de átomos. A lo mejor es porque no tengo idea del tema.

» autor: --174--

#68 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--89888-- — Tue, 03 Apr 2012 23:07:40 +0000

He visto muchas veces confundir los sueños con las esperanzas y los vaticicios, pero noticias como estas superan todo lo imaginable.

#53 Cuando botamos a Aznar, la deuda total española, sumando pública y privada, rondaba el 160 %. González la había dejado en el entorno del 150 %. Dale una miradita a lo que nos ha dejado Zapatero.

Y ya puestos, los 28.000 millones que nos gastamos al año en intereses, ¿crees que los ponen Rajoy o Zapatero de su bolsillo? Pues es más de lo que ha recortado el gobierno sólo en el presupuesto.

» autor: --89888--

#67 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

NoBTetsujin — Tue, 03 Apr 2012 23:05:36 +0000

¿Alguien con dos dedos de frente se cree esto?

» autor: NoBTetsujin

#66 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--90414-- — Tue, 03 Apr 2012 23:04:46 +0000

El PPSOE se quitará la máscara y nos mostrará al nuevo lider, Rubaljoy.

» autor: --90414--

#65 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Endor_Fino — Tue, 03 Apr 2012 22:59:14 +0000

Milagro! Milagro! Rajoy ya ha hecho "bueno" a Zapatero.

España, siempre batiendo superándose por abajo. Cuando pensamos que un tipo lo ha hecho todo lo peor que se puede hacer, viene otro que le deja corto.

» autor: Endor_Fino

#64 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--1351-- — Tue, 03 Apr 2012 22:56:52 +0000

´"Los abajo firmantes, catedráticas y catedráticos"

... y hasta ahí he llegado a leer. No me gusta que me hagan leer doble. Catedráticos es neutro, que coincide con el masculino. O lo cambian a Catedrátiques y que incluya a las dos, o me niego a leer el doble... por nada

» autor: --1351--

#63 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--309161-- — Tue, 03 Apr 2012 22:54:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --309161--

#62 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 22:53:36 +0000

#59 Chanchi, podemos presentar iniciativas populares. Lo jodido es que después esas iniciativas tienen que ser aprobadas por el parlamento, si no no van a ningúna parte. Y fijate tú por donde en España hay un partido que tiene mayoría absoluta en ese parlamento.

» autor: --308165--

#61 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

consuerte76 — Tue, 03 Apr 2012 22:53:25 +0000

Parece una locura, pero si se piensa bien no tanto. La UE no quiere ni en pintura otro rescate y nosotros vamos camino de.. no hay nada mas que mirar las gráficas de crecimiento del desempleo en el resto de Europa se ha estabilizado y aquí no solo no para de crecer sino que vamos camino del millón más y nuestro presi va camino de ganarse a pulso lo de Marianico el Breve por su inutilidad al respecto

» autor: consuerte76

#60 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

kento — Tue, 03 Apr 2012 22:51:42 +0000

Por culpa de Zapatero y compañía ahora estamos en una situación catastrófica en la que hay que hacer muchos sacrificios. No se si la economía se va a arreglar o no pero por lo menos Rajoy está teniendo huevos para hacer todo lo que hace falta. Déjale a rubalcaba que se quede en la oposición, ya eso lo que nos faltaba. Si el Psoe vuelve a entrar en el gobierno, es la ruina total.

» autor: kento

#59 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 22:50:54 +0000

#56 es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular

» autor: Ragnarok

#58 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--264566-- — Tue, 03 Apr 2012 22:50:44 +0000

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» autor: --264566--

#57 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Lokodelbajo — Tue, 03 Apr 2012 22:49:19 +0000

Cuanta gilipollez hay que oir. No, no habrá gobierno de coalición o de unidad nacioanal, el PP tiene mayoría absoluta, no necesita a nadie para pasar leyes, ni presupuestos ni reformas, salvo las constitucionales. Segundo, la intervención extranjera es posible, aunque no probable, pero eso no tendría porque llevar a un gobierno de tecnócratas, como no ha llevado casi nunca, y menos por la razón que di antes, con mayoría absoluta haces lo que quieras, aunque sea obedecer lo que te digan desde afuera.

Apuesto 2 contra 1, con cualquiera que piense que este año acabaremos con un gobierno tecnócrata o PPSOE.

» autor: Lokodelbajo

#56 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 22:48:43 +0000

#51 Es que será que soy muy obtuso, pero no entiendo que propones exactamente. ¿Lanzar campañas en actuable? ¿Pedirles por favor que cambien de politica, quizás? ¿Dejar de respirar mientras no lo hagan?

» autor: --308165--

#55 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 22:47:21 +0000

#52 ah, eso te lo puedo explicar yo. Ese objetivo de déficit es para el 2013. Para el 2014 hay otro más restrictivo, y así hasta unificar Europa. Se supone que es un compromiso europeo, para los países que quieran seguir en el euro y todo eso.

» autor: Ragnarok

#54 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

vet — Tue, 03 Apr 2012 22:46:21 +0000

Improbable, pero si ocurre, dará para unos cuantos sketchs de José Mota.

» autor: vet

#53 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 22:43:43 +0000

#27 Una deuda pública que puesta en relación al valor de lo que producimos es menos que la de Alemania, Francia, Reino Unido o Estados Unidos...

Nuestro problema no es la deuda pública, sino la privada. Y esa la originó el burbujón de tu amorsote.

» autor: --308165--

#52 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--309161-- — Tue, 03 Apr 2012 22:43:40 +0000

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» autor: --309161--

#51 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 22:41:57 +0000

#50 Sigues con las mismas falacias, yo nunca he dicho eso, más bien lo contrario.

www.meneame.net/c/10413996
www.meneame.net/c/10413908
www.meneame.net/c/10413867
www.meneame.net/c/10413702

Hay que hacer mucho, pero hay que hacerlo de forma inteligente. Los contenedores no te han hecho nada y quemarlos no va a solucionar nada. Gritar y patalear tampoco. Más bien empeorarán las cosas.

Te lo voy a explicar más claro: Hay que hacer algo. Hacer el gilipollas es hacer algo. Que haya que hacer algo no implica que haya que hacer el gilipollas, precisamente porque la situación es muy grave debemos hacer algo y debemos hacerlo de forma inteligente.

» autor: Ragnarok

#50 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 22:33:52 +0000

#19 Me parece muy bien que tú en concreto creas que la solución sea invertir en I+D, pero tenemos un gobierno que no cree lo mismo, pues lo que ha hecho es una importante rebaja en ese tipo de inversiones, apostando por abaratar despidos y liquidando el estado del bienestar para intentar competir.

¿Ante ese estado de cosas que nos aconsejaste al resto en tú comentario que hiciesemos? Nada, resignarnos y abrir bien el ojete. Todo lo demás según tú es contraproducente, ignorando que las conquistas sociales jamás nos las han regalado, sino que ha habido siempre que pelearlas muy duro.

» autor: --308165--

#49 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 22:30:28 +0000

#48 La diferencia reside en que cuando un gobierno democrático de verdad lo hace mal, sucede algo como en Islandia. Cuando lo hace una dictadura, tienes, un Egipto o una Siria.

Sin embargo un gobierno tecnocrático es, por definición, aquél que está más capacitado para hacerlo bien.

» autor: Ragnarok

#48 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--264566-- — Tue, 03 Apr 2012 22:09:13 +0000

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» autor: --264566--

#47 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

kastromudarra — Tue, 03 Apr 2012 21:41:55 +0000

#34 Islandia no es comparable por dimensiones, son 330.000 habitantes! la provincia de León son cerca de 500.000! es mucho más fácil de controlar poblaciones pequeñas, lo mismo por lo que Marinaleda funciona, si fueran muchos,no funcionaría tan bien.

» autor: kastromudarra

#46 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--301909-- — Tue, 03 Apr 2012 21:32:46 +0000

El gobierno de tecnócratas no es por el bien de los mercados, es por el bien de la sociedad, y se remonta por lo menos hasta Platón, con el gobierno de sabios.Y si algo sabían estos griegos era de la democracia y sus problemas.

Con respecto a lo que dices de los tecnócratas, no veo que aportes ningún argumento, más bien pareces indicar que ni siquiera sabes qué significa la tecnocracia equiparándola con cosas completamente distintas.

Platon:Propongo un gobierno de los mejores.
Uno: ¿Quienes son los mejores?
Platón: Los sabios.
Uno: ¿Como sabremos quienes son los sabios?
Platón: Los sabios lo sabemos.

Sabios hay de muchas escuelas, pero creo que tu prefieres a los de una linea muy concreta.

Y ¿democracia? ¿Que democracia se puede tener cuando unos organismos paternalistas (partidos políticos, sindicatos)han apartado de la formación sociopolítica mínima, del deber participativo, de la responsabilidad democrática a las personas con su "yo me encargo, tu tranquilo, disfruta del paraiso" llegando a ejemplos tan cutres como la cantidad de vecinos que asisten a una reunión de comunidad o una reunión de padres de alumnos? Ahora que las cosas van mal y el Padre-estado parece que falla pedimos socorro a los dictadores, a los padres duros y estríctos tipo victoriano.

A mí lo que me cabrea no es que estos políticos no sepan más que de política, a mí lo que me cabrea es que han tenido más de 30 años para educar a una población en un estílo de vida democráticamente responsable y participativa y lo que han hecho ha sido ahondar en la infantilización y adormecimiento apático de la población para hacerse cargo solo ellos de las situaciones de decisión, y quizás ni eso, porque a mí me suena a tecnocracia ese ministerio de Miguel Boyer con González, me suena a tecnocrácia el "cambio de opinión" de González respecto a la OTAN, me suena a tecnocrácia el meterse en el Euro de Aznar y me suena a tecnocracia todo el gobierno de Zapatero y el gobierno de Rajoy, pero ya te digo, Academicos de Ciencias Económicss, hay de muchas escuelas y con diferentes objetivos en los que aplicar sus conocimientos económicos. Si el objetivo es tranquilizar y/o salvar los mercados y no a las personas, no son esos tecnócratas los que yo quiero.

PD Siento el tostón, y siento no contestarte luego con lo que sea, me voy a dormir.

» autor: --301909--

#45 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

jainkone — Tue, 03 Apr 2012 21:22:52 +0000

#44 en la OTAN le tienen mucho aprecio

» autor: jainkone

#44 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--55399-- — Tue, 03 Apr 2012 21:19:42 +0000

#40 ¿Listo el catorceavo ministro de cultura?

» autor: --55399--

#43 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--188054-- — Tue, 03 Apr 2012 21:12:06 +0000

#23 ¿Comparación con qué?

La anterior Restauración Borbónica.

Lo mismo se puede ampliar.

Esto es un plazo de menos de diez años. Claro que estas predicciones son teniendo en cuenta sólo el contexto europeo. Una guerra contra Irán o Corea del Norte podría descuadrar las cosas.

» autor: --188054--

#42 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Zzelp — Tue, 03 Apr 2012 21:11:48 +0000

Así veremos la calaña que nos ha gobernado pero a la vez. A ver si así sale una tercera fuerza política.

» autor: Zzelp

#41 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--84148-- — Tue, 03 Apr 2012 21:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#40 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

jainkone — Tue, 03 Apr 2012 21:00:26 +0000

mierda, había pensado que la opinión era del listo de los Solana.

Que no es que me caiga nada bien, pero es un machine en lo suyo.

lo que diga este otro me la repanfinfla

» autor: jainkone

#39 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Mark_ — Tue, 03 Apr 2012 21:00:20 +0000

#38 Lamentablemente hoy día, no hay opción para los políticos que yo considero "buenos" (Mónica Oltra, Anguita, Gordillo entre otros...) para que puedan gobernar. Si pudieran, mi apoyo lo tendrían completamente.

Así que puestos a comernos algo malo, prefiero que por lo menos sea malo pero esté formado y hable al menos dos idiomas.

» autor: Mark_

#38 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 20:44:22 +0000

#37 con una huelga general de una semana el gobierno dimite y España es intervenida.

Si quieres un gobierno de tecnócratas el éxito está garantizado.

» autor: Ragnarok

#37 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Mark_ — Tue, 03 Apr 2012 20:40:01 +0000

#16 No me preocupa que haya ricos, lo que me preocupa es que haya tantos pobres. Si haciendo una huelga general durante una semana dimite el Gobierno o cede ante las presiones para cambiar el rumbo de las reformas, me doy por satisfecho.

» autor: Mark_

#36 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 20:33:49 +0000

#34 pues pasa de la evidencia empírica si no te gusta, en #16 te menciono eso también, un poco más abajo.

Islandia es un caso completamente diferente, por no ser parte de la UE, por la cultura, etc. Y además lo que han conseguido no ha sido precisamente quemando contenedores, sino a base de hacer las cosas bien www.meneame.net/story/gobierno-calcula-paro-subira-hasta-rebasar-5-6-m

Los griegos sabían de democracia porque era una democracia directa, con una parte de la sociedad, pero directa, a diferencia de la representativa que tenemos hoy en día y que muchos no consideran "real".

Con respecto a lo que dices de los tecnócratas, no veo que aportes ningún argumento, más bien pareces indicar que ni siquiera sabes qué significa la tecnocracia equiparándola con cosas completamente distintas.

La gente tiene poca capacidad de elegir, y la que tienen no la usan bien. Si la gente sabe hacer política mejor que los políticos, o los tecnócratas, es el momento de demostrarlo, lo era hace tiempo, ahora viene siendo tarde: www.meneame.net/c/10413996

» autor: Ragnarok

#35 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

uno_d_tantos — Tue, 03 Apr 2012 20:26:25 +0000

#33 Pues depende. Si ya se ha dicho, duplicada. Si opino que es una gilipollez o vox populi: irrelevante. Si no estoy de acuerdo, no lo voto. Si estoy de acuerdo y creo que no se ha dicho y lo creo conveniente puede que vote positivo. Yo lo veo así. Cada uno con su criterio, que aún somos libres en esto.

» autor: uno_d_tantos

#34 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--301909-- — Tue, 03 Apr 2012 20:23:39 +0000

#16 Llamar evidencia empírica al "caso griego" es darle la importancia que quieren que les demos. ¿Porque no tomar como evidencia empírica a Islandia?, ¿Porqué no hacer una acción coordinada y simultanea en toda Europa?, ¿que tal realizar esos experimentos de otra forma, com más ejemplares? Un experimento con un solo sujeto no demuestra nada. Y me refiero a huelga general europea, por sectóres o total, huelgas de consumo, información más real, etc.

¿Quemar y saquear?, ¿para qué?, ¿para justificar algún tipo concreto de respuesta...?

Y lo de los "tecnócratas no es por el bien de los mercados, es por el bien de la sociedad", visto las decisiones que están tomando en el resto de Europa y aquí (si, aquí), no me lo creo.
Y defenderlo con el argumento aristocrático de Platón...

Y que los griegos de aquella época sabían de democracia..., con sus esclavos, que no podían elegir nada ni participar en la organización de la vida pública y sus ciudadanos libres que podían elegir que aristócratas les gobernaban... cada día se parece más a esta sociedad que están imponiendo tus tecnócratas, porque, dime, ¿que capacidad de elegir tiene, no solo los cinco millones de parados, sino una inmensa parte de la población sometidos al miedo del mercado laboral y del mercádo económico y que no puede elegir quien les gobierna, solo apoyar la lista que le impone uno u otro partido?

Tecnócratas no, gracias.

Y si la unión de estos dos sirviera para algo positivo vale, pero ninguno de los dos tiene historial que avale que van a colaborar por nuestro bien.

» autor: --301909--

#33 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--49899-- — Tue, 03 Apr 2012 20:22:44 +0000

#31 a mi tampoco me gusta Rajoy (ni prácticamente ningún politico de los que chupan cámara) pero, ¿vamos a subir a portada a todo aquel que lo ponga a parir en su blog y especule con el futuro del país?

» autor: --49899--

#32 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--18896-- — Tue, 03 Apr 2012 20:16:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --18896--

#31 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

uno_d_tantos — Tue, 03 Apr 2012 20:14:36 +0000

#25 Lo importante no es el titular, es lo que dice en el cuerpo. Que a Rajoy lo tienen clichadísimo en Europa. No sabe de lo que habla, no comprende lo que le exponen y sus sus palabras tienen bases políticas no razonadas (o eso parece). Si esto es así (y no lo que me parece a mi), lo que intenta vender (la confianza) es humo.

» autor: uno_d_tantos

#30 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 20:14:24 +0000

#29 Evidentemente. La cuestión es si les ha ido menos mal o peor. Y yo diría que ha sido menos mal, lo cual es un avance, un avance de mierda, pero un avance importante cuando a todo el mundo le va más o menos mal.

» autor: Ragnarok

#29 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Viner — Tue, 03 Apr 2012 20:12:25 +0000

#3 El problema es que tampoco les ha ido muy bien con esos...

» autor: Viner

#28 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 20:10:27 +0000

#26 ¿ahora los del PP son rojos?

» autor: Ragnarok

#27 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--55399-- — Tue, 03 Apr 2012 20:08:52 +0000

#2 Un poquito de por favor. Tu queridisimo zp ha dejado una deuda que para pagar los intereses se nos van casi 30,000 millones, más que en gasto de personal tanto activo como jubilados.
Date una vueltecita por los hilos de los presuestos, que por cierto, los boys de zp no aparecen
#17 Hombre tú por aquí. ¿Que decías ayer de la deuda? Pues mira los intereses de la pública.XD

» autor: --55399--

#26 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Sandevil — Tue, 03 Apr 2012 20:03:14 +0000

Posible nuevo membrete del Gobierno By Toriyama:

» autor: Sandevil

#25 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--49899-- — Tue, 03 Apr 2012 20:01:34 +0000

Como haya que subir a portada lo que diga cualquier iluminado que tenga un blog. Vamos listos. ¿Si luego es una patraña se le puede retirar la portada a este enlace?

» autor: --49899--

#24 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

IkkiFenix — Tue, 03 Apr 2012 19:58:41 +0000

Luego los malos son los de IU, que según los "socialistas" le hacen el juego a la derecha.

» autor: IkkiFenix

#23 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 19:53:09 +0000

#21 Faltan varias cosas para poder comprender el comentario en contexto, pero por empezar preguntaré por una.

¿Comparación con qué?

Lo mismo se puede ampliar.

es.wikipedia.org/wiki/Milagro_económico_español

El petróleo se acabará, y posiblemente veremos una nueva guerra fría, por algún tipo de tecnología energética o el desarrollo de robots. Pero eso es avanzar ya mucho en el tiempo, te lo dejo a ti que parece que te va bien.

» autor: Ragnarok

#22 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

jgrim — Tue, 03 Apr 2012 19:47:56 +0000

#9 Tienes razón éste Solana es el que fue presidente de telefónica, lo he confundido con su hermano el de la OTAN. Gracias.

» autor: jgrim

#21 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--188054-- — Tue, 03 Apr 2012 19:46:01 +0000

* Turno pacífico entre partidos dinásticos, con la comparsa de la derecha catalanista. Elecciones sucias¹.
* Crisis del sistema, empieza la reacción, seguida de brutal represión policial.
+ AQUÍ EMPECÉ A SACAR LA COMPARACIÓN
* Crisis política más profunda, Gobiernos de concentración.
+ USTED ESTÁ AQUÍ.
* Gobierno de concentración entre los partidos dinásticos².
* Ni por esas. Golpe de Estado, un dictador³ en el Gobierno.

1: "sucio" no es lo mismo que "opaco". Las elecciones españolas son casi totalmente transparentes (no hay pucherazo a gran escala, aunque haya algún caso aislado), pero la ley electoral las hace sucias.

2: Esta noticia.

3: léase: tecnócrata.

» autor: --188054--

#20 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 19:45:51 +0000

#18 ¡¡en Europa han descubierto lo que es un gallego!!

Me río por no llorar...

No, en serio, esto no tiene ni puta gracia: www.meneame.net/c/10412533

» autor: Ragnarok

#19 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 19:43:44 +0000

#17 No, no parto de esa base. Yo pienso que las soluciones deben ir por la línea de I+D.

Algunas falacias en tu breve comentario:
en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_consequences
en.wikipedia.org/wiki/Appeal_to_emotion
en.wikipedia.org/wiki/False_attribution
en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

Todo esto no hace menos verídico mi comentario ni más verídico el tuyo.

» autor: Ragnarok

#18 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

shem — Tue, 03 Apr 2012 19:38:42 +0000

"Rajoy no le resulta confortable a ningún dirigente europeo ante la crisis de la zona. Rajoy no sabe de economía, no sabe idiomas, no habla con rotundidad, explica que las cosas son así o pueden ser de otra manera" Joer, será que el parlamento europeo está construido en lo alto de un guindo o algo así. Lo único que demostraron las elecciones pasadas es que al menos 10 millones de personas no tienen ni puta idea de la responsabilidad que es el derecho voto y que votarían a su "líder" aunque su líder fuese un mandril retrasado.

» autor: shem

#17 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 19:32:05 +0000

#16 Tú partes de la base de que una posible mejora económica solo puede ser posible si nos resignamos a que nos conviertan en chinos o en marroquies, con todos los respetos para los ciudadanos de ambos paises. Quizás otros piensen que las soluciones deben de ir por otro lado.

» autor: --308165--

#16 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 19:20:07 +0000

#8 El gobierno de tecnócratas no es por el bien de los mercados, es por el bien de la sociedad, y se remonta por lo menos hasta Platón, con el gobierno de sabios. Y si algo sabían estos griegos era de la democracia y sus problemas. Estas ideas no tienen nada que ver con un golpe de Estado por parte del ejército, aunque falazmente intentes equipararlas, demostrando tu absoluta carencia de argumentos.

Me parece muy bien que te preocupe mucho el hambre. A mí las revueltas no me preocupan, sólo digo que son perjudiciales y no ayudan en nada. Si quieremos que nuestras acciones tengan efectos positivos debemos actuar de manera más inteligente, y mirando al entorno, Grecia e Italia. Un gobierno de tecnócratas es más factible que una coalición con Rubalcaba (que tampoco "es de los nuestros" para los europeos) e incluso podría ser beneficioso.

#13 Muy bien, entonces ignoremos toda evidencia empírica y busquemos la explicación formal y teórica. ¿Exactamente cómo mejoran la economía o la política las siguientes acciones?:
1. Juntarse con mucha gente en la calle y gritar mucho para ser ignorados por los políticos.
2. Quemar y saquear establecimientos que por el bajo cosumo se encuentran ya con un pie en la quiebra y pueden pasar a engordar las listas del paro.
3. Quemar mobiliario urbano que luego hay que reponer a costa del contribuyente (a los que no dan amnistía, claro).
4. Otras opciones. Estoy abierto a alternativas, si se te ocurre cualquier propuesta soy todo oídos. Por cierto, si vas a responder "algo hay que hacer, así que hagamos X" es la falacia del político, no me vale. en.wikipedia.org/wiki/Politician's_syllogism

#14 Una huelga general de una semana y los ricos se retiran a una isla tropical con los ahorros de su vida mientras los trabajadores se van al paro y los parados pierden las prestaciones por desempleo. Sí, se iba a cagar patas abajo la población.

Hay muchos países en el mundo que están mucho peor, con y sin democracias. Duda lo que quieras, pero es evidente que puede llegar a ser inconmensurablemente peor.

» autor: Ragnarok

#15 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 03 Apr 2012 19:18:38 +0000

#11 ¿Por qué sinó?

3.bp.blogspot.com/_yKFEpqhdZc4/TBRNo2UxHGI/AAAAAAAAAPM/QPryIzEHeB4/s16

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#14 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Mark_ — Tue, 03 Apr 2012 19:16:08 +0000

#3 Pase lo que pase, dudo que pueda ser peor. Lo que vendría por debajo sería una dictadura sin máscaras, no como la de ahora.

Una huelga general de una semana y se iba a cagar por las patas abajo.

» autor: Mark_

#13 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--301909-- — Tue, 03 Apr 2012 19:11:31 +0000

#5 Grecia es mal ejemplo, porque Grecia es el ejemplo que quieren dar al resto de Europa para que diga "Mira a Grecia si les está sirviendo de algo". En Grecia no van a dar un paso atrás. Por mucho que hagan los griegos, ellos se harán los suecos.

» autor: --301909--

#12 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

montag — Tue, 03 Apr 2012 19:10:57 +0000

que miedo me da lo que este señor llame "ser de los nuestros"

» autor: montag

#11 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--308165-- — Tue, 03 Apr 2012 19:09:38 +0000

El PSOE ya lo sabe y lo está esperando. ¿Por qué sinó iban a elegir a Rubalcaba en vez de a alguien más joven e ilusionante para dirigirlo?

Obviamente esto terminará de quemar a Rubalcaba, pero da igual, es un politico ya amortizado. Faltando un año para las siguientes elecciones (sobre 2015), ya con el país estabilizado Alfredín se irá, se romperá el pacto y un equipo más joven cogerá las riendas del PSOE.

You hear it here first!

» autor: --308165--

#10 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Rompe-y-RaSGAE — Tue, 03 Apr 2012 19:09:16 +0000

No confundir al exministro Javier Solana con este su hermano Luis, el mamporrero de las cutrertulias. Irrelevantérrimo.

» autor: Rompe-y-RaSGAE

#9 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ratoncolorao — Tue, 03 Apr 2012 19:08:38 +0000

#6 Luis Solana fue estadista de algo? Con Felipe González fue presidente de Telefónica y TVE, y de eso hace siglos.
¿No te estás confundiendo con JAVIER , su hermano?

» autor: Ratoncolorao

#8 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

reemax — Tue, 03 Apr 2012 19:08:02 +0000

#5 No gracias, si hoy justifico un gobierno no electo de tecnócratas por el bien de los mercados, mañana me podrán justificar imponernos un gobierno de militares por el bien de vetetuasaberqué.

Y por cierto, de Grecia me preocupa bastante más la vuelta del hambre a los colegios y de ciudadanos sin cobertura social que las revueltas de las calles.

» autor: reemax

#7 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

--304744-- — Tue, 03 Apr 2012 19:03:49 +0000

Bueno, pues nada, tendré que ir mirando a donde me voy. Pero en España no me quedo fijo

» autor: --304744--

#6 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

jgrim — Tue, 03 Apr 2012 19:02:39 +0000

Cuando dice que : pero en el extranjero ya se han dado cuenta de que Rajoy no es “de los nuestros”...y siendo quien es Luis Solana será por que algunos comentarios habrá escuchado de sus innumerables contactos que tiene gracias al puesto de estadista que tuvo.....pero no creo que en la propuesta que Rajoy le hará a Rubalcaba para formar un seudo-gobierno más bien creo que pueda suceder lo que comenta #3.

» autor: jgrim

#5 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 19:02:25 +0000

#4 1. Si la gente saliera a la calle no serviría más que para, tal vez, provocar destrozos que hubiera que pagar. Mira a Grecia si les está sirviendo de algo.
2. Es posible que con el gobierno de los tecnócratas estuviéramos mejor. ¿Alguien tiene alguna duda de que Italia ha salido ganando con respecto de Berlusconi?

» autor: Ragnarok

#4 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

reemax — Tue, 03 Apr 2012 18:59:48 +0000

#3 ¿Un golpe de estado fasciolibegal? Espero que la gente salga a la calle. Yo no voté a los fachas del gobierno pero es lo que la gente votó. No a los fascistas que en nombre de la libertad de mercado ponen y quitan segun les conviene.

» autor: reemax

#3 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ragnarok — Tue, 03 Apr 2012 18:58:02 +0000

#1 Ni de coña.

Es mucho más probable que España sea intervenida y tengamos un gobierno de tecnócratas no electo. Como en Italia.

» autor: Ragnarok

#2 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

reemax — Tue, 03 Apr 2012 18:57:53 +0000

Nunca hubiese creído que iba a pensar tan pronto que podía haber algo peor que Zapatero.
Enhorabuena PP, habeis roto récords.

» autor: reemax

#1 Luis Solana : "Rubalcaba, te van a proponer un gobierno de coalición"

Ratoncolorao — Tue, 03 Apr 2012 18:56:04 +0000

Estoy cagándome vivo porque es posible que Solana tenga bastante razón...Rubalcaba y Rajoy en el mismo gobierno...¿Cabe mayor pesadilla? La que nos espera, madre...Y otra vez haciendo el ridículo más horrendo delante de Europa...Si es que es pa darnos de tortas a los españoles.

» autor: Ratoncolorao