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#26 Cuanta más violencia, menos revolución

IkkiFenix — Wed, 07 Mar 2012 15:21:40 +0000

#7 Y no hace falta que te vayas a revoluciones socialistas. Las revoluciones burguesas fueron mucho más violentas. Por ejemplo, la francesa.

» autor: IkkiFenix

#25 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 14:32:52 +0000

#24 Tienes toda la razón, no hay que desprestigiar un movimiento porque sea violento cuando esa violencia se debe a la desesperación, pero mucho cuidado con defender que "el fin justifica los medios" porque entonces estamos entrando en territorios muy peligrosos, en mi opinión.

» autor: nade

#24 Cuanta más violencia, menos revolución

--278276-- — Wed, 07 Mar 2012 14:22:03 +0000

En primer lugar, el eslogan del 99% me parece un reduccionismo con mucha trampa, es decir, se está imponiendo una "moda" que olvida la existencia de clases sociales: En cierto modo,ese dato, une o engloba a personas que tienen condiciones de vida y sueldos totalmente distintos, en consecuencia, sus necesidades también lo son. Por lo que resulta injusto simplificar la realidad tan a la ligera, aunque sea un mensaje efectivo en el "rebaño".

En relación a la investigación, no me queda claro el criterio de elección de la variable "intentos de cambio de régimen entre 1900 y 2006" y su posterior generalización....Sin ser experto en el tema, intuyo que una rigurosa réplica dejaría este estudio en una posición de dudosa validez.

Por cierto, el debate de violencia sí o no, está sesgado en esta sociedad egoísta y postmoderna, esto es, el que vive en Villaverde, Orcasitas, Vallecas..., y no tiene dinero ni para comer(tampoco para internet,su voz en estos foros no está, probablemente, lo suficientemente representada)querrá un cambio violento y tiene mi más absoluta comprensión. Sin embargo, el "meneante medio" ,sí tiene para comer, internet, pagar el alquiler..., y querrá una ruptura con el sistema más moderada.

Rompamos la dicotomía, porque mucha gente empieza a tener razones y causas para comenzar una buena revuelta.Eso sí, parece mentira y sorprende que el "meneante medio"(con lo informado que está) no se haya "pispado" de que el número de desesperados aumenta cada día y,por tanto, los dos tipos de protestas tienen la misma legitimidad.

» autor: --278276--

#23 Cuanta más violencia, menos revolución

rojo_separatista — Wed, 07 Mar 2012 14:05:16 +0000

#18, es que yo como que esto de que cuando dicen un régimen "democrático", cuando se refieren a la estafa que tenemos aquí, pues como que no le doy mucho valor.

» autor: rojo_separatista

#22 Cuanta más violencia, menos revolución

Frasier_Crane — Wed, 07 Mar 2012 13:54:52 +0000

Totalmente de acuerdo con la argumentación de #13, si bien yo sí estoy claramente a favor del uso de la violencia social cuando no te dejan otra salida. Estamos viendo que por más manifestaciones que hagamos, no nos escucharán. No nos tomarán en serio hasta que no nos teman, y no nos temerán hasta que vayamos a por ellos.

» autor: Frasier_Crane

#21 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 13:52:30 +0000

#20 Pues si, es un tema complejo. En mi humilde opinión, necesitas la violencia cuando eres una minoría (p. ej. revolución bolchevique) ya que si tienes de tu parte a la mayoría de la población la desobediencia civil es suficiente para derrocar a un gobierno.

El problema de usar la violencia (a parte de que estás cayendo tan bajo como los que quieres derrocar) es el rechazo que produce en la mayoría de la gente, por lo que después de ganar con una revolución violenta seguramente habrás creado muchos detractores de tu nuevo régimen, todos aquellos a los que has hecho daño.

» autor: nade

#20 Cuanta más violencia, menos revolución

llorencs — Wed, 07 Mar 2012 13:45:41 +0000

#18 Sí, yo aunque cada vez más, por quemado más que nada, defiendo una revolución violenta creo que es el mayor error que se puede cometer por eso mismo, que puede acabar en un régimen represivo.

Pero, también depende de quien tenga el poder, si el poder se mantiene en el pueblo y no aparece ni una élite, va acabar en un sistema democrático. Pero si alguien la lidera y toma poder va a ser simplemente un cambio de amos.

Pero también la violenta provoca que al menos en teoría tenga menos legitimación que una pacífica. Pero depend de muchos factores. Y es imposible simplificarlo o saber que va a pasar.

» autor: llorencs

#19 Cuanta más violencia, menos revolución

Mefistro — Wed, 07 Mar 2012 13:37:50 +0000

#18 Sí, ejemplos, Rev. Rusa, Rev. Francesa, casi todas las revoluciones africanas, aunque otras como la norteamericana desembocaron en un estado "democrático" o mejor dicho liberal.

» autor: Mefistro

#18 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 13:22:19 +0000

#12 #16 #17 El autor del artículo (y no yo, que me reservo mi opinión) también comenta que las revoluciones violentas tienen más posibilidades de acabar en otro régimen represivo, o en una guerra civil. Siempre desde una perspectiva histórica. ¿Creéis que tiene razón?

» autor: nade

#17 Cuanta más violencia, menos revolución

rojo_separatista — Wed, 07 Mar 2012 13:20:03 +0000

#5, yo he ido a manifestaciones desde que tengo uso de razón y la verdad es que en el 90% de casos, han seguido haciendo lo que les da la gana. Lamentablemente solo entienden el lenguaje de las urnas o el de la violencia...

Y las urnas está claro que no van a propiciar nunca un cambio, si fuese por las urnas ni la revolución francesa ni la rusa hubiesen triunfado jamás, ya que las masas están alienadas y siempre votan lo que les ponen por delante. Los cambios a lo largo de la historia los producen vanguardias concientes que son el verdadero motor del cambio y la lucha violenta creo que es legítima cuando es el único camino para la revolución.

» autor: rojo_separatista

#16 Cuanta más violencia, menos revolución

llorencs — Wed, 07 Mar 2012 13:17:07 +0000

#12 Totalmente de acuerdo. Toda revolución siempre se ha intentando por la vía pacífica. Y es como se debe hacer. Pero a veces llega un momento que el sistema al que pretendes derrocar se defiende tan violentamente que o te rindes o te ves obligado a defenderte mediante la violencia.

» autor: llorencs

#15 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 13:14:23 +0000

#14 No tengo los conocimientos para valorar la veracidad de lo que el autor afirma, pero al menos él aporta información, enlaces y documentación. Por supuesto, eso no significa que tenga razón, pero no puedes negarme que resulta más creíble que tú con tus ataques.

Enlaces del artículo a información desarrollada de lo que está afirmando:
nvdatabase.swarthmore.edu/content/latvians-campaign-national-independe
nvdatabase.swarthmore.edu/content/el-salvadorans-campaign-democracy-19
nvdatabase.swarthmore.edu/content/chileans-overthrow-pinochet-regime-1
nvdatabase.swarthmore.edu/content/south-koreans-win-mass-campaign-demo

Además del ejemplo que pone como éxito de la lucha no violenta:
www.translatedweb.com/es/waging-nonviolence/como-los-suecos-y-los-noru

Por otra parte, todo el mundo es libre de expresar su opinión, preferiblemente sin perdernos el respeto.

» autor: nade

#14 Cuanta más violencia, menos revolución

--302073-- — Wed, 07 Mar 2012 13:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302073--

#13 Cuanta más violencia, menos revolución

valenciarock — Wed, 07 Mar 2012 13:04:08 +0000

Estoy totalmente de acuerdo en que cuanto más violencia menos revolución. Pero quiero añadir que ya no hace falta que una revuelta sea violenta para que se le trate como tal, tenemos un ejemplo muy reciente en Valencia. Saludos

» autor: valenciarock

#12 Cuanta más violencia, menos revolución

--62492-- — Wed, 07 Mar 2012 13:00:55 +0000

FALSO

Las campañas violentas suelen ser pacíficas antes de eso. Nadie usa la fuerza sin haber intentado convencer antes. Así que los procesos violentos son también fracasos de campañas pacíficas, que degeneraron en campañas violentas por que no lograron nada por las vías pacíficas.

Y conste que soy contrario al uso de la violencia. Pero no es por que las campañas violentas sean menos efectivas, sino por que una vez triunfan no tienen una base lo suficientemente estable y pueden degenerar.

» autor: --62492--

#11 Cuanta más violencia, menos revolución

Vuduchild — Wed, 07 Mar 2012 13:00:48 +0000

#7 trolling power. ¿Te pagan por meter cizaña? vamos, que últimamente hay mucho troll en meneame que intenta incitar a la violencia.

» autor: Vuduchild

#10 Cuanta más violencia, menos revolución

Punkore — Wed, 07 Mar 2012 13:00:12 +0000

Estaría bien que definiera antes de nada lo que entiende por sociedad democrática, porque si se parece en algo a las democracias capitalistas, para mí no tiene mucho de democrática.

» autor: Punkore

#9 Cuanta más violencia, menos revolución

--240474-- — Wed, 07 Mar 2012 12:58:18 +0000

#5 Si salgo en este pueblo con una bandera ciertamente puedo acabar en Youtube, pero en la sección humor, no en revoluciones.

» autor: --240474--

#8 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 12:56:49 +0000

#7 Una argumentación impecable.

» autor: nade

#7 Cuanta más violencia, menos revolución

--302073-- — Wed, 07 Mar 2012 12:55:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302073--

#6 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 12:53:58 +0000

Por cierto, el artículo es del mismo autor que este otro: www.meneame.net/story/como-suecos-noruegos-quebraron-poder-1-eng

» autor: nade

#5 Cuanta más violencia, menos revolución

nade — Wed, 07 Mar 2012 12:52:06 +0000

#1 #3 #4 La acción pacífica no es quedarse sentado mirando la tele (o el menéame).

» autor: nade

#4 Cuanta más violencia, menos revolución

bogdan_Sherback — Wed, 07 Mar 2012 12:51:27 +0000

Ya, pero sin violencia nunca hubo ninguna revolución.Por eso seguimos igual .

» autor: bogdan_Sherback

#3 Cuanta más violencia, menos revolución

--276316-- — Wed, 07 Mar 2012 12:51:22 +0000

y quien dice que no es un globo sonda para que nos estemos quietecitos? El mundo ya no tiene credibilidad, hay que reiniciarlo.

#2 Yo v ese documental, y si bien si, parece todo muy bonito, pero vamos a ver un documental que echan en la television de propaganda del sistema...te van a poner como derrocar un sistema? Lo dicho.

» autor: --276316--

#2 Cuanta más violencia, menos revolución

Soriano77 — Wed, 07 Mar 2012 12:51:07 +0000

No me cansaré de recomendarlo (relacionada):
www.meneame.net/story/documentos-tv-como-empezar-revolucion-documental
#3 échale un ojo al documental
#5 NO JODAS!

» autor: Soriano77

#1 Cuanta más violencia, menos revolución

--240474-- — Wed, 07 Mar 2012 12:50:53 +0000

Entonces aquí cae el gobierno de un día para otro

» autor: --240474--