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#168 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ZaRiuS.KRiNG — Mon, 13 Feb 2012 21:29:53 +0000

#98 Espero que tu forma de escribir sea un intento de ironia o burla, sino mejor vuelve a tuenti

» autor: ZaRiuS.KRiNG

#167 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Ragnarok — Mon, 13 Feb 2012 21:00:20 +0000

#159 ya, pero aquí no estamos hablando de ecología y sostenibilidad, estamos hablando de la intervención de España.

Lo que da igual es con lo que nos vienes.

» autor: Ragnarok

#166 Política económica de Rajoy: España será intervenida

GermanTequilla — Mon, 13 Feb 2012 15:41:29 +0000

Entre todos estan llevando a España al garete y Rajoy es el encargado de tirar de la cadena...

» autor: GermanTequilla

#165 Política económica de Rajoy: España será intervenida

mando — Mon, 13 Feb 2012 10:45:33 +0000

#65 Empresaurios, una palabra nueva, me la apunto.
#71 Nunca se fue.
#72 Del turismo.

» autor: mando

#164 Política económica de Rajoy: España será intervenida

mamartinezp — Mon, 13 Feb 2012 10:01:42 +0000

#48 Hay montones de ideas de economistas muy reconocidos (www.attac.tv/2012/01/16137).

Otra cosa es que no hay voluntad política de resolver esto.

» autor: mamartinezp

#163 Política económica de Rajoy: España será intervenida

DarKSchneideR — Mon, 13 Feb 2012 09:26:00 +0000

#156 Mejor aun... poned a Barney como Grecia en llamas...

» autor: DarKSchneideR

#162 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55119-- — Mon, 13 Feb 2012 08:54:28 +0000

#161 Dame una lista de países que disminuyan consumo de recursos y lo miramos. China es bastante probable en estos momentos que esté disminuyendo el uso de recursos. De hecho su consumo energético ha bajado de manera importante en el último año y sigue creciendo (también ha caído el sector industrial).

» autor: --55119--

#161 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Mon, 13 Feb 2012 08:45:28 +0000

#160 Gastaré menos en otras cosas si gasto más en lavandería. Volvamos a lo de antes :-). Pon ejemplo de países que disminuyan el consumo de recursos e incrementen el PIB.

Como ejemplo de lo contrario te puedo poner, creo que con toda seguridad: China, India, Brasil, Rusia, Chile, Argentina...

» autor: scalvo

#160 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55119-- — Mon, 13 Feb 2012 08:33:14 +0000

#96 Vas a gastar más en lavanderia que lo que cuesta una lavadora. La economía crecerá (mayor gast = crecimiento). Lo que disminuirá es el sector de construcción de lavadoras.

» autor: --55119--

#159 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Mon, 13 Feb 2012 08:25:33 +0000

#140 La proporción en la que aumenten dichos recursos es irrelevante. Lo relevante es que no se disminuye el consumo de recursos y que el sistema no permite dicha disiminución. Si con X recursos consigues Y o nY da igual. Hay un límite de recursos y X tiende a ese límite.

» autor: scalvo

#158 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Mon, 13 Feb 2012 06:49:38 +0000

#148 Por lo menos mis argumentos no son smileys

Mira, te he derrotado

» autor: --27313--

#157 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Suspicaz68 — Mon, 13 Feb 2012 01:39:13 +0000

#116 Sobre el contenido se puede opinar como quiera pero respecto al titular es sensacionalista. Ese titular se lee en presa o se dice por televisión y al día siguiente todos los abuelitos españoles están sacando las tres perras gordas como dirían ellos que tienen en el banco o abasteciéndose de productos básicos, por poner algún ejemplo, que no tenga nada que ver con la intención de voto.

» autor: Suspicaz68

#156 Política económica de Rajoy: España será intervenida

DarKSchneideR — Mon, 13 Feb 2012 00:50:55 +0000

Lisa: Papá que te hundes! -Homer: Tranquila, es muy sencillo, debo meter las manos para sacar las piernas, y luego saco los brazos con.. la boca. (Homer hundido ) -Bart: sacalo Pisoni! El elefante saca a barney en vez de a Homer -Barney: Gracias dumbo. (Se va, enciende un cigarrillo y empieza a arder) El elefante saca a homer -Homer: Estoy vivo!!!! y todo se lo debo a este felino! -Lisa: Un felino es un gato papá -Homer: Elefante lisa, elefante.

Cambien Lisa por España, Homer por Rajoy , Bart y Pisoni por los mercados, Barney por los que no se enteran de nada y ahi teneis el simil...

El final del tunel tiene pinta de que esta tapado....

» autor: DarKSchneideR

#155 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--120130-- — Mon, 13 Feb 2012 00:46:11 +0000

#39 El principal problema que tenemos aquí, es que los políticos no son más que una representación grotesca de lo peor del español medio.
Vivimos en un país donde al honrado se le ridiculiza, y al pícaro se le alaba. No hay más que ver el enorme peso de la economía sumergida, el fracaso escolar, la burbuja inmobiliaria, la programación televisiva y la corrupción endémica para darse cuenta de que la única solución que tenemos para España sería que en ella dejaran de vivir españoles, pues la cultura nuestra, no va a cambiar, tristemente estamos demasiado orgullosos de nuestros defectos.

» autor: --120130--

#154 Política económica de Rajoy: España será intervenida

antoniovillena — Mon, 13 Feb 2012 00:19:35 +0000

#132 Si no te convence el ejemplo ya he puesto otro en #120
-Pedir dinero a familiares y no a entidades de crédito es una ventaja en estos días que corren, sino mira por tu barrio y analiza las nuevas tiendas que hay.
-Usar su mano de obra para montar los comercios también, te ahorras un pastón en albañiles.
-Lo de que no son innovadores es cierto, no he dicho que sean innovadores sino emprendedores. También montan restaurantes de comida española, peluquerías y otros negocios.
-Lo de que son esclavos y viven para trabajar es muy relativo. Tienen otra cultura distinta a la nuestra muy centrada en la familia y en el trabajo. Cuando pase el tiempo y los empresarios chinos empiecen a contratar a parados españoles ya veremos quienes son los esclavos.
-Capitalistas? La economía mundial se basa en el capitalismo y al que China se ha subido al carro recientemente (antes era comunista). Vale, el capitalismo tiene sus fallos y le quedan pocas décadas de vida, pero el comunismo no es la tendencia. Habrá otra forma de economía en el futuro pero mientras tanto los países que dominan el mundo son los que innovan (EEUU, Japón, Alemania) o los que exportan productos (China).

» autor: antoniovillena

#153 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Lalu53420988 — Mon, 13 Feb 2012 00:11:36 +0000

Cuánta hipocresía... España lleva intervernida desde que en 10 días se cambia el techo de la deuda sin debate, sin propuesta de ley y sin nada. España lleva intervenida en Europa desde 2010 pero por las especulaciones, no espúblico, No seamos ignorantes

» autor: Lalu53420988

#152 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Nerk — Sun, 12 Feb 2012 23:23:07 +0000

Pues claro que sera intervenida por las ongs en cuanto se termine el dictado del terror del pp

» autor: Nerk

#151 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--299099-- — Sun, 12 Feb 2012 22:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#150 Política económica de Rajoy: España será intervenida

jaz1 — Sun, 12 Feb 2012 22:46:55 +0000

mientras de mas " % " invietiendo en deudas que en la industria acabada para crear puestos de trabajo no se sale ... donde va estar mejor colocado el dinero ????

» autor: jaz1

#149 Política económica de Rajoy: España será intervenida

daniMate — Sun, 12 Feb 2012 22:43:41 +0000

#28 Cuando lo público no funciona bien, mira a sus gestores, los políticos.

Que casualmente son unos señores que para entrar en el poder dicen que que van a gestionar bien, pero que, cuando tienen la responsabilidad de la gestión, ya reconocen su incapacidad y prefieren privatizar y darselo a empresas que, casualmente ellos también gestionan.

Entonces sí, ahí si merece la pena gestionar , porque ellos se llevan su beenficio.

Esta gente cree que si nadie se hace rico con algo, las cosas no funcionan y resulta que los institutos, colegios y hospitales se habre cada día y funcionan bien (para los medios que nos dan, claro)

Piensa que cada euro que se da de dotación a un centro escolar se gasta en los alumnos, pero cada euro que se da a un centro privado, es para engrosar los beneficios de un señor es el dueño. Cada tiza que se gasta sale de sus beneficios, te puedes imaginar lo felíz que es de llevar a los niños al laboratorio a gastar productos.

» autor: daniMate

#148 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 22:42:09 +0000

#147 Otro argumento sesudo y bien traído, te estás luciendo en este hilo

PD: ad hominem, hombres de paja, las falacias no son pokemon, no tienes por qué coleccionarlas.

» autor: Brogan

#147 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Sun, 12 Feb 2012 22:39:48 +0000

#80 Bueno, el resto no sé si son subnormales, pero tus palabras despejan las dudas sobre tu caso.

» autor: --27313--

#146 Política económica de Rajoy: España será intervenida

daniMate — Sun, 12 Feb 2012 22:38:07 +0000

Entiendo que esto es una especie de "Dumping" Si una sociedad-empresa obtiene más beenficios esclavizando a sus trabajadores, gana más. Pero nos obliga a todos a adaptarnos a esa forma da hacer las cosas, y claro, todas las sociedades acaban perdiendo, incluida la que empezó.

Es decir, que si una empresa logra bajar sus costes por cualquier vía, puede ser bueno, pero si todas lo hacen gracias a la legislación, pues resulta que pierden todas, pues TODOS los ciudadano bajan su poder adquisitivo y se acaba el consumo interno.

Creo que tiene mucho sentido, pero yo no se de economía.

Vamos a acabar mal.

» autor: daniMate

#145 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--78244-- — Sun, 12 Feb 2012 22:37:36 +0000

#28 Lo siento, has sido "Meneameado". Has incumplido la sagrada regla #1: lo público es mejor, sin necesidad de prueba. Pero tienes mi positivo.

» autor: --78244--

#144 Política económica de Rajoy: España será intervenida

daniMate — Sun, 12 Feb 2012 22:32:59 +0000

#102 Efectivamente, basta un poco de psicolgía. El de arriba se quiere mantener arriba. Y eso lo consigue sin más que dejar que las cosas sigan como están. Cualquier cambio estructural le puede suponer perder su ejemonía.

Supongamos que estamos jugando a un juego (el monopoli) y resulta que estamos ganandoy con much diferencia. Pero a alguien se le ocurre introducir una regla nueva. Con esa regla puede que también gane (si me adapto, lo que lleva esfuerzo) o puede que acabe perdiendo, Pero si consigo que esa regla no se cambie, seguro qeu gano sin esfuerzo, asíq eu me opondré con todas mis fierzas.

Pensar que los de arriba piensan en el bien común, es no entender que están allí arriba porque solo pensaron en su propio beneficio durante toda la ascensión.

» autor: daniMate

#143 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--185641-- — Sun, 12 Feb 2012 22:11:48 +0000

Imposible, toda la culpa era de Zapatero. Ahora rebosamos confianza.

» autor: --185641--

#142 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55399-- — Sun, 12 Feb 2012 22:09:20 +0000

#138 Pero aún así aguantaremos. No sé si es un deseo o puede ser realidad...

» autor: --55399--

#141 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--269363-- — Sun, 12 Feb 2012 21:54:33 +0000

#10 eso es pq el sistema es capitalista (#44 lo tiene claro)
la solución del problema es sustituir la creación de dinero a través de la creación de crédito, por la creación de dinero a través de la creación de bienes o servicios.
pero habrá q esperar cientos de años hasta q evolucionemos lo sufiente para aplicarlo, o quizás no tanto...

» autor: --269363--

#140 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Ragnarok — Sun, 12 Feb 2012 21:43:49 +0000

#96 lo que no explica la paradoja de Jevons es que aunque aumente el uso de recursos (en el siglo XVII se consumía muy poca electricidad...) los productos obtenidos a partir de estos recursos aumentan en una proporción mayor, determinada por la mayor eficiencia en el consumo de esos recursos.

Si nos cuesta un barril de petróleo producir un coche (por la energía que hace falta) y pasamos a medio barril, y a consumir el doble de barriles, significa que estamos produciendo cuatro veces más coches. Con una producción inicial para consumo interno, significaría que podríamos exportar 3 de cada 4 coches, lo que significa mejor balanza comercial, economía, etc. una mejora general.

La I+D es siempre la solución. Porque a las malas, para el primitivismo, siempre se puede pasar de la UE y de todo, mira como a los Amish no les preocupa la deuda de EEUU que tiene comprada China ni el precio del petróleo.

» autor: Ragnarok

#139 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Àgora_Vilamajor — Sun, 12 Feb 2012 21:43:22 +0000

#54 PEro es que esto se lleva abisando desde los años 90 cuando el govierno socialista con Solchaga de ministro de economía decidió que había que bajar los sueldos para bajar la inflacción. Algunos economístas, no todos, le avisaron públicamente que eso nos llevaría por el camino que nos ha llevado:

www.meneame.net/story/economistas-avisaban-1985-espana-debia-rectifica

» autor: Àgora_Vilamajor

#138 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Àgora_Vilamajor — Sun, 12 Feb 2012 21:26:06 +0000

#38 ES que el tema de la privatización de las cajas de ahorros ha sido un robo en toda regla, y con alevosía.

www.meneame.net/story/bancarizacion-cajas-ahorros-robo-estado-pueblo

A su lado lo de la malversación y mala gestión de las mismas, aunque demencial, queda ridículo.

Y ahora viene el robo de las televisiones públicas:

www.meneame.net/story/grupo-godo-pretende-mas-regale-canal-33-televisi

» autor: Àgora_Vilamajor

#137 Política económica de Rajoy: España será intervenida

mariohk — Sun, 12 Feb 2012 21:04:57 +0000

#105 De la otra salimos xq se murio el hombre..

» autor: mariohk

#136 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 21:00:57 +0000

#133 Esta claro que medir la productividad a un medico es dificil, y en muchas otras profesiones tambien, muchas veces es algo con poco acotamiento y difuminado.

Yo sin embargo lo de subir salarios porque sí tampoco lo veo razonable en terminos absolutos. En lo que sí estoy de acuerdo es que el reparto de rentas debe ser equilibrado siempre, en terminos absolutos.

» autor: yomismovaya

#135 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ieti — Sun, 12 Feb 2012 20:58:48 +0000

#130 Quería decir #12 #15

» autor: ieti

#134 Política económica de Rajoy: España será intervenida

mariopg — Sun, 12 Feb 2012 20:58:48 +0000

de eso se trata la jugada. de acabar poniendo a un tecnócrata del BCE o similar...

» autor: mariopg

#133 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ieti — Sun, 12 Feb 2012 20:55:56 +0000

#128 Me parece muy interesante, alguna vez lo he pensado, es una forma de crear un crecimiento equilibrado. Si estamos en una misma empresa y nos va bien, los ejecutivos querrán subirse el sueldo, poniendo límites proporcionales les obliga a subir a todo el mundo o a no subirse ellos.

Pero lo del consumismo es un modelo con fecha de caducidad, además de ineficiente y despilfarrador. Es necesario pensar en modelos alternativos de desarrollo que sean mas respetuosos y estén mejor planificados a medio largo plazo.

#129 Lo productividad está muy bien, pero hay que atar muchos cabos y aclarar a que nos referimos con productividad, sobre todo como la vamos a calcular, es mas complicado de lo que parece.

Y creo que efectivamente lo has entendido mal, se trata de subir salarios de forma proporcionada para evitar que en una misma empresa unos cobren cifras astronómicas y otros sean mileuristas, que además por productividad igual hay que bajar el sueldo de los ejecutivos al salario minimo.

» autor: ieti

#132 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Bley — Sun, 12 Feb 2012 20:55:07 +0000

#47 Los chinos son un mal ejemplo, viven solo para trabajar, y si que piden prestado el dinero para abrir sus tiendas de baratijas (fabricadas por chinos explotados) pero en lugar de ir a una entidad de crédito, acuden a otros chinos.
Para montar sus comercios usan su propia mano de obra que en muchas ocasiones los improvisados albañiles viven ahí hasta que terminan.
No son muy innovadores, todos montan restaurantes chinos o tiendas de baratijas, con las mismas ventajas competitivas, horarios que rozan las 24h y precios bajos (aunque comer en un chino ya no es tan barato)

Son los mas capitalistas del planeta, mas que los EEUU, son autenticos esclavos del dinero.

» autor: Bley

#131 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--38321-- — Sun, 12 Feb 2012 20:52:46 +0000

#18 #9

En mordor ahora piden idiomas, titulación y experiencia. Ya nos es como antes que pedían esbirros con baja cualificación. Ahora como no llegues con el título de ballestero,nada de nada.

» autor: --38321--

#130 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ieti — Sun, 12 Feb 2012 20:47:29 +0000

#8 #12 simplemente gracias, un poco de cordura siempre es de agradecer!

» autor: ieti

#129 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 20:46:08 +0000

#128 tampoco tanto colgao!!!!

Los salarios deben estar sujetos a la productividad y a los convenios. tu lo que planteas, si lo he entendido correctamente es incrementar increiblemente los salarios y eso no tiene logica ya desde un sentido inflacionista.

Pero la idea para rebajar los salarios fuera de toda realidad de los de la cuspide... oye, sí que me mola

PD - deberia aplicarse tambien en los ayuntamientos etc etc.

» autor: yomismovaya

#128 Política económica de Rajoy: España será intervenida

kenny — Sun, 12 Feb 2012 20:41:42 +0000

#8 Ideas ?

En una economía basada en el consumismo se necesitan consumidores. Si consigues que la gente consuma el paro se reducirá, puesto que son los consumidores quienes generan empleo.

La medida que propongo es obligar a que exista una relación, en toda empresa que sea rentable, entre la persona que mas cobra con la persona que menos cobra. Así, por ejemplo, en la cada empresa la persona que mas cobra solo puede ser 4 veces el salario de la persona que menos cobra.

Las grandes empresas Españolas (Repsol, Telefónica, etc) deberán subir mucho los salarios de los puestos medios y bajos lo que creara mas consumidores que crearan empleo ...

» autor: kenny

#127 Política económica de Rajoy: España será intervenida

alehopio — Sun, 12 Feb 2012 20:39:07 +0000

Es lo que se persigue, porque ellos (los políticos) son los perros de sus amos (que son los grandes capitalistas)

» autor: alehopio

#126 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 20:36:01 +0000

#122 veo el CV y no se si me hago caquita o empiezo a babear ejejejej

» autor: yomismovaya

#125 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ekitz — Sun, 12 Feb 2012 20:31:50 +0000

#104 Yo también tengo derecho a elegir y elijo una economía libre de verdad y no un ultracapitalismo radical que cuando tiene problemas y deja de obtener beneficios basados en la explotación del ciudadano de a pie, se dedica a socializar las perdidas, tras años apropiandose de ingentes beneficios. Lo menos que podemos pedir es que se llenen las cárceles de esos ladrones de guante blanco. Si no hay evolución, acabara surgiendo la revolución. Las guerras siemp
re, siempre son por causas económicas. Tiempo al tiempo!

» autor: ekitz

#124 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--285075-- — Sun, 12 Feb 2012 20:31:43 +0000

#119 La verdad es que no me interesa como seas en este momento. Y a mi, creo que tampoco me conoces, si no me equivoco.

» autor: --285075--

#123 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Àgora_Vilamajor — Sun, 12 Feb 2012 20:27:34 +0000

#8 Si que hay alternativas, y han circulado varias veces por meneame:

www.meneame.net/story/hay-alternativas-nuevo-libro-vicenc-navarro-juan

» autor: Àgora_Vilamajor

#122 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--308165-- — Sun, 12 Feb 2012 20:25:25 +0000

#121 Últimamente esta muy de moda presumir entre algunos políticos, sobre todo de derechas, de tener una gran experiencia empresarial detrás y de que eso puede ayudarles en su gestión política. Su teoría se basa en que si han sabido gestionar una empresa sabrá gestionar el país. Bien, puede ser cierto siempre y cuándo comprendan de una forma clara que gobernar una empresa no es lo mismo que gobernar un país, ni mucho menos. Este gran economista lo explica muy bien:

"Nos encontramos ante lo que algunos economistas, entre los que me incluyo, definimos como la paradoja de los costes: cada empresa tomada individualmente lograría más beneficios si consiguiera bajar sus costes de producción unitarios, en especial mediante una reducción de salarios. Pero si todas las empresas consiguen rebajar los salarios, mientras aumentan sus márgenes de beneficios, acabarán vendiendo menos productos, y la renta nacional, ventas y empleo global disminuirán."

Vamos, que alguien que ha trabajado en una empresa sabe que una de las vías hacia la maximizacion de beneficios y por tanto hacia la fortaleza y supervivencia de la misma es intentar rebajar costes. Basándose en eso muchos hombres de empresa metidos en política intentan alentar reformas que ayuden a bajar costes a todas las empresas, creyendo que así benefician al país al hacer más fuerte su tejido empresarial. Pero como el profesor dice, lo que es bueno para una empresa individualmente (rebajar sus costes) no lo tiene porque ser para el conjunto de la economía, en cuánto que una rebaja de costes vía rebaja de las rentas de trabajo y de resto de rentas disponibles al final repercute en un bajón en la demanda. En román paladino, las empresas lograran producir más barato pero no tendrán a quién venderlo. Basta ver países como Marruecos para saber de que estamos hablando.

Por cierto, CV del autor del artículo:
es.linkedin.com/pub/juan-laborda/13/846/572

» autor: --308165--

#121 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 20:15:05 +0000

#13
Es que cae de cajon como dice #116. si se bajan sueldos habra menor renta disponible, y como una empresa es diferente a un pais ya que un pais vive basicamente de comprarse todo a si mismo bajara el consumo (pez que se muerde la cola). Por lo tanto la nueva maximizacion de beneficios de las empresas no maximiza la economia en su conjunto.

» autor: yomismovaya

#120 Política económica de Rajoy: España será intervenida

antoniovillena — Sun, 12 Feb 2012 20:14:25 +0000

#97 No creo que tengan menos inspecciones que otro negocio patrio. Y antes de que alguien saque la leyenda urbana, pagan todos sus impuestos. Lo de que haya niños trabajando sí que lo he observado y me parece muy mal. Supongo que dichos niños van a la escuela y trabajan sólo parcialmente (por eso pasan los controles de los inspectores), pero aún así, no lo veo bien.

No se me ha ocurrido ningún ejemplo mejor, si se te ocurre uno cuéntalo. Pero vamos si no os vale os pongo este ejemplo ficticio.
"Juan, 28 años, arquitecto. No encuentra trabajo de lo suyo y como no quiere malgastar su vida trabajando para otro como camarero o repartidor decide montar una empresa con unos ahorrillos porque en su día decidió no hipotecarse. Monta un estudio de arquitectura y contrata a amigos suyos y les paga muy bien. Su empresa factura millones de euros aunque la mayoría de sus proyectos son para fuera de España. Porque el gobierno se ha dado cuenta que hay demasiados aeropuertos y km de autovías que no se usan como para ir construyendo más.

» autor: antoniovillena

#119 Política económica de Rajoy: España será intervenida

uxo — Sun, 12 Feb 2012 20:13:34 +0000

#118 nunca he dicho estar en contra de ello. Yo suelo ser consecuente... cosa que no puedo decir de muchos otros

» autor: uxo

#118 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--285075-- — Sun, 12 Feb 2012 20:12:08 +0000

#42 Denúnciame.

» autor: --285075--

#117 Política económica de Rajoy: España será intervenida

bunds — Sun, 12 Feb 2012 20:08:23 +0000

#104 No dije ta cosa. Símplemente considero que la solución no pasa por una banca pública.

Tampoco yo he dicho que la banca pública sea la solución, pero desde luego creo que sería mejor que los megabancos que tenemos ahora.

Ni se debe ni se puede nacionalizar. Nacionalizar las empresas energéticas supondría el fin de muchas relaciones comerciales con el exterior. Pero entre el libre mercado y el capitalismo estatal hay una preciosa gama de colores que no parecéis ver.

El problema es que en esa preciosa gama vamos acercándonos cada vez más hacia el extremo del libre mercado. En las tres últimas décadas hemos asistido a la privatización de sectores públicos estratégicos (energía, telefonía, transporte). Nacionalizar esos sectores básicos tampoco sería instaurar el comunismo, sino simplemente al modelo mixto público-privado del Estado de Bienestar que tan buenos resultados da en los países nórdicos. Ese modelo social que se está desmantelando poco a poco.

No puedes prohibirlo, es estúpido puesto que coartas la libertad individual inherente a toda persona. Otra cosa es que apliques la tasa Tobin para que no compense.

La libertad individual en este mundo no es nada si no tienes dinero. Libertad individual para especular tendrá el que tenga dinero para invertir en bolsa, cosa que por cierto no practica la mayor parte de la población. Vete a Wall Street o a la City sin un duro y verás qué libertad tienes. Bueno, en realidad, vete a cualquier tienda, restaurante, cine, hotel, librería, etc. sin dinero y verás que libertad disfrutas.

Personalmente, me es indiferente que tu no quieras elegir, pero no puedes ni debes quitar el derecho del resto de personas a elegir.

Pues a mí no me es indiferente que tú quieras elegir, ni quiero quitarle ese derecho a nadie. Solo quiero que nadie se quede sin asistencia sanitaria solo porque no puede pagársela, así de fácil. Una vez más, libertad para elegir tendrá el que tiene dinero para pagarse un buen seguro. Libertad para elegir tiene mi novia americana residente en España, que cuando vuelve a EEUU no tiene cobertura sanitaria y tiene que pagar 50 dólares por consulta y 5000 dólares si se rompe una pierna. En ningún caso quiero privarle a ella de ese maravilloso derecho a elegir.

» autor: bunds

#116 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--308165-- — Sun, 12 Feb 2012 20:07:50 +0000

#13 A mi el análisis me parece bastante lógico. Te dejo un pequeño extracto para que por lo menos opines con fundamento:

"Los dos rasgos más distintivos que bajo mi análisis causarán la n-ésima reforma laboral serán sueldos aún más bajos y una mayor precariedad. Si a eso unimos los aumentos impositivos, el recorte de infraestructuras, la contracción del gasto social, y la ausencia total de crédito al sector privado, el crecimiento real y nominal de la economía disminuirá fuertemente, vía descenso demanda efectiva, en un contexto de deflación por endeudamiento."

Vamos, que con estas reformas la gente tendrá aún mucho menos poder adquisitivo, por tanto aunque suponga una disminución de costes para las empresas tampoco eso será beneficioso para ellas, salvo que exporten o vivan de clientes extranjeros, porque ¿quién va a comprar nada en España si se baja aún más la renta disponible y los bancos no financian ni a particulares ni a empresas? Es de cajón, repito.

De todas formas, este señor ha sido muchos años uno de los economistas del BBVA, Director Departamento Estrategia y Análisis Mercado de Barklays Bank y Chief Economist en Chemical Bank and The Chase Manhattan Bank además de catedrático de economía de la UIB. Vamos, lo que se dice un perroflauta. Yo entre un señor con ese curriculum y que razona las cosas y tú, que eres un diseñador gráfico de medio pelo (guiño, guiño) que no da ninguna explicación para su exabrupto ya he elegido, la verdad.

» autor: --308165--

#115 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 20:07:34 +0000

#111 Es exactamente lo mismo, es un mercado de futuros, solo que te puse el ejemplo con una burbuja para que veas como la economia financiera es la causa, del desastre final ya que el pib financiero se lleva por delante al pib real (vale mucho mas). Tu me pones un CDS de ejemplo, que es lo mismo.

De ahi mi argumentacion de que el origen principal y sobre lo que gravita toda la crisis es financiera, aderezado en españa con mas causas.

La economia financiera pertenece a el mismo todo que es la economia. Pero si quieres analizar las cosas correctamente debes diferenciar entre economia real y economia financiera. Como la FED no lo debe diferenciar en sus estatutos se comieron unos cuantos billones de CDS en estados unidos, despues el crack financiero arrastrando la economia real.

Yo te pregunto, como no vas a diferenciar algo que es 10 veces mas grande que la economia real. En el mismo saco si, pero diferenciado tambien.

» autor: yomismovaya

#114 Política económica de Rajoy: España será intervenida

DisView — Sun, 12 Feb 2012 20:03:57 +0000

#112 Entiendo, las cajas eran un ente un poco peculiar porque realmente tenían gestores pero no propietarios.

A mi me lo que me da miedo es que en ambos casos los gestores son políticos (o dependientes de ellos) y visto lo visto... seguramente el problema es la regulación, si se hace una banca pública pero se les deja hacer las mismas burradas que a las cajas no se gana nada.

Por ejemplo, la banca pública de Dakota del Norte, según lo que acabo de leer después de tu comentario anterior, no invierte en fondos de riesgo (derivados y entes financieros oscuros) lo que les ha protegido del batacazo de la banca en esta última crisis, pero aún así, Dakota del Norte es un estado de menos de un millón de habitantes y con recursos petroleros, no se si es algo aplicable a un país como el nuestro.

Otro tipo de banca que se debería estudiar es la banca islámica (o banca halal como la llaman en algunos países) que actúan más como inversores que como prestamistas, ya que el islam prohíbe prestar con intereses.

» autor: DisView

#113 Política económica de Rajoy: España será intervenida

khorne27 — Sun, 12 Feb 2012 20:00:41 +0000

Me parece que los visionarios del PP están intentando hacer retroceder los derechos laborales unos 50 años para que las grandes empresas internacionales que se han ido yendo de aquí, porque los curritos de aquí ya ganaban un salario digno y tenían unos derechos laborales bien asentados, vuelvan otra vez y se puedan aprovechar de unos costes de producción bajos. Y así la rueda otra vez vuelva a girar. Huelgas laborales exigiendo mejoras laborales, subida del nivel de vida(o parecer que así es), y luego las empresas otra vez huirán a sitios con costes laborales más baratos y vuelta a empezar.
Quieren que seamos como China, o como la India, pero claro es que decirlo así de frente puede sentir mal y se van haciendo reformas por aquí y por allá, poco a poco sin que nos vayamos dando cuenta.

» autor: khorne27

#112 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Franxus — Sun, 12 Feb 2012 19:53:24 +0000

#64 A grandes rasgos porque yo no soy ningún experto. En la banca pública el único propietario es el estado. En la banca privada la propiedad se reparte entre sus accionistas. Pero seguro que alguien mucho mejor formado que yo en la materia te puede responder mejor.

» autor: Franxus

#111 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 19:52:25 +0000

#107 Eso es una burbuja, no economía financiera. Te voy a dar un ejemplo de economía financiera:

Tu quieres montar un pequeño negocio y no tienes pasta; pero tienes una muy buena idea. Vas a un banco de inversión y ellos deciden apostar por tu negocio. Para ello, meten tu negocio en una cartera de negocios en los que confían y meten en el mercado un conjunto de titulaciones que apuestan por el éxito de tu futuro negocio. Otros las compran, te dan la pasta para tu negocio, y tú creas tu negocio...

La economía financiera forma parte de la real. Otra cosas es que no te guste tal como funciona "la economía real", que es mi caso, ya que creo que el sistema no funciona. Pero vamos, diferenciar entre una y otra es absurdo: una "pertenece" a la otra.

» autor: scalvo

#110 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:51:37 +0000

#100 Una cosa de la que me acabo de acordar ahora mismo. No hace mucho salio aqui en meneame un articulo que instaba al BCE a no solamente controlar la inflacion de la economia real, sino tambien a controlar las burbujas de la economia financiera, que al final es como si te saliese un cabeza en el hombro

» autor: yomismovaya

#109 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:49:38 +0000

#100 La paradoja de Jevons formalmente dice que aumentar la eficiencia disminuye el consumo instantáneo pero incrementa el uso del modelo lo que provoca un incremento del consumo global.

Mola.

» autor: yomismovaya

#108 Política económica de Rajoy: España será intervenida

fonsofernan — Sun, 12 Feb 2012 19:46:13 +0000

Espero que sea verdad porque como se equivoque, personalmente, me cebaré contra el con todos los medios a mi alcance. Estoy hasta los "güevos" de la crisis, del maestro Liende y todos los agoreros que atemorizan a la pobre gente que no tiene opinion fotmada.

» autor: fonsofernan

#107 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:45:56 +0000

#100 ajajajjajaaj

A ver si soy capaz de darte un buen ejemplo, voy a intentarlo. Volvamos al pasado, situemonos en Holanda, año... no me acuerdo bien, y no pienso ir a la wikipedia, pero echale bien 300-400 años. Llegan a Holanda los tulipanes y los holandeses se vuelven locos y se crea una burbuja de precios con los tulipanes y se crea un mercado de futuros, es decir, se juega con el valor de una produccion futura que no existe. La burbuja estalla y el valor del mercado de futuros (economia financiera) arruina la economia real.

Pd - en definitiva, como vas a sobreproducir algo que no existe, de ahi lo de financiero, no son mas que numeros en libretas.

Pd - en la imagen no se ve claro, pero en el recuadro puse "economia financiera"

» autor: yomismovaya

#106 Política económica de Rajoy: España será intervenida

portera — Sun, 12 Feb 2012 19:44:43 +0000

de camareros y putas, ¿es que nadie piensa en las putas?

» autor: portera

#105 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--303075-- — Sun, 12 Feb 2012 19:41:31 +0000

#66 #73 Esta no es ni la primera ni la última crisis seria en la que se ve envuelta España. Os aseguro que, por ejemplo, en los años cuarenta del pasado siglo estábamos mucho peor: sin industria, con hambre de verdad, aislados internacionalmente, metidos en una dictadura… y sin embargo, se salió adelante (a pesar incluso de la falta de libertades). La clave está en dejar de esperar a que el actual sistema político-económico nos salve, porque están demostrando que lo único que hacen es hundirnos cada día más.
Hay que salir a la calle, es nuestra fuerza y os aseguro que funciona. Quejándonos desde internet no solucionamos nada. Aislar a los corruptos y a los políticos ineficaces, a los banqueros sin escrúpulos. Una multitud pacífica, si persevera, puede cambiar cualquier sistema y la historia está llena de ejemplos. Hay que dejar de lado el miedo y tomar las riendas de nuestro futuro.
Estoy totalmente en contra de este artículo que viene a concluir con que la única solución es emigrar, huir en definitiva. Pues no. No todos nos podemos ir, algunos tendremos que quedarnos, porque no todos somos ingenieros o informáticos.
Hay que empezar a cambiar las mentalidades de aquellos que piensan que esto no tiene solución. Salir de la dictadura encubierta en la que estamos, de mercados financieros y políticas económicas de fondos financieros como salimos de la dictadura de Franco: en la calle. Con esfuerzo, constancia y sobre todo con DIGNIDAD.
No tengo ni la más mínima intención de que el futuro de mis hijos este ya marcado y fijado desde alguna oficina de fondos de inversión, que es lo que les está pasando a los griegos.
En nuestras manos está cambiarlo todo ahora (como tantas veces se ha hecho a lo largo de la historia) o vivir como pobres sometidos las próximas décadas. No es tan difícil.
Insisto, la solución no está ante la pantalla de un PC, sino en la calle. Pero ya.

» autor: --303075--

#104 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Gargonslipfisk — Sun, 12 Feb 2012 19:40:17 +0000

#99 Sin duda es mucho mejor que nos sigan robando los bancos, ahogándonos con hipotecas e intereses, especulando como han hecho en sucesivas crisis, mientras sus directivos se suben los sueldos de manera desorbitada

No dije ta cosa. Símplemente considero que la solución no pasa por una banca pública.

Es mejor que el agua y la energía dependan de compañías privadas que buscan obtener beneficios, en lugar de ser servicios básicos garantizados por el Estado

Ni se debe ni se puede nacionalizar. Nacionalizar las empresas energéticas supondría el fin de muchas relaciones comerciales con el exterior. Pero entre el libre mercado y el capitalismo estatal hay una preciosa gama de colores que no parecéis ver.

Pues nada, como no está prohibida la seguimos permitiendo, total, como ha dado tan buenos resultados...

No puedes prohibirlo, es estúpido puesto que coartas la libertad individual inherente a toda persona. Otra cosa es que apliques la tasa Tobin para que no compense.

Buf, fíjate, qué pena no poder elegir entre los maravillosos seguros sanitarios privados que tanto se preocupan de sus clientes.

Personalmente, me es indiferente que tu no quieras elegir, pero no puedes ni debes quitar el derecho del resto de personas a elegir.

» autor: Gargonslipfisk

#103 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--281323-- — Sun, 12 Feb 2012 19:40:04 +0000

#6 ¿Grecia?

» autor: --281323--

#102 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Nomada_Q_Sanz — Sun, 12 Feb 2012 19:36:17 +0000

El problema es la endogamia, y esa situación que es aplicable a cualquier pais, en España es tradición, todo esta bien atado por las elites socio-economicas, es imposible transformar nada, el ultimo ejemplo, el fiasco de las energias renovables, tenemos la experiencia, hemos invertido en innovación y esa misma elite se asustado porque vive de importar de petroleo.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#101 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:36:08 +0000

#96 Es que para eso, menudo schock tecnologico necesitariamos, ¿no?. Y que paradoja mas guapa!!! no la conocia. gracias.

» autor: yomismovaya

#100 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 19:34:37 +0000

#92 Por? "sobreoferta, exceso de oferta y exceso de producción". Además, en qué se diferencia "economía real" de la "financiera"?

Acaso la financiera no es real? Es virtual? Es fantasiosa?

» autor: scalvo

#99 Política económica de Rajoy: España será intervenida

bunds — Sun, 12 Feb 2012 19:34:14 +0000

#26 ¡Gran idea lo de la banca pública! Así los políticos podrán robar el doble y deberán ser intervenidas como lo fueron las cajas.

Sin duda es mucho mejor que nos sigan robando los bancos, ahogándonos con hipotecas e intereses, especulando como han hecho en sucesivas crisis, mientras sus directivos se suben los sueldos de manera desorbitada. Es mejor que el Santander continúe financiando la campaña electoral del PSOE y el BBVA la del PP, ya que eso no influye luego en las decisiones que ambos partidos tomen cuando están en el poder, dónde va a parar.

Nacionalización de sectores estratégicos: perfecto para que exista un monopolio estatal y terminemos en un capitalismo de estado, sin contar con la gracia que haría a inversores del exterior que dudo que volvieran a confiar en España.

Claro, es preferible que haya libre competencia entre empresas para que multinacionales y grandes corporaciones sigan dominando el "libre" mercado, agotando los recursos naturales de países en desarrollo, explotando a sus trabajadores para reducir costes y ampliar beneficios, acabando con las pequeñas empresas. Es mejor que el agua y la energía dependan de compañías privadas que buscan obtener beneficios, en lugar de ser servicios básicos garantizados por el Estado.

Cárcel para los especuladores financieros: define especulador, que yo sepa la economía especulativa no está prohibida y su prohibición no podría tener carácter retroactivo.

Pues nada, como no está prohibida la seguimos permitiendo, total, como ha dado tan buenos resultados... Venga, voy a vender un bono griego que no he comprado a ver si me forro. Igual extendiendo el rumor de que Portugal no es un país fiable para los mercados podemos hacernos de oro. ¿A quién le importan los ciudadanos?

Final de la financiación de intereses privados especialmente en sanidad y educación: monopolio por parte del Estado con la consecuente merme para la elección por parte de los ciudadanos.

Buf, fíjate, qué pena no poder elegir entre los maravillosos seguros sanitarios privados que tanto se preocupan de sus clientes. Bueno, salvo si tienes cáncer y no te contrata ningún seguro porque no le sales rentable. O si te operan dos veces un año y te echan porque contigo no obtienen beneficios. Al menos te morirás libre, por supuesto, porque la libertad es lo máximo. Lo mismo con la educación, yo quiero libertad para que mis hijos vayan al colegio privado que yo quiera, cómo no, salvo que mi sueldo no me dé para pagarle la cuantiosa matrícula. Cualquier cosa antes de esos colegios públicos gratuitos dónde solo hay niños chungos, inmigrantes y profesores comunistas, evidentemente.

» autor: bunds

#98 Política económica de Rajoy: España será intervenida

manu_drac — Sun, 12 Feb 2012 19:34:01 +0000

La primera medida que tomaria para mejorar o almenos no empeorar la crisi es echar a Rajoy. K 4 años mas largos vamos a tener. Y la siguiente medida salir del euro y volver a coger el control del pais. Me toca los huevos k me gobierne un frances y un aleman que solo buscan su beneficio como demuestran con Grecia.

» autor: manu_drac

#97 Política económica de Rajoy: España será intervenida

ellen_james — Sun, 12 Feb 2012 19:33:32 +0000

#47...lo que es un auténtico misterio es la falta de inspecciones de trabajo en los bazares chinos, donde todos sabemos que es imposible que haya niños menores trabajando y allí están...tan ricamente.
Manda huevos que el ejemplo de como salir de la crisis sea un bazar chino.

» autor: ellen_james

#96 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 19:32:25 +0000

#83 Si en lugar de lavar en casa, lavas en la lavandería, no comprarás lavadoras; ergo... la economía no crecerá.

Estoy de acuerdo contigo en hacer un uso racional de las cosas. Pero ese uso racional es contradictorio con la necesidad del sistema de crecer. Supongo que sabes qué es la paradoja de jevons (te he leído muchas veces y siempre me sorprenden tus conocimientos :-)).

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

El sector servicios es intensivo en consumo de recursos: sectores como el turismo, transporte, internet... requieren energía por un tubo.

Creo que es francamente imposible aumentar el crecimiento y disminuir el consumo de recursos.

Pero vamos, lo tenemos fácil. Busquemos algún ejemplo de las dos cosas:

Crecimiento positivo e incremento de consumo de recursos.
Crecimiento positivo y disminución de consumo de recursos.

Estoy casi seguro que es muy difícil encontrar ejemplos de lo segundo. Encontrar ejemplo de los primeros es tan fácil como mirar algunos países que están creciendo y comprobar si consumen más o menos...

Se me ocurre, así, a bote pronto, ejemplos de lo segundo: China, India, Brasil, Rusia, Brasil, Argentina, etc....

» autor: scalvo

#95 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:31:29 +0000

#88 A mi hubo una cosa de los yankis, de los bancos yankis, que me dejo anodadado, mas que los españoles, y era que daban hipotecas/prestamos a gente que ni tenia trabajo

» autor: yomismovaya

#94 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:27:19 +0000

#86 te dejo escoger aleatoriamente cualquier pais europeo del antiguo bloque occidental. Aquellos paises que instauraron el sistema de bienestar, que no es mas que intervecion publica. Poblacion atendida 100%, estados unidos 75%, el 25% fuera del sistema sanitario, privado o publico. Datos de la OCDE o BM o en la base de datos que gustes de buscar.

» autor: yomismovaya

#93 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 19:26:49 +0000

#90 No sólo significa que los hombres de paja me hacen gracia, mira --->

Y en cuanto a países más regulados y con mayor papel del estado, qué te parecen todos los países nórdicos, por ejemplo?

O a menor nivel, qué te parecen los países europeos antes de la desregulación masiva de los 80, oh, y EEUU también.

» autor: Brogan

#92 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:24:55 +0000

#88 Sobreproduccion es un termino de la economia real. No de la financiera.

» autor: yomismovaya

#91 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:23:19 +0000

#81 El origen de la crisis es financiera. 600 billones de $ en CDS frente a 60 billones de $ PIB mundial. En algunos paises lo inmobiliario es un condimento extra. En españa sí hubo sobreproduccion, eso nadie lo duda, pero tambien fue finaciero, via precios. Una burbuja es principalmente una cuestion de precios que puede venir aderezada con sobreproduccion. Fijate en el oro... ¿hay sobreproduccion? no!. Pero sí hay burbuja.

» autor: yomismovaya

#90 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Sun, 12 Feb 2012 19:23:17 +0000

#87 Yo no he mencionado la palabra comunismo en ningún momento, he citado países en los que el sector público tiene un peso enorme, pero eh, tú mismo. Que veo que pones muchos y eso debe ser que llevas mucha razón.

» autor: --27313--

#89 Política económica de Rajoy: España será intervenida

otrofox12NOSOYNAZI — Sun, 12 Feb 2012 19:23:14 +0000

... y el mundo se acaba en 2012.
... y me fío más de los mayas que de un ""experto"" profesor universitario que busca su minuto de gloria.

Pero, para quien quiera creerse esas chorradas... "folleu, folleu, que el món s'acaba"

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#88 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 19:22:13 +0000

#74 Es una crisis principalmente de sobreproducción:

En España: sobreproducción de casas.
En USA/UK etc: sobreproducción de productos financieros absurdos.

Hay sobreproducción también de bienes varios, pero vamos, no son tan evidentes.

Respecto a tu puntualización sobre el multiplicador bancario, me parece perfecta :-).

» autor: scalvo

#87 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 19:22:12 +0000

#86 Ah, perdona, que gritar "Comunismo!!1!1!" Cuando alguien habla de intervención estatal es un argumento razonable y bien pensado

» autor: Brogan

#86 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Sun, 12 Feb 2012 19:20:26 +0000

#82 Para ser un entendido en la materia, hablas de una forma extraordinariamente genérica (uno europeo.. ya veo que te abstienes de decir uno concreto). Bla bla bla bla, mucho negativo y poco argumento. Ale bonito, vete a vivir a ese paraíso llamado Cuba, donde todo es público. ¿No? Huy, eso me parecía.

» autor: --27313--

#85 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--151124-- — Sun, 12 Feb 2012 19:20:11 +0000

Cada vez que un economista habla Dios mata un gatito

El problema no está ni ha estado en la economía, eso sólo sirve para que unos cuantos se embolsen millonadas por hacer números. El problema es que el dinero no se está gastando en producir sino en cuatro hijos de puta que se llenan los bolsillos. Más inversión en buenas ideas y menos análisis, bancos y tonterías. De hecho los bancos con pérdidas tenían que haber cerrado hacía mucho.

Empiezo a estar un poco harto de todo este chiste...

» autor: --151124--

#84 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 19:19:15 +0000

#75 El crecimiento de cualquier economia en crecimiento, bajo cero influencias externas tiende a 0. Pero eso no quiere decir que sea 0. No es lo mismo 0,1 de 100, que 0,1 de 1000. El crecimiento se mantienen en una funcion lineal.

» autor: Wilder

#83 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55119-- — Sun, 12 Feb 2012 19:18:06 +0000

#75 Casi todos no. Una infima parte. El sector industrial es el 30% de la economía. Un ejemlo. Si en lugar de lavar en casa, lo hago en la lavandería aumenta mi consumo y disminuye el uso de recursos. Hay infinidad de ejemplos en el sector servicios, e internet, de como aumentar la economía sin consumir recursos o, incluso, a veces disminuyendolos. Es cuestión de dirigir la economía.

» autor: --55119--

#82 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:17:11 +0000

#28 se nota que controlas de economia eh

Te voy a poner un ejemplito rapidito... a que no sabes que sistema de salud le produce mas bienestar a sus ciudadanos, el yanki donde el sector publico es minoritario o uno europeo....

PD : japon no entra en la ecuacion ya que tiene el 3º mejor reparto de rentas del mundo y ademas... no es europeo

» autor: yomismovaya

#81 Política económica de Rajoy: España será intervenida

IkkiFenix — Sun, 12 Feb 2012 19:16:14 +0000

#74 ¿Como que no es una crisis de sobreproducción? ¿Y las burbujas inmobiliarias?

» autor: IkkiFenix

#80 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Brogan — Sun, 12 Feb 2012 19:12:30 +0000

#28 Qué pasa tío, estás en la época McCarthy que gritas "comunismo" en cuanto alguien pretende aplicar regulaciones? Qué tendrá que ver cierta intervención y regulación por parte del Estado con Korea del Norte y Cuba? Te tragas realmente ese hombre de paja o crees que el resto somos subnormales?

» autor: Brogan

#79 Política económica de Rajoy: España será intervenida

dvdsosa — Sun, 12 Feb 2012 19:10:44 +0000

#8 perdona pero si hay personas que dan ideas, Vicenç Navarro es uno de ellos. O bien sólo fijarse en los países emergentes latinoamericanos y la similitud de su antigua economía con la nuestra y cómo salieron de sus crisis; sólo hay que buscar un poco, la salida está ahí mismo.

» autor: dvdsosa

#78 Política económica de Rajoy: España será intervenida

antoniovillena — Sun, 12 Feb 2012 19:07:53 +0000

#51 #59 #65 He puesto a los bazares chinos como ejemplo. Lo que quiero decir que cualquier empresario español o inmigrante, con espíritu emprendedor y con ganas de trabajar y que además sea ahorrador (porque los bancos no le van a dar ni un duro) tiene todas las papeletas de irle bien en un futuro cercano y de "sacar tajada" de la crisis.

He tratado el tema de forma general, también hay empleados chinos que obtienen préstamos usureros de la mafia y que explotan sus empleados. Pero no es lo general, normalmente invierten con dinero ahorrado y trabajan dentro de un núcleo familiar. Que sí, que serán 12 horas, pero lo que ganan es para ellos.

El problema que veo es que hay muchos empresarios piensan que sin subvenciones, sin contratos para empresas públicas concedidas por amiguetes políticos, sin pedir dinero prestado a los bancos y sin explotar a jóvenes sobrecualificados... no se puede hacer negocio en este País, pero se puede.

Edito: #70 gracias por la matización, tienes razón, se prestan dinero entre ellos, pero siguen sin depender de los bancos

» autor: antoniovillena

#77 Política económica de Rajoy: España será intervenida

IkkiFenix — Sun, 12 Feb 2012 19:06:03 +0000

#46 Bueno, depende de lo que se entienda por intervenir. Hace unos años en estos mismos foros me aseguraban que era imposible expulsar del euro a ningún país, ni crear una eurozona de primera y segunda. Pero hace poco amenazaron con expulsar a Grecia del euro si convocaba un referemdum sobre la deuda.
Hay economistas reconocidos que no son neoliberales. El problema es que no les hacen ni puto caso. Stiglitz y otros llevan tiempo diciendo que estas medidas son un suicidio.

» autor: IkkiFenix

#76 Política económica de Rajoy: España será intervenida

CrashOverride — Sun, 12 Feb 2012 19:05:14 +0000

#72 del dinero en negro

» autor: CrashOverride

#75 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 19:04:41 +0000

#69 da igual... el crecimiento será necesario, no puede "estancarse" o quedar a 0.

#63 Cómo creces sin "producir" y "vender" más? Casi todos los bienes y servicios producidos requieren el uso de recursos. Por tanto es casi, (y sin casi) imposible crecer sin incrementar los recursos usados en la producción.

» autor: scalvo

#74 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 19:04:23 +0000

#44
El dinero se crea de varias formas.

- Base monetaria, que es el pasivo emitido por el banco central.
- Por el multiplicador monetario, que es el cociente de 1+e/e+r y que se multiplica por la base monetaria, obteniendo la oferta monetaria.
- Expansion del credito bancario (sistema fraccionario)
- Sistema financiero

Y esto no es una crisis por sobreproduccion. Esto es una crisis causada en el sistema financiero en el que se han generado tantas deudas que el sistema economico real (penultimo pagador) no es capaz de hacer frente. Despues a España hay que sumarle mas cositas.

PD - Y a lo que tu llamas multiplicador bancario, que es el sistema fraccionario tiene un limite. Y es ahi donde entra el banco central para alimentar ad eternum el sistema.

» autor: yomismovaya

#73 Política económica de Rajoy: España será intervenida

darksilvano — Sun, 12 Feb 2012 19:03:07 +0000

A mi esta situación, viéndolo venir desde hace tiempo, viendo el deterioro constante.. me angustia mucho, y de verdad que me pregunto qué podemos hacer ante esta situación.
Siento mucha impotencia

» autor: darksilvano

#72 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--149313-- — Sun, 12 Feb 2012 19:00:30 +0000

tendrá razón si nuestra economía se basa básicamente en el mercado interno. Pero si vivimos de las exportaciones y del turismo exterior, no veo que tenga que afectarnos tan dramáticamente que nuestro poder adquisitivo baje (de cara a la economía global, evidentemente).

Alguien sabe de qué vivimos? De nosotros mismos o de las exportaciones??

» autor: --149313--

#71 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Ryo-999 — Sun, 12 Feb 2012 18:57:49 +0000

#12 Españoles. Franco ha vuelto.

» autor: Ryo-999

#70 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--45633-- — Sun, 12 Feb 2012 18:56:21 +0000

#51 #47 se prestan dinero entre ellos, si buscas información al respecto, vas a encontrar, además que ellos preparan muy bien su inmigración a cualquier parte del mundo.

» autor: --45633--

#69 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 18:54:36 +0000

#61 Es verdad que el crecimiento es exponencial, siempre y cuando se mantenga la misma tasa de crecimiento, que esto nunca es asi. Esta comprobadismo que apartir de cierto PIB per capita, la tasa de crecimiento pasa de +8% a no más del 3% y decendiendo.

» autor: Wilder

#68 Política económica de Rajoy: España será intervenida

yomismovaya — Sun, 12 Feb 2012 18:54:21 +0000

#10 busca "coste de oportunidad". De todas formas te lo resumo yo, las empresas no guardan el dinero en una caja fuerte, lo tienen moviendo por ahi buscando rentabilidades en los bancos o sector financiero.

» autor: yomismovaya

#67 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Marchenzeit — Sun, 12 Feb 2012 18:54:00 +0000

#62 Y nos pulimos todo ese ahorro con creces en 2009 y 2010, con déficits de dos dígitos.

» autor: Marchenzeit

#66 Política económica de Rajoy: España será intervenida

supaplex — Sun, 12 Feb 2012 18:53:04 +0000

Yo creo que gobierne quien gobierne vamos inexorablemente hacia el caos.

Dicen que para salir de esta debe fluir el crédito, pero yo me pregunto: ¿cuales son las condiciones que nos va a poner la banca para ello? Nos van a exigir avales y más avales, y con la que viene nadie va a arriesgar nada de lo poco que tiene (si es que tiene algo).

Las medidas que se están tomando nos conducen hacia una mayor inestabilidad laboral (la gente que hasta ahora podía tener una "cierta" garantía de estar trabajando va a ver como a partir de ahora su puesto está en el aire), hacia una disminución de los salarios (vamos a ser la China de Europa). Esto unido al aumento fiscal (los que más tienen, nos nos engañemos, siempre dispondrán de medios para evitar pagar al fisco) y al camino privatizador (para amigos y familiares de politicos) que se ve en el horizonte jamas contribuirá a aumentar el consumo que es el principio más básico del capitalismo.

Ante esto solo nos queda una cosa: salir a la calle y que Dios nos pille confesados (sobre todo a políticos y a banqueros). Creo, y cada vez más firmenmente, que se va a montar una muy pero que muy gorda, ya que no hay peor cosa que ver gente desesperada, y cada vez, por desgracia, hay más.

TENGO MIEDO!!!!!

» autor: supaplex

#65 Política económica de Rajoy: España será intervenida

SHION — Sun, 12 Feb 2012 18:53:01 +0000

#47 Ahora mismo si quisiera podría ir a un chino a comprarme unos folios, por ejemplo. ¿Crees que si un día esos chinos "que no explotan a nadie" tienen que contratar lo haran a 7 horas diarias y sabado por la mañana u 8 horas diarias y fin de semana libre? empresaurios hay aquí y hasta en la China popular y no somos pocos los que hemos visto quejarse a algún empresario nacional en forma de "yo nunca he cogido vacaciones y tengo que darle vacaciones a mis empleados ¡país!", "yo me dejo los huevos por la empresa y me tiro aquí 12 horas y mis empleados no se preocupan por la empresa y sólo hacen 8 horas porque me obliga la ley, maldito país de vagos" y otros ejemplos aproximados. Los chinos serían iguales o peor, ya que al ser diferente cultura no tendrían empatía ninguna.

» autor: SHION

#64 Política económica de Rajoy: España será intervenida

DisView — Sun, 12 Feb 2012 18:51:04 +0000

#35 ¿Cuál es la diferencia? Pregunto, desde la ignorancia.

» autor: DisView

#63 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55119-- — Sun, 12 Feb 2012 18:50:35 +0000

#61 El sistema no necesita un crecimiento constante real. Ese es el error del planteamiento. Si un terreno pasa de costar 100 a costar 200, se produce un crecimiento sin ser real.

Este es un ejemplo extremo. Pero un crecimiento de la economía no tiene por que significar un crecimiento del uso de los recursos.

» autor: --55119--

#62 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55119-- — Sun, 12 Feb 2012 18:47:42 +0000

#23 Durante la bonanza tuvimos superavit. Exactamente de 2005 a 2008.

» autor: --55119--

#61 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 18:46:23 +0000

#55 Decir otras cosas es saber qué es la función exponencial. El crecimiento constante es aberrante. Un sistema que precise crecimiento es aberrante. El sistema debe proporcionar calidad de vida razonable; no crecimiento.

Además, el problema de nuestro sistema no es que "favorezca" el crecimiento, sino que lo necesita. Si no hay crecimiento el sistema no proporciona nada.

El sistema no funciona.

» autor: scalvo

#60 Política económica de Rajoy: España será intervenida

piotr — Sun, 12 Feb 2012 18:45:09 +0000

¿De dónde saca la cifra del 6%?

» autor: piotr

#59 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--152418-- — Sun, 12 Feb 2012 18:44:32 +0000

#47 se trata en su mayoría de dinero ahorrado y de gente emprendedora que trabaja para sí misma sin explotar a nadie.

» autor: --152418--

#58 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--173649-- — Sun, 12 Feb 2012 18:42:37 +0000

vendo opel corsa.

» autor: --173649--

#57 Política económica de Rajoy: España será intervenida

SemosOsos — Sun, 12 Feb 2012 18:41:43 +0000

#12 y también que cuando palme Chávez que traigan el cadáver aquí y hacemos resurgir el Chavismo zombie

» autor: SemosOsos

#56 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--187454-- — Sun, 12 Feb 2012 18:41:41 +0000

#8 "NADIE da ideas para salir de esta crisis. " - yo creo que no las quieres escuchar.
-1) El problema principal es el mal funcionamiento de España, y este es una consecuencia principalmente de la corrupción. La lucha contra la corrupción debe ser la prioridad. ¿cómo?, jolín, hay hasta documentales. Pregúntale a Garzón. Es como aquí un tipo de 20 años que se compró una planeadora "para invertir". Hay cosas que huelen mal, sólo hay que tener huevos de luchar contra ellas, y contra los esclavos que miran para otro lado.
-2) El segundo problema es el dinero a corto plazo. El 74% del fraude fiscal en España (equivalente a toda la deuda española) viene de un millar de empresas y particulares. Los trabajadores de hacienda se tiran de los pelos cada vez que les dicen que "a ese" no hay que investigarle. De nuevo, hay que echarle huevos e ir contra los esclavos que miran para otro lado.
-3) Hay que reconquistar la democracia para conseguir más poder por parte del pueblo. El PP, el PSOE, CiU, etc, los partidos huelen tan mal y están tan corrompidos que sólo la mierda puede flotar en ellos. Exigir circunscripción única para representatividad proporcional es imprescindible.
-4) Las leyes dan pena, y son las causantes del malfuncionamiento. Un ejemplo es el despido. El nuevo sistema es peor aún que el anterior. Si se quiere eliminar el despido improcendente que se haga con dos cojones, y no según las cuentas, que te las truco hasta yo. ¿20 días por años trabajado? pues para todos, no para los pringados sólo (los que no tienen acceso a las cuentas y no tienen economía suficiente para ir a juicio). Lo que realmente hace falta es un límite de indemnización de 50.000 euros, es decir, que si cobras 300.000 euros y llevas trabajados 15 años, y te echan, no te vas a morir de hambre si no te pagan medio millón de euros "por echarte", y todo por conseguir hundir la empresa. Ejemplo: la forma en la que "echaron" a los de caixanova, nosecuantos millones a cada uno.

Y así, un millón de cosas lógicas.

» autor: --187454--

#55 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 18:41:34 +0000

#53 No existe sistema economico viable o inviable que no conlleve crecimiento. Tanto el anarquismo, como el comunismo o el capitalismo conllevan crecimiento. Decir otra cosa es mirar con un punto de vista muy simplista.

» autor: Wilder

#54 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Pablosky — Sun, 12 Feb 2012 18:41:17 +0000

Mientras que los autores neoclásicos afirman que la caída de los salarios nominales y reales contribuye a enderezar la economía hacia el pleno empleo, algunos, los menos, pensamos que la flexibilidad de salarios nominales y reales empeora la situación al reducir la demanda efectiva. Nos encontramos ante lo que algunos economistas, entre los que me incluyo, definimos como la paradoja de los costes: cada empresa tomada individualmente lograría más beneficios si consiguiera bajar sus costes de producción unitarios, en especial mediante una reducción de salarios. Pero si todas las empresas consiguen rebajar los salarios, mientras aumentan sus márgenes de beneficios, acabarán vendiendo menos productos, y la renta nacional, ventas y empleo global disminuirán.

Capitán Obvio al rescate, y no lo digo como crítica, todo lo contrario. Llevo años pensando que como coño es posible que la gente (la que manda) no se de cuenta de estas cosas...

» autor: Pablosky

#53 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 18:39:44 +0000

#50 Un sistema que precisa, necesita, crecimiento constante es un sistema erróneo. Más aún si ese crecimiento es exponencial.

Un crecimiento anual del 4% implica doblar la economía cada 19 años aproximadamente. Sólo un loco o un imbécil desearía doblar el tamaño de algo cada 19 años.

» autor: scalvo

#52 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 18:37:41 +0000

#6 Si sabes ingles: Reino Unido, Holanda, Singapur, Nueva Zelanda.
Si no sabes ingles: Argentina, Chile, Brasil.

#51 Cualquiera que tenga un minimo conocimiento de la cultura china sabe de donde provienen. Son creditos familiares o comunitarios. Existe un sistema bien establecido.

» autor: Wilder

#51 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 18:35:54 +0000

#47 El dinero de esos chinos es un misterio grande...

» autor: scalvo

#50 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 18:35:29 +0000

#31 Si claro, por eso el PIB mundial crece al 4% anual. ¿no?

» autor: Wilder

#49 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Sun, 12 Feb 2012 18:35:08 +0000

#36 Por favor. No confundamos protección social (que en Francia no es que sea ninguna maravilla) con intervencionismo.

» autor: --27313--

#48 Política económica de Rajoy: España será intervenida

calvared — Sun, 12 Feb 2012 18:34:53 +0000

#1 Muchos respetables economistas nos han sumido en la situación en que nos encontramos. Ya no me creo nada de nadie. El mundo está lleno de adivinos que nunca adivinan nada, salvo sus propios intereses.

» autor: calvared

#47 Política económica de Rajoy: España será intervenida

antoniovillena — Sun, 12 Feb 2012 18:32:24 +0000

Creo que vamos a estar los próximos 5 años con niveles alarmantes de paro, el grifo del crédito cortado por los bancos y en un decrecimiento o estancamiento de la economía.

Paradójicamente los protagonistas de la futura recuperación serán los jóvenes sobradamente preparados aunque mileuristas que no hayan optado por emigrar.

Yo soy de los que creen que se puede levantar una economía sin necesidad de explotar a los jóvenes y sin depender de los bancos. Por ejemplo ahora están abriendo bazares chinos por todos los lados, ¿cuántos préstamos creéis que se han pedido? Ninguno, se trata en su mayoría de dinero ahorrado y de gente emprendedora que trabaja para sí misma sin explotar a nadie.

» autor: antoniovillena

#46 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Wilder — Sun, 12 Feb 2012 18:31:27 +0000

#14 Me parece que estas un poco perdido. SI tuvieran que intervenir España, no podrian. Directamente la expulsarian del euro y tendria que hacer default. Entonces, lo que menos te preocuparia tendrian que ser esas reformas. Un default y posterior devaluación seria volver al tercer mundo.

#15 Eso es una tonteria como una casa. Existen muchos economistas heterodoxos respetados internacionalmente, y algunos hasta ganadores del premio nobel. Por no decirte que existen economistas sovieticos comunistas premiados con el premio nobel de economia.

» autor: Wilder

#45 Política económica de Rajoy: España será intervenida

uxo — Sun, 12 Feb 2012 18:28:42 +0000

Me inportah una mierdah Los Gabachos nos thienen enbidia pork les ganamos en todos los deportes OE OE OE

» autor: uxo

#44 Política económica de Rajoy: España será intervenida

scalvo — Sun, 12 Feb 2012 18:27:26 +0000

#8 Hace años que se dan:

Reparto del trabajo: no se va a crear trabajo.
Banca pública.
Reducción del consumo energético: reducción del transporte privado.
Retorno a un cierto proteccionismo: factible si conseguimos lo anterior.
Políticas que fomenten la colaboración entre empresas en vez de la competición.
Supresión de paraísos fiscales.
Cárcel para los responsables de instituciones financieras que hayan tenido desmanes.
Cárcel para los responsables de gastos públicos absurdos: aeropuertos vacíos y similares.
Cambio del sistema monetario??

Cómo que no se dan?

#10 Todo el dinero que existe es deuda: el dinero se genera, principalmente, mediante el multiplicador bancario. Multiplicador que se basa en el interés que no es más que la promesa de un trabajo futuro.

Por tanto, es necesario que el sistema esté generando constantemente más masa monetaria mediante nuevos créditos para poder pagar los intereses pasados; se crean, además, nuevas promesas de trabajo futuro.

Cuando no hay ese "trabajo futuro", es decir, no vas a vender lo que hagas porque está saturado, se llega al límite del sistema. Ahí estamos. En medio de una crisis de sobreproducción; palabra que nadie usa porque suena a marxista... No soy economista ni nada por el estilo pero todo esto es puro y duro sentido común. Los argumentos que lo invaliden están más llenos de agujeros que los quesos gruyere.

El crecimiento económico es preciso por la naturaleza expansiva de la masa monetaria. Todo el dinero es deuda.

» autor: scalvo

#43 Política económica de Rajoy: España será intervenida

angelitoMagno — Sun, 12 Feb 2012 18:22:51 +0000

#40 Da igual, con el titular basta para menear.

» autor: angelitoMagno

#42 Política económica de Rajoy: España será intervenida

uxo — Sun, 12 Feb 2012 18:22:23 +0000

#33 apologia del terrorismo, por lo que veo e?

» autor: uxo

#41 Política económica de Rajoy: España será intervenida

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 18:22:01 +0000

#34 Sí, lo sé, y tienes toda la razón. Pero yo quería exagerar para ver que todos hemos hecho cosas que, poco a poco, nos llevan a dónde estamos. Que hay unos que son más culpables que otros (políticos (desde la champions league hasta ahora hemos recorrido un trecho largo y si estas medidas que se están tomando ahora se hubiesen tomado antes, tal vez, estaríamos un poquito mejor), bancos (por conceder préstamos sin las evaluaciones de riesgo correctas), etc.) pues claro porque son los que tienen mayor responsabilidad.

» autor: chisqueiro

#40 Política económica de Rajoy: España será intervenida

elzahr — Sun, 12 Feb 2012 18:20:21 +0000

El artículo es un poco técnico ¿no? Yo porque estudio ésto ahora mismo, pero contarle a la gente el efecto renta y sustitución y como afecta el precio del factor trabajo a la demanda. Me parece algo complejo.

Bueno, yo lo he entendido y estoy totalmente de acuerdo con él: el país se va a la mierda, chicos.

» autor: elzahr

#39 Política económica de Rajoy: España será intervenida

estoyausente — Sun, 12 Feb 2012 18:19:48 +0000

#8 discrepo, y no solo eso, sino que dentro de mi entorno estoy constantemente diciendo qué cosas podrían hacerse para una mejor gestión de lo público. ¿Para? Para nada, porque no hacen ni puto caso.

Hace poco una entidad pública de Extremadura nos comentó que, a modo de favor, una empresa les cobraba la misera de 50€ por dominio. Cuando le dijimos que era un precio altísimo (miles de dominios tenían) y que se lo hacíamos literalmente por la mitad, miró para otro lado. No les interesa gastar menos con los mismos servicios, no les interesa hacer las cosas bien.

Lo único que les interesa a los políticos es llenarse los bolsillos, llenárselos a sus amigotes y buscarse un lugar para jubilarse en paz (a los 40 años) en alguna gran empresa a la que hayan ayudado.

» autor: estoyausente

#38 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--55399-- — Sun, 12 Feb 2012 18:18:18 +0000

Hostias, banca pública. Y las Cajas de Ahorro ¿qué coño eran? y ese ha sido un buen marrón que nos hemos tenido que comer entre todos.

» autor: --55399--

#37 Política económica de Rajoy: España será intervenida

irenilla89 — Sun, 12 Feb 2012 18:17:59 +0000

#32 El problema no son las medidas, el problema es que si se nos pide apretarnos el cinturón lo haremos gustosos siempre que los de arriba prediquen con el ejemplo. Que está muy bien siempre pedirles sacrificios a los de siempre.

» autor: irenilla89

#36 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--285075-- — Sun, 12 Feb 2012 18:17:10 +0000

#28 ...Francia, Suecia, Noruega...

» autor: --285075--

#35 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Franxus — Sun, 12 Feb 2012 18:16:34 +0000

#17 Banca pública no es igual a banca privada gestionada por gestores públicos. Solo es una aclaración porque cada vez que sale este tema alguien mete la pata.

» autor: Franxus

#34 Política económica de Rajoy: España será intervenida

irenilla89 — Sun, 12 Feb 2012 18:16:25 +0000

#27 Te he votado positivo, pero solo tienes razón en parte, que aquí somos muchos los que no hemos dejado de estudiar para irnos a una obra y somos los que más jodidos estamos. Que los de la obra, si ahorraron un mínimo, tienen un colchón, que pueden utilizar volviendo a estudiar mientras están en paro, pero los que han estado estudiando durante ese tiempo y ahora no encuentran nada están en la mierda más absoluta. Así que el marrón nos lo comemos todos, los que pidieron créditos y los que no, los que estudiaron y los que no, los que pagan sus impuestos religiosamente y los que no.

» autor: irenilla89

#33 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--285075-- — Sun, 12 Feb 2012 18:16:24 +0000

#6 Creo que deberíamos asumir nuestra responsabilidad y arreglar este. Pacíficamente o violentamente si hace falta.
El país es NUESTRO, no de nuestros políticos o de los banqueros. Al menos eso es lo que dice la ley, sólo hay que hacerlo efectivo.

» autor: --285075--

#32 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--302424-- — Sun, 12 Feb 2012 18:12:10 +0000

La semana pasada todos expertos en casos de dopaje, esta semana todos expertos en economía a gran escala.

Algunos parece que estáis viviendo en una realidad paralela de las ideas tan ilógicas que os impusieron y que vosotros creéis.

Estamos en un país donde la gente no entiende y se queja en masa de que el gobierno quiere tratar de gastar ya no menos, si no lo mismo que tiene previsto recaudar...

» autor: --302424--

#31 Política económica de Rajoy: España será intervenida

qaesar — Sun, 12 Feb 2012 18:08:16 +0000

Esta crisis no acabará nunca. Ni con reformas laborales, ni con rescate, ni con procesiones rogatorias... Es el sistema, imbécil!

» autor: qaesar

#30 Política económica de Rajoy: España será intervenida

robustiano — Sun, 12 Feb 2012 18:08:06 +0000

Según le contó Leopoldo Abadía a Jordi Évole en Salvados, España llevaría intervenida desde julio del 2010.

» autor: robustiano

#29 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--16907-- — Sun, 12 Feb 2012 18:06:50 +0000

Españistán detrás de Grecia.

» autor: --16907--

#28 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--27313-- — Sun, 12 Feb 2012 18:06:31 +0000

#12 Que sí hombre, que sí. Que todo lo público funciona de maravilla y no hay corrupción, y cuanto más mete las narices el estado, mayor es el bienestar de sus ciudadanos. No hay más que ver Cuba (que hasta los deportistas de élite quieren escapar de allí), Corea del Norte, Rusia...

» autor: --27313--

#27 Política económica de Rajoy: España será intervenida

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 18:02:35 +0000

#24 Pero ¿quiénes son?
Está claro que aquí la culpa siempre es "de los otros", nosotros no tenemos ninguna responsabilidad en nuestra situación. Nosotros no hemos elegido a representantes corruptos, nosotros no miramos hacia otro lado cuando vemos la economía sumergida, nosotros siempre hemos dicho con IVA ante la disyuntiva, nosotros no hemos dejado de estudiar para ir a la obra, nosotros no hemos pedido créditos sin pensar en el más allá, nosotros queremos educación y sanidad pública pero no los impuestos...
Como leía ayer en twitter "Me parece muy triste y dice mucho de la mentalidad de un país que lo primero que se analice de una reforma laboral sea el coste del despido"

» autor: chisqueiro

#26 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Gargonslipfisk — Sun, 12 Feb 2012 18:02:16 +0000

#12 ¡Gran idea lo de la banca pública! Así los políticos podrán robar el doble y deberán ser intervenidas como lo fueron las cajas.

Nacionalización de sectores estratégicos: perfecto para que exista un monopolio estatal y terminemos en un capitalismo de estado, sin contar con la gracia que haría a inversores del exterior que dudo que volvieran a confiar en España.

Cárcel para los especuladores financieros: define especulador, que yo sepa la economía especulativa no está prohibida y su prohibición no podría tener carácter retroactivo.

Final de la financiación de intereses privados especialmente en sanidad y educación: monopolio por parte del Estado con la consecuente merme para la elección por parte de los ciudadanos.

» autor: Gargonslipfisk

#25 Política económica de Rajoy: España será intervenida

metalpounder — Sun, 12 Feb 2012 17:59:20 +0000

¡Pero si ya estamos autosecuestrados!, perdon, auto-intervenidos.

» autor: metalpounder

#24 Política económica de Rajoy: España será intervenida

IkkiFenix — Sun, 12 Feb 2012 17:55:36 +0000

#16 Están empezando por los débiles, no van a ir de primeras a por los más fuertes, con una larga tradicción socialdemócrata y un sistema de protección social mucho más asentado.

» autor: IkkiFenix

#23 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Marchenzeit — Sun, 12 Feb 2012 17:55:19 +0000

#10 Yo opino lo mismo. Cada cual debe gastar lo que gana y si se endeuda que sea de forma totalmente planificada (voy a devolverlo en tantos años, en estas condiciones, con estos recursos).

Lo que pasa con los países es que viene un gobierno y dice "pues yo no me como el marrón de cerrar hospitales" y pide un crédito al 7% anual, sabiendo que dentro de tres meses hay elecciones y el gobierno siguiente se va a comer dos marrones: cerrar el hospital y devolver el crédito y los intereses. O puede ser otro gobierno irresponsable y decir "pues yo sigo tirando de crédito, que ya vendrá otro primo detrás" y entonces llegamos a lo de Grecia.

Oirás también que en época de crisis hay que tirar de crédito para darle un empujoncito a la economía. Lo que no es del todo mala idea siempre que durante los años de bonanza hayas ahorrado un poco. Es decir si llevas 10 años con superávits y entras en crisis, puedes tirar 4 o 5 años de déficit. Ahora bien, si durante la bonanza tenías déficit, date por jodido cuando llega la crisis. Esto es algo que ya salía en el cuento de la cigarra y la hormiga.

» autor: Marchenzeit

#22 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Malechor — Sun, 12 Feb 2012 17:55:06 +0000

Es lo que busca Rahoy, sino no haría estas cosas, esta claro.

» autor: Malechor

#21 Política económica de Rajoy: España será intervenida

s3m4 — Sun, 12 Feb 2012 17:50:43 +0000

y esto es lo que ven "los de arriba" con esta noticia: www.youtube.com/watch?v=rkRIbUT6u7Q

Llevamos el mismo camino que Grecia, nos van a saquear.

» autor: s3m4

#20 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--38754-- — Sun, 12 Feb 2012 17:46:24 +0000

Es lo de siempre:
1. España intenta aumentar su competitividad reduciendo costes laborales en vez de invertir en capital humano, tecnología,etc.
2. España solo saldrá de la crisis a base de importaciones y turismo, es decir, cuando los demás vayan muy bien nosotros iremos "algo" bien.

» autor: --38754--

#19 Política económica de Rajoy: España será intervenida

guuilesmiz — Sun, 12 Feb 2012 17:40:27 +0000

#6 Antes Brasil, ahora ya no sé:
Rousseff endurece los requisitos para el ingreso de españoles a Brasil
www.iprofesional.com/notas/130693-Rousseff-endurece-los-requisitos-par

» autor: guuilesmiz

#18 Política económica de Rajoy: España será intervenida

UsuarioDuro — Sun, 12 Feb 2012 17:40:08 +0000

#9 Uno no simplemente entra caminando a Mordor...

» autor: UsuarioDuro

#17 Política económica de Rajoy: España será intervenida

DisView — Sun, 12 Feb 2012 17:40:01 +0000

#12 ¿Banca pública? ¿Te refieres a CAM, Caja Madrid y similares?

» autor: DisView

#16 Política económica de Rajoy: España será intervenida

chisqueiro — Sun, 12 Feb 2012 17:39:01 +0000

#14 ¿En Europa? Sí, seguro que en toda Europa, sobre todo en los países nórdicos junto con Dinamarca o Países Bajos.

» autor: chisqueiro

#15 Política económica de Rajoy: España será intervenida

autorun — Sun, 12 Feb 2012 17:31:53 +0000

#12 Error. Solo se aceptan recetas neoiberales. Cualquier otra cosa es comunismo.

» autor: autorun

#14 Política económica de Rajoy: España será intervenida

IkkiFenix — Sun, 12 Feb 2012 17:31:27 +0000

#8 ¿Ayuda? Esto se lleva advirtiendo desde hace ni se sabe. No quieren ayuda, quieren acelerar las contrareformas. ¿Acaso les importa que España sea intervenida como Grecia? En mi opinión no les importa en absoluto. De hecho, que España sea intervenida vuelve a servir de excusa para seguir acometiendo contrareformas que desprotejan más a los trabajadores, precaricen más el empleo y mal vendan los pocos servicios públicos que queden. La doctrina del shock de la que hablaba Naomi Kleim se está aplicando ahora en Europa.

» autor: IkkiFenix

#13 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--88439-- — Sun, 12 Feb 2012 17:28:36 +0000

Vaya zurullo sensacionalista.

» autor: --88439--

#12 Política económica de Rajoy: España será intervenida

coxal — Sun, 12 Feb 2012 17:28:13 +0000

#8 Vale, voy a dar un par de ideas: Banca pública, nacionalización de sectores estratégicos, cárcel para los especuladores financieros, final de la financiación de intereses privados especialmente en sanidad y educación. ¡Ah! y fin del concordato.

» autor: coxal

#11 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Rauzze — Sun, 12 Feb 2012 17:25:35 +0000

Estoy de acuerdo con #8 nadie da ideas para salir de la crisis lo único que hacen es removerla más hasta que llegue un punto en que esto estalle de algún modo

» autor: Rauzze

#10 Política económica de Rajoy: España será intervenida

Kantinero — Sun, 12 Feb 2012 17:25:26 +0000

Disculpen mi ignorancia pero alguien me puede decir porque todo funciona con creditos, es decir, países empresas y demás no deberían de gestionar la pasta cuando los vientos son favorables para no tener que pedir cuando llegan las vacas flacas? edito para incluir en el asunto al sufrido ciudadanito de a pie

» autor: Kantinero

#9 Política económica de Rajoy: España será intervenida

KiKiLLo — Sun, 12 Feb 2012 17:21:32 +0000

#6 Mordor

» autor: KiKiLLo

#8 Política económica de Rajoy: España será intervenida

LadyMarian — Sun, 12 Feb 2012 17:20:12 +0000

#1 Para mí lo cansino es que TODOS saben que las medidas tomadas son erróneas, tanto las del PP ahora como las del PSOE antes, pero NADIE da ideas para salir de esta crisis.
Criticar, criticamos, pero no ayudamos en nada.

» autor: LadyMarian

#7 Política económica de Rajoy: España será intervenida

tocameroque — Sun, 12 Feb 2012 17:20:00 +0000

Los rescates de los países de la UE son un auténtico chiste, como decir "default" o rescate asusta a los inversores se opta por dictar la política sin llamarle por su nombre.

» autor: tocameroque

#6 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--16907-- — Sun, 12 Feb 2012 17:18:55 +0000

Qué país me recomendáis para emigrar?

» autor: --16907--

#5 Política económica de Rajoy: España será intervenida

anxosan — Sun, 12 Feb 2012 17:17:06 +0000

Algún "Amiguito del alma" con buenos contactos en el gobierno seguro que se forra con esa intervención.

» autor: anxosan

#4 Política económica de Rajoy: España será intervenida

angelitoMagno — Sun, 12 Feb 2012 17:15:23 +0000

Otra ración más de doctrina del shock.

» autor: angelitoMagno

#3 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--181727-- — Sun, 12 Feb 2012 17:13:07 +0000

liiiiiiife iiiiis aaaa Caaabaaareeet

» autor: --181727--

#2 Política económica de Rajoy: España será intervenida

--35290-- — Sun, 12 Feb 2012 17:12:21 +0000

..España YA esta intervenida.. ¿quien creéis que compra la deuda..?

» autor: --35290--

#1 Política económica de Rajoy: España será intervenida

juvenal — Sun, 12 Feb 2012 17:11:16 +0000

Recomiendo no guiarse por el primer impulso de votar cansina y leer todo el artículo, que el que lo escribe es un respetado profesor universitario y hace un análisis razonado del titular.

» autor: juvenal