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#447 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Tue, 13 Sep 2011 09:47:15 +0000

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» autor: --61846--

#446 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Teofilo_Garrido — Tue, 13 Sep 2011 07:38:45 +0000

#443 Yo lo veo perfectamente normal, el que alguien que estudia dos lenguas latinas acabe con un nivel superior en ambas a quién estudia una sola.

Porque tú escuchas mucho RAC1, pero una persona que (con las mismas horas, como es el caso) estudia inglés y alemán acaba sabiendo menos inglés que una que estudia solo inglés. Lo siento. Pero es que si no fuese así las academias de idiomas ofrecerían idiomas en pacs y no de uno en uno.

El TSJC no ha dictado aquí ninguna resolución. Veo que no sabías eso.

Claro, claro, veo que estás igual de informado que en lo de las lenguas: www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/tsjc-dos-meses-ensenyament-pa

www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/ensenyament-recurre-resolucio

Te has liado. Lo relevante aquí es que un juez no puede "opinar" lo contrario de lo que dicen las leyes. Tacha lo de "madrileño" y vuélvelo a leer. Perdón por la confusión.

El que se habrá liado eres tú, que lo ponías bien claro en #437. Pero bueno, si lo dejamos en que "ningún juez puede decir lo contrario de lo que dicen las leyes" pues toda la razón. Eso se llama prevaricación y es un delito muy grave. Pero que se sepa nadie a acusado a los jueces de eso. Y mientras tanto el que dice si algo es conforme a ley o no en un Estado democrático, son eso, los jueces, y no tú o yo. Y más si no se trata de un juez particular sino de un Tribunal Superior.

Cataluña tiene competencia exclusiva en educación.

Verdad a medias. Catalunya tiene competencias exclusivas en la gestión de la educación, el régimen general, las líneas básicas y de mínimos son competencia del Estado. Por eso en toda España hay las mismas asignaturas, los mismos cursos, el sistema general, etc...

» autor: Teofilo_Garrido

#445 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

takamura — Tue, 13 Sep 2011 06:49:57 +0000

#444 Falso. Las leyes autonómicas deben ajustarse a las nacionales, no al revés.

» autor: takamura

#444 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 03:35:07 +0000

#441 las leyes nacionales españolas están siempre por encima de las leyes autonómicas catalanas.

Pues claro que no. Si una ley estatal entrara en conflicto con una autonómica, habría que ver de qué administración es la competencia. Cataluña tiene competencia exclusiva en educación. De haber una ley estatal que contradijera a la catalana, se aplica la ley catalana. Ya ha pasado otras veces.

» autor: sapistri

#443 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 03:30:22 +0000

#439 va mejor para el castellano que la inmersión en castellano que se hace en Madrid, cosa ridícula.

Ridículo ¿por qué? Yo lo veo perfectamente normal, el que alguien que estudia dos lenguas latinas acabe con un nivel superior en ambas a quién estudia una sola. De ridículo nada. Los resultados de los exámenes están ahí, los quieras mirar o no.

Te recuerdo, primero que la resolución es del TSJC ¿a que no sabes qué quiere decir la C?

El TSJC no ha dictado aquí ninguna resolución. Veo que no sabías eso.

...es lo mismo que si un tipo de Lleida dijese que solo falta que un juez barcelonés le tenga que ...

Te has liado. Lo relevante aquí es que un juez no puede "opinar" lo contrario de lo que dicen las leyes. Tacha lo de "madrileño" y vuélvelo a leer. Perdón por la confusión.

(aunque el juez sea madrileño, admito que eso es irrelevante)

» autor: sapistri

#442 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Tue, 13 Sep 2011 03:22:26 +0000

#438 Has oido halar de "la fiabilidad del medio" ?

Consejo: No te creas todo loque lees, especialmente cuando no procede de fuentes fiables.

» autor: sapistri

#441 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

takamura — Mon, 12 Sep 2011 13:55:57 +0000

#437 Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores.

Cataluña, de momento, está dentro de España, así que el resto de los españoles también tenemos derecho a decidir al respecto. Si quieres la independencia, me parece perfecto, pero lo que no se puede pretender es que al mismo tiempo que forma parte de España tenga una legislación, gobierno, etc. totalmente independientes de España. Es absurdo.

Los nacionalistas confundís vuestros deseos con la realidad. Ni Cataluña es independiente ni todos los catalanes quieren la independencia.

Para los que no vivimos en los mundos de Yupi, las leyes nacionales españolas están siempre por encima de las leyes autonómicas catalanas.

» autor: takamura

#440 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

takamura — Mon, 12 Sep 2011 13:51:32 +0000

#155 Meeec, error. Cataluña tiene dos idiomas nacionales.

» autor: takamura

#439 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Teofilo_Garrido — Mon, 12 Sep 2011 09:44:19 +0000

#437 "Pero en cualquier caso, que la inmersión funcione bién o mal es lo menos relevante de todo. Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores."

En parte tienes razón, lo que pasa es que lo que se argumenta para defender la inmersión es que va mejor para el castellano que la inmersión en castellano que se hace en Madrid, cosa ridícula.

Ahora, lo que es de nota es:

"Aunque la inmersión lingüística fuera un puto desastre, ningún juez madrileño, por "supremo" que sea, puede ponerse por encima de las leyes del parlamento catalán. "

Te recuerdo, primero que la resolución es del TSJC ¿a que no sabes qué quiere decir la C?

...pero piensa que lo que dices es lo mismo que si un tipo de Lleida dijese que solo falta que un juez barcelonés le tenga que decir lo que ha de hacer o no... curiosa concepción de lo que es la democracia...

» autor: Teofilo_Garrido

#438 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Mon, 12 Sep 2011 09:21:31 +0000

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» autor: --61846--

#437 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sun, 11 Sep 2011 21:09:24 +0000

#436 Bueno, no sé si yo me lo creeré, pero los que corrijen esos exámenes sí que se lo creen.

¿te has leido eso que enlazas? ¿lo dices en serio? ¿no te da verguenza?

Pero en cualquier caso, que la inmersión funcione bién o mal es lo menos relevante de todo. Solo faltaría que los catalanes no tuvieramos derecho a cometer nuestros propios errores. Aunque la inmersión lingüística fuera un puto desastre, ningún juez madrileño, por "supremo" que sea, puede ponerse por encima de las leyes del parlamento catalán.

» autor: sapistri

#436 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sun, 11 Sep 2011 16:37:41 +0000

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#435 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sun, 11 Sep 2011 16:18:06 +0000

#434 para aprender catalán, no sólo hay que dar clases de catalán de verdad (no en el recreo) sino que además, todas las materias tienen que ser impartidas en catalán.

Y aún así, los resultados en los exámenes son mejores para el castellano, por lo que incluso eso es insuficiente.

» autor: sapistri

#434 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 10 Sep 2011 10:25:38 +0000

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#433 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Fri, 09 Sep 2011 20:05:35 +0000

#432 Perece mentira que haya que explicar hasta esto. Por supuesto que las cosas se aprenden estudiando y practicando.

Lo que pasó en esa escuela es que el nivel de castellano con el que deben acabar los niños la EGB lo lograron un par de cursos antes, y dada la inmersión constante en castellano que hay en Cataluña, no se les iba a olvidar. Por lo que no tenía mucho sentido seguir haciendo clases.

Y este es el motivo real por el que los intentos, siempre desde fuera de Cataluña, de meter más cantidad de castellano en las escuelas, no corresponden a ninguna necesidad real.

» autor: sapistri

#432 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Fri, 09 Sep 2011 08:59:49 +0000

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#431 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Thu, 08 Sep 2011 22:40:22 +0000

#415 UY, si estoy de acuerdo en las dos primeras frases, sobretodo en las zonas donde en el entorno hay menos catalán. Pero si yo importaría profesores de Valladolid!!.

Hasta aquí la Lingüística.

Ahora mete toda la política que quieras, y hasta los rótulos y las "embajadas" si ves que puede colar.

#416 Si conocieras la realidad social de Catalunya lo entenderias. ¿sabes por qué fracasan en la escuela mas los hijos de castellanohablantes? pues mas o menos de eso va el tema. Tampoco puedo jurarte que los hijos de todos esos vayan a hablar catalán o que los otros no lo harian igualmente.

#417 Esto es bueno: "Vamos que un andaluz que se vaya a Cataluña con sus hijos por un trabajo de 2-3 años allí si pide las clases en español lo está haciendo por motivos políticos"

Por motivos políticos o por limitaciones culturales, pero ROTUNDAMENTE SÍ . Si yo fuera a Euskadi a ese trabajo metería a mi hijo donde hubiera euskera 100%. Deja la política y piensa en el niño y en su futuro. Si se queda, perfecto y si se va eso que se lleva. Sólo por motivos políticos se puede defender algo tan cutre como el "no aprender".

Si yo fuera a cualquier lugar del mundo no me plantearía pedir nada parecido por respeto y por no quedar como un paleto. Pediría ayuda y en ningún lugar del mundo va a tener mas ayuda un andaluz que en Catalunya. Para ir en este plan casi que no voy, ¿es obligatorio venir a trabajar?

Si tanta demanda hay, ¿por qué no hay una escuela privada? Lo de que hay demanda lo dices tu: yo sé que cuando esa gente que lo demanda se manifiesta vienen en autocar. Te lo cuenta muy bien #430 y sólo añadiría otro dato que te fastidia un poco mas la teoría:

-Mientras se implantaba poco a poco la inmersión hubo padres que se manifestaron en Cornellà de Llobregat (a 0km de BCN) porque les estaban discriminando....A SUS HIJOS NO LES ENSEÑABAN CATALÁN. Pedían acelerar, metian prisa a la Generalitat.

Al cabo de 15 años llegó la caverna y vio que vendía periódicos por España con lo de "con Franco pero al revés". Y aquí estamos.

» autor: --189197--

#430 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 22:14:12 +0000

Como que veo que esto de las escuelas y los idiomas no se entiende muy bien por la gente de fuera de Cataluña, quisiera simplificarlo un poco.

Dar las clases en castellano tiene como única "ventaja" que los alumnos no aprenderán catalán. Es la única diferencia.

Esta diferencia no es apreciada como una ventaja por los padres de estos niños (política aparte).

Cuando se montó la enseñanza en catalán por primera vez (al llegar la democracia), no se obligaba aún a pasarse a la enseñanza en catalán (el siguiente curso ya sí), se dejó a las escuelas la libertad de escoger. Era algo nuevo.

Casi todas las escuelas escogieron hacerlo en catalán, pero no todas. Hubo dos escuelas en Barcelona ciudad que decidieron seguir en castellano.

No se matrículó nadie, en ninguna de las dos. Cero alumnos.

Que tus hijos no aprendan el catalán mientras los otros niños sí que lo aprenden, no hace puta gracia. No le interesa a nadie.

Por el mismo motivo, pudiendo haber (legalmente) escuelas privadas en castellano, no las hay. No tendrían alumnos. Son casi todas en catalán, y unas pocas en otros idiomas.

Esto de obligar a usar el castellano es algo que se hace contra la voluntad de la gente. No lo quiere nadie. Es por esto que el gobierno catalán puede ponerse en este tema todo lo tieso que quiera: partidos políticos aparte, nadie le va a mirar mal, no perderán ni un solo voto. Y si algun político acabara en la carcel, ese sería el premio de su vida. En las siguientes elecciones sería un héroe.

» autor: sapistri

#429 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 21:39:03 +0000

#427 Eso de que no hay demanda,.... eso no se lo cree ni el tato.

Lo que tu digas. Pero no hay colegios privados en Cataluña que enseñen en castellano.

Lo que quieren "algunos", es introducir la enseñanza en castellano, pero solo para los niños pobres.

Los niños ricos, los que pueden pagar y escoger, van a seguir yendo a colegios donde se enseña en catalán o en inglés o en francés...

» autor: sapistri

#428 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 21:32:18 +0000

#421 porque dos o tres asignaturas se den en castellano no va a variar el nivel de catalán de los alumnos.

No hace falta especular. Esto está hecho y medido en Euskadi.

En Euskadi se puede escoger tres líneas: La de casi todo en castellano (solo van inmigrantes). La de mitad y mitad, y la de casi todo en euskera.

Lo que tu dices es que entre dar la mitad de clases en euskera y dar casi todo en euskera, no habrá diferencia en el nivel de euskera obtenido.

Pero los resultados en las notas obtenidas por esos alumnos demuestran que la diferencia existe, y es enorme. Los de la línea en euskera saben expresarse en euskera. Los otros, pues no.

» autor: sapistri

#427 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 21:25:31 +0000

#425 La Generalitat en su momento presionó a los colegios privados para que hiciesen la inmersión en catalán.

Eso de que no hay demanda,.... En un pueblo o ciudad pequeña es difícil que exista demanda, pero en Barcelona por ejemplo eso no se lo cree ni el tato.

» autor: redio1

#426 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 21:23:07 +0000

#423 Se necesita una asignatura más te pongas como te pongas. En España seguimos con el sistema arcaico de que con la gramática es suficiente y no es así. Necesitas una asignatura donde uno pueda entender conceptos y desarrollarlos, por ejemplo una educación a la ciudadanía, ciencias naturales,..... Eso mismo para el inglés o el catalán si fuese la inmersión al contrario.

El problema es que aquí no hay pasta ni profesores formados, con el catalán o el español si es más factible, con el inglés es que ni de coña actualmente. Un profesor de inglés está capacitado para para dar su asignatura no otras, en Europa no dan casi ni gramática, dan asignaturas en inglés.

» autor: redio1

#425 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 21:21:20 +0000

#422 En Cataluña si se puede realizar una inmersión en lengua extranjera pero no puede realizarse en español, esa es la pequeña diferencia.

Falso. Las escuelas privadas son las únicas que pueden montar un currículum sin verse afectadas por la ley de la enseñanza pública. Estas escuelas pueden montar la inmersión en inglés, en chino o en castellano, la ley no se lo impide.

Si se hace en inglés, pero no se hace en castellano, no es por la ley. Es porque no existe nadie que quiera hacer eso. No hay demanda.

La enseñanza en castellano, dentro de Cataluña, no aporta a los alumnos nada que no sepan ya. Por lo tanto nadie va a gastarse un pastón en una escuela privada para que les enseñen... nada.

» autor: sapistri

#424 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 21:18:21 +0000

#421 Hay varios motivos.

Recuerdo hace tiempo que en meneame salió la noticia de un bloguero que desmitificaba que la VO fuese culpable de saber inglés bien, en parte tenía razón lo importante es un buen sistema educativo (aquí no lo tenemos), pero curiosamente en las zonas donde no se doblaba de notable pasaba a excelente el uso del inglés.

El problema de España es que a diferencia del resto de Europa, solo se dan las horas de gramática y nada más, cuando se necesitan materias en inglés de otras asignaturas.

El problema es que para eso se necesita pasta y preparación del profesorado y claro estamos en un país donde la inversión en educación está a la cola de Europa y como vemos no paran de recortar. Inglés aquí poco a largo plazo.

» autor: redio1

#423 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 21:15:23 +0000

#421 Mi comentario hacía referncia a la situación en Cataluña, exclusivamente.

Luego, nada de lo que digas, ya sea correcto o no, sobre "paises de europa", lo puede contradecir, ni mucho menos declaralo "falso".

Céntrate.

Sobre lo de "gran parte de Europa". Esto no es así. Hay sitios donde el nivel de inglés es realmente bajo (Francia, Alemania).

En otros sitios sí que es muy alto. Pongamos el caso de Holanda.

En Holanda la televisión pasa las películas y las series en inglés. La gente lo ve casi todo en inglés. Creo que lo único extranjero que se dobla son los programas para los niños (dibujos animados y similares).

El nivel de inglés en Holanda es muy alto, pero esto es así por algo. Por la misma razón que el nivel de castellano en Cataluña es muy alto.

porque dos o tres asignaturas se den en castellano no va a variar el nivel de catalán de los alumnos.

Sí que variaría, pues ahora mismo es insuficiente y quitarles horas no va a hacer que mejoren el nivel, precisamente.

» autor: sapistri

#422 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 21:11:51 +0000

#420 Estamos en España no se si lo sabías. En los países civilizados si hay alumnos se dan las dos inmersiones o la mayoritaria si la minoritaria no hay el cupo, estoy hablando como no de las lenguas de ese país, no si uno se va a otro país donde esa lengua no es oficial.

En Cataluña si se puede realizar una inmersión en lengua extranjera pero no puede realizarse en español, esa es la pequeña diferencia.

» autor: redio1

#421 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Thu, 08 Sep 2011 21:05:17 +0000

#419 Es falso. En gran parte de Europa el nivel de inglés es altísimo y no hay inmersiónen inglés.
Una cosa sería eliminar el catalán, pero porque dos o tres asignaturas se den en castellano no va a variar el nivel de catalán de los alumnos. El catalán está en todas partes como el castellano, no estamos en los años 70, no podéis negar esa realidad.

Es más, a nivel oficial está en muchas más partes (vamos, es que el castellano está casi ausente)

» autor: charnego

#420 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 21:01:59 +0000

#417 O sea el que pide la inmersión en castellano tiene motivos políticos

Exclusivamente. No hay ningún motivo pedagógico. Los resultados de la inmersión así lo demuestran.

En España hay movimiento de trabajadores no se si lo sabes.

El movimiento de trabajadores es para toda la Unión Europea (por si no lo sabías)

» autor: sapistri

#419 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 20:58:37 +0000

#415 No hay ninguna razón lingüística para que la inmersión sea absoluta, como es.

Hay una razón pedagógica: incluso con la inmersión "absoluta" en catalán, los niños alcanzan un nivel superior de castellano que de catalán.

Disminuir las horas de catalán, no les va a ayudar, pero nada de nada.

» autor: sapistri

#418 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Thu, 08 Sep 2011 20:56:34 +0000

#414 Pues si las horas de español en el cole las dedicaban a recreo, tu hija es una superdotada o lo aprendió por iluminación divina.

Mejor aún: Todos sus compañeros de clase tenían un nivel parecido. Y eso sin usar el castellano como lengua vehicular, fíjate tú. Y sin inspiración divina, y sin ser todos ellos superdotados, además.

A lo mejor es que esas horas de castellano a las que se quiere obligar... no son necesarias.

» autor: sapistri

#417 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 19:50:05 +0000

#413

O sea el que pide la inmersión en castellano tiene motivos políticos IMPRESIONANTE.

Vamos que un andaluz que se vaya a Cataluña con sus hijos por un trabajo de 2-3 años allí si pide las clases en español lo está haciendo por motivos políticos.

En España hay movimiento de trabajadores no se si lo sabes.

PD: La retirada de la tercera hora, fué por motivos pedagógicos no políticos, seguro.

» autor: redio1

#416 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Thu, 08 Sep 2011 19:47:02 +0000

#412 Y los de Montilla si .

O sea das por hecho para esta gente que si sabe catalán y para el resto de los mortales es segurísimo que no.

Por supuesto que se que la inmersión es en alemán, francés, inglés o cualquier idioma que se tercie. Se suele que con dos horas de catalán no es suficiente para aprenderlo si la inmersión es en español, pero resulta que no hay ningún problema si hay inmersión en idioma extranjero. Así los niños catalanes que van a ese tipo de colegios no tienen los conocimientos suficientes de catalán.

Si el problema es que los políticos y en este caso los catalanes no creen en la inmersión, la creen para el resto.

» autor: redio1

#415 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Thu, 08 Sep 2011 19:23:06 +0000

#413 No hay ninguna razón lingüística para que la inmersión sea absoluta, como es. El hecho de dar unas asignaturas en castellano no hace peligrar para nada la educación en catalán. Hay las mismas razones lingüísticas que en lo de multar por que la rotulación no sea en catalán, es decir, 0.

Los motivos para que la escuela refleje la realidad de la calle son sociales, de reconocimiento de la realidad catalana, como lo son para que otras muchas cosas, que estaban solo en castellano, ahora estén en catalán también ¿o había algún problema en que la rotulación de las calles fuera en castellano, de tipo "lingüístico"?

» autor: charnego

#414 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Thu, 08 Sep 2011 10:57:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#413 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Thu, 08 Sep 2011 10:46:22 +0000

#401 Pero tu sabes perfectamente que los que piden castellano lo hacen por motivos POLÍTICOS, nada de pedagogía y mucho menos de Lingüística. Y luego hay razones esotéricas como lo de los "daños cerebrales" o lo de la "lengua materna" pero siempre el motivo para no aprender es el mismo: "tengo derecho, soy español".

Enseñar en catalán tiene una razón LINGÜÍSTICA: sirve para que los que no tienen ningún contacto con esta lengua tengan la oportunidad de aprender durante un ratito de su vida y así puedan llegar a ser bilingües.

» autor: --189197--

#412 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Thu, 08 Sep 2011 10:40:35 +0000

#396 "En resumen Mas no puede decir que es imprescindible esa inmersión, cuando no la quiere ni para sus propios hijos."

Los hijos de Mas seguro que hablan castellano y catalán. Deja a un niño que sólo habla castellano escolarizado en castellano y verás como ni entiende el catalán. ¿es lo que quieres? no lo dudo.

En el colegio alemán la inmersión es en alemán, NO EN CASTELLANO: lo digo porque la crítica tendría sentido si evitaran la escuela en catalán para llevarlo a un colegio para españoles con el derecho raro a ser unilingües.

» autor: --189197--

#411 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Thu, 08 Sep 2011 10:33:13 +0000

#407 "a los que pretenden que se utilice por igual el español y el catalán" es decir...que reconoces que no se utiliza por igual. Por ejemplo, si voy al médico no puedo utilizarlo por igual porque me lo prohibe: o hablo lo que me dice o no me atiende y me muero. Y en un futuro conseguireis que me diga "mi papá marcó la casilla en la matrícula del cole".

En cambio, gracias a ti he descubierto que tengo derecho a hablar sólo mi lengua materna gracias al buenrollismo y la tolerancia que predicas (y que sólo tu practicas). Eso si, te insisto en que el señor de Abacete sigue nervioso perdido porque dice que no me entiende y yo le digo "utilitza el mètode littleq" que es el único que garantiza que no se pisen mis derechos lingüísticos (uno tan cutre que dice "sólo hablo la lengua de mi mamá porque es mi derecho como español").

En realidad tu método es una chorrada que no funciona y lo sabes pero yo te sigo preguntando la solución. Imagino cual es pero antes de que digas "¿donde he dicho es?¿donde he dicho eso?" te pido porfavor que digas algo. Así no doy por sentado que tu solución es la del "jódete, habla lo que yo te diga porque soy español" y así ya estás utilizando la lengua para fines políticos y no para la comunicación humana.

» autor: --189197--

#410 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 19:24:11 +0000

#408 Para aprender y reforzar un idioma es necesario...

Lo que es necesario para aprender los idiomas ya lo saben los que hacen los planes de estudio. Lo demuestran con resultados. Lo que tu "opines" sobre el tema es irrelevante.

por otro lado pq no dejar a los colegios privados el poder ofertar clases con inmersión en cualquiera de los dos idiomas oficiales

Los colegios privados tienen libertad total respecto de estas cosas, y no están obligados a utilizar ningun idioma en concreto, oficial o no. Parece mentira que no sepas ni eso, y encima "opines".

» autor: sapistri

#409 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 19:14:52 +0000

#407 Y supongo que tu encantado, no fuera a ser que por error le enseñaran algo de esa pérfida lengua, ¿no?

Mi hija habla, lee y escribe el castellano de puta madre. Sus profesores no eran ningunos inútiles, y si no se dedicaban a dar esas clases es porque no eran necesarias para nadie.

A la escuela no se va a "utilizar" lenguas, se va a aprenderlas. Creo que no tienes nada claro cual es la función de una escuela.

» autor: sapistri

#408 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Wed, 07 Sep 2011 16:57:53 +0000

#403 Si poner una tercera hora es de carácter nacionalista español no se que será quitar una hora al español como se hizo. Si se quieren clases con tres idiomas, donde hay que recortar es del catalán, o es que además van a quitar esas dos horas. No se de donde van a sacar las horas si el catalán no lo van a reducir.

Para aprender y reforzar un idioma es necesario al menos las horas de gramática más otra asignatura que sirva para asimilar conceptos y poder expresarlos. En esta vida no es solo la gramática, esto es lo mismo que le ocurre al inglés, todo gramática sin más asignaturas, totalmente absurdo y después vemos las consecuencias. Es que no se si hay que recordar que en los países avanzados las clases de idioma extranjero no están solo en la asignatura de gramática.

Por otro lado pq no dejar a los colegios privados el poder ofertar clases con inmersión en cualquiera de los dos idiomas oficiales, cuando si existen para otros idiomas extranjeros y que casualmente son a los colegios donde los firmes defensores de la inmersión llevan a sus hijos donde el catalán no va a ser aprendido.

» autor: redio1

#407 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Wed, 07 Sep 2011 16:31:10 +0000

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» autor: --61846--

#406 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 04:28:53 +0000

#396 Como hemos visto tanto Mas, Pujol o Montilla abanderados de la inmersión lingüística en catalán han llevado a sus hijos a ese tipo de colegios.

En el caso de Pujol, él mismo había ido a la escuela alemana. Por ello que habla muy bién el alemán y sale a veces en entrevistas en la televisión alemana.

Una anécdota de hace años: Fué Pujol a la frontera francesa, se subió a un autocar de turistas alemanes y les explicó que estaban entrando en Cataluña y que Cataluña era un país con idioma propio, etc. etc. Contaban los periodistas que asistieron a la escena la cara de sorpresa de los turistas de ver en su autocar al presidente del gobierno. Estaban sorprendidos precisamente porque ya sabian quién era ese tio.

Una anécdota de hace mucho menos: Estaba el presidente Zapatero en una reunión de jefes de gobierno europeos. Era la hora de recreo y los presidentes se reunían en un par de corrillos donde hablaban entre sí. Menos Zapatero que estaba solo, porque era el único que no entendía el inglés.

» autor: sapistri

#405 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 03:14:54 +0000

#274 se habló de la hacer una 3ª hora de castellano (evidentemente algo positivo pedagógicamente)

No es tan evidente como dices. Cuando mi hija hacía EGB, las dos horas de castellano se dedicaban a horas de patio (y la de religión también), pues los maestros consideraban que ya tenían el nivel requerido y que no hacía falta insistir más.

Bueno, en realidad eran horas de patio y horas disponibles para hacer los deberes. Pero no se hacía clase.

Dime tú quçe habría "mejorado pedagógicamente" si se les hubiera obligado a hacer otra hora más "de castellano" (nótese las comillas).

» autor: sapistri

#404 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--195973-- — Wed, 07 Sep 2011 03:08:41 +0000

#401 El director de la Real Academia Española de la lengua, ¿te parece suficiente experto???

"lleva 50 años viviendo en Cataluña y nunca ha tenido "el más mínimo problema" con el bilingüismo, pero es consciente de que la situación del catalán "es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda"
"el catalán y el español conviven sin dificultad en Cataluña"
"el modelo de inmersión lingüística en las escuelas que se aplica en Cataluña es necesario"
"El catalán tiene que sobrevivir. Desgraciadamente, uno pasea por las calles y ve un periódico en catalán y decenas en castellano. Entra uno en Internet y pasa lo mismo: hay más de mil periódicos en español"

www.rtve.es/noticias/20101220/blecua-nuevo-director-rae-catalan-tiene-

cc #403

» autor: --195973--

#403 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Wed, 07 Sep 2011 03:06:34 +0000

#401 Según los expertos no hay ningún motivo pedagógico para la inmersión

Lo anterior es falso. Sí hay un motivo pedagógico que consiste en la necesidad de que gente que no tiene otro contacto con el idioma lo aprenda así.

Por el contrario, el mismo argumento usado al revés se vuelve cierto: No hay ningún motivo pedagógico para salir del sistema de inmersión lingüística (está funcionando bien) y se quiere imponer el uso (innecesario) del castellano, ya sea por motivos identitarios o bien para impedir que el sistema de inmersión continue funcionando bién.

Si los motivos de "aprender más castellano" fueran ciertos o simplemente creidos por alguien, se querría más horas de castellano para quién menos contacto tiene con tal idioma. Pero lo que se está intentando imponer es exactamente lo contrario (menos horas de catalán para quién sabe menos catalán). Es decir que no se busca mejorar el castellano, sino empeorar el catalán. La sentencia del supremo va exactamente en este sentido, sin lugar a ninguna clase de dudas.

» autor: sapistri

#402 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--241290-- — Tue, 06 Sep 2011 15:55:00 +0000

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» autor: --241290--

#401 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Tue, 06 Sep 2011 15:53:15 +0000

Según los expertos no hay ningún motivo pedagógico para la inmersión, el mismo resultado se daría aunque hubiese algunas asignaturas en castellano.

El motivo es meramente ideológico y es trasmitir a los niños y a la sociedad que "estamos en Cataluña" y Cataluña es eso, una sociedad en català donde el castellano es mero accidente, una lengua "extranjera".

Es un motivo identitario, paso imprescindible para la Construcció Nacional...por eso se defiende con uñas y dientes y se demoniza al que discrepa...

» autor: charnego

#400 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Tue, 06 Sep 2011 13:45:44 +0000

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» autor: --61846--

#399 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

T.Durden — Mon, 05 Sep 2011 23:35:34 +0000

Si catalunya debe equiparar el catalán con el español, tendrá que cerrar la mayoría de televisiones, periódicos, radios, y quemar el 90% de los libros.

» autor: T.Durden

#398 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Shark733 — Mon, 05 Sep 2011 20:04:58 +0000

Y bien... si Cataluña debe ser bilingüe, que lo sea tambien en el cine, 50%/50% de las películas, ¿que eso es tema de mercado oferta/demanda? bien, solo 3 familias han pedido que se les enseñe en castellano, asi que... no hay sitio para ello.

» autor: Shark733

#397 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Mon, 05 Sep 2011 18:17:25 +0000

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» autor: --61846--

#396 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

redio1 — Mon, 05 Sep 2011 16:45:10 +0000

#71 Ese tipo de colegios no se rigen por el sistema educativo español ni teoricamente son financiados por el gobierno español, dependen y se rigen de su país de origen. Por lo que no están sujetos a nuestras leyes, los sistemas educativos de las CCAA si están sujetas a nuestras leyes.

Teóricamente esos colegios son para la gente de esos países y si sobran plazas para el resto, al parecer es complicado entrar pero curiosamente los políticos suelen tener plaza.

Tienen la inmersión en su idioma y además dan otro idioma extranjero a buen nivel, en el caso de Cataluña además dan 2h de catalán.

Como hemos visto tanto Mas, Pujol o Montilla abanderados de la inmersión lingüística en catalán han llevado a sus hijos a ese tipo de colegios. Es deleznable, algo habitual en nuestros políticos no creer en lo que pregonas que es bueno. Como suele ser habitual los políticos exigen una cosa, pero la cosa no suele ir con ellos. Hasta Laporta independista de pro y firme defensor de la inmersión en catalán, lleva a su hijos al Liceo Frances o al colegio alemán.

En resumen Mas no puede decir que es imprescindible esa inmersión, cuando no la quiere ni para sus propios hijos. Que den ejemplo.

» autor: redio1

#395 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 13:04:47 +0000

#391 De verdad, me estás dando mucha penita... que no te puedo ayudar, que yo no voy a estudiarme por ti las reglas ortográficas, lo siento. Y no pongas en mi boca palabras que yo no he dicho: #394, maleducado que parece que tienes diez años. Que estás empezando a desvariar.

» autor: --276712--

#394 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 12:13:52 +0000

#393 Mas fuerte es lo que fuma él , que dice que lo que escribo no es castellano. Y que con mis conocimientos de lengua castellana no podría trabajar en Londres.

Y el tipo está preocupado por mi y le intento tranquilizar pero ya ves, que sigue empeñado en que hablo castellano con un traductor y no podré vivir en Londres.

Si acaso que pida mas inglés porque en España se sale del colegio con la garantía de no poder seguir una película en inglés: supongo que por eso los papás estos no han denunciado la imposición del inglés, saben que no aprenden nada y están tranquilos; su españolidad queda intacta.

» autor: --189197--

#393 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--264354-- — Mon, 05 Sep 2011 12:06:04 +0000

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» autor: --264354--

#392 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ikatz — Mon, 05 Sep 2011 12:03:50 +0000

#380 jajajaja!! y eso se lo dices a un SALMANTINO como yo???' jajjajjajajajaj! estais realmente enfermos...dejad de leer segun que panfletos y de mirar según que tribunas porqué os tienen absolutamente adoctrinados.Mira la ventaja de internet es que puedes mirar hasta lo que dice un periodico de Nueva Zelanda, aprende a leer periodicos de todo el pais i en el máximo de idiomas posibles y verás como por arte de mágia tu mente se habre. hala! a leer un rato.

» autor: ikatz

#391 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 12:01:55 +0000

#390 Doncs et parlaré en català perquè veig que entens el mateix que en castellà: concretament res.

"Yo prefiero que no hables mi lengua si vas a hacerlo mal" doncs jo preferiria que m'ajudessis a millorar el meu nivell de castellà com de qualsevol altra llengua que parli. Jo, si vols, et puc ajudar amb el català i mai et diré que no el parlis encara que et costi.

Ets molt mal amic, no em vols ajudar a pujar el meu lamentable nivell de "lengua común" i crec que preferiries que ni la conegués: mala sort, sóc bilingüe perquè sóc català i encara que siguem inedependents seguiré parlant castellà i intentant millorar.

veig que t'estàs fotent nerviós. fa gràcia.

» autor: --189197--

#390 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 09:53:34 +0000

#388 Oye, me ha encantado eso de que nos "han adoctrinado en el radicalismo unilingüe imperialista". Qué mal rato estás pasando tú y "vosotros" ¿eh? Yo prefiero que no hables mi lengua si vas a hacerlo mal. De verdad de la buena, háblame en el idioma que más te guste.

» autor: --276712--

#389 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 09:47:30 +0000

#388 Oye, "listillo" (en mi pueblo dicen eso de "hablo de puta la Tacones"), aprende al menos a mecanografiar y si te duele que alguien te corrija procura releer tus comentarios antes de enviar. Aprovecha tu experiencia y tal, ya sabes. Hala.

» autor: --276712--

#388 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 09:13:04 +0000

#387 Ya veo que no aprendes y sigues diciendo que desconozco el castellano. Si te parece utilizo traductor para escribir aquí.

Da igual, esto del bilingüismo no lo entendeis porue no podeis, os han adoctrinado en el radicalismo unilingüe imperialista. A diferencia de ti, creo que yo sería mas capaz de aprender esas reglas ortográficas a que tu entendieras algo de las lenguas de Catalunya y del mundo en general.

TAmbién podrias aprender a no ser tan listillo porque ni sabes lo que viajo ni la tele que veo. Que hay gente que habla por hablar sin que ni le afecte el tema lo sé desde hace tiempo.

» autor: --189197--

#387 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 08:48:06 +0000

#386 Ni pretendo enseñarte nada, no soy profesor. Lee más (no en internet) y abre tu mente. Toma tila y deja el café. Viaja más. Ah, y deja de ver tanta tele. Estos son los típicos consejos que se dan. ¿Quiénes soy "vosotros"? Realmente ni me agrada ni me desagrada que "vosotros" perdáis oportunidades porque otros las ganarán.

Y no he aprendido nada de ti, que hay gente escocida por el mundo lo sé desde hace tiempo. Lo siento

» autor: --276712--

#386 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 08:42:24 +0000

#385 Pues yo te lo contaba porque parecias muy preocupado por nosotros y por los trabajos que podemos perder por no saber castellano.

Si se te ha pasado la preocupación me alegro. Ya has aprendido algo. Tu todavía no me has enseñado nada de lengua castellana.

» autor: --189197--

#385 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 08:31:50 +0000

#384 No era una crítica ni me he reído de ti, así que tranquilízate. Te lo estaba diciendo en serio. A mi me da igual tu escuela catalana y tu pobre castellano, dónde trabajes y demás. Simplemente me molesta la dejadez a la hora de escribir, más cuando el comentario suena pedante. No sé, es que no se junta.

» autor: --276712--

#384 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 08:29:17 +0000

#383 uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu muy pobre tu crítica la verdad, muy pobre uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

¿crees que Belén Esteban escribe mejor que yo?

En lugar de reírte de mis carencias ortógraficas podrias ayudarme a mejorar, ¿Belén Esteban me ayudaría? pues voy a ver Sálvame a ver si aprendo castellano del bueno para mejorar.

Ahora ya te parece que puedo acceder al puesto que tu afirmabas que no podía ser para mi: pues este castellano tan lamentable lo he sacado de la escuela catalana. Si tanto nos interesa ese trabajo lo que mas necesitamos es inglés.¿de qué es el trabajo?¿capataz de mudanzas? lo digo por lo del castellano, que será para dar órdenes a los subordinados y el inglés para los jefes.

» autor: --189197--

#383 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276712-- — Mon, 05 Sep 2011 08:21:16 +0000

#382 Comienza por añadir acentos gráficos a tu castellano escrito y puede que tengas alguna posibilidad. Probabilidad tienes tanta como cualquiera que tenga cierta noción de español, naturalmente.

» autor: --276712--

#382 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Mon, 05 Sep 2011 08:18:46 +0000

#380 ¿por qué afirmas que no puedo optar a ese puesto? si tu lo dices desconozco el castellano, ni lo hablo,ni lo entiendo, no lo leo, ni lo escribo. Si sigues pensando que no puedo optar a ese puesto de castellano en Londres ya no te puedo ayudar mas. Si te han adoctrinado para creer que no sabemos castellano yo no puedo ayudarte.

Lo triste es que por motivos ideológicos unos padres quieran la seguridad de que su niño sólo estará en contacto con la lengu de sus papás. Claro que en España si sólo hablas tu lengua materna puedes llegar hasta a presidente del gobierno.

¿crees que los escolares españoles unilingües pueden acceder mas fácilmente al puesto ese en Londres? mira, a ese puesto competirian tranquilamente 400 millones de personas en este planeta entre los que estamos los catalanes te lo creas o no.

» autor: --189197--

#381 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Mon, 05 Sep 2011 03:52:55 +0000

A estas alturas:

El gobierno catalán dice que no va a modificar el modelo de enseñanza, así se hunda el cielo.

El gobierno español dice que la sentencia no se aplica al caso general, que para eso están las leyes.

El presidente del TSJC dice que esto es solo para la gente que pleiteó y para nadie más, y que el recurso que el gobierno catalán deberá presentar en este sentido ante el tribunal que él mismo preside, prosperará.

Lo cual nos lleva a que la generalitat va a estar obligada a proporcionar enseñanza de al menos una asignatura en castellano a los demandantes, que creo son unos 30. Pero después de todo el tiempo que deben llevar asistiendo a clases en catalán, dudo mucho que esos niños quieran ser "el raro" del colegio.

» autor: sapistri

#380 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

qwerty22 — Mon, 05 Sep 2011 00:32:44 +0000

#378 Si pensando que la mayoría de los catalanes prefieren mirar a Europa te justificas a ti mismo el que el gobierno de cataluña boicotee la educación de tus hijos por motivos ideológicos, y así te sientes mejor, pues tu mismo. No seré yo quien te quite la ilusión, a lo mejor son tus hijos quienes lo hacen cuando te cuenten que en lugar de contratarlos a ellos en Londres contrataron a un asturiano porque dominaba perfectamente el castellano, mientras que ellos que podrían haber presumido de perfectamente trilingües se quedaron sin el empleo por el chovinismo de sus dirigentes políticos.

» autor: qwerty22

#379 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ikatz — Sun, 04 Sep 2011 22:16:03 +0000

#222 visto lo que dice 276 está claro que el PDF del examen en Cataluña es de 24 paginas y el de la Comunidad DE Madrid de solo 4. a que no hay, cojones de hacer en el resto del pais la opcion del PDF de Cataluña?

» autor: ikatz

#378 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ikatz — Sun, 04 Sep 2011 22:00:38 +0000

#175 ahora la mayoria de estudiantes en Cataluña prefieren irse a Europa a buscarse la vida.
Que mania con que España es el centro del mundo!!!!. Y te lo dice uno de Salamanca.

Maldito el dia que en Greenwich decidieron crear el meridiano cero, eso supuso que todos los mapas habidos y por haber centran el meridiano cero y inconcientemente al verlos parece que Greenwich sea el centro del mundo, ese mismo meridiano cruza España por Aragón y Valencia, NO SOMOS EL CENTRO DEL MUNDO y la mayoría de Estudiantes están mirando al norte, al oeste y muchos al soroeste (Argentina, Brasil y Chile sobretodo.)

» autor: ikatz

#377 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sun, 04 Sep 2011 21:58:26 +0000

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#376 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--274329-- — Sun, 04 Sep 2011 19:00:24 +0000

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#375 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 18:40:08 +0000

#374 Cuando mi nieto me pregunta qué hacer ante la falta de argumentos le diré que insultar, como acabas de hacer.

» autor: --189197--

#374 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--274329-- — Sun, 04 Sep 2011 18:32:54 +0000

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» autor: --274329--

#373 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sun, 04 Sep 2011 18:26:54 +0000

#370 Los hijos de Albert Rivera no van a ningún centro educativo, puesto que sólo tiene una hija y esta solo tiene poco meses de vida.

» autor: Locodelacolina

#372 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Xavier_ — Sun, 04 Sep 2011 17:28:11 +0000

#370: efectivamente, tienes toda la razón. Cuando en Madrid, capital de España, sean oficiales los 5 idiomas oficiales que hay en España: castellano, catalán, gallego, vasco y occitano (aranés), podríamos revisar modelos educativos como el de la inmersión lingüística catalana.

» autor: Xavier_

#371 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Xavier_ — Sun, 04 Sep 2011 17:25:57 +0000

#354: a ver, te aclaro varias cosas porque demuesgtras tener un lío mental considerable en este asunto (que, probablemente, desconozcas en esencia).

Afirmas lo siguiente:

"que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia."

Lo de que "se hable..."--- sólo faltaría que alguien se atreviera a decir lo contrario. Vamos, para empezar sería una violación de los derechos humanos que alguien me impidiera hablar en catalán, sea en Catalunya, sea en Madrid o sea en la China.

También dices: "No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.

la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"

---Pues, no has entendido nada de ese "estudio" de la Generalitat. En realidad, es del Institut d'Estadística de Catalunya: www.idescat.cat/dequavi/?TC=444&V0=15&V1=2&VA=2008&x=1 Y lo que se señala en él no se parece en nada a lo que dices. El catalán sigue teniendo un incremento en el número de hablantes nativos y "adoptados". Lo que ocurre es que la población catalana aumenta en mayor proporción, gracias a la inmigración que siempre ha habido en Cataluña, pero que en la última década ha sido mayor y con una proporción enorme de personas de países de habla hispana, cuya integración en Catalunya es mínima: son los que más guettos han formado, junto con los norteafricanos.

En Catalunya no se ha producido nunca el fenómeno de "abandonar" la lengua propia. De hecho, insisto se incrementa el número de personas que la adoptan como propia sin ser su lengua materna. Y esto al margen de que el número de personas que la hablan y entienden es cada vez mayor. ese fenómeno que tú apuntas sólo se da en un lugar de todos los territorios donde se habla catalán y es en Valencia. En Valencia sí se pierde en número de personas originalmente valencianohablantes. La política lingüística del PP es la clave de ello: empobrecen al valenciano (lo reducen a un idioma de 2ª, sin apenas variedad de léxico, con una entonación castellanizada,...) y lo colocan en un lugar subsidiario del castellano.

» autor: Xavier_

#370 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 17:21:12 +0000

#369 "sino de simplemente, que haya algunas asignaturas en castellano a parte de la de lengua".

Vale, simplemente eso? Pues en #334 decías "precisamente de lo que se trata es de que puedan decidir los propios catalanes, pero no los políticos catalanes, sino cada uno de ellos, como individuos responsables que son, para sí mismos y su familia."

A ver si te aclaras si es un "simplemente una hora mas" o es un "tengo derecho a elegir". Lo mínimo que se te pide es coherencia aunque tengas teorias muy muy raras y desconectadas de la realidad.

¿Vas a comparar a los españoles con los finlandeses? Cuando el 50% de los españoles hable catalán como el 50% de los fineses hablan sueco podemos empezar a copiar el sistema. Si quieres podemos empezar a copiar eso de la preferencia y mas sueldo para puestos de funcionario EN CUALQUIER LUGAR DEL PAÍS a los que conozcan las dos lenguas. O quizas copiaría antes que en la capital fueran oficiales todas las lenguas; o que cualquier fines tiene derecho a traducción en cualquier lugar del país...¿copiamos ese sistema? Creo que ni a ti ni a mi nos va a gustar.

Los hijos de Montilla evitan la escuela pública como los de Aguirre o Esteban Pons. ¿donde van los hijos de don Alberto Rivera?

» autor: --189197--

#369 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sun, 04 Sep 2011 16:15:42 +0000

1- Seguís repitiendo una falsedad, aunque ya se ha aclarado, lo que demuestra el índice de manipulación del nacionalismo en este caso: y es que no se trata de "apartar" a ningún niño del catalán ni que deje de ser vehicular sino de simplemente, que haya algunas asignaturas en castellano a parte de la de lengua.

Eso en absoluto compromete el aprendizaje del catalán y sí sirve para reflejar la realidad social en la escuela.

2- Sobre el presunto "éxito" de la inmersión, otra mentira. Dejando de lado que los exámenes son más fáciles, como ha quedado claro más arriba, para subir las medias de los alumnos, y teniendo en cuenta que Cataluña es de las autonomías más ricas (lo que se traduce en todo el mundo en mejores resultados educativos):

a- En fracaso escolar solo las Canarias están por detrás de Cataluña
www.meneame.net/story/fracaso-escolar-catalan-segundo-mas-alto-espana-

b- Cataluña suspende en evaluaciones nacionales:
www.meneame.net/story/catalunya-suspende-nueva-evaluacion-espanola-pri

c- La gente de recursos evita la inmersión en catalán para sus hijos, como pasa con los Montilla:
www.meneame.net/story/montilla-admiten-hijos-solo-dan-hora-catalan-sem

d- ls mejor educación del muundo está en Finlandia, donde se tiene una especial cuidado en formar en la lengua materna del niño (y poco a poco se introduce la otra lengua del país)
www.meneame.net/story/insolito-modelo-convivencia-linguistica-finlandi

» autor: charnego

#368 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

verbum — Sun, 04 Sep 2011 15:23:13 +0000

TOMA TOMA TOMA TOMAAA!!!

» autor: verbum

#367 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sun, 04 Sep 2011 15:12:30 +0000

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» autor: --61846--

#366 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sun, 04 Sep 2011 14:04:24 +0000

#338 La "evolución natural" de los idiomas no existe. Una buena prueba de ello es este intento de forzar dicha "evolución" amenazando con condenas judiciales.

» autor: sapistri

#365 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ewok — Sun, 04 Sep 2011 13:39:41 +0000

#347 Cataluña está en niveles medo-altos en los informes PISA de la OCDE.
También Galicia, donde entre 2005 y 2009 gobernaron PSdG+BNG.
Los alumnos gallegos obtuvieron mejores resultados que los del Reino Unido o Alemania en comprensión de textos, en el informe 2006-2009; al nivel de Luxemburgo o Estados Unidos en cálculo y al de Bélgica o Irlanda (muy alto) en conocimiento científico. Por supuesto otras comunidades monolingües como Castilla y León tienen excelentes resultados, pero no parece que dar las asignaturas de ciencias en gallego haya bajado el rendimiento, al contrario lo han elevado, y el nivel de comprensión lectora en Galicia, también en castellano, está por encima de la media de España, y en general de las comunidades monolingües.

» autor: ewok

#364 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sun, 04 Sep 2011 13:19:49 +0000

#362 En Valencia se observa la tendencia de escoger la enseñanza en catalán por parte de los españoles (hablen en su casa catalán o castellano). ¿por qué? Pues para huir de las clases con enseñanza en castellano, donde la proporción de inmigrantes es altísima. No están escogiendo el idioma, están escogieno a los compañeros.

Esto en Cataluña no puede pasar, o por lo menos no puede pasar poniendo al idioma como excusa.

» autor: sapistri

#363 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 12:51:30 +0000

#361 "Por ejemplo si eres castellanohablante necesitas una educación de inmersión en catalán. Por lo tanto debes asistir a un 80% o más de clases en catalán"

VAle, de acuerdo. Ahora se lo cuentas a los denunciantes y verás que no les parece bien. Esto que propones es lo reciben AHORA MISMO los que hablan mas castellano fuera del colegio. ¿crees que Francisco Caja estará de acuerdo en que a sus nenes le den el 80% en catalán? si es de lo que se queja, por eso denuncia.

#362 Si hubiera un premio al mensaje mas sensato te lo merecerias.

» autor: --189197--

#362 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

boirina — Sun, 04 Sep 2011 12:45:57 +0000

Como profe de secundaria en centros públicos desde 1992 y en una comunidad "bilingüe" en la que el PP pretende garantizar el derecho de los padres a escoger la lengua de escolarización de sus hijos (aunque no este curso, que el presupuesto no les da para tanto), creo que puedo afirmar sin temor a equivocarme que eso que proponen a la larga les estallará en las manos. A ellos personalmente, no, porque ellos llevan a sus hijos a colegios privados, pero a los que opten por la enseñanza en castellano en centros públicos, sí.

En todos estos años he trabajado en centros de todo tipo, en la ciudad, en pueblos y en zonas turísticas. La proporción de alumnos según origen y lengua materna difería significativamente entre centros. De todos los alumnos conflictivos que he tenido en todos estos años dudo que más del 25% hubieran elegido enseñanza en catalán si hubieran tenido ocasión, y la proporción seguramente se invertiría en el caso de los alumnos brillantes.

Atención, que no estoy diciendo que los alumnos monolingües sean conflictivos y los bilingües sean brillantes. Lo que estoy diciendo es que normalmente los alumnos conflictivos tienden a no esforzarse y si en su casa se habla castellano no van a querer aprender en dos lenguas si pueden hacerlo solo en una, mientras que a los estudiosos eso no les importa e incluso lo disfrutan. Es más, los alumnos brillantes sí que tienen idea de futuro (ellos, o sus familias) y tendrían claro que sus oportunidades de encontrar trabajo, o de estudiar ciertas carreras en Barcelona (hay carreras que no se pueden estudiar en Baleares y la opción más asequible a la hora de enviar a un hijo a estudiar fuera es Barcelona, aunque solo sea por la cantidad y precio de conexiones en barco y avión), serían mayores cuanto mayor fuera su dominio del catalán. En cuanto a los que no son especialmente conflictivos ni especialmente brillantes... posiblemente haya de todo. Lo que pasa es que a la larga no es lo mismo estar en una clase en la que predominen los alumnos normales y conflictivos que estar en una clase en la que predominen los alumnos normales y brillantes.

» autor: boirina

#361 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sun, 04 Sep 2011 12:38:34 +0000

#360 Pues la verdad, duplicarlo o triplicarlo todo tiene varias ventajas:

- Reducción de alumnos en clase
- Educación más personalizada
- El alumno se puede ajustar más a sus necesidades. Por ejemplo si eres castellanohablante necesitas una educación de inmersión en catalán. Por lo tanto debes asistir a un 80% o más de clases en catalán.
Si eres catalanohablante, la escuela te puede hacer un examen de castellano para determinar tus necesidades de inmersión en castellano.

Es decir, que lo que yo propongo no es dependiendo de la ideología, sino de las necesidades educativas del alumno.

Y además, generas empleo Y puedes mejorar el sistema educativo. Y si además ofreces una tercera lengua de enseñanza en niveles superiores, por ejemplo en inglés, aún más empleo creas

Así que realmente lo que yo propongo lo he hecho pensando en otros aspectos. Así planteado te gusta más, o no?

Eres castellanohablante, entonces necesitas inmersión lingüística. No lo eres, entonces no la necesitas tanto, al menos en teoría.

» autor: llorencs

#360 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 12:20:01 +0000

#358 Te han colonizado: lo han logrado. Ya crees en el derecho a decidir no tener contacto con el catalán.

¿el "instituto" decide"? ¿y la escola bressol también? esto sería según la ideología de cada profe? ¿en el resto de España también podrán elegir?

Pues venga, vamos a duplicarlo TODO para poder elegir y así mi niño podrá elegir no comparir clase con determinada gente. Vamos a despilafarrar lo que haga falta para que no llore una minoría que tu sabes QUE NO TIENEN RAZÓN.. Esto no se hace por temas de lengua, es política. Si fuera un problema de lengua pedirian mas castellano para quien menos tiene en su entorno y esto no lo pide nadie ni los tribunales ni en la calle.

Mi hijo de 10 años no sabe si prefiere historia en castellano o en inglés y la música quizas la quiera en catalán pero los otros 25 de la clase dicen que en castellano. El otro de 3 años tampoco lo tiene claro. Es un follón. Y luego cuenta con los papás españolistas que como en Valencia irán al TC a exigir transporte escolar y comedor para llevar a su niño 50 pueblos al norte donde la escuela pública es de su agrado; porque le garantizan aislamiento.

El instituto no conoce las necesidades de cada alumno ni las puede contemplar excepto si estás dispuesto a pagar a profesores para garantizen la clase al que quiera dar la nota. Lo que tu propones es que tengan en cuenta las necesidades ideológicas de los papás en el caso que quieran perpetuar el monolingüismo y con él la mala educación.

Esta sentencia que la haga cumplir la benemérita, que para eso están. Y ya que están que pongan las banderas españolas que faltan. Que hagan algo, que la independencia no llegará sola y necesitamos mas motivación.

» autor: --189197--

#359 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sun, 04 Sep 2011 11:45:30 +0000

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» autor: --61846--

#358 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sun, 04 Sep 2011 11:44:28 +0000

#356 Jo simplement he posat el que és la millor opció davant el que la sentència obliga a fer, i la millor opció és que les assignatures, totes exceptuant idiomes s'imparteixin en ambdues llengües, i l'institut posi la quota d'assignatures a elegir en una llengua o altre, depenent del cas particular.

Per exemple, a mi em podria interessar donar història i filosofia en castellà i la resta en català. Però a tu t'interessi més donar matemàtiques, biologia i filosofia en català i la resta en castellà. O per exemple si tens la llengua materna en castellà, has d'elegir més assignatures en català o tot en català, mentre si tens llengua materna catalana eligeixes més llengües en castellà. Això seria la única possibilitat que veig perquè es puguis cumplir la sentència.

Pues yo sigo en mis trece que si se quiere cumplir la sentencia se debe poner que los alumnos decidan que asignaturas quieren dar en una lengua u otra, e incluso introducir alguna asignatura que se de en inglés. Y el instituto que es el que conoce más las necesidades de cada alumno pone los límites en el número de asignaturas de una lengua u otra.

» autor: llorencs

#357 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sun, 04 Sep 2011 11:30:06 +0000

#355 De hecho, lo es. Soy de valencia, castellanoparlante y tengo el mismo número de faltas de ortografía en castellano que en catalán. Me gustan las lenguas y por eso intento aprenderlas. Ahora que si desde un principio te niegas a aprender una y sólo aprendes el mínimo sólo porque piensas que es impuesto pues normal que tengas, no te interesa. Pero eso es como todo.

» autor: koniek

#356 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 11:25:29 +0000

#353 Ja me n'he adonat però has defensat la "libertad de elección" i jo t'explico de què va això del racisme lingüístic portat a l'escola. També t'he explicat que el meu fill de tres anys no es decideix, m'ha sortir indecís.

Sento ofendre't.

» autor: --189197--

#355 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sun, 04 Sep 2011 11:03:48 +0000

#347 claro, como tenemos una lengua más es lógico (?) exigir menos nivel en los exámenes de lengua.

pero no digáis después que el nivel es el mismo en esa lengua que el de otras comunidades...

» autor: charnego

#354 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

nachomadhotmail — Sun, 04 Sep 2011 10:14:00 +0000

yo sinceramente no veo nada malo en el bilingüismo y el derecho a elegir lengua en la enseñanza.

otra cosa es el Talibanismo linguistico de que las lenguas estan por encima de las personas...si partimos de esa premisa, pues claro, se entiende lo que pasa en CAT.

que yo defiendo que se hable, se fomente, se apoye..etc en catalan, pero una cosa es esa, y otra, la imposicion y la intolerancia.

y ahí, solo pierde el catalan. No tengo el link, pero vi no hace mucho un estudio de la propia generalitat donde se mostraba que los catalanes, cuanto mas jovenes, menos hablan catalan.

la imposicion no funciona, da una imagen negativa del idioma...y la aparta de la "calle"

» autor: nachomadhotmail

#353 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sun, 04 Sep 2011 09:11:43 +0000

#352 Per què em respons a mi? Has llegit els meus comentaris? I el que defenso, perquè no ho pareix.

I joder, ja hauries de sabre com a mínim quina sol ser la meva postura

» autor: llorencs

#352 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sun, 04 Sep 2011 09:04:06 +0000

#351 Mi hijo de tres años todavía no se ha decidido y el curso empieza en una semana. El mayor dice que no le importa ir al cole con quien sea de donde sea pero que si le ponen en una clase con cuatro niños catalanes alomejor aprender mas y no se relaciona con lo que algunos llaman "chusma": y es que le han dicho que si dividimos la comunidad escolar por criterios etnicolingüísticos él saldrá ganando porque en nuestro entorno todo el mundo se tirará de cabeza al sistema que aisla del catalán y evita el bilingüismo que tanto daño hace al cerebro como a España y a los españoles.

Así solucionamos muchísimos problemas.

» autor: --189197--

#351 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sun, 04 Sep 2011 08:22:06 +0000

#308 El valenciano en Valencia se ha perdido bastante, eso es así. En muchas regiones donde se hablaba, la gente lo habla menos. Sí que ha habido algunas regiones donde no hay valenciano, o no llego.

#282 No es una idea de bombero lo que yo he dicho. Es la única forma de asegurarte de que los alumnos tengan total libertad de elección. Pero claro, eso de que los alumnos tengan libertad de elección no mola.

Además de solucionar algunos otros problemas.

» autor: llorencs

#350 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

donrespetable — Sun, 04 Sep 2011 08:16:57 +0000

blocs.mesvilaweb.cat/media/MTk2MDE4X2VzcGFuYV95X2xhX2NyaXNpc19uZW9saWI

» autor: donrespetable

#349 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

donrespetable — Sun, 04 Sep 2011 08:14:36 +0000

Visca Catalunya

» autor: donrespetable

#348 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sun, 04 Sep 2011 07:36:36 +0000

#297 Člověče, nezlob se!
Prdelka!
mam rada tveho a koule

Estas y pocas expresiones más son las que se en checo... útiles, eh?

» autor: koniek

#347 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sun, 04 Sep 2011 07:24:49 +0000

#310 Lo que dices es cierto, -0,1 por cada falta ortográfica en Catalunya y Comunidad Valenciana (aunque creo recordar que en mi año eran -0.2). No sé en Catalunya(que creo que también), pero en Valencia cuentan como faltas las tildes y puede llegar hasta -2 puntos de la puntuación total. Pero olvidas un pequeño detalle mi querido padawan, en Catalunya y Valencia nos examinamos de 3 lenguas (castellano, catalán e inglés) Así que veo justo que ya que nos examinamos de una lengua más y por lo tanto tenemos más materia que estudiar, no nos penalicen tanto. Además, la penalización máxima es la misma: -2 puntos. Lo de que el examen de castellano es una risa en Catalunya... psé, me comentaron unos amigos catalanes, que sí era una risa, pero claro, lo comparaban con el examen de Catalán, que por lo que me explicaron, era incluso más difícil que el de castellano en Comunidad Valenciana, y por supuesto no tiene comparación con el de Catalán en C. Valenciana.

» autor: koniek

#346 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61308-- — Sun, 04 Sep 2011 07:21:03 +0000

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» autor: --61308--

#345 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

boirina — Sun, 04 Sep 2011 00:31:42 +0000

Soy de Mallorca y nací en el 66. El idioma que se hablaba en mi familia era el catalán. Hasta los 5 años mi contacto con el castellano fue básicamente a través de la tele, la radio y los libros. Aun así, cuando llegué al colegio ya sabía leer (aprendí a leer y a escribir en casa, con mi padre, en catalán). No tuve ningún problema para aplicar esos conocimientos al castellano, y el hecho de haber aprendido a leer y escribir antes en catalán no interfirió de ninguna manera en la adquisición posterior de otras lenguas.

Entre mi marido y yo dominamos cinco idiomas: asturiano, castellano, catalán, inglés y portugués, por orden alfabético. Cada uno de nosotros domina tres de esos idiomas, y cuando digo "domina" quiero decir que es capaz de escribir textos académicos, hacer corrección ortográfica, gramatical y estilística de textos, enseñar y traducir; y cada uno puede entender los otros dos bien, y podemos comunicarnos en ellos de forma correcta aunque no al nivel de los otros tres -por poner un ejemplo, en casa se ve la tele en cualquiera de esos idiomas sin problemas y hay libros en todos esos idiomas. Además, entre los dos somos capaces de comunicarnos en otros 3 idiomas (alemán, francés e italiano) lo suficiente como para poder buscarnos la vida si nos sueltan en uno de los lugares donde se hablan. Tanto mi marido como yo salimos de COU hablando y escribiendo decentemente al menos dos de los tres idiomas que hoy dominamos, pero desde ese nivel "decente" hasta el nivel de ahora ha habido mucho esfuerzo personal por parte de cada uno.

Lo que quiero decir es que la lengua en la que a uno le enseñan en el colegio no influye necesariamente en el nivel que uno llegue a alcanzar en esa lengua o en otras. Importa mucho más estar en contacto con el idioma de forma habitual, practicarlo en diferentes situaciones y contextos y ser capaz de interiorizar lo que se aprende del contacto y de la práctica. Este último punto adquiere más importancia con cada idioma que se añade, ya que a menudo hay interferencias entre idiomas y es importante aprender a delimitar mentalmente para evitar mezclas, pero no deja ser una cuestión de costumbre y de entrenamiento. Diré más, mezclar idiomas puede ser divertido porque muchas veces te das cuenta de que ciertas palabras definen un concepto para el que no hay una palabra en otro idioma. En casa hay cosas que se dicen en uno de los 5 idiomas aunque estemos hablando en otro, porque resulta que esa palabra define eso exacta y rápidamente. El hervidor de agua en casa se llama kettle, por economía, y otras cosas se designan en asturiano, catalán o portugués, dependiendo de los casos. Habitualmente nos comunicamos entre nosotros en castellano, aunque él habla con su familia siempre en asturiano y yo con la mía siempre en catalán, y a ninguno se nos ocurre cambiar de idioma porque el otro esté delante.

Una vez explicado todo esto supongo que entenderéis que diga que no entiendo que unos padres se empeñen tan activamente en que sus hijos sean escolarizados en su lengua materna. Ni a mi marido ni a mí nos escolarizaron en nuestra lengua materna, nacimos en plena dictadura y en ese momento no había apenas materiales publicados en esas lenguas ni se enseñaban en las escuelas, y sin embargo cada uno de nosotros domina su lengua materna a la perfección.

También entenderéis que diga que tampoco soy capaz de comprender que haya gente que diga que no le sale de las narices aprender otro idioma, y mucho menos entiendo que haya padres que nieguen a sus hijos la oportunidad de aprender un idioma más. Para mí cada idioma es la puerta a una cultura nueva y a un esquema mental nuevo, y solo por eso merece ser aprendido, tanto si me sirve para comunicarme con 20 personas diez días al año como con 200 millones todos los días de mi vida.

» autor: boirina

#344 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 23:42:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#343 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--990-- — Sat, 03 Sep 2011 23:25:19 +0000

#186 www.vozbcn.com/2011/06/17/77108/convivencia-505-solicitudes-bilingue/ Aquí tienes la prueba. Los que siempre tocan las narices con el tema del catalán, PP + "convivencia cívica".

» autor: --990--

#342 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 23:24:10 +0000

#338 ¿"evolución natural"? esta muerte de la lengua impuesta por jueces es un ASESINATO. Fuera de Catalunya el trabajo sucio lo hacen los políticos (Valencia,Galicia, Balears) pero ahora han sacado a los matones. A los jueces. Contra estos no podemos hacer nada porque no les votamos: le llaman democracia y no lo es...

El catalán podrá morir de muerte natural en un estado independiente pero esto es una sentencia judicial contra las leyes de un parlamento votadas por mayoría. Si no se puede ser español y ni tener escuela en catalán, ¿qué nos queda?, ¿qué nos queda por ver?

a10

» autor: --189197--

#341 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sat, 03 Sep 2011 23:06:47 +0000

#338 lo que da miedo es que haya gente en España que no aprecie e incluso odie las otras lenguas oficiales del país. Cuántos países pueden decir que tienen 4 lenguas oficiales? Por qué demonios no estamos enseñando a nuestros niños las 4 en el colegio desde pequeños? Las lenguas son cultura y el medio de comunicación más importante que el ser humano tiene, chato.

» autor: koniek

#340 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sat, 03 Sep 2011 22:27:19 +0000

#325 "Tú eres el ejemplo viviente de la mala situación que atraviesa el castellano en Cataluña. Si no, sabrías que uno de los significados de la palabra "pertenecer" es precisamente FORMAR PARTE DE ALGO

En serio, flaco favor le hace alguien como tú al nacionalismo catalán..."

?¿?
Pero camarada, qué tiene que ver el uso de un verbo que tú no consideras del todo acertado con el nivel lingüístico de los catalanes? Eso es ser un poco tiquismiquis, no? Y qué bazofia es esa del nacionalismo catalán? Yo de ti, si quería desahogar mi fobia catalanista habría empezado por corregir las palabras sin acento como "más", "fuéramos" y "tendríamos". Que por cierto, no creo que fuera por ignorancia, quizá por vagueza, porque sí sabe que benemérita lleva acento. De nada.

» autor: koniek

#339 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

T.Durden — Sat, 03 Sep 2011 22:24:55 +0000

Baya! No us antiendo! Soi una bictima de la inmersion!

» autor: T.Durden

#338 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

bivab — Sat, 03 Sep 2011 22:00:21 +0000

#337 lo que da miedo es que se pretenda imponer la lengua camuflándola de cultura y que intenten revertir su evolución natural, es nocivo para la sociedad.

» autor: bivab

#337 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 21:47:30 +0000

#334 Creo que la sentencia no dice que tengas el derecho de aislar a tu niño del catalán y de los niños catalanes, ¿te da miedo que tu niño se relacione con catalanes?

Tampoco creo que el dinero público llegue ahora mismo para tener profes para dos o tres nenes. Si lo que buscaban los amish estos de la lengua que han denunciado era un profe particular creo que les ha salido mal.

Lo que puede pasar es que por culpa de una minoría ruidosa se tenga que fastidiar la mayoría. Lo grave es que de paso se han cargado la democracia al ningunear las leyes de un parlamento democrático votado por el pueblo.

» autor: --189197--

#336 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

bivab — Sat, 03 Sep 2011 21:47:13 +0000

El idioma solo es un vehículo de la cultura, nada mas, siempre hay que procurar aprender el mas extendido. Soy catalán, la persecución a todo lo que hace referencia a España o al Español empieza a preocuparme seriamente, es increíble que una serie de políticos vivan de crear problemas o conflictos y encima les votemos.

Si fuéramos todos iguales no nos pelearíamos, sobrarían la mitad de los políticos, ese es el único motivo de la disputa Catalán - Español, oscuros intereses políticos.

Yo nací en el 74 y siempre he sido bilingüe igual que toda mi familia y que todo el pueblo, yo no viví la dictadura así que nadie me prohibió expresarme jamas en catalán, hoy me obligan a usarlo en algunos casos incluso a llegado a venir algún empleado del ayuntamiento para presionar y que usemos solo el catalán en la empresa. No tiene ningún sentido.

Si le pongo una bandera inglesa a mi coche no pasara nada, si le pongo una española me llamaran facha, supongo que tenemos lo que nos merecemos, somos una mierda de personas y nos tocara vivir en una país hecho una mierda.

» autor: bivab

#335 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

estresao — Sat, 03 Sep 2011 21:38:24 +0000

Veo muca gente que habla y creo que no son de catalunya ni muchos deben haber pisado nunca catalunya.

Para mi no hay mas que ejemplos practicos: Mi grupo de amigos, habitualmente somos unos 8.

4 de familia catalanoparlantes (me incluyo en ellos). Hablamos perfectamente el catalán (leguna que usamos normalmente) y el castellano (se puede comprobar que salvo alguna errata ortografica lo se escribir).

4 de familia castellanoparlantes. hablan perfectamente el catalán y su leguna habitual es el castellano.

TODOS hemos estudiado todas las clases en catalán menos la de lengua castellana y literatura española.

Hasta este punto creo que se consigue a la perfección que todos seamos bilingues.

Pasemos ahora en los casos donde no se aplica la immersion linguistica

Conociendo amigos de euskalerria, te comentan que la linea de euskera todos hablan esukera y castellano, no siendo asi la linea de español, en que la no TODOS hablan euskera.

No se consigue bilinguismo para TODOS.

Pues independientemente del color politico, creenncias, autonomias, grado de alcohoilismo, etc... Creo que con el modelo actual en que hemos estudiado todos los jovenes desde 1983, no hay nadie que no sepa hablar las dos lenguas, para que cambiarlo viendo que en otros sitios no ha funcionado??

» autor: estresao

#334 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 20:46:27 +0000

¿un ataque a Cataluña? hombre, precisamente de lo que se trata es de que puedan decidir los propios catalanes, pero no los políticos catalanes, sino cada uno de ellos, como individuos responsables que son, para sí mismos y su familia.

ah, que eso no gusta, que lo de la libertad solo nos lo creemos a medias, cuando nos interesa....
..pues o no marginamos a nadie, o que cada uno elija para sí. No entiendo porqué los políticos tienen derecho a moldearnos a los ciudadanos.

» autor: charnego

#333 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

TrollHunter — Sat, 03 Sep 2011 20:44:03 +0000

#18 Es que muchos no tenemos la necesidad de hablar catalán, yo por ejemplo hablo inglés, domino el francés, y me medio defiendo en alemán, porque son idiomas que utilizo.

Podría aprender catalán sin ningún problema, pero posiblemente no lo usaría, o como mucho, lo usaría minimamente. Con todo esto te quiero decir que tu argumento a mi modo de ver no tiene peso, además de hacerte ver que no teneis la hegemonía del bilinguismo.

» autor: TrollHunter

#332 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Kohi35 — Sat, 03 Sep 2011 20:43:44 +0000

#224 Soy catalán y me he podido educar en la lengua catalán y tengo conocimientos de la lengua castellana. Suerte que te suda la educación de los demás.

» autor: Kohi35

#331 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 20:37:43 +0000

#325 Yo dejo claro qué significado de la palabra he cogido, no soy ambigüo. El meneante al que he contestado NO sabemos si se refería a esa acepción de la palabra. Para evitar la posibilidad de malinterpretarle podría haber utilizado otra palabra: ¿por qué no le haces a él esta crítica? Ha sido #263 quien ha afirmado que "catalunya pertenece a España" y eso para mi significa "Catalunya es/es propiedad/pertenece a España y como propietario nos hace lo que le da la gana": es justamente lo que hacen los jueces españoles con las decisiones democráticas del Parlament y de los ciudadanos de Catalunya.

Alomejor es él quien no domina la lengua y no sabe que se puede hacer esta lectura. Podría haber dicho "catalunya es parte/forma parte de españa" y así yo no habría hecho esa réplica.

» autor: --189197--

#330 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 20:26:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#329 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

vicvic — Sat, 03 Sep 2011 20:22:27 +0000

#319 Creo que estas equivocado en tu vision del asunto: no es ningun ataque del resto de España hacia Cataluña.

Ademas algunos de los que comentamos y estamos de acuerdo con la decision del tribunal somos catalanes. Yo en ningun momento veo ningun ataque hacia Cataluña si no un deseo de normalizar una situacion y que se hagan politicas igualitarias en relacion con la lengua en nuestra comunidad autonoma.

» autor: vicvic

#328 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 20:16:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#327 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--158398-- — Sat, 03 Sep 2011 20:15:38 +0000

#325 Maldición, disculpa el positivo.

» autor: --158398--

#326 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Sat, 03 Sep 2011 20:14:47 +0000

#313
Vale, pero el que tú no lo aceptes, no significa que no exista, sólo que tu no lo aceptas.

Siguiente comentario.

» autor: seinem

#325 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--95484-- — Sat, 03 Sep 2011 20:14:14 +0000

#279 En tu comentario dices:

"Gracias por decir que Catalunya PERTENECE a España: así queda mas claro que los catalanes somos propiedad de alguien y no parte de algo. Si fueramos parte de España tendriamos los mismos derechos lingüísticos que los demas pero somos una propiedad y nos gobiernan desde los tribunales españoles."

Tú eres el ejemplo viviente de la mala situación que atraviesa el castellano en Cataluña. Si no, sabrías que uno de los significados de la palabra "pertenecer" es precisamente FORMAR PARTE DE ALGO:

Según la RAE:

3. intr. Dicho de una cosa: Referirse o hacer relación a otra, o ser parte integrante de ella.

En serio, flaco favor le hace alguien como tú al nacionalismo catalán...

» autor: --95484--

#324 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Claustronegro — Sat, 03 Sep 2011 20:14:08 +0000

#323 Estás poniendo en mi boca cosas que no he mencionado, no he dicho nada de impuestos ni de prohibiciones ni de que haya que tirar la Alhambra.

» autor: Claustronegro

#323 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 20:08:34 +0000

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» autor: --214483--

#322 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Claustronegro — Sat, 03 Sep 2011 20:08:29 +0000

#319 Usa el idioma que te salga del nabo, yo no te lo voy a impedir, es más, me parece de puta madre que uses el catalán si te sientes cómodo. Soy una persona excesivamente pragmática y que veo los idiomas para comunicarse. Un idioma si queda escrito, queda eternamente para el estudio y como reguardo de la cultura, como el latín, en desuso, pero que queda para su estudio. Si algún día desapareciese un idioma, quiero que sea porque la gente realmente quiere dejar de usarlo, no porque lo diga una ley

» autor: Claustronegro

#321 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 20:07:09 +0000

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» autor: --214483--

#320 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ewok — Sat, 03 Sep 2011 20:05:21 +0000

Por cierto, al hilo de los niveles de exigencia:

En Galicia el portugués no es oficial; hay reintegracionistas que escriben gallego casi como portugués, y varias normativas intermedias, pero aunque no haya ninguna oficial, de facto hay una que se enseña, muy distanciada del padrón lisboeta o de la nueva norma unificada. El portugués se enseña como lengua extranjera, y al ser el mismo nivel que el resto de España, es la asignatura con mayor nota en Selectividad de todo el estado, superando el 9 (no recuerdo la nota exacta, pero lo leí en lavoz.com ).

Pero, ¿está bien que sea el mismo nivel? En Galicia nos abre puertas para tener alguna décima más en la Selectividad respecto a otras comunidades, pero no acaba de ser el gran puente que podría para las relaciones con Portugal, Brasil, Angola, etc. Por supuesto hay intercomprensión, pero no es lo mismo tener la misma ortografía y poder usar los mismos libros de texto, que tener un buen nivel de lengua extranjera.

Claro que no creo que los chicos catalanes salgan de la escuela con nivel de lengua extranjera, por la cantidad de castellano-hablantes en Cataluña, por todos los medios de comunicación, etc.

» autor: ewok

#319 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--214483-- — Sat, 03 Sep 2011 20:03:16 +0000

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» autor: --214483--

#318 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Claustronegro — Sat, 03 Sep 2011 20:02:16 +0000

#112 "¿Qué tiene de malo que una lengua desaparezca? Nada, será por que la gente a dejado de usarla y prefiere utilizar otra. Parece que hemos olvidado que las lenguas solo sirven para comunicarse, nada más"

No podría haberlo expresado mejor

» autor: Claustronegro

#317 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

naxxxo — Sat, 03 Sep 2011 19:15:13 +0000

#254 No vivo en Cataluña sino en Zaragoza. Y cuando voy a cursar un grado medio a distancia se supone que es porque no tengo tiempo para ir a clases, entre otras cosas porque trabajo entre semana por la mañana y por la tarde para poder vivir y pagar el alquiler.
Si no tengo tiempo ni para ir a clases, tampoco lo tengo para aprender catalán, además, que ni me apetece aprenderlo.
Aprender catalán sería un esfuerzo añadido obligatorio para poder realizar el curso de grado medio a distancia, y lo que menos me sobra es el tiempo.

» autor: naxxxo

#316 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 19:08:39 +0000

#291 jeje, claro que si amigo, y son de las mas bonitas del mundo en una ciudad preciosa de un gran país de cultura milenaria.

» autor: --189197--

#315 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 19:02:10 +0000

#313 Yo no creo que vaya a haber mucha diferencia entre los exámenes sino más bien que el nivel ha disminuido considerablemente en toda España en los últimos años.

Algunas de las preguntas del examen son de español básico, básico.

Por ejemplo la de indicar para cada serie qué palabra no pertenece al mismo campo semántico que las demás:

a ) altar, altavoz, breviario, escapulario, misal, rosario
b ) cantidad, desertización, efecto invernadero, lluvia ácida
c ) carta, fax, mensaje, periódico, telegrama
d ) anotar, apuntar, decir, escribir, redactar
e ) codiciar, comentar, contestar, charlar, expresar

O la de indicar el tipo de conjunción utilizada para cada una de estas oraciones:

1. Piense bien la respuesta y luego escríbala.
2. Pienso, luego estorbo.
3. O bien se toman medidas drásticas o bien nos encaminamos a la ruina.
4. La encina no solo sujeta suelo, sino que crea suelo.

Creo que estas eran la clase de preguntas que nos hacían en octavo de EGB.

» autor: CharlituS

#314 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ewok — Sat, 03 Sep 2011 18:56:21 +0000

¡Hombre! Menos mal que habló el único inteligente.

#263 Podías poner otros ejemplos: En Suiza, hay cuatro lenguas nacionales, y tres oficiales. Según los cantones es oficial una, otra, o varias. Los estudiantes suizos tienen que aprender al menos una de las oficiales, a mayores de la oficial de su cantón (o de las oficiales, en los cantones que hay varias). No se reclama el derecho a ser educado en un cantón en la lengua propia de otro, pero en la práctica todos los niños suizos son al menos bilingües, y la mayoría domina perfectamente cuatro o cinco idiomas.

En Bolivia son oficiales el español, el quechua y el aymará, y ya hace siglos que los evangelizadores daban clases (la Biblia, vaya) en las lenguas indígenas.

En Canadá la lengua vehicular es francés o inglés, según el lugar, y también son oficiales varias lenguas de las First Nations o de los esquimales.

En Puerto Rico, Estado Libre Asociado a EEUU, el sistema educativo está integrado al estadounidense, y es obligatorio estudiar inglés en todos los grados, pero no como lengua vehicular. A pesar de eso, la mayoría de centros educativos están acreditados por el Departamento de Educación yankee.

Y podríamos seguir con otros modelos mucho más flexibles que el español, otros modelos que en la práctica sí llevan a un bilingüismo real.

» autor: ewok

#313 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

victoriusc — Sat, 03 Sep 2011 18:46:23 +0000

#312 Dejaré de insistir cuando me des una razón lógica. Quitando las dos última preguntas que son de literatura pura (que no entran directamente en el examen de Catalunya, y que además no demuestran nada el nivel de uso del castellano), dime qué pregunta del examen de Madrid no tiene ninguna parecida en el examen de Catalunya y su enorme diferencia de puntuación.

El sistema educativo no es bueno en ningún sitio de España, pero que vengáis diciendo que por hacer las clases en catalán la gente en Catalunya no sabe hablar castellano, o que no se enseña, o que el nivel es ridículo, no lo voy a aceptar.

» autor: victoriusc

#312 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 18:37:10 +0000

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» autor: --17378--

#311 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

victoriusc — Sat, 03 Sep 2011 18:27:46 +0000

#310 En una te restan 0.5 la primera vez que haces una falta ortografica. En el otro te restan 0.1, por cada vez que lo hagas. En uno el descuento por faltas de acentuación y puntuación es de hasta dos puntos a criterio del profesor. En el otro acentuación y puntuación cuentan igual que una de "ortografía" (-0.1) (que yo creo que no poner una tilde es una falta ortográfica igual, pero bueno). Que en Madrid es algo más rígida, no te digo que no, pero que la diferencia es "abismal" . . .

Igualmente, insisto en el comentario de antes, me has dicho que el examen de lengua castellana de Catalunya es un chiste, y la única razón que me has dado es una normativa ortográfica más relajada.

» autor: victoriusc

#310 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 18:13:38 +0000

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» autor: --17378--

#309 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 18:05:15 +0000

#306 Ok, ya lo veo. Gracias.

» autor: CharlituS

#308 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

rodolfojaime — Sat, 03 Sep 2011 17:56:27 +0000

#17 ¿Es inviable que el profesor de conocimiento del medio imparta su asignatura en castellano? La sentencia no exige el 50% de las asignaturas, si no que se utilice el castellano también como lengua vehicular.
Por cierto, en la provincia de Valencia reconozco que en la comarca de Utiel - Requena el valenciano se ha perdido...ah, no, espera, que el valenciano nunca estuvo allí.

» autor: rodolfojaime

#307 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--138768-- — Sat, 03 Sep 2011 17:55:46 +0000

A quien no le guste que se vaya a Zaragoza

A la flechita roja, oh si nena.

» autor: --138768--

#306 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

victoriusc — Sat, 03 Sep 2011 17:55:23 +0000

#302 Baja hasta el final, donde no hay lengua es en el examen de Madrid, en el examen de Catalunya, la última parte es lengua pura.

» autor: victoriusc

#305 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ninete — Sat, 03 Sep 2011 17:53:21 +0000

Pues yo creo que en este foro hay mucho inculto que no sabe ni escribir en castellano y seguro que es lo que "aprendieron" en su colegio. Estos mismos son los que ven como una amenaza cualquier otro contenido que les haga estudiar.

» autor: ninete

#304 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

victoriusc — Sat, 03 Sep 2011 17:51:59 +0000

#294 No se como irá en Madrid, si es una norma que se aplica únicamente en el examen de lengua, o en todos. En el de Catalunya no lo pone porque es una norma general. 0.1 puntos por falta de ortografía TODAS las veces que aparezca. Que no lo ponga en la hoja de examen no quiere decir que la norma no exista. Pero creo que el tema venia porque el examen era un chiste, no? Si de todo el examen, el chiste es que en uno dicen que bajan nota por la ortografía y en otro no . . .

Además (matizó porque estoy seguro que muchos no bajan del texto), en el examen de Catalunya hay una parte entera de lengua pura, mientras en el examen de Madrid solo aparece el análisis de una oración.

» autor: victoriusc

#303 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Toronado — Sat, 03 Sep 2011 17:50:35 +0000

#233 ¿? Ya me sé la norma, ya. Por la norma culta, poniendo el "de" expresas probabilidad o suposición. Sin el "de", se suele denotar obligación, que creo que es lo que en realidad querías expresar.
Supongo entonces que tú te riges por la norma "inculta"?

» autor: Toronado

#302 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 17:50:29 +0000

#276 En mis años mozos a eso le llamábamos comentario de texto. El de lengua era el de hacer análisis sintáctico y gramatical. Pero desde aquellas ya llovieron varios cambios en el selectivo.

En el caso de Galicia el comentario de texto se podía elegir hacerlo en gallego o en español. ¿Sigue siendo así?

» autor: CharlituS

#301 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

minigeek — Sat, 03 Sep 2011 17:48:50 +0000

#299 En esencia; lo preocupante es que sea en lo que os fijáis.

gg bg.

» autor: minigeek

#300 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 17:46:17 +0000

#293 Por cierto, Entorno en catalán puede ser tanto "entorn" como "veïnat" [1], que es un caso particular en el cual existe una palabra alternativa bastante coincidientecon el español; ya que estamos nombrando términos en otros idiomas, en inglés se dice "neighbourhood" sí, justo como "veciñanza".

Yo nunca dije que veciñanza fuese incorrecto. Simplemente que era lo suficientemente diferente a entorno como para despistarme la primera vez que lo oí. El ejemplo no era para maldecir al profesor que nos había dado la clase en gallego sino para poner de relieve que por no haber nunca estudiado matemáticas en gallego, el gallego que había aprendido por televisión o de mi familia no había sido suficiente para aquel caso concreto. El ejemplo era para apoyar mi teoría de por qué se debía utilizar también el castellano como lengua vehicular.

Gracias por decirme cómo se le llama al entorno en inglés. En alemán se dice Umgebung.

Yo tampoco he dicho que los catalanes no sepan hablar español, líbreme Dios. Lo que he dicho es que la gran mayoría de los alumnos que no sean tan aplicados como tú y se dediquen a leer libros en la biblioteca, si no estudian ninguna asignatura en español carecerán de ciertas formas y vocabulario específico que no puede ser adquirido mediante los amigos o la televisión. Pero hablar y entender español o atender a clases de universidad, absolutamente.

Los problemas pueden venir al tener que escribir redacciones o cambiar a registros más cultos donde a lo mejor no poseen tanto vocabulario como otra persona educada en español.

¿Puedo estar equivocado? absolutamente. Es más, muchos negáis que esto pueda ser un problema pues los alumnos adquirirán ese vocabulario más culto de internet y de leer libros.

Yo digo esto en base a mi experiencia y a lo que he vivido en Galicia de mis compañeros. Y antes de que vuelva a salir alguno poniendo en duda mi capacidad intelectual, vivo en el extranjero y me gusta aprender idiomas. De hecho hablo cinco entre los que se incluyen inglés, alemán y chino, y me río con los gags de Polonia y Crakovia.

» autor: CharlituS

#299 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 17:38:07 +0000

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» autor: --61846--

#298 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--8686-- — Sat, 03 Sep 2011 17:36:33 +0000

#277 ¿Te has leído mi comentario entero? He peusto bien claro que va dirigido a los que defiende eso basándose en que el derecho de los niños está por encima del de las lenguas, si es así es irrelevante que la lengua sea oficial o no, y sino pues hablemos con propiedad es el derecho del castellano, no tienen nada que ver con los niños.

» autor: --8686--

#297 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

minigeek — Sat, 03 Sep 2011 17:31:14 +0000

#296 Ups, asumí que se tendría ese nivel básico de inglés.
Kolik jazyků znáš, tolikrát jsi člověkem.
Problem? ^^

» autor: minigeek

#296 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 17:25:55 +0000

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» autor: --17378--

#295 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276246-- — Sat, 03 Sep 2011 17:11:25 +0000

#251 Vaya, veo que ya has caído en la trampa mediática de las cavernas catalanas, que si España nos expolia y todo ese rollo. Yo soy hijo de andaluza, soy madrileño y no voy diciendo que Andalucia vive del cuento de los madrileños.

» autor: --276246--

#294 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 17:11:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#293 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

minigeek — Sat, 03 Sep 2011 17:11:10 +0000

#188 Muy señor mío, he de decirle que estudio matemáticas en Barcelona; y al igual que todos mis compañeros, no tenemos ningún problema en seguir alguna asignatura en castellano.

¿La razón? La literatura académica en catalán, todo y estar en constante incremento (gracias de nuevo al modelo de educación) es insuficiente; ergo, básicamente todos estudian de libros en castellano, algunos incluso estudiamos de libros en inglés o alemán, que para eso son las bibliotecas.

Por cierto, Entorno en catalán puede ser tanto "entorn" como "veïnat" [1], que es un caso particular en el cual existe una palabra alternativa bastante coincidientecon el español; ya que estamos nombrando términos en otros idiomas, en inglés se dice "neighbourhood" sí, justo como "veciñanza".

Añado, no soy catalán pero vivo en Cataluña y he aprendido la lengua habitual de la gente con quien me relaciono, mira, no me parece aquello de "vengo aquí y os pido que hagáis lo que se me da la puta gana" mis padres me educaron más bien en las líneas de "donde vayas, haz lo que vieres". Es claro que al principio y por razones obvias me comunicaba en español para salir del paso, pero oh sorpresa todos lo hablan perfectamente y cuando saben que te molestas en aprender algo de su lengua y cultura, saltan inmediatamente a ayudarte.
Actualmente, uso los dos idiomas de forma indistinta y casi equitativamente en mi vida cotidiana pues el castellano hace parte de la realidad catalana.

Personalmente, espero que mis hijos puedan ser educados en el sistema educativo actual catalán; como dice un proverbio checo: "You live a new life for every new language you speak. If you know only one language, you live only once."

[1]: ca.wikipedia.org/wiki/Veïnat_(matemàtiques)

» autor: minigeek

#292 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 17:10:42 +0000

#288 Si fueras castellanohablante residente en Cataluña, lo entenderías.

Edit: Desde fuera deberíais entender, que la población catalana en su mayoria habla castellano habitualmente, los que hacen ruido son los representantes políticos que tenemos, y cuatro talibanes.

» autor: Locodelacolina

#291 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 17:09:39 +0000

#287 Venga no te enojes que son las fiestas de tu ciudad.

» autor: Locodelacolina

#290 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 17:05:50 +0000

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» autor: --61846--

#289 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 17:03:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#288 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--276246-- — Sat, 03 Sep 2011 16:58:07 +0000

Sinceramente, si en Catalunya están a gusto como están ahora, ¿por qué les vamos a decir desde fuera cómo tienen que dar las clases? No lo entiendo.

» autor: --276246--

#287 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 16:58:01 +0000

#283 Es que nadie ha dicho que en Barcelona se tenga que enseñar en una lengua por pertenecer a Catalunya o a la comarca del Barcelonès. Y que yo sepa en BCN se hablan las mismas lenguas que en el resto de Catalunya. Dices cosas raras, cuesta seguirte.

» autor: --189197--

#286 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 16:55:08 +0000

#281 Debería asegurársela, ¿a si? A mi me darán 0 horas de catalán si me voy a un colegio de España y yo sigo siendo español sin salir de España.

En Suiza nadie asegura nada: es mas, no tienen ningún derecho fuera de su territorio y bien felices que son respetándose sus lengas. Si necesitais una frontera política para entenderlo mejor yo os ayudo. En realidad es triste haber llegado hasta este límite y yo no lo traspasé hasta que nos dieron la sentencia. Si no nos gobernaran los jueces españoles del TC y del Supremo no tendriamos esta necesidad tan grande de indepenencia; que están dando un golpe de estado a la democracia de Catalunya y no estamos haciendo nada.

» autor: --189197--

#285 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

SirLebert — Sat, 03 Sep 2011 16:52:00 +0000

hace poco hice una entrevista en el college para acceder a un curso de ingles, la profesora, alguien que cada dia se enfrenta a personas de todo el mundo que quieren aprender ingles, me dijo que claramente vascos y catalanes eramos los que mas rapido mejorabamos al aprender otro idioma entre los españoles (dejando de lado nacionalismos) ya que nuestro cerebro esta habituado al uso de varias lenguas desde pequeños, personalmente pienso que tanto en euskadi como en catalunya estudiar en castellano puede ser un error, el idioma es parte del patrimonio cultural de una tierra, y como patrimonio cultural hay que mantenerla, en mi caso estudie en euskera, solo tenia una asignatura en castellano, y en casa se hablaba castellano, al acabar de estudiar era bilingüe, perdi algo de educacion? no! en mi selectividad entraron los mismos temarios que en el resto de españa, y ademas euskera.

un cantante valenciano, que hablaba todos los idiomas de la peninsula con naturalidad, dijo en un concierto suyo, "un vasco que no habla euskera, es un vasco colonizado", me apropio de su frase y digo "un vasco/catalan/gallego/valenciano/balear/aranes/... que no habla el idioma de su tierra es una persona colonizada"

» autor: SirLebert

#284 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 16:50:52 +0000

#281 Exacto, tu lo has dicho, debería.

» autor: Locodelacolina

#283 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 16:49:10 +0000

#279 Pues en el mismo sentido que Barcelona pertenece a Cataluña.

¿Barcelona está subyugada por Cataluña?

Venga, que los nacionalistas a falta de argumentos, os hacéis la picha un lío con el lenguaje....

» autor: charnego

#282 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 16:46:53 +0000

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» autor: --17378--

#281 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 16:44:35 +0000

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» autor: --61846--

#280 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--241290-- — Sat, 03 Sep 2011 16:44:20 +0000

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» autor: --241290--

#279 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 16:44:11 +0000

#263 Gracias por decir que Catalunya PERTENECE a España: así queda mas claro que los catalanes somos propiedad de alguien y no parte de algo. Si fueramos parte de España tendriamos los mismos derechos lingüísticos que los demas pero somos una propiedad y nos gobiernan desde los tribunales españoles.

La Generalitat debería esperar a ver venir la Beneeméeeeeeeeeritaa con un pelotón de profesores españoles unilingües.

» autor: --189197--

#278 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 16:42:06 +0000

#206 De acuerdo.

Esos acontecimientos que mencionas son totalmente ciertos y trágicos.

Cierto es, que existió una tremenda represión al catalán y hacia los catalanes, sin embargo ¿Tenemos que pagar las costas los castellanohablantes que vivimos a día de hoy en Cataluña?

La respuesta es sencilla, no.

» autor: Locodelacolina

#277 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 16:37:11 +0000

#272 La gran diferencia es que chinos y árabes no están en su país, y aquí la jurisdicción no les asegura la enseñanza en su respectiva lengua materna, sin embargo, a los castellanohablantes si.

» autor: Locodelacolina

#276 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

victoriusc — Sat, 03 Sep 2011 16:36:26 +0000

#222 Perdona?

Examen de selectividad de lengua y literatura castellana de la comunidad de Madrid: www.emes.es/LinkClick.aspx?fileticket=2Y8zURu7u30=&tabid=46&mi

Examen de selectividad de lengua y literatura castellana en Catalunya:
www.gencat.cat/economia/ur/doc_un/pau_lles11jl.pdf

Dime donde ves el chiste, por favor.

» autor: victoriusc

#275 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 16:35:24 +0000

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» autor: --61846--

#274 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 16:32:39 +0000

...que ingenuos los que se creen a los que invocan motivos pedagógicos...como si en Francia la educación se vehiculase en francés porque los niños no saben francés...

Si de verdad fuese así, cuando se habló de la hacer una 3ª hora de castellano (evidentemente algo positivo pedagógicamente) nuestros políticos y comunicadores no se hubiesen puesto como hicieron, como motos, argumentando que se atacaba a Cataluña y al catalán....

...en fin, seguid creyendo en los reyes magos, que ya os encontraréis los regalos...

» autor: charnego

#273 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--233533-- — Sat, 03 Sep 2011 16:32:20 +0000

Antes de la modificación de la ley por el Estatuto, los catalanes hablaban y hablan castellano y catalán perfectamente entonces ¿por qué se modificó la ley?.

» autor: --233533--

#272 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--8686-- — Sat, 03 Sep 2011 16:30:26 +0000

Hablar de los derechos de los niños a ser educados en su lengua materna solo demuestra una hipocresía tremenda. ¿Y los que su lengua materna no es ni castellano ni catalán? ¿Ponemos una línea de enseñanza en árabe, chino, ...? ¿O solo tienen ese derecho los que hablan castellano? ¿Cúantos niños hacen falta para que se respete sus derechos? ¿1, 10, 1000? Porque supongo que no me diréis que ahora los derechos se tienen que respetar por cantidad y que a las minorías les den, ¿no?

Claro también podéis decir que esas lenguas no son oficiales, pero como también se dice que los derechos del niño están por encima de los de las lenguas pues tampoco es un argumento válido, a menos que solo estén por encima si habláis de castellano, con lo que volvemos al primer punto de la hipocresía.

» autor: --8686--

#271 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

AnTiX — Sat, 03 Sep 2011 16:23:03 +0000

www.youtube.com/watch?v=MItMYq1-rus

» autor: AnTiX

#270 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

LadyStorm — Sat, 03 Sep 2011 16:21:50 +0000

#243 Y eso pasa por no haber oido o leido suficiente castellano, ya que con lo que se oye en los programas de Disney Channel, Antena 3 o Tele 5, o en los partidos de fútbol de la tele, dificilmente uno va a adquirir un gran nivel de castellano.

Estoy de acuerdo con eso. Y ocurre realmente.
Pero mi opinión es que no es un mal endémico de Cataluña. Ocurre en todas partes.
En el colegio te pueden enseñar las normas gramaticales y ortográficas, y también ciertos tecnicismos. Pero para ampliar el vocabulario, es necesario tener interés, leer en ese idioma y consultar aquellas palabras que se desconocen. No todo se aprende en el colegio.

Desgraciadamente cada vez más nos conformamos con que el vocabulario nos llegue para pasar el día.
Incluso conozco gente tan satisfecha en su ignorancia que son capaces de burlarse de las palabras que no entiende. Y no son en realidad palabras grandilocuentes (por ejemplo, el verbo "incumbir").

No tengo la impresión de que la situación sea más grave con las personas catalanas que conozco. En todas partes habrá de todo.

» autor: LadyStorm

#269 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 16:04:35 +0000

#265 La mayoría son catalanohablantes quienes hacen esa afirmación.

De todas formas una hipocresía enorme. Porque siempre es Cataluña víctima, pero nadie se mete con Baleares que hace lo mismo que Cataluña

» autor: llorencs

#268 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 16:03:09 +0000

Por supuesto si el catalán es solo vehicular en el 60% o 70% de las asignaaturas desaparecerá... pues debe ser que son muy malos nuestros profesores...

En cambio el castellano, aún siendo apartado de más y más ámbitos, no dejará de conocerse en Cataluña nunca, y eso que el lema de la inmersión es "A Catalunya, l'escola en català ara i sempre"

Para los que dicen que el nivel de castellano no está bajando con el tiempo un ejemplo (de un universitario, no de un pagès de la cataluña central):
www.meneame.net/story/nivel-universitario-castellano-catalunya

...en realidad este tipo de ejemplos es muy común, pero no sé porqué hay una sordera selectiva en Cataluña a ciertas incorreciones

» autor: charnego

#267 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 16:02:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#266 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--149313-- — Sat, 03 Sep 2011 15:59:26 +0000

Me gustaría tener una estadística que agrupase todos los comentarios a favor del 50:50, y todos los de a favor de seguir con el actual modelo (que termina con una sociedad mayoritariamente castellano-parlante).

Me huele que habría un alto porcentaje de no-catalanes (habitantes fuera de Cataluña) en el 1er grupo, lo que me lleva a las siguientes conclusiones:

1) no funcionamos como grupo, mejor disolvernos y cada uno que se espabile
2) la cuerda se está tensando y tengo curiosidad para ver cómo respondrá Cat. Ciertamente, no es mal momento para los partidarios de 1)

» autor: --149313--

#265 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

roger22 — Sat, 03 Sep 2011 15:58:23 +0000

por una parte, algunos meneantes asegurando haber estudiado la ESO en Catalunya y que al acabar tienen perfecto conocimiento de las dos lenguas (catalán y español). Lo mismo con lo de los exámenes de la Selectividad.
Por otra parte, la consellera d'educació diciendo que, como aún el catalán está en desventaja en cuanto a conocimiento, conviene seguir aplicando la inmersión lingüística en catalán y que va a presentar el recurso.
¿en qué quedamos?
por cierto, creo que la setencia no afirma que no se llegue al nivel adecuado de castellano. Simplemente dice que el castellano también tiene que ser vehicular y en una proporción, si se considera adecuado, menor que el catalán, que puede seguir siendo el "centro de gravedad" del sistema educativo. No sé por qué tenéis que entrar a discutir si al acabar la ESO se dominan o no las 2 lenguas... la sentencia no va sobre eso

» autor: roger22

#264 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

hartodestemundo — Sat, 03 Sep 2011 15:58:15 +0000

Balcanización en Meneame. No me extraña, con comentarios absurdos como el #3 no iremos a ninguna parte. Puede ser que sea de los más votados? Por favor, que me despierten de esta pesadilla!

» autor: hartodestemundo

#263 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--95484-- — Sat, 03 Sep 2011 15:57:21 +0000

#44 Analicemos los inteligentes y meditados ejemplos que has empleado en tu comentario:

Francia:

-Pertenece a España? No. -Idioma oficial: Francés

Inglaterra:

- Pertenece a España? No. -Idioma oficial: Inglés

Portugal:

- Pertenece a España? No. - Idioma oficial: Portugués

Cataluña:

- Pertenece a España? Sí. - Idioma oficial: Castellano y Catalán

Necesitas que te explique por qué tus ejemplos son una soberana idiotez, o ya no hace falta?

» autor: --95484--

#262 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ewok — Sat, 03 Sep 2011 15:56:48 +0000

#100 ¿Una postura inmoral? Antes han planteado que otros alumnos no tienen acceso a ser educados en su lengua materna, y entonces habéis dicho que el problema era poner al mismo nivel a un castellanohablante que a un extranjero. Entonces vosotros también ignorais lo importante que son los derechos del niño, el respeto a su personalidad e identidad. Con eso estáis poniendo por encima de los derechos del niño otras cosas, como la prevalencia del castellano como lengua común. Cosa que, como dijo un Borbón, nunca fue impuesta, ni producto de la violencia. Noo, claroo.
A mí realmente me da igual que pongan una o dos asignaturas más en castellano, o la tercera parte, pero me parece una bajeza tachar de inmoral a quien defienda el sistema actual (o el del Colegio Alemán).

» autor: ewok

#261 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 15:56:45 +0000

#256 Yo he conocido un familiar de mi mujer, que es de Reus, y este no sabe expresarse en castellano, se traba, no tiene fluidez.

Un ejemplo: www.youtube.com/watch?v=f2VnPiMofJ0

» autor: Locodelacolina

#260 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 15:56:10 +0000

#255 #244 y otros que ahora no recuerdo que apoyáis la medida. ¿Cómo la ejecutariais? Que formas proponeis. Yo he propuesto una vía que para mi es la única viable en algun que otro comentario, como el #38.

» autor: llorencs

#259 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

a.h. — Sat, 03 Sep 2011 15:53:47 +0000

Lo dijo el Maestro......

www.youtube.com/watch?v=3QOlIfr2qDY

» autor: a.h.

#258 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 15:53:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#257 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Locodelacolina — Sat, 03 Sep 2011 15:52:43 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/chacon-garantiza-psc-defendera-inmersion-liguist

Chacón dimisión, mira, y encima rima.

» autor: Locodelacolina

#256 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 15:52:20 +0000

#244 Yo conozco a muchos castellanohablantes que hacen lo mismo.

Yo creo que el catalán esta muy mezclado en la vida cotidiana de los catalanes. Al igual que veo muchos castellanismos en catalanohablantes, por ejemplo he escuchado a catalanohablantes decir: "ens sentam".

Hay de todo. Pero que los catalanes no sepan hablar en castellano, no he conocido a ninguno. Y he hecho mi vida con catalanohablantes el tiempo que he estado en Barcelona.

En Mallorca sí que he conocido mallorquines que hablan bastante mal el castellano, pero normalmente son gente que no ha completado la ESO.

» autor: llorencs

#255 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 15:51:33 +0000

#252 no hay que segregar, hay que educar en las DOS lenguas.

La segregación se produce ya hoy entre los que se pueden educar en su lengua materna (la buena, la del país) y los que no (la lengua mala, extranjera y de imposición).

Y la función de la inmersión no es en absoluto lingüística sino la de trasmitir a la sociedad que etamos en un país donde hay una lengua, la buena, y no dos.
Y que poco a poco se va consiguiendo se ve en comentarios como #251

» autor: charnego

#254 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sat, 03 Sep 2011 15:48:03 +0000

#223 Pues aprende catalán, hijo. Me hace gracia la gente. Tengo casos en mi carrera de estudiantes que son del Pais Vasco, Murcia e incluso Portugal. Y no ha sido ningún problema para ellos el idioma. Por qué para ti sí? Sabías que hay cursos gratuitos (sí, GRATUITOS) de catalán para la gente que viene de fuera?

» autor: koniek

#253 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Sat, 03 Sep 2011 15:46:41 +0000

#246 Pues no empieces una conversación, que no quieres seguir. No me aburras.

» autor: Vacunéame

#252 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61308-- — Sat, 03 Sep 2011 15:45:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#251 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--58072-- — Sat, 03 Sep 2011 15:44:19 +0000

soy catalán, hijo de andaluces, durante un tiempo amé españa... ahora veo que es un país de fascistas y retrogrados... mi lengua es el castellano, pero hablo catalán cuando la situación lo requiere y lo entiendo y lo amo tanto como al castellano.

Será que no hay cosas importantes que atender que ahora hay que perder tiempo en estas mierdas... el castellano está en todos sitios... vaya tela, vaya comentarios tan viscerales leo por aquí... en fin, si tanto por culo os da catalunya que se independice, no sigais chupando del bote que ya está bien

» autor: --58072--

#250 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

koniek — Sat, 03 Sep 2011 15:40:42 +0000

#9 Vivo en Cataluña porque estoy estudiando aquí pero no soy catalana. Lo siento si mi opinión no es del agrado de la mayoría pero casi todos los catalanes son bilingües (pueden hablar castellano y catalán) y el pequeño porcentaje que no lo son y hablan únicamente catalán entienden el castellano, y estoy segura que si se encuentran con alguien que no entiende el catalán harían un esfuerzo e intentarían hablarlo. Sí, bueno, el comentario típico de que siempre hay catalanes que se niegan a hablarte en castellano, pues sí, los hay, pero cazurros hay en todas partes y son pocos. Gente que sólo sepa hablarte en catalán (o valenciano, igual me da) puedes encontrar en pueblos de valencia(que es de donde yo soy) y a ellos no los machacan tanto.

Total, que si en Cataluña se conserva aún la lengua catalana, un gran porcentaje de ese éxito lo debemos a la linea en catalán de los colegios, la cual no les inhabilita para hablar castellano. El bilingüismo es una excusa para desprestigiar a la lengua catalana y hacer que se pierda (yo no sé qué obcecación con joder a los catalanes si esta es la comunidad en que mejor veo que se hagan las cosas)

Y lo del trilingüismo... en fin, mi referencia es la del Tito Camps, y qué quieres que te diga. Veo prioritario primero hacer que todos los alumnos valencianos tengan un buen nivel de castellano y valenciano primero (y después no estaría mal que todos aprendiéramos vasco y gallego, que son las lenguas oficiales del Estado), empezando por él, y luego ya si eso que empiecen con el inglés. Pero eso es como todo, quiere innovar y hacer una gran Valencia y nos ha perjudicado en todo lo que ha hecho por incompetente.

» autor: koniek

#249 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 15:40:10 +0000

#247 no se está hablando de "enseñanza lingüística", nadie pon en duda que se deba enseñar catalán y en catalán.

De lo que se está hablando es de "exclusión lingüística" y criticando la enseñanza en una sola lengua en exclusividad, obviando el reconocimiento de la identidad de una gran parte de la población

» autor: charnego

#248 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--169456-- — Sat, 03 Sep 2011 15:37:51 +0000

Buff, ya tenemos otoño calentito con los nacionalistas ladrando y los dos grandes partidos intentando calmarlos. Hasta en la Sopa los vamos a tener, en serio que Erc esté en el congreso con el número ínfimo que tienen de votos ya me parece aberrante, pero que encima tengan tantos focos mediáticos. Lo que pienso sobre la chaquetera CIU me lo guardo. Qué España esta, !qué España¡

» autor: --169456--

#247 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

zeros_hcr — Sat, 03 Sep 2011 15:34:46 +0000

Da verdadero asco leer a tanta gente que no ha hablado otro idioma peninsular en su puta vida, dar lecciones de enseñanza lingüística.

» autor: zeros_hcr

#246 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

lovemenot — Sat, 03 Sep 2011 15:33:32 +0000

#239 y todo eso te lo sacas de la manga, bien por ti chato.

» autor: lovemenot

#245 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 15:32:59 +0000

#241 El problema es justo ese, que a la mitad de los catalanes, los que tenemos el castellano como propio, nos están diciendo que nuestra lengua no es nuestra lengua.

Yo estoy orgulloso de mi segunda lengua, el catalán, pero no por ello pienso renunciar a mi primera lengua.

» autor: charnego

#244 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 15:30:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#243 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

KimDeal — Sat, 03 Sep 2011 15:30:25 +0000

#229 exacto, de hecho en el colegio de mis hijas enseñan 3 asignaturas en catalán, 2 en castellano y 2 en inglés y no pasa nada, y eso que se trata de una escuela de mucha tradición catalanista. Todos los que dicen que en Catalunya se habla castellano perfectamente mienten o no saben demasiado castellano. En Catalunya se habla un castellano suficiente, pero con una falta de vocabulario escandalosa. No estoy hablando de niños de 10 años, hablo de gente de 30 que en cuanto oye una palabra que se salga de las que maneja habitualmente, no sabe que le estás diciendo. Y eso pasa por no haber oido o leido suficiente castellano, ya que con lo que se oye en los programas de Disney Channel, Antena 3 o Tele 5, o en los partidos de fútbol de la tele, dificilmente uno va a adquirir un gran nivel de castellano.

» autor: KimDeal

#242 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--49503-- — Sat, 03 Sep 2011 15:27:47 +0000

Menudo derroche de bilis... pero ya se sabe, todas las noticias que traigan la palabra Cataluña en una de sus líneas terminan reduciéndose en un "aunque no te guste ERES EJPAÑOL" (porque yo lo digo, falta añadir)

» autor: --49503--

#241 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

cheddar — Sat, 03 Sep 2011 15:25:39 +0000

Todo mi apoyo a los catalanistas. Yo soy gallega y estoy hasta los mismísimos de que me digan cual es mi lengua. Han intentado doblegarnos desde la época de los reyes " católicos " y no han podido con nosotros. Para los que no lo pilléis , algunos estamos orgullosos de nuestras raíces e intentamos hacer lo posible para honrar a los que lucharon por ellas.

» autor: cheddar

#240 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 15:25:29 +0000

#231 yo también soy catalán y lo único que encuentro a faltar es que en los medios de comunicación catalanes informen y opinen como lo hace la mayoría en la calle (excepto la minoría politizada nacionalista) y el sentido común prevalece: Que se enseñe en las DOS lenguas.

El caso es que lo que es normal en la calle desaparece en TV3 o RAC1... que son quienes de verdad están propagando el independentismo (que es legítimo, pero que no es más que una opción más)

» autor: charnego

#239 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Sat, 03 Sep 2011 15:23:57 +0000

#198 ¿Yo?

Yo no soy el que está en contra de esta sentencia; tú parece que sí.

Yo no estoy en contra de fomentar la riqueza del castellano, reconocida en todo el mundo. Y de la riqueza del catalán, tampoco. En cambio, tú si pareces estar muy disgustado con la sentencia.

Debe de ser que atenta contra tus intereses ¿culturales?¿políticos? ¿de qué tipo?

¿Quién es el que se preocupa de lo que conviene a uno mismo? ¿tú o yo?

Te debes de creer que Cataluña es un bastión antiespañol o algo así y que cualquier cosa que se cambie, pensando que es de tu propia identidad, atenta contra ti, el catalanismo o la cultura catalana.

Es más, esta sentencia afecta a los castellers, la crema catalana y la Sagrada Familia.

No sé a qué esperas. Corre y coge las armas.Cavernario!

» autor: Vacunéame

#238 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Kosimo — Sat, 03 Sep 2011 15:22:59 +0000

A CATALUNYA, L'ESCOLA EN CATALÀ ARA I SEMPRE.

» autor: Kosimo

#237 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

KimDeal — Sat, 03 Sep 2011 15:20:15 +0000

#199 no exageres, en el sistema educativo de Baleares la variante dialectal del catalán de Mallorca, el mallorquín, tiene una fuerte presencia. Incluso en las escuelas de Ibiza, de donde soy, los libros de catalán nos vienen con las variantes dialectales de Mallorca! Lo cual provoca que niños y profesores no entiendan muchas palabras y tengan que buscar la traducción equivalente en ibicenco o catalán estándar.
Digo que si aceptamos que el ibicenco, mallorquín, menorquín... son dialectos del catalán, habrá que enseñar el catalán estándar en las escuelas, de la misma manera que en castellano no se enseñan las variantes de Murcia o de Cadiz, sinó que se enseña el castellano central.

Otro debate es que por el hecho de hablar catalán, algunos extremistas crean que somos catalanes, como si los colombianos fueran españoles por hablar español...

» autor: KimDeal

#236 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Mox — Sat, 03 Sep 2011 15:17:58 +0000

Parece que siempre tiene que ser papa estado el que decida todo, donde queda la libertad del individuo en que su hijo tenga una educación adecuada ? No digo que la educación no deba estar socializada, pero si los padres tuvieran un poco mas de libertad en lugar de estar sometidos a la imposición y a la violencia estatal probablemente no tendriamos que someternos a estos despropósitos

» autor: Mox

#235 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

vicvic — Sat, 03 Sep 2011 15:15:34 +0000

#231 Yo escribo desde Cataluña (concretamente desde la provincia de Barcelona) y soy catalan ,pero.. ¿Sólo pueden opinar los catalanes sobre esto pues? Ah, estoy a favor de la sentencia

» autor: vicvic

#234 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

shinhomon — Sat, 03 Sep 2011 15:15:17 +0000

Mi mejor amigo, perdió un año de estudios, porque destinaron un año a Cataluña a su padre y no pudo estudiar en Español, tuvo que repetir curso. Creo que quien quiera que sus hijos estudien en catalán, tiene que tener derecho, tanto como si quiero que estudien en castellano, que sea optativo el elegir lengua para las clases.

» autor: shinhomon

#233 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Sat, 03 Sep 2011 15:11:35 +0000

#203

Funciona como auxiliar en perífrasis de infinitivo que denotan obligación y suposición o probabilidad:

a) deber + infinitivo. Denota obligación: «Debo cumplir con mi misión» (Mendoza Satanás [Col. 2002]). Con este sentido, la norma culta rechaza hoy el uso de la preposición de ante el infinitivo: «Debería de haber más sitios donde aparcar sin tener que pagar por ello» (Mundo [Esp.] 3.4.94).

Que se rechace esa perífrasis no significa que errónea.

b) deber de + infinitivo. Denota probabilidad o suposición: «No se oye nada de ruido en la casa. Los viejos deben de haber salido» (Mañas Kronen [Esp. 1994]). No obstante, con este sentido, la lengua culta admite también el uso sin preposición: «Marianita, su hija, debe tener unos veinte años» (VLlosa Fiesta [Perú 2000]).

» autor: Vacunéame

#232 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sirganor — Sat, 03 Sep 2011 15:07:22 +0000

La semana pasada estuve en Blanes y me encantó precisamente el hecho de que los carteles, señales de tráfico y absolutamente todo estuviera en catalán. De hecho pensé que los vascos hemos sido demasiado benévolos y así nos ha ido... Este tipo de medidas parecen venidas del generalísimo... Hay que ser fuertes, luchar, Catalunya es vuestro cuerpo y el catalán vuestro corazón. ¡No os rindais nunca! No os dejéis pisotear por unos políticos que sólo quieren una España Grande y Libre por la gracia de Dios con una única lengua e ideología.

» autor: sirganor

#231 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61308-- — Sat, 03 Sep 2011 15:05:22 +0000

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» autor: --61308--

#230 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sabbat — Sat, 03 Sep 2011 14:59:18 +0000

Lo tenemos muy fácil para impedir que el catalán desaparezca. No acatar la medida y decirle al TC que sus resoluciones se las pueden meter donde les quepa.

» autor: sabbat

#229 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

LadyStorm — Sat, 03 Sep 2011 14:58:25 +0000

Menudo flame se ha montado.
La sentencia dice que se debe enseñar castellano no sólo en su asignatura correspondiente, pero que la proporción se lo deja al gusto de la Generalitat (no necesariamente 50-50).

Juer, pues que impartan una asignatura más en castellano, y el resto lo dejen en catalán. Así están cumpliendo la sentencia y reforzando el catalán al mismo tiempo.
¿Cuál es el problema?

» autor: LadyStorm

#228 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

brokenpixel — Sat, 03 Sep 2011 14:52:30 +0000

#210 tu eres la otra cara de la moneda,aunque te creas el bueno de la pelicula

» autor: brokenpixel

#227 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

brokenpixel — Sat, 03 Sep 2011 14:50:48 +0000

en todos mis años de viajes por todo el mundo te das cuenta de que el catalan y estas trifulcas solo se le da importancia aqui,donde todo esto se usa de arma politica fuera ves lo insignificante que es todo esto por mas que duela a los que le dan tanta importancia a su lengua

Para mi la lengua es una herramienta de comunicacion y poco mas,todo lo demas son las mismas pajas mentales que los que se arropan en banderas y tradiciones o se ponen de avatar banderitas de un lado o de otro

lo se..negativos a mi

» autor: brokenpixel

#226 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--270979-- — Sat, 03 Sep 2011 14:49:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --270979--

#225 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193846-- — Sat, 03 Sep 2011 14:47:13 +0000

#21 #24 Los que hacen faltas en castellano las hacen también en catalán, no es que sólo sean palurdos en un sólo idioma.

» autor: --193846--

#224 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 14:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#223 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

naxxxo — Sat, 03 Sep 2011 14:43:30 +0000

No he podido estudiar un grado medio a distancia en Cataluña porque se estudia en catalán. Gracias, muchas gracias

» autor: naxxxo

#222 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 14:42:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#221 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

extrapages — Sat, 03 Sep 2011 14:42:01 +0000

Gràcies Espanya, moltes gràcies per contribuir a la causa de la independència dels Països Catalans. Endavant! un parell més de lleis i sentències en aquesta direcció i el sentiment independentista superarà l'espanyolisme i el del regionalisme folklòric (enteneu estat de les autonomies)

» autor: extrapages

#220 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Calgar — Sat, 03 Sep 2011 14:41:43 +0000

Qué ganas de tocar las narices con el castellano y con esa memez de "protegerlo", cuando resulta que por ley ya está por encima de los demás idiomas

» autor: Calgar

#219 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Kohi35 — Sat, 03 Sep 2011 14:39:06 +0000

#216 El lunes empiezo segundo de mi carrera, tengo la ESO y he hecho bachillerato, ya no soy un niño, pero lo he sido y algunas enseñanzas, como las lenguas ( catalán y castellano) las domino perfectamente, otras, es cierto, domino de forma regular (ingles). Pero en catalán y castellano, no hay ningún problema. No te preocupes por mi educación, que ha sido buena.

» autor: Kohi35

#218 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193912-- — Sat, 03 Sep 2011 14:34:31 +0000

www.youtube.com/watch?v=oYMeHfrCcoI

Defensem els nostres drets,
Nostra terra i nostra llengua.
Som els forts, els resistents,
Amants de pau i llibertat.

» autor: --193912--

#217 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--161421-- — Sat, 03 Sep 2011 14:33:54 +0000

El problema que tenéis los españoles en este tema es que opináis sin tener ni puta idea. Yo fui a estudiar bachillerato a un colegio público y, aunque no lo creáis, cada profesor daba la clase en el idioma que le salía de los huevos. Pero después de recibir prácticamente toda la educación en catalán, ¿los resultados en la selectividad de castellano son mas bajos en Catalunya? Pues no lo creo. En la calle se oye mucho mas español que catalán, a pesar de las políticas opresivas y fascistas de la Generalitat. Y que alguien pueda dudar que un catalanoparlante no sabe hablar y escribir en español es que no ha salido de su pueblo en su vida.

» autor: --161421--

#216 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 14:30:25 +0000

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» autor: --17378--

#215 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Ignativs — Sat, 03 Sep 2011 14:27:32 +0000

Más allá de que la sentencia, acogiéndonos estrictamente a la ley, tenga su sentido, si hay un problema de convivencia lo generan de manera exclusiva las opiniones que nacen del odio, como por ejemplo aquí arriba mismo la de #209. No creo que exista una persona de bien que no coincida en que eso es lo que nos urge erradicar.

» autor: Ignativs

#214 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

kncer — Sat, 03 Sep 2011 14:27:26 +0000

R.I.P. Català...

» autor: kncer

#213 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

fusta — Sat, 03 Sep 2011 14:23:43 +0000

#201 Politicuchas como esta dan ganas de llorar - y desde luego, el problema no es que hable o no valenciano, sino ese aire de superioridad tras haber pensado tras 30 segundos como continuar la frase (en castellano, claro). Ai senyor...

» autor: fusta

#212 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 14:22:54 +0000

#200 Como ya he explicado por activa y por pasiva, mi problema no era con el idioma en sí sino con los términos matemáticos. ¿Podía haberlos aprendido? Sin duda. ¿Preferí centrarme únicamente en entender las matemáticas? Sí.

Con tiempo y esfuerzo puedo seguir hasta clases en Chino si me lo propongo. Pero eso no es lo que yo estoy discutiendo.

Tú estás empeñado en poner en duda mi capacidad intelectual y yo estoy por demostrar quién la tiene más larga.

» autor: CharlituS

#211 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263257-- — Sat, 03 Sep 2011 14:22:08 +0000

¿Ta difícil es de entender que un padre quiera elegir la educación de sus hijos sin que ningún político de uno u otro signo meta sus zarpas en ella? No sólo es el tema de la lengua, es mucho más que eso.

Personalmente me acuerdo de la familia de todos los que, haciendo gala de su cortedad de miras y su necesitad de crear identidades, me negaron el aprendizaje de la literatura e historia universales porque decidieron que con saberse los clásicos nacionales, andaluces y hasta malagueños íbamos sobrados.

Quien quiera hacer experimentos de ingeniería social que los haga con su prole, no con la de los demás.

» autor: --263257--

#210 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 14:19:49 +0000

#209 Te voto positivo porque eres una máquina de hacer independentistas.Gracias, es que me gusta la gente clara, simple y directa.

» autor: --189197--

#209 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--270979-- — Sat, 03 Sep 2011 14:16:39 +0000

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» autor: --270979--

#208 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 14:14:00 +0000

#199 "Menudo aprendiz de troll estás hecho. En España no se acoge culturalmente ni a un catalán, ni a un vasco ni a un gallego, ya que ellos son parte de España y componen su cultura a partes iguales."

A ver si me puedes decir una sola expresión cultural gallega, catalana o basca o extremeña o belga o austríaca que haya en las escuelas españolas. Es que tiene gracia que parece que reclamaies sevillanas y procesiones en las escuelas catalanas como si en Extremadura o en Tailandia hicieran castells. ¿de qué hablas?

Ni ridiculizándome ni insultándome vas a conseguir que me sienta español y en consecuencia reclame contigo la erradicación de la lengua catalana.

Es radical que quieras expulsar el catalán de mallorca (cámbiale el nombre si eres mas feliz) pero si os poneis de acuerdo como habeis hecho es vuestra opción. Nosotros en Catalunya no queremos seguir ningún modelo escolar que llevé a la extinción de la lengua como sucede en Valencia, Galicia y ya mismo en Balears. No queremos empobrecernos, no compensa y por eso los políticos que hemos votado hacen unas leyes.

Luego llegan los jueces españoles y se pasan las leyes democráticas por donde les parece, como siempre.

» autor: --189197--

#207 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--63852-- — Sat, 03 Sep 2011 14:12:21 +0000

#206 BRA-VO. Aixina es diuen les coses. A ma mare li van parlar en castellà perquè el valencià no era llengua de gent de bé. I com ma mare hi ha hagut moltes mares.

Ahora que la derecha fachosa -que no la «derecha»- se está soltando el pelo, es momento ideal para marchar y decir «Adéu Espanya». Si España no quiere a los catalanes, no pasa nada, nos vamos y punto.

» autor: --63852--

#206 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193912-- — Sat, 03 Sep 2011 14:09:24 +0000

#90

No tienes ni idea de lo que es una persecución linguistica .

Persecución es que te cambien los apellidos, los nombres, el nombre de las plazas de tu infancia, de los mercados, de las calles, de la ciudad, de la cultura. Imposición es cuando te obligan por cojones a hablar una lengua, cosa que según la consti... PERDÓN la GRAN constitución española solo se aplica en el castellano.

Los único impuesto por cojones es el castellano, y a si lo recoge vuestra honorable constitución.

» autor: --193912--

#205 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Polico — Sat, 03 Sep 2011 14:09:03 +0000

No entendéis nada, no tenéis ni idea.

» autor: Polico

#204 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--63852-- — Sat, 03 Sep 2011 14:08:14 +0000

La realidad: después de 30 años del sistema de inmersión lingüística en Catalunya, el 99% de la población habla castellano perfectamente. El porcentaje de catalán es bastante más bajo.

En el País Valencià, después de 30 años de sistema dividido: unas pocas escuelas de «inmersión» y el resto con sólo 4 horas de valenciano a la semana, el valenciano se ha convertido en algo considerado marginal en muchos sitios donde no lo era. Mi pueblo, por ejemplo (Sant Joan d'Alacant).

Esto son hechos.

Y ahora viene un padre que dice que quiere que su hijo estudie en castellano. A este padre le digo dos cosas:

1. Su hijo aprenderá las dos lenguas, así que no se preocupe por si el castellano es o no lengua vehicular.
2. Si aún así quiere que su hijo estudie en castellano, váyase a Valencia, que allí ya se han convencido que eso de hablar dialectos no es «cool». Allí hablará su hijo más y mejor castellano que en Madriz.

¿Por qué se empeña la gente en cambiar las cosas que funcionan? Probablemente será gente que no es informática! Xist!

» autor: --63852--

#203 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Toronado — Sat, 03 Sep 2011 14:06:25 +0000

#26 "Deberían saber", sobra el "de"

» autor: Toronado

#202 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193912-- — Sat, 03 Sep 2011 14:04:41 +0000

El sistema que proponéis vosotros del 50%-50% funciona muy bien en València, la prueba la tienes en que el valenciano cada dia se habla menos. Por no decir que en Alacant ya ni se habla.

Con ese sistema, el catalán, más debil en población, cultura, medios de comunicación, series, películas, radios, juegos, revistas, etc, tiene las de perder.

Pero nuevamente, este genocidio cultural que hacéis los españoles contra Catalunya, nos acerca un poco más a la independencia.

» autor: --193912--

#201 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

TNT — Sat, 03 Sep 2011 14:03:08 +0000

Dudo mucho que a los catalanes les convenga el modelo valenciano si lo que quieren es una sociedad bilingüe. Los que provienen de una familia valencianoparlante pueden hablar castellano sin ningún problema, incluso sin haberlo estudiado. No porque sean superdotados, sino porque el castellano está en todas partes: televisión, cine, libros, revistas... En cambio una persona que en su entorno habla castellano muchas veces no llega a hablar fluidamente el valenciano.

Véase el ejemplo de Paula Sanchez de León, vicepresidenta del consell y valenciana de toda la vida, incapaz de decir dos frases seguidas sin hacer el ridiculo. www.youtube.com/watch?v=VedwGTrFHxI

» autor: TNT

#200 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 14:02:17 +0000

#188 "Me encantaría ver a ti o a alguno de tus compañeros asistiendo a una clase de filosofía en rumano. "

Vuelve a leer la frase anda: he dicho ESTAS dos, portugués o italiano. No he dicho ni rumano ni francés ni occitano. En cualquier caso no sería algo extremadamente complicado hacerlo en una lengua como el rumano sobretodo si eres rumano: tu defiendes que un gallego no esté capacitado para seguir una clase de mates en gallego y la solución es que se haga en castellano.

Es curioso que los rumanos ahora mismo aprenden castellano gracias a las series no dobladas: esto en España es impensable al revés por motivos ideológicos. Cualquier día verás a unos rumanos en clase de filosofía en castellano gracias a no tener la ideología nacionalista unilingüe, a no ser tan cerrado.

"¿Tiene solución? Sí, la sentencia que pretende aplicar el tribunal. "

QUeda la opción del esfuerzo de aprender cosas SIMPLES como que "entorno" es "veciñanza": ¿cuántas neuronas se te han matado? Si es que es lamentable que hasta esos rumanos de la tele podrian llegar a la universidad catalana sin dar la nota como algunos españoles.

Un gallego que estuvo en mi clase no tuvo problema con el catalán y seguro que tampoco le pasaría con el gallego. Que ya te digo que sigue siendo muy raro que un hablante de gallego no sea capaz de seguir una clase en gallego. Cualquiera de mis compañeros podría ir a Galicia y seguir esa clase en gallego con una mínima ayuda y esfuerzo. Pedir el derecho a no esforzarse por nada por ley es de lo mas cutre que se puede hacer.

Con este nivelito cultural casi mejor ponemos una frontera y así los tribunales españoles no pisarán la democracia catalana ni fomentarán la vagancia y el no esfuerzo "porque soy español".

» autor: --189197--

#199 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--164107-- — Sat, 03 Sep 2011 14:01:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --164107--

#198 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

lovemenot — Sat, 03 Sep 2011 13:59:56 +0000

#46 con tus comentarios te retratas a ti junto a otra mucha gente. Solo te importa tu conveniencia, el resto de lo que dices son adornos para intentar justificarte.

» autor: lovemenot

#197 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Kohi35 — Sat, 03 Sep 2011 13:57:23 +0000

#89 Yo te contesto en castellano, aquí tienes la prueba de que funciona el sistema de inmersión lingüística. Se hablar catalán y castellano.

» autor: Kohi35

#196 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sukh — Sat, 03 Sep 2011 13:52:13 +0000

¿Pero se puede saber qué problema hay?
Se debe aprender castellano porque estamos en España y es su lengua oficial. ¿Deberemos de entendernos entre todos con una lengua? ¿Elegimos pasar del castellano que es nuestra y optamos mejor por el inglés? ¿Os parecería mejor y así no ofendemos a ningún "oprimido"?
Y en cuanto al catalán, pues ¡cojones! si vives en Cataluña, ¿tendrás que aprender catalan? Es de cajón, digo yo. Porque si vives en Cataluña, es tu tierra, interesate un poco aunque sea por ella, ¿qué hay de malo en saber catalán?

» autor: sukh

#195 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 13:48:57 +0000

#194 Son de la inmersión completa. Catalán toda la vida

» autor: llorencs

#194 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 13:47:36 +0000

#191 Es un fenómeno curioso, sin duda.

Y cuando esos estudiantes hicieron primaria, ¿tenían las asignaturas en catalán o en castellano?

» autor: CharlituS

#193 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

danglar — Sat, 03 Sep 2011 13:46:23 +0000

De verdad que alucino con la gente que opina sin tener ni puñetera idea de la situación del catalán en las CC.AA dónde se habla.

Yo soy castellanoparlante y quiero que mis hijos reciban toda su educación en catalán si es posible dado que el castellano es totalmente la lengua predominante.
No conozco ningún catalán que escriba o hable mal en castellano, pero sí muchísimos catalanes de generaciones a partir del 80 que han recibido TODA su educación en catalán y que siguen teniendo más facilidad para hablar y escribir castellano que catalán.

La realidad es que el castellano se está imponiendo cada vez más por toda la influencia que tienen los medios antiguos y nuevos como Internet.

De todas formas, me parece alarmante que a los políticos por no gustarle una ley se la vayan a saltar y se queden tan panchos. Es alucinante, es como si yo me pongo a interpretar la ley a mi manera.

» autor: danglar

#192 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

lovemenot — Sat, 03 Sep 2011 13:45:33 +0000

El último paso que faltaba para que el catalán se pierda. Felicidades a todos los que han luchado por ello.

» autor: lovemenot

#191 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 13:39:24 +0000

#185 Vale, es lo que he visto en la universidad, en letras. Catalanohablantes que se sienten más comodos con las asignaturas relacionadas con la lengua castellana que con el catalán. Y que el castellano se considere mucho más fácil que el catalán, pues sí. Es lo que he vivido, y esto sí que es a alto nivel.

A muchos catalanohablantes se les da mejor el castellano que el catalán.

» autor: llorencs

#190 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--15092-- — Sat, 03 Sep 2011 13:36:18 +0000

#58 lo de echarle la culpa a un idioma para tener faltas en el otro es una mera excusa de mal estudiante.

» autor: --15092--

#189 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

vicvic — Sat, 03 Sep 2011 13:35:20 +0000

<<ha dado un plazo máximo de dos meses al Departamento de Enseñanza para que adapte su sistema educativo con el fin de implantar el castellano como lengua vehicular en las escuelas, junto al catalán.>>

No se que le parece tan escandaloso a algunos: se pretende alcanzar el bilingüismo en las escuelas igualando el uso de los dos idiomas oficiales de Cataluña. Como catalán, espero poder celebrar próximamente el avance en pro de la igualdad desconchando una botella de cava!

» autor: vicvic

#188 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 13:31:43 +0000

#179 te aseguro que cualquiera de los de mi universidad podía seguir una clase en estás lenguas ROMÁNICAS.
Me encantaría ver a ti o a alguno de tus compañeros asistiendo a una clase de filosofía en rumano.

Obviamente mi problema no era con el gallego en sí sino con algunos términos matemáticos que tenía una denominación diferente a la del español.

Por ejemplo lo que en topología matemática se denomina Entorno en español, se denomina veciñanza en gallego. Veciñanza también es un conjunto de vecinos en gallego. Lo que en español se denomina adherencia de un conjunto, en gallego es fecho. Fecho también es cerradura en gallego.

Ahora comprenderás, espero, cómo el oír esos términos por primera vez te puden dificultar el seguir la explicación de un profesor por mucho que hables gallego fluido. Y esto, extrapolando, es lo que le podría pasar en otros contextos a una persona que se tuviese que expresar en un idioma que conoce pero que no ha estudiado en la escuela.

¿Es grave? No, exigirá tiempo y esfuerzo extra para aprender los términos que no aprendió antes. Como habría sido mi caso si hubiese decidido quedarme en esa clase.

¿Tiene solución? Sí, la sentencia que pretende aplicar el tribunal.

» autor: CharlituS

#187 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

MacLeod — Sat, 03 Sep 2011 13:30:37 +0000

Pues a pesar de la creencia, hay muchos niños que con esa enseñanza más cercana al catalán salen del colegio dominando mejor el castellano.

» autor: MacLeod

#186 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 13:16:28 +0000

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» autor: --61846--

#185 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 13:05:44 +0000

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» autor: --61846--

#184 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--990-- — Sat, 03 Sep 2011 13:03:53 +0000

#158 Esta resolución del TSJC es fruto de una denuncia de un grupo de padres apoyados por asociaciones que son abiertamente anti-catalanas. Un tipo de gente que vaya donde vaya a vivir siempre tiene problemas de integración, sea en Barcelona, Londres o Bangkok. Luego todo esto es utilizado estúpidamente como arma política por todos los bandos. Creo que deberíamos estar más preocupados de la calidad de la educación pública en Catalunya y que se aprendan más idiomas en la escuela a parte del catalán y el castellano.

» autor: --990--

#183 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Stask — Sat, 03 Sep 2011 12:58:06 +0000

#182 A no no, en ningún caso me lo he planteado. Simplemente digo que creo que este es un problema inexistente en el día a día de la vida en Cataluña, y que simplemente es usado por un lado y por el otro para hacer política de la más barata y para enfrentar a bandos imaginarios, y desgraciadamente siempre habrá gente que los siga. Por otro lado empieza el cole y ni los niños, ni la mayoría de maestros, ni la vida a pié de calle vive este "conflicto"...

» autor: Stask

#182 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Melirka — Sat, 03 Sep 2011 12:52:06 +0000

#174 Sólo un apunte para aclarar que soy catalán, he nacido y vivido siempre aquí, lo digo porque entiendo por como te diriges a mi que piensas que soy de fuera.

» autor: Melirka

#181 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Sat, 03 Sep 2011 12:45:23 +0000

#175
Para algunos, lo que has escrito es predicar en el desierto.

» autor: seinem

#180 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sorrillo — Sat, 03 Sep 2011 12:44:36 +0000

#172 La inmersión lingüística ha demostrado que es posible tener un sistema educativo en España que asegure que los alumnos acaben la educación reglada siendo competentes en las dos lenguas oficiales del país.

Las estadísticas de conocimiento y competencia lingüística confirman lo que he expuesto anteriormente.

No existe ningún otro modelo educativo en España que pueda presumir de lo mismo y a pesar de ello algunos pretendéis hacer creer que acercar el modelo educativo catalán a otros modelos aplicados en otras regiones de España es el camino a seguir.

La realidad no respalda tus afirmaciones aunque no creo que eso evite que las vuelvas a repetir en próximas ocasiones.

Triste cuanto menos.

» autor: sorrillo

#179 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 12:43:50 +0000

#171 Te adapatas al vocabulario y punto. Si no puedes seguir el gallego no puedes seguir italiano o portugués y te aseguro que cualquiera de los de mi universidad podía seguir una clase en estás lenguas ROMÁNICAS.

Me parece muy raro tu problema para seguir una clase en gallego sea de lo que sea. Hay catalanes que van a universidades italianas y hacen la clase en italiano. Se adaptan a las palabras nuevas y ya está.

A mi me daban textos obligatorios en inglés y francés y sin problema.

» autor: --189197--

#178 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Frasier_Crane — Sat, 03 Sep 2011 12:40:19 +0000

#18 ¿Estadísticas, por favor? ¿Fuente fiable o invención?

» autor: Frasier_Crane

#177 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 12:34:49 +0000

#168 Pero que tonterías dices.

» autor: llorencs

#176 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 12:22:12 +0000

#167 Bueno, lo que quieras. Pero yo lo he vivido. Así que sí.

» autor: llorencs

#175 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

qwerty22 — Sat, 03 Sep 2011 12:16:10 +0000

#58 No puedo estar más de acuerdo. En Cataluña no existe una defensa del Catalan, existe un ataque al castellano. Cuando el gobierno de Cataluña deje de luchar para que no se imparta la tercera hora de castellano empezare a creer en que la inmersion linguistica es para que se aprenda el catalan y no para que se olvide el castellano.

El principal fin de la inmersión liguistica es propiciar el sentimiento de diferencia cultural entre Cataluña y el resto de España. Cuando un joven catalan no pueda comunicarse propiamente con uno castellano y no tenga posibilidades de movilidad geografica debido a que no es capaz de trabajar en castellano los politicos catalanes lo tendran todo hecho en su empeño por lograr la independencia. A costa eso si de castrar el futuro laboral de su querido pueblo.

» autor: qwerty22

#174 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Stask — Sat, 03 Sep 2011 12:14:28 +0000

#3 #7 #28 No hay ningún trauma, ni nacionalismo de ningún tipo en la mayor parte de la sociedad catalana real (que no es la que venden en TV3), ni nadie se ofende y ni tan siquiera se inmuta por hablar en una lengua o en otra. En Cataluña todo el mundo que entra en el mundo laboral con la ESO aprobada habla en catalán o en castellano de forma indistinta y dominan ambas lenguas en igualdad de condiciones. No existe ningún conflicto, nos entendemos perfectamente, con los de aquí, tanto en catalán como en castellano, como con los de fuera. Que en el colegio las asignaturas sólo se den en catalán (a parte de castellano, obviamente) es el motivo por el cual todos los niños escolarizados dominan ambas lenguas. Es el mejor sistema pedagógico y el que mejores resultados da, avalados por la mayoría de expertos en el tema y hasta por la Unión Europea. Solamente hay que fijarse en el caso del País Vasco para darse cuenta de esto. Ahí solamente saben Euskera los que lo hablan con la familia y los que han ido a colegios donde la enseñanza es en este idioma.
Más allá de esto las discusiones son meramente políticas. Tenemos un sistema educativo que garantiza ciudadanos competentes al cien por cien en dos idiomas, independientemente de su lengua materna. ¿Qué motivo puede haber para cambiar esto si no es ideológico y político?
Por cierto, las historias estas de que a los niños se les persigue en el patio para que no hablen en castellano y demás vienen del mismo sitio de donde dicen que en Cataluña comemos gatitos y violamos a los "turistas españoles"...
Y todo esto lo dice un antinacionalista (o internacionalista, si se prefiere), que ya está cansado de las tonterías de unos y otros, tanto de los nacionalistas españoles como catalanes. A ver si dejamos ya la política con este tema, empezamos a escuchar a los expertos y nos fijamos en la realidad, que está muy alejada de lo que muchos les gustaría que fuera.

» autor: Stask

#173 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 12:12:01 +0000

En #171 hay una errata en el penúltimo párrafo. Lo que quería decir es:

Mi ejemplo era una muestra de que por mucho que sepas hablar un idioma, si no has adquirido vocabulario avanzado en ese idioma...

» autor: CharlituS

#172 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

qwerty22 — Sat, 03 Sep 2011 12:05:33 +0000

#13 Hasta aqui:

Esto es lo que pasa cuando un país bilingüe está supeditado a los criterios lingüísticos de un gobierno monolingue.

El grave problema de este tipo de situaciones es que las consecuencias no se hacen evidentes hasta pasadas un par de décadas, cuando las nuevas generaciones hayan recibido una educación precaria que no permita la convivencia de dos lenguas en un mismo territorio.

Será entonces cuando el pueblo catalán perciba el daño

Lo has clavado. Eso si, leelo con Pais referido a Cataluña y monolingue referido al catalan, que realmente es el unico idioma del gobierno de cataluña.

» autor: qwerty22

#171 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 12:04:54 +0000

#166 Yo no necesito proyectar mis frustraciones en nadie o recurrir a ataques personales para hacer valer mis ideas.

Si ni yo, ni muchos de mis compañeros fuimos capaces de seguir la clase fue, porque a la dificultad de la materia en sí (hablo de topología algebraica, no de sumas y restas), se le sumaba el tener que interpretar unas denominaciones nunca antes oídas al no haber tenido matemáticas en gallego.

Si tú dices que un alumno catalán es capaz de seguir una clase de matemáticas de universidad en cualquiera de los dos idiomas es, o bien porque tenéis la suerte de que los términos matemáticos sean muy parecidos en los dos idiomas, o bien porque dichos alumnos han recibido clases de matemáticas en los dos idiomas. Sino no hay manera.

Y ya el resto de tu comentario no sé por donde cogerlo, ya que no sé si por malicia o mala comprensión has puesto en mi boca palabras que yo no he dicho.

Mi ejemplo era una muestra de que por mucho que sepas hablar un idioma, si has adquirido vocabulario avanzado en ese idioma, fundamentalmente en el colegio, estarás en cierta desventaja con respecto a otra gente que sí lo haya adquirido, pues ese vocabulario y esas formas no se adquieren vía televisión, familia o amigos.

Yo no he entrado en qué idioma hay que aprender ni cuál debe ser excluido, de nuevo, no sé a qué comentario estarías respondiendo. Yo lo que he dicho es que ambos idiomas deberían ser vehiculares a fin de que se pudiese adquirir ese vocabulario específico en los dos idiomas.

» autor: CharlituS

#170 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sangaroth — Sat, 03 Sep 2011 11:55:46 +0000

No entiendo el victimismo de muchos posts, que yo sepa solo se exige en catalán para trabajar en organismos públicos con atención al cliente. Es decir, asegurarse que se respeta el derecho de un ciudadano ha usar cualquiera de las dos lenguas oficiales.

Que se persigue al castellano-parlante ? en toda mi vida y educación no lo he visto, mas bien al contrario, siempre por educación aquel que no habla en catalán provoca el cambio automático a castellano. No hay ningún drama y se hace con naturalidad (incluso inconscientemente).
Por tanto , según mi experiencia, no hay conflicto ni nunca lo he visto. Sin intención de ofender, aquellos que se consideran perseguidos puede que tengan algún prejuicio previo bastante fuerte.

» autor: sangaroth

#169 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 11:41:52 +0000

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» autor: --61846--

#168 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--87705-- — Sat, 03 Sep 2011 11:30:11 +0000

#146 #108

Si vuestra cultura y vuestra identidad y educación o la de vuestros hijos depende en un 95% del lugar en el que habeis nacido (un 0.0000000000001% del resto mundo) me parece sumamente triste, pero cada uno tiene sus prioridades

En la edad media en las universidades se estudiaba primero la biblia o el corán , de memoria, luego latín o árabe antiguo y luego por tu cuenta todo lo demás con ayuda de los profesores, pero sólo al final de tu carrera

Algunos envidian eso: primero aprender la lengua local, luego las tradiciones locales (por qué los campesinos del pueblo cortaban troncos con hachas redondas en vez de cuadradas, importantisimo si no lo sabes no apruebas) y luego por tu cuenta en los concursos de la tele puedes aprender quién fué Socrates , Sidharta Buda, Cervantes, Lope de Vega, Migel Angel, Mozart.

Cuando hayas acabado tus estudios si quieres aprendes una profesión que haga del mundo o todos tus vecinos un lugar mejor, o simplemente te centras en repetir los errores de tu educación y quejarte al gobierno local que adapte el trabajo a tus estudios en vez de lo contrario.

» autor: --87705--

#167 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 11:30:10 +0000

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» autor: --61846--

#166 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 11:29:58 +0000

#161 ¿y tienes algún ejemplo en este hilo? busca las veces que hemos escrito "Madrid". A veces cuando halamos de Madrid (por ejemplo "Madrid nos roba") sabes perfectamente a lo que nos referimos: al gobierno de España que está en Madrid, igual que toda la caverna mediática adoctrinadora contra la lengua catalana.

#157 Si esperas que todos los bilingües dominen todo el vocabulario de las dos lenguas estas pidiendo un imposible. Otra cosa es esto que cuentas de que no fuiste capaz de seguir una clase de mates en gallego o que no eres capaz de expresarte por escrito en esta lengua: ¿no será que te faltó gallego?: pues sí porque ahora no eres capaz de utilizarlo en todas las ocasiones por oral y escrito como pretende el sistema escolar catalán con las dos lenguas. Eres tu el que por tus limitaciones personales no llegas al nivel deseado, ¿por qué proyectas tu frustración en los demás?

En Catalunya un universitario debe ser capaz de seguir una clase de matemáticas en catalán o en castellano. Yo he ido a la universidad y he tenido de todo y no he visto ni que catalanohablntes ni castellanohablantes con problemas como el que cuentas: si he visto españoles exigiendo que no se hagan clases en catalán en Catalunya en su presencia. Es cuando dicen "joderos, soy español, estoy aquí y la clase la hareis en castellano"

Tu experiencia personal revela que lo que hace falta es mas gallego o mas catalán si lo pasamos al caso catalán. Y como tu en Catalunya nadie se mete en si tienen que dominar mas una lengua o la otra porque se trata de DOMINAR LAS DOS: el que excluyes eres tu.

» autor: --189197--

#165 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 11:18:31 +0000

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» autor: --61846--

#164 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 10:59:05 +0000

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» autor: --17378--

#163 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--61846-- — Sat, 03 Sep 2011 10:42:52 +0000

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» autor: --61846--

#162 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Manolito_ — Sat, 03 Sep 2011 10:23:25 +0000

#159 Es decir que como hace años los niños que hablaban catalán se vieron discriminados ahora toca discriminar ("discriminación positiva" lo has llamado) a los niños que ahora hablan castellano.

El idioma (cualquiera) es una herramienta para comunicarnos, expresarnos y convivir, no es un fin en sí mismo como la clase política nos hace creer.

Estoy harto de esta "ingeniería social" que pretende adaptar la sociedad al pensamiento político cuando debería ser justo al revés.

» autor: Manolito_

#161 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--100624-- — Sat, 03 Sep 2011 10:16:03 +0000

Hay gente que si no usa a Madrid (la ciudad así en bruto, nada de especificar) como chivo expiatorio no se queda agusto.

» autor: --100624--

#160 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--55399-- — Sat, 03 Sep 2011 10:09:57 +0000

Esto vulnera la constitución pero Llamazares y cía ni se inmutan

» autor: --55399--

#159 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Xavier_ — Sat, 03 Sep 2011 10:03:14 +0000

#158: el actual sistema educativo en Catalunya se basa en la inmersión lingüística en uno de los 3 idiomas oficiales del país: el catalán. Es un sistema educativo basado en el principio de discrminación positiva, habida cuenta de los siglos de persecución de la lengua catalana y de imposición escolar, administrativa y migratoria del castellano. El actual sistema sí garantiza el aprendizaje correcto de 2 idiomas oficiales: el catalán y el castellano. Otro sistema distinto, como sería equiparar en un plano de igualdad al catalán y al castellano, va en contra del catalán, ya que no hace nada para corregir el desequilibrio inicial.

» autor: Xavier_

#158 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 09:53:33 +0000

#155, #156 Para nada pretendo entrar en un debate ideológico con vosotros, pero lo que puedo entender de la noticia es que se quiere que el español tenga una mayor presencia en las aulas, no la erradicación del catalán.

» autor: CharlituS

#157 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 09:48:18 +0000

#151 En absoluto, simplemente digo que la escuela es una vía de adquisición de vocabulario fundamental, y que si estudias en otro idioma, posiblemente tendrás una habilidad expresiva en el idioma en el que estudias superior a la del otro idioma.

Por referirme a mi caso personal. Aunque cuando era pequeño en mi casa siempre se habló gallego y el único canal que se sintonizaba era la televisión de Galicia, mi colegio daba las clases en español. Al terminar el colegio podía expresarme perfectamente en los dos idiomas, pero el vocabulario de física, de matemáticas, de economía, y las formas más cultas de lenguaje que utilizarías para escribir por ejemplo un informe, eran en español, por el simple hecho de que ése era el idioma en el que había adquirido esas palabras.

Años más tarde en la universidad me tocó un profesor de matemáticas que sólo quería dar su clase en gallego, con su correspondiente vocabulario. No fui capaz de entender nada y tuve que cambiarme a la sección de español. Y es más, mientras trabajé en Galicia, a la hora de escribir informes, aún cuando todos los que iban a leer ese informe entendían el gallego yo prefería seguir escribiéndolos en español, pues era el idioma en el que había adquirido el vocabulario y las formas que necesitaba para escribir un informe que sonase a profesional. A pesar de que a nivel coloquial hablo gallego con fluidez.

Y yo no me meto en si la gente tiene que dominar más un idioma u otro, tan sólo en que no se subestime el podel del colegio como medio de adquisición de estructuras y vocabulario y no se sobreestime el poder de la familia, los amigos y la televisión.

Y claro que hay gente en otras comunidades donde a pesar de asistir a la escuela durante años siguen hablando como trogloditas, pero eso indica un mal nivel de la enseñanza en esos lugares o una falta de interés de los alumnos, pero para nada quiere decir que como en otras comunidades hay "unilingües" que hablen mal los vayamos a utilizar como vara de medir.

» autor: CharlituS

#156 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 09:47:46 +0000

#154 No motiva que paraa ser español que tengas que erradicar tu lengua: el colonialismo econmómico y el imperialismo lingüístico español deben terminar. No os vamos a ayudar a cometer un genocidio lingüístico contra la lengua de Catalunya.

» autor: --189197--

#155 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Xavier_ — Sat, 03 Sep 2011 09:34:39 +0000

#154: atacar algo tan sensible para la inmensa mayoría de la población como es el idioma nacional de Cataluña, aumenta la distancia, la desafección entre catalanes y el resto de España.

» autor: Xavier_

#154 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

takamura — Sat, 03 Sep 2011 09:32:11 +0000

#152 ¿Por?

» autor: takamura

#153 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--155529-- — Sat, 03 Sep 2011 09:02:38 +0000

#127 ¿Irlanda?

» autor: --155529--

#152 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Xavier_ — Sat, 03 Sep 2011 09:02:07 +0000

#147: curiosamente, decisiones judiciales como la de del TSJC o las anteriores del TS o del TC nos acercan cada vez más a la independencia de Cataluña. Tan curioso como cierto.

» autor: Xavier_

#151 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 09:00:44 +0000

#149 ¿me estás diciendo que soy un paleto utilizando el castellano?

Te aseguro que no tengo problemas expresivos en castellano ni es algo que perciba a mi alrededor: yo no veo que la gente no sepa castellano en Catalunya. Es muy tierna tu preocupación pero el problema no existe. ¿te ha fijado en el nivel de muchos unilingües? ¿me puedes asegurar que la mayoría de españoles tiene un nivel de castellano mas alto que la mayoría de catalanes?

Mira un rato Sálvame y verás unilingües sin ninguna capacidad de usar un registro culto de castellano: y creo que belen Esteban no sabe mas de mil palabras de castellano y no ha sido víctima de la escuela catalana.

Siento que la realidad te desmienta.

Y todo es mejorable sea "óptimo" o "aceptable" y los que mas necesitan mejorar son los que no hablan nada catalán. ¿por qué los catalanes tenemos que ser como C.J.Cela y los andaluces no?

» autor: --189197--

#150 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 09:00:19 +0000

#149 El problema es que muchos catalanes te hablaran catalán correctamente en un registro coloquial, pero en registro formal tendran muchos problemas. Mientras que esos mismos(catalanohablantes) te son capaces de hablar en castellano tanto en registro coloquial como culto.

» autor: llorencs

#149 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 08:45:54 +0000

#145 Óptimo significa de muy alto nivel, que no puede ser mejorado. Suficiente significa que cumple los requisitos mínimos pero todavía puede ser mejorado.

A lo que me refería, dicho en román paladino, es a que sólo la escuela nos dota de un registro de lenguaje culto. La familia, los amigos y la televisión nos dotan de un nivel coloquial. Por lo tanto, aquellos que carezcan de suficientes horas de español en la escuela tendrán, en general, más dificultades para expresarse y entender en un español más avanzado.

Por supuesto no todos los alumnos son iguales y asistir a la escuela no es, por desgracia, garantía de saber expresarse bien. Pero lo que sí está claro es que aquellos que no tengan español como lengua vehicular en el colegio tendrán, en general, más dificultades para expresarse en un registro que no sea el coloquial que otros que sí hayan estudiado en español.

Y lo mismo en el caso del catalán. Para escribir y hablar correctamente un catalán de alto nivelno basta con hablarlo o ver la televisión, también hay que leer libros, escribir redacciones, aprender vocabulario poco usual..., que es lo que se hace básicamente en la escuela.

Por lo tanto, la forma de que los alumnos puedan dominar los dos idiomas ha de ser mediante su uso y estudio en el colegio, y no relegando uno de ellos a las charlas con los amigos y la televisión.

» autor: CharlituS

#148 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

takamura — Sat, 03 Sep 2011 08:40:25 +0000

¡Ya era hora!

» autor: takamura

#147 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Sat, 03 Sep 2011 08:30:12 +0000

La dinámica es la exclusión total del castellano de cada ámbito, trasformarla en una lengua extranjera. Cuando se consigue se considera inadmisible dar ni un mini-paso atrás para hacer algo compensado...ni un 70%-30% y mucho menos un 50%-50%

#146 ese es exactamente el mismo argumento de quien dice que esto es España.

Tenedlo claro, en pocos años, guste o no, Cataluña será indpendiente. Luego la gente que se auttoengañaba cerrando los ojos al tema se preguntará cómo llegó a pasar.

» autor: charnego

#146 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 08:02:09 +0000

#123 ¿Cultura que cultura? Veamos, esto es Cataluña, ¿no? Entonces supongo que la cultura que se enseñará principalmente es la relacionada con Cataluña. ¿No? Al igual que si un catalán va a Andalucía se le enseñará la cultura andaluza. Así que tu argumento no se sostiene por ningún lado.

» autor: llorencs

#145 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 07:56:18 +0000

#140 "acabará con un nivel de español suficiente para comunicarse pero no óptimo."

¿suficiente pero no óptimo? Eso no sé qué es. Pero si quieres te traigo a millones de españoles unilingües que no han tenicdo contacto con ninguna otra lengua y que NO tienen NI nivel suficiente para comunicarse en castellano estandar: algunos si salen de su pueblo ya no les entienden y como le digas tres palabras cultas se les gripa el cerebro.

Puedes repasar el link que he puesto en #124 si quieres conocer algunos ejemplares.

#136 Gracias. Lástima que los idiotas son mayoría, o es la sensación que da. Yo en mi vida fuera de Catalunya me he encontrado mas gente normal que idiotas.

» autor: --189197--

#144 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Sat, 03 Sep 2011 07:49:29 +0000

#100 La inmersión hasta ahora ha asegurado que los alumnos tengan unas capacidades similares en ambas lenguas. Así que funciona.

» autor: llorencs

#143 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193912-- — Sat, 03 Sep 2011 07:00:20 +0000

#117

El sistema que tu propones funciona muy bien en València, la prueba la tienes en que el valenciano cada dia se habla menos. Por no decir que en Alacant ya ni se habla.

» autor: --193912--

#142 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--193912-- — Sat, 03 Sep 2011 06:55:10 +0000

#140

Los catalanes estamos muy contentos de hablar 3 lenguas en Catalunya, los españoles y andaluces inmigrados en Catalunya parece que solo les guste hablar una de ellas.

» autor: --193912--

#141 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

kikoanna2 — Sat, 03 Sep 2011 06:26:56 +0000

#97 Con 4 y 7 años como decia nada bien ni uno ni el otro. Pero queria recordar a todo el mundo que los videojuegos estan es castellano, la television en su inmensa mayoria en castellano, etc.. Tendriamos que estar orgullosos de tener 2 lenguas y no como hacemos

» autor: kikoanna2

#140 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

CharlituS — Sat, 03 Sep 2011 06:25:31 +0000

#121 El problema está en que con la familia, los amigos o en la televisión se suele usar un registro coloquial, por lo que una persona, que sólo use esos medios como forma de adquisición de lenguaje, acabará con un nivel de español suficiente para comunicarse pero no óptimo.

Estructuras gramaticales más cultas y vocabulario más específico son adquiridos mayoritariamente al ser estudiados en el colegio. Por lo que una persona que reciba toda su educación en catalán y relegue el español a la vida familiar, finalizará sus estudios con un nivel de catalán culto pero un nivel de español bastante coloquial.

¿Cuál será el problema? Pues que esa persona tendrá más dificultades para expresarse en español con registros cultos, que alguien que haya asistido a una escuela donde el español sea lengua vehicular. Y eso le puede ocasionar ciertos problemas a la hora de trabajar en un ambiente donde el registro coloquial español no sea el más adecuado.

Este problema será más serio cuanto menor haya sido el nivel del español recibido fuera de las clases. Algo que se podría decir que ya está ocurriendo conforme la programación televisiva o la prensa se vuelven más vulgares, pero esto es sólo una opinión.

Con esto no quiero entrar a valorar en cuál de los dos idiomas, catalán o español, es más importante alcanzar un registro culto. Dicho nivel debería alcanzarse en los dos al tratarse de una región bilingüe. Por ello estoy de acuerdo con la sentencia del tribunal y con que el español alcance una proporción significativa en la educación catalana.

» autor: CharlituS

#139 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sat, 03 Sep 2011 03:11:15 +0000

#118 python, yo te doy mi opinión. Eres subnormal. Lo dejo aquí Bye.

» autor: sapistri

#138 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sat, 03 Sep 2011 03:08:43 +0000

#121 Lo has expuesto muy bién: al colegio se va a hacer las cosas que NO sabes, para aprenderlas.

» autor: sapistri

#137 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sapistri — Sat, 03 Sep 2011 03:04:20 +0000

Estas resoluciones judiciales que pretender imponer la enseñanza en castellano dentro de Cataluña tienen por objetivo impedir que los niños aprendan catalán. Otro objetivo no tiene.

» autor: sapistri

#136 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

GeoX — Sat, 03 Sep 2011 02:17:05 +0000

#131 Por alusiones a los de Madrid, yo sí que soy de Madrid, de casta, de raza madrileña, de varias generaciones de madrileños etc etc etc... y que sepas que estoy totalmente de acuerdo contigo en el tema linguístico.

Sobre todo para que no te hagas ideas de que los madrileños somos así de ~~gilipollas~~ cerrados con ese tema, aquí viven 5 millones de personas y no todos piensan así.

A ver si es posible que nos libremos de tanto estereotipo idiota y podamos hablar como seres humanos.

» autor: GeoX

#135 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--267980-- — Sat, 03 Sep 2011 01:54:20 +0000

#132 tu problema es que no eres capaz de entender la cooficialidad de las lenguas del territorio español. Que no existe sólo el castellano como lengua oficial, vaya. Y que si en Catalunya es cooficial el castellano con el catalán, y sobre todo está más presente el catalán por temas de cultura e historia, el catalán, para vivir en Catalunya, hay que saberlo, igual que el gallego en Galícia, el euskera en el Euskadi, y así, sucesivamente. Lo mismo pasa si te vas a otro país, te aprenderás la lengua de ese otro país, ¿no? Entonces, ¿por qué no haces lo mismo dentro de España? ¿Por qué ese menosprecio?

» autor: --267980--

#134 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 01:51:23 +0000

#132 "Yo defiendo que todos tenemos el derecho a usar nuestra lengua y el deber de respetar el derecho del otro a usar la suya, ¿dónde ves el problema? "

Discriminas a la mayoría de españoles: no todos entienden catalán. Estaría muy bien que como mínimo entendieran algo y no les importara hacer lo que tu dices. ¿no conoces el perfil cultural de la mayoría de españoles?

Si yo mañana en mi mesa de funcionario en Catalunya empiezo a responder en catalán por oral y escrito al señor de Muricia, al de Albacete, al de Sevilla, al de Paris, al de Manchester... ¿ves el problema?

Con mi método TODOS aprendemos a hablar idiomas: lo que se llama bilingüismo.

"Yo no soy de Madrid, vivo en Madrid, et queda prou clar? "

ja ja jaaaaaaaaaa. Lo que no me queda claro es porque te preocupa el tema si a tus hijos no les va a pasar nada, están a salvo. Es una pena que no consideren madrileño a la persona que vive en Madrid.

¿tienes problemas de identidad?

» autor: --189197--

#133 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 01:21:14 +0000

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» autor: --17378--

#132 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 01:19:01 +0000

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» autor: --17378--

#131 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 01:16:47 +0000

#129 Los que mas problemas tienen con el colegio en catalán suelen ser de Madrid como tu. ¿no teneis problemas?

» autor: --189197--

#130 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 01:13:15 +0000

#126 "Defiendo el bilingüismo como libertad, no como obligación. " Esto es defender que si a alguien le apetece hablar catalán un rato en casa puede hacerlo, como con Franco?

No se puede tener la libertad de ser unilingüe en una sociedad bilingüe. Tu no defiendes que todos tengamos los mismos derechos y las mismas obligaciones.

Bona Nit i Adéu Espanya!!, see you in Bruxelles!!!!

» autor: --189197--

#129 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 01:12:38 +0000

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» autor: --17378--

#128 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 01:03:35 +0000

#111 "¿no tendrán que ser los castellanoparlantes los que digan si se sienten discriminados o no? "

buena pregunta. Pues no dicen nada, todo esto empezó en los periódicos de Madrid: contra el catalán venden mas. Luego los políticos lo utilizan y aparecen iluminados que meten esta denuncia: Francisco Caja es como un Amish pidiendo que apaguen la luz en la escuela. La gente normal no tiene problemas.

» autor: --189197--

#127 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Sat, 03 Sep 2011 00:57:49 +0000

Aquí el problema no es tanto del sistema de educación. El problema es el respeto a otras culturas y otros lugares.

Yo si voy a Cataluña a vivir, me da igual si es o no es España, soy consciente de que allí tienen otra lengua propia y lo primero que haré por respeto es aprenderla, intentarlo al menos (también entiendo que puede suponer un esfuerzo). Usarla con quien me habla en catalán como mínimo. Y lo segundo, asegurarme de que mi hijo lo aprenda y lo use; que no significa olvidar el idioma paternal.

El problema viene cuando quieres vivir en Cataluña, pero sin respetar y acostumbrarte a su cultura, "total, en castellano ya me entienden..." y prentender, además, que tu hijo aprenda catalán lo justo porque le obligan, pero tampoco demasiado, ¡que su idioma preferido debe ser el tuyo!. Hay mucha gente que no quiere que sus hijos sientan un sentimiento de cariño, de propiedad, hacia lo catalán. Cuando es lo natural, si estos han crecido en Cataluña...

Y cuando digo Cataluña, podría estar refiriéndome a cualquier otra región bilingüe con un idioma propio: País Vasco, Galicia, Bélgica, Bretaña, etc...

» autor: --88--

#126 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 00:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#125 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 00:46:51 +0000

#122 "Pues tú me hablas en catalán y yo te contesto en castellano, problem?"

Pues si. problem sí. Ese es el problem. El sistema que respeta a TODOS los españoles es el siguiente:

-Entro a tu bar y te hablo en catalán: respondes en catalán.
-Entro a tu bar y te hablo en castellano: respondes en castellano
-Entro a tu bar y te hablo en inglés: respondes en inglés

Esto es una norma básica de educación que debería cumplir cualquier persona menor de 30 años que resida en Catalunya: ¿tu no defiendes el bilingüismo?

En mi vida diaria la mayoría de gente cumple esta norma básica, porque somos catalanes.

"Será el de los "nengs" y los "garrulos", me imagino que los nenes de CiU se socializan en sitios más selectos que alrededor de unos porros y unos cubatas de alcohol barato."

¿tienes problemas de exclusión social?

» autor: --189197--

#124 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Sat, 03 Sep 2011 00:38:22 +0000

#120 No te salto, no, Comprendo que son palabras bastante locales de Catalunya. No es para ofender a nadie pero para quien conoce el ambiente son muy descriptivas.

"Neng" viene del catalán "nen" que significa niño. Yo la empecé a escuchar hace años a mis colegas en frases como "¿qué pasa neng?/niño/xaval" o "pero, oye, neng" que luego popularizó Buenfanuente con el "Neng de Castefa" (Castefa=Castelldefels) que decía "qué paaaasaaa neeeeeng".

Por garrulo se entiende los chavales jóvenes que dicen neng o cosas parecidas: el prototipo de garrulo sería un chico de origen inmigrante español unilingüe. Habla castellano poco estandard, muy tirando a andaluz pero metiendo catalanadas si caen bien. Cuando se dice "garrulo" se alude a los mas paletos, poco finos, con menos conocimientos,

Es la versión catalana de los canis. Te dejo el artículo de Frikipedia www.frikipedia.es/friki/Cani pero os pongo lo mejor:

"* En Cataluña y Concretamente en Sabadell ( capital cani por excelencia de catalunya ) , también existe esta subespecie de ser humano, allí són llamados killos, primos, Pelaos o Jinchols (fusión entre gitano y cani) o lo más normal, que no se les llame por ningún modo. Fuera de la área urbana de Barcelona son prácticamente inexistentes.

* Los cholos poseen una enorme impermeabilidad cultural que les permite nacer, (mal)vivir y morir en Cataluña sin aprender una sóla palabra en catalán a excepción del vocablo "neng", utilizado principalmente en frases como: "psch! psch!, neng! tienes un euro, neng?!"; "qué dice, neng?!".

» autor: --189197--

#123 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 00:20:14 +0000

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#122 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Sat, 03 Sep 2011 00:13:44 +0000

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#121 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Sat, 03 Sep 2011 00:13:18 +0000

#116 dar 2 horas de castellano a la semana (y gracias) no es respetar la identidad cultural de un niño de lengua materna castellana.

Si termina el colegio y se demuestra que ese niño no obtiene el nivel óptimo de castellano te daré la razón. ¿Se ha dado ese caso?

Es más, es precisamente ese niño quien menos horas de impartición en castellano necesita; por ser esa su lengua materna, por ser el idioma que aparece al encender la tele, la que aparece en el periódico de su casa, etc...

Bien, tendrá todo el derecho a ser atendido en castellano en el médico de cabecera, en el ayuntamiento, por la policía municipal, etc... Pero el colegio es para aprender nuevas cosas, y no para hacer lo que ya sabes.

El objetivo, no lo olvidemos, es que ese niño salga del colegio sabiendo, sobretodo, catalán y castellano.

Por cierto, que hablo con conocimiento de causa. He estudiado toda mi vida en euskera, en todas las asignaturas excepto las de idiomas. Se llama "modelo D". Puedo hablar de mi caso y de mis compañeros de colegio:

- Nos comunicamos en castellano al mismo nivel que gente de otras autonomías
- Nos comunicamos en euskera perfectamente
- Algunos usan el euskera como su idioma habitual, otros el castellano, y otros ambos idiomas... cada uno hace lo que quiere. Hay de todo.

Bien, pues en el sistema vasco, actualmente hay otros modelos lingüisticos en educación (A y B).

El modelo A: todo en castellano salvo alguna asignatura en euskera. Directamente: no sirve. Deberían eliminarlo. Un alumno de ese modelo al finalizar sus estudios no es capaz ni de entender una frase en euskera. Debido al fracaso, año tras año baja el número de matriculaciones. Pero ahí sigue generando alumnos que no conocen el idioma propio de su tierra...

El modelo B, que sería el híbrido, el ideal según gente como tu, es mejor que el A, consigue que el alumno entienda más o menos euskera, pero no consigue que la persona hable de forma fluida. Vamos, que consigue un nivel similar a mi inglés (que es bastante malo...)

Teniendo en cuenta esto, no entiendo qué pegas le puede ver alguien a que su hijo aprenda y domine perfectamente ambos idiomas. Que luego elija cual usar en la calle, es su elección.

Hoy en día, además, cada vez en más ikastolas, se dan varias asignaturas en inglés. El ratio puede quedar así más o menos:

80% euskera
15% inglés
5% castellano

En vez de ofenderse viendo lo poco que se dedica al castellano, ¿por qué no pensáis en que el alumno terminará dominando los 3 y luego utilizará en cada situación la que quiera?

Pues nada, aquí lo dejo!

» autor: --88--

#120 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Sat, 03 Sep 2011 00:03:59 +0000

#114
Sin que me saltes a la yugular, he buscado "nengs" y no lo he encontrado y "gárrulo" ¿es el adjetivo zafio, rústico?

» autor: seinem

#119 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Fri, 02 Sep 2011 23:57:16 +0000

#116 Conozco a un niño rumano que le pasa lo mismo y unos padres marroquíes que defienden su derecho a no saber catalán. Y otro peruano encuentra a faltar sus tradiciones. ¿como os lo montais en España para acoger culturalmente a un catalán a un vasco o a un gallego o a un iraní?

Los niños no son tontos y no tienen ningún problema en aprender la lengua del lugar donde viven y todas las lenguas que haga falta (el castellano la primera). Los tontos y muy peligrosos para la convivencia son los padres denunciantes que utilizan a sus hijos para cuestiones políticas. Tu mismo has dicho que los niños conocen el castellano porque está en su entorno, ¿qué necesitan mas? pues catalán. Evidente.

El ámbito por excelencia de socialización es la calle y el catalán está perdiendo la calle. Es urgente que la población domine el catalán para dar seguridad a los hablantes y asegurar la continuidad de la lengua. Dar seguridad significa que todos seamos BILINGÜES y podamos usar las dos lenguas según la ocasión. Una ocasión es cuando yo llego a tu bar y te hablo en catalán. Esto es mas importante que las pajas mentales de un padre que quiere cultura murciana, andaluza o extremaña en cualquier rincón de España o que no quiere catalán en Catalunya.

Lo siento, pero si al catalán no lo defendemos nosotros no lo va a hacer nadie y menos los españoles en general qconsidero que son como #118.

» autor: --189197--

#118 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 23:53:51 +0000

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» autor: --17378--

#117 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Fri, 02 Sep 2011 23:51:35 +0000

#114 Lo que hay que estar ENFERMO o muy manipulado por TV3 para no haber entendido aún que no se trata de no enseñar en catalán, sino de esnseñar TAMBIÉN en castellano. Sea en un 50%-50% o 60%-40% o lo wue sea.

Es decir, se trata de NO MARGINAR una de las lenguas de CataluÑYa, y no de marginar UNA como quieren los españolistas o comoq queréis los catalanistas.

» autor: charnego

#116 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 23:42:07 +0000

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» autor: --17378--

#115 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--195973-- — Fri, 02 Sep 2011 23:36:42 +0000

#111 ¿Te sirve la opinión del director de la RAE?

"lleva 50 años viviendo en Cataluña y nunca ha tenido "el más mínimo problema" con el bilingüismo, pero es consciente de que la situación del catalán "es muy débil, porque el castellano es una lengua de una potencia tremenda"
"el catalán y el español conviven sin dificultad en Cataluña"
"el modelo de inmersión lingüística en las escuelas que se aplica en Cataluña es necesario"
"El catalán tiene que sobrevivir. Desgraciadamente, uno pasea por las calles y ve un periódico en catalán y decenas en castellano. Entra uno en Internet y pasa lo mismo: hay más de mil periódicos en español"

www.rtve.es/noticias/20101220/blecua-nuevo-director-rae-catalan-tiene-

» autor: --195973--

#114 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--189197-- — Fri, 02 Sep 2011 23:35:48 +0000

#96 Debatir se puede debatir todo pero sabemos que esto viene de los que piden el derecho a aislar a sus niños del catalán para que no aprendan. Hay que estar ENFERMO para no querer que un hijo domine las dos lenguas.

Defiendo que se den clases en castellano al final de la ESO y mejor si los profes son de Valladolid. El problema de fondo es lo que dice #95 porque sabemos que detrás hay política nacionalista española radical de la dura. Y sabemos que los españoles creeis conveniente que el catalán desaparezca de este planeta. Tenemos que defender el catalán si hace falta con la independencia.

Yo creo que en algunas zonas de Catalunya debería haber alguna clase mas en castellano. No me refiero a lugares como Badalona, Sant Adrià de Besos o L¡Hospitalet sinó a la Catalunya rural o barrios de BCN.

Y en todo caso y como bien sabes los catalanohablantes hacen mas esfuerzos por hablar castellano que al revés. Falta mucho mas esfuerzo por parte de los que hablan castellano porque parece que todo se basa en el "jódete, eres español y tienes obligaciones: yo derechos, soy español, te jodes".

Hay gente a la que le recomiendo ir una temporada a Madrid a practicar castellano; de otra gente espero que cuando me atienden en la gasolinera sean capaces de decir "firmi aquí, adéu, gràcies".

Hoy estoy contento: he ido a una gasolinera de suburbio barcelonès y el neng de 20 años hablaba garrulo con el colega.A mi me ha hablado un buen rato en un catalán perfecto. Se trata de conseguir esto y cuando lo tengamos podremos hablar de cambiar el sistema.

» autor: --189197--

#113 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 23:33:17 +0000

#109 Está clarísimo; por ejemplo, ir en contra de ese derecho sería no enseñar Castellano o Catalán a los catalanes.

Que tu quieras hacer una interpretación personal de ese derecho que diga:

"una educación y formación de calidad que respete plenamente la identidad cultural equivale a utilizar como mínimo un X% una de sus idiomas oficiales durante la impartición blablabla"

Pues tu mismo. Echa un repaso de en qué casos se ha mencionado ese derecho, o se piensa que se ha violado. A ver si se parece al caso que estamos tratando ahora, o más bien se refiere a casos donde se ha negado opción a aprender sobre la historia propia, aprender el idioma propio, etc...

» autor: --88--

#112 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--274329-- — Fri, 02 Sep 2011 23:31:54 +0000

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» autor: --274329--

#111 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

roadavenger — Fri, 02 Sep 2011 23:31:36 +0000

cuando un catalanoparlante dice que el castellano no está discriminado en catalunya es como si un blanco dice que los negros no están discriminados en sudafrica...
¿no tendrán que ser los castellanoparlantes los que digan si se sienten discriminados o no?

» autor: roadavenger

#110 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 23:30:21 +0000

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» autor: --17378--

#109 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 23:22:37 +0000

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» autor: --17378--

#108 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 23:12:35 +0000

#106 Igual no me has entendido bien. Decir que "me parecen más importantes los derechos de los niños" sigue siendo abstracto... mientras no me concretes cual de esos derechos que citas se viola en el sistema educativo catalán.

Pero bien, en este último comentario más o menos has contestado:

para aprender debe renunciar a que se respete su cultura, su identidad y su personalidad

Es decir, según tu el sistema educativo catalán hace que el niño pierda los derechos:

12. Los niños tienen derecho a conocer y disfrutar de nuestra cultura.

(lo de identidad y personalidad, no se a cual te refieres en concreto)

Bueno, pues la discusión es un poco más concreta ahora, ¿no crees?

Ahora ya me dirás, cuando se le niega a un niño catalán "conocer y disfrutar nuestra cultura"

» autor: --88--

#107 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

pacosan — Fri, 02 Sep 2011 23:05:28 +0000

Ya ves en otros países como suecia apuestan por el bilingüismo en inglés.

» autor: pacosan

#106 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 23:04:57 +0000

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» autor: --17378--

#105 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--275129-- — Fri, 02 Sep 2011 23:02:50 +0000

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» autor: --275129--

#104 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 22:56:56 +0000

#102 Sí, más claro... "los derechos de los niños" es un poco abstracto, ¿no crees?

Pero bueno, ya me has contestado. Vamos, que más importante que el niño aprenda Castellano, Catalán e Inglés... es que le hablen suficiente castellano durante su formación.

No tiene sentido. El niño no va al colegio para que le hablen un 30% en castellano como mínimo. El niño va al colegio para aprender castellano, catalán, inglés, matemáticas, física, historia, etc... El idioma con que se imparten las clases es una herramienta para poder conseguir eso.

¿Hacen falta más horas de inglés y menos de castellano y catalán? ¡Pues lo que haga falta! siempre y cuando nos aseguremos que vaya a aprender los 3 idiomas. Pero por favor, no pongamos topes imaginarios de antes...

» autor: --88--

#103 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

mazingerGZ — Fri, 02 Sep 2011 22:55:30 +0000

#58 Uno de los problemas de los españoles es que muchos pensáis que España es el mundo

» autor: mazingerGZ

#102 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 22:49:01 +0000

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» autor: --17378--

#101 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 22:46:44 +0000

#100 Y para mí lo importante son los derechos del niño, el respeto a su personalidad e identidad, las 2 lenguas vehiculares son solo un medio para ese fin, no un fin en sí mismo.

Habla más claro, ¿quieres decir que el derecho del niño a ser tratado en castellano en el colegio está por encima de los idiomas que tiene que aprender?

» autor: --88--

#100 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 22:37:06 +0000

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» autor: --17378--

#99 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ChukNorris — Fri, 02 Sep 2011 22:36:50 +0000

¿es solo cosa mía? o se empiezan a notar aires de cambio.

» autor: ChukNorris

#98 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 22:27:22 +0000

#91 Entonces, lo de menos es si se consigue que el alumno domine ambos idiomas. Lo importante es que las asignaturas se impartan en ambos idiomas y de forma, más o menos, equilibrada.

Bueno, ya entiendo tu postura, pero insisto: no la comparto en absoluto. Los resultados deben ser lo prioritario y para conseguir esos resultados se elegirá una proporción concreta en la elección del idioma para impartir clases.

#89 Nos comunicamos a diario con madrileños, catalanes, vascos, andaluces, etc... y aun así "no tienes muy claro" que los catalanes dominen el castellano.

Por curiosidad, ¿te ocurre o mismo con los alumnos del Colegio Alemán o el Colegio Inglés?

» autor: --88--

#97 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 22:27:00 +0000

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» autor: --17378--

#96 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Fri, 02 Sep 2011 22:22:11 +0000

#95 Joder, yo no he "estado" en Cataluña, yo SOY catalán.

Y lo que habrçia que preguntar es cuantos catalanes no se han movido de su barrio. Porque la realidad de cada zona es muy diferente.

Por lo demás tu comentario es un ab hominem que te cagas.

Seguro que hay nucha manipulación en el resto de España, pero aquí en casa, con TV3 y RAC1 a la cabeza, parece que cualquiera que diga lo más mínimo a favor del castellano (y no en CONTRA del catalán) sea Hitler o Franco resucitado.

Lo que hacen falta son argumentos. No demonizaciones para excluir a la gente del debate.

» autor: charnego

#95 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

kikoanna2 — Fri, 02 Sep 2011 22:17:13 +0000

Cuantos de los que escribiis habeis estado en Cataluña? Cuantos padres son los que pusiernon la denuncia? De que ideologia son? Joder que os manipulan y no os dais cuenta. En casa hablamos catalan y por la zona donde vivo mis hijos se mueven digamos en ambiente nacionalista y entienden el castellano de cojones y eso que tienen 4 y 7 años. Nos pasamos todo el dia hablando de la manipulacion de los medios pero cuando hablan de Cataluña se olvida. Pensad en quien pone y quien apoya la denuncia

» autor: kikoanna2

#94 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Fri, 02 Sep 2011 22:14:17 +0000

#79 joder... estás diciendo que a los niños catalanes castellanoparlantes no se los margina...porque se los trata igual que a cualquier otro... extranjero...

(es decir, se ignora su identidad. Y que esto lo digan los nacionalistas, los "campeones" de la identidad!!!)

» autor: charnego

#93 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 22:11:09 +0000

#84 www.elmundo.es/elmundo/2009/10/07/barcelona/1254895635.html

» autor: --263744--

#92 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

amoebius — Fri, 02 Sep 2011 22:10:46 +0000

Por lo visto, el nacionalismo está antes que los derechos, y también que las obligaciones.

» autor: amoebius

#91 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 22:10:07 +0000

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» autor: --17378--

#90 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Fri, 02 Sep 2011 22:09:58 +0000

La inmersión "funciona" porque se cierra los ojos. Y lo empiezan a hacer los propios profesores...¿cómo si no puede haber universitarios con este nivel de castellan?:

www.meneame.net/story/nivel-universitario-castellano-catalunya

» autor: charnego

#89 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 22:06:36 +0000

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» autor: --17378--

#88 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 22:03:49 +0000

#86 ¿Dos lenguas vehiculares? ¿Eso implica, según tu, un 50%-50% en horas de impartición?

» autor: --88--

#87 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

charnego — Fri, 02 Sep 2011 22:02:34 +0000

El nacionalismo nunca ha defendido lo "útil" o lo que "funciona" menos ahora, qué casualidad!. (porque, por ejemplo, el DNI solo en castellano, ya "funcionaba") Normalmente era la defensa del RECONOCIMIENTO de la diversidad y la identidad...

...al parecer no les parece bien que se reconozca la diversidad y no se discrimine ninguna identidad DENTRO de Cataluñya.

» autor: charnego

#86 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 21:59:13 +0000

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» autor: --17378--

#85 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 21:46:52 +0000

#78 Fácil: porque sus hijos no podrían estudiar en su lengua materna, mientras que los de su vecino, catalahohablante, sí.

Ya, y al niño inglés que estudia en Madrid le dan 3-4 clases de diferentes asignaturas en inglés a la semana, es decir, en su lengua materna, y al madrileño ese idioma le es extraño. ¿Es también una discriminación para con el madrileño?

Las clases se imparten en uno u otro idioma con la finalidad de dominar ese idioma, además de la propia asignatura, obviamente.

Por lo tanto las proporciones y demás deberán ser en cada lugar y situación diferentes, dependiendo de lo que quieras conseguir.

El sistema educativo catalán te asegura que el niño sabrá perfectamente castellano y catalán cuando termine, y supongo que también el inglés (tal vez no al mismo nivel). Vamos, parece que funciona bien.

Insisto, ¿donde está la discriminación?

» autor: --88--

#84 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 21:44:49 +0000

#83 El tiempo que he vivido en Cataluña, ha sido así. Todo el mundo podía leer la versión castellana.

» autor: llorencs

#83 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 21:41:14 +0000

#82 ¿A si?

Osea que todos los formularios para matricular al crio estan tambien en castellano, asi como las circulares o comunicaciones....

» autor: --263744--

#82 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 21:39:40 +0000

#63 Nadie impide que los padres se comuniquen en castellano con el colegio

» autor: llorencs

#81 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 21:31:47 +0000

#77 Si él no está de acuerdo, que me conteste. A él sí que podría contestarle "has dicho tal o cual, con lo cual esto o lo otro no tiene sentido".

Hablar contigo de lo que me ha dicho otro usuario sería una discusión un poco absurda (lo está siendo, de hecho).

Otra cosa sería que te atrevieras a coger su testigo, me dijeras que compartes 100% sus palabras y que las tomas como propias. Pero no parece ser el caso.

» autor: --88--

#80 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 21:28:49 +0000

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» autor: --17378--

#79 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Ousdog — Fri, 02 Sep 2011 21:22:20 +0000

#78 MEEEC! Los árabes, chinos, pakistanis, rumanos, etc... tampoco pueden estudiar en su lengua materna. Argumento inválido.

El problema, como ya he dicho, no es el estudiar como derecho, sino el derecho de poderlas usar después, sin estudios no se puede garantizar dicho derecho. Para saber hay que sacrificarse, esforzarse. Cuando salgan de la escuela que usen la lengua que mas les plazca, pero que sepan las dos por igual. Esta es la función de la escuela, no pasar el rato cómodamente sin esforzarse.

» autor: Ousdog

#78 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 21:17:51 +0000

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» autor: --17378--

#77 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 21:11:55 +0000

#76 "y sabes lo que él quería decir y lo que piensa"

Ahi te equivocas. Ni lo se, ni lo pretendo, como es tu caso.

Me remito a lo que el ha escrito y lo que tu pretendes que ha dicho, escrito o piensa.

» autor: --263744--

#76 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 21:01:09 +0000

#73 A ver, ya que parece que te has proclamado su representante y sabes lo que él quería decir y lo que piensa, explícame qué quería decir este usuario con esto:

"Deseo cambiarlo, porque en caso de que tuviera que trasladarme a Barcelona a trabajar, me descrimina a mí a mis hijos."

¿De qué modo le descrimina a él y a su hijo?

» autor: --88--

#75 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Fri, 02 Sep 2011 21:01:06 +0000

#65
Puedes llevar el tema al terreno que quieras, pero no es de éso de lo que se está tratando, como tampoco es lo que yo he escrito, si quieres liar los pelos de un cepillo, por mí ninguna objeción.

» autor: seinem

#74 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 20:51:28 +0000

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» autor: --17378--

#73 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 20:47:14 +0000

#72 Vuelves a mentir. Lo que el ha dicho:

"Deseo cambiarlo, porque en caso de que tuviera que trasladarme a Barcelona a trabajar, me descrimina a mí a mis hijos.

Si se quiere catalán, que haya castellano también. "

Lo que tu dices que ha dicho:

"Cualquier español tiene derecho a ir a Cataluña y meter a su hijo en un colegio público y que no se le enseñe en catalán"

» autor: --263744--

#72 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 20:41:24 +0000

#68

La crítica iba dirigida a #41 que claramente ha dicho que el sistema educativo catalán le discrimina si quiere ir a vivir a Cataluña, porque a sus hijos le van a enseñar en català

#66

¿El argumento te parece fallido? Pero si es lo que él ha dicho...

¿Hasta a vosotros os parece muy bruto ese argumento? A bueno, menos mal. Parece que entonces no es algo generalizado. Ya me había preocupado.

» autor: --88--

#71 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 20:36:12 +0000

#53 ¡Eso me ha hecho gracia! No, si ahora resulta que el modelo de colegio ideal es el del colegio alemán, que es donde llevan a sus hijos ciertos políticos y gente de pasta...

Pues yo diría que en el colegio alemán, la lengua vehicular es... ¡¡¡el alemán!!!! eso sí, también salen con un nivel de inglés y francés por encima de la media.

¿Alguien ha protestado por que el español no sea lengua vehicular en esos colegios? ¿Nadie critica que apenas se impartan horas en castellano? ¿Alguien piensa que sus alumnos salen sin conocimientos suficientes de castellano?

Pero claro, si un colegio público intenta llevar un sistema similar para que el alumno también domine el idioma oficial de la comunidad, entonces empiezan las pegas: que si salen sin tener ni puta idea de castellano, que si no saben hablar, que si hacen fallos ortográficos, que si yo no quiero que mi hijo aprenda ese idioma, etc...

» autor: --88--

#70 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 20:25:53 +0000

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#69 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 20:20:44 +0000

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#68 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 20:17:05 +0000

#64 Te voto negativo por que has puesto en boca de python una opinion que no ha dicho ni manifestado (de lo mas rastrero en un debate). En concreto esta:

"Cualquier español tiene derecho a ir a Cataluña y meter a su hijo en un colegio público y que no se le enseñe en catalán"

Que es lo que tu pretendes, según tu comentario anterior.

» autor: --263744--

#67 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 20:15:49 +0000

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#66 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--17378-- — Fri, 02 Sep 2011 20:07:38 +0000

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» autor: --17378--

#65 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--195973-- — Fri, 02 Sep 2011 20:02:32 +0000

#58 Claro, los monolingües son un dechado de correción ortográfica. Por ejemplo en este hilo mismo.

» autor: --195973--

#64 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 19:58:31 +0000

#46 Cataluña se rige por las leyes españolas; no las de otro país. Aunque escueza!

"Cualquier español tiene derecho a ir a Cataluña y meter a su hijo en un colegio público y que no se le enseñe en catalán"

Que es lo que tu pretendes, según tu comentario anterior.

Además, no viene de ningún tribuna externo a Cataluña. Viene del propio TSJC. ¿O te olvidas de eso?

Error! El TSJC no ha hecho más que ejecutar la orden del Tribunal Supremo (español), que fue quien tomó esa decisión.

» autor: --88--

#63 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 19:56:48 +0000

#62 ¿Y eso implica que los padres no puedan comunicarse con el colegio en castellano?

Ademas, nadie habla de reforzar nada, simplemente se dice que el castellano es lengua vehicular, lo cual implica que alguna asignatura mas debe de ser enseñada en castellano.

» autor: --263744--

#62 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Ousdog — Fri, 02 Sep 2011 19:53:14 +0000

#61 ¿Pero es que no ves los resultados? Si una lengua necesita refuezo no es el castellano, todavia no.

» autor: Ousdog

#61 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 19:48:29 +0000

#59 La sentencia no dice eso. Habla de que lo que no se puede es rechazar totalmente una opcion para mejorar la otra, sino que se debe aplicar proporcionalmente.
Deberias leear un poco la noticia antes de ponerte a opinar.

» autor: --263744--

#60 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 19:48:11 +0000

#56 En efecto, en Cataluña existe bilingüismo; en otras regiones de España,no. Por tanto, hace falta esta medida, para que los escolares aprendan ambas lenguas.

» autor: Vacunéame

#59 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Ousdog — Fri, 02 Sep 2011 19:39:07 +0000

Si se tienen que saber dos cosas, A y B, y todo el mundo sabe A pero no todo el mundo sabe B es normal, lógico y beneficioso que se dediquen mas recursos a enseñar B que A.

Pretender que haya igualdad enseñando A y B es como pretender que se dediquen los mismos recursos para curar los callos del pie que para curar el cáncer. Solo una sociedad estúpida dedicaria los mismos recursos para curar las dos cosas.

Pero bueno, solo los estúpidos creen que hablar menos lenguas es mejor.

» autor: Ousdog

#58 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Fri, 02 Sep 2011 19:37:21 +0000

#54
Un familiar mío, muy nacionalistas los padres, que no los abuelos, castellanos, cuando terminó la carrera y no encontró trabajo en Cataluña, buscó por esa España a la que tanto rechazo tenía; le ofrecieron trabajo en Toledo y, a pesar de su buen expediente académico, no superó el tiempo de prueba, por las enormes faltas de ortografía que cometía en castellano, incluso falta de vocabulario.
Si no aprendes nada más que tu lengua vernácula puedes encontrarte con dificultades, como la de mi familiar, fuera de tus fronteras.
A mí me parece un atraso total, que castiga a sus propios ciudadanos, recluyéndoles en sus propios límites territoriales.

» autor: seinem

#57 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Bender_Rodriguez — Fri, 02 Sep 2011 19:34:02 +0000

Me apuesto mi metálico culo que incumplirán la sentencia una y otra vez. Y no pasará nada.

» autor: Bender_Rodriguez

#56 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 19:33:29 +0000

#52 El bilingüismo real se consigue cuando la comunidad casí entera(99%) habla y entiende las dos lenguas oficiales de ese territorio.

#54 Claro, pero ahora mezclamos churras con merinas.

» autor: llorencs

#55 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Ousdog — Fri, 02 Sep 2011 19:33:22 +0000

#8 Que se preocupen de que se termine de construir el corredor mediterráneo y infraestructuras así.

Ojalá dependiese de los catalanes. Hace 30 años que lo estamos pidiendo, reservando el suelo, haciendo los estudios. Pero ni así.

» autor: Ousdog

#54 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

nuriabeuve — Fri, 02 Sep 2011 19:29:17 +0000

#7 Es completamente cierto, al final quien está perdiendo, y cada día mas, es Cataluña, un ejemplo, los primeros números del Mir hace años que no se van a hospitales catalanes (a menos que sean catalanes, claro), eligen hospitales en Madrid, Valencia... realizar una especialidad médica esa muy duro, pero además tener que hacerla en un lugar donde te obligan a utilizar un idioma que no conoces...

» autor: nuriabeuve

#53 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

keren — Fri, 02 Sep 2011 19:24:10 +0000

A mi me acojona ver cómo los políticos crean una generación de catalanes analfabetos funcionales en castellano... mientras mandan a sus hijos a colegios bilingües castellano-alemán/inglés/francés. Se ve que la plebe y el Régimen son clases distintas.

» autor: keren

#52 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 19:19:01 +0000

#49 ¿Me quieres decir dónde se menoscaban tus derechos con esta decisión del TSJC?

Creo que por ningún lado.

A ti no te debe de interesar mucho el bilingüismo de Cataluña. Catalán por imposición y a tomar por culo.

Que no hay excusa! En la Constitución se dice que ambas lenguas deben de ser cooficiales y una no se está respetando. Normal que se ponga esta nueva norma.

El que se den menos hora de catalán no significa que se ataquen a tus derechos; significa más oportunidades para otros.

» autor: Vacunéame

#51 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

ColaKO — Fri, 02 Sep 2011 19:13:29 +0000

Creo ue no debe generar tanta polémica. Puesto que todos los profesores son bilingües basta que se den dos o tres asignturas en español aparte de lengua, por poner, historia y biología, o educación física y matemáticas en función de cada centro y a lo mejor incluso al azar cada curso para que se coja vocabulario específico de cada materio.

Sinceramente creo que el catalán se encuentra suficientemente normalizado como para no estar con proteccionismos a estas alturas y si hay disglosia es a favor del catalán que tiene más prestigio social

» autor: ColaKO

#50 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

nuriabeuve — Fri, 02 Sep 2011 19:07:23 +0000

#49 Querrás decir "al resto de los españoles" ¿no?

» autor: nuriabeuve

#49 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

BernatDesclot — Fri, 02 Sep 2011 18:44:01 +0000

#41 Sabes que esto es demagogia, no?

Tu como ciudadano español-castellanoparlante sabes que tienes toooodos tus derechos defendidos persé. Yo, como catalán y como contribuyente como tu y como cualquier otro, tengo los mismos derechos que tu. Por lo tanto si quieres venir a Catalunya a trabajar, que yo sepa no está prohibído, deberás aprender a entender el catalán para, al menos, integrarte en esta sociedad que ni muerde ni se come a los españoles.

» autor: BernatDesclot

#48 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

nuriabeuve — Fri, 02 Sep 2011 18:11:02 +0000

#3 y #46 Muy requetebien explicado ambos, sí señor.

» autor: nuriabeuve

#47 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Slowly — Fri, 02 Sep 2011 17:46:13 +0000

#42 el independentismo no se , eso de las encuestas................... estaba hablando de idioma.

» autor: Slowly

#46 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 17:33:35 +0000

#44 Dejate de demagogias.

Cataluña se rige por las leyes españolas; no las de otro país. Aunque escueza!

Además, no viene de ningún tribuna externo a Cataluña. Viene del propio TSJC. ¿O te olvidas de eso?

» autor: Vacunéame

#45 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--249036-- — Fri, 02 Sep 2011 17:32:46 +0000

#44 Además habría que poner el catalán en las escuelas de Cuenca, para que los catalanohablantes que tienen que ir a vivir allí no se sintieran discriminados

» autor: --249036--

#44 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 17:30:29 +0000

#41 Sí, ya, es lo que pasa cuando vas a otra tierra donde tienen otro idioma propio...

El día que vayas a Francia, Inglaterra o Portugal también te "descriminarán".

Es lo que se suele hacer cuando te cambias de ciudad; acostumbrarte a sus costumbres, idiomas, cultura, etc...

» autor: --88--

#43 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

seinem — Fri, 02 Sep 2011 17:29:19 +0000

#10
Más la ridícula traducción simultánea.

» autor: seinem

#42 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

eboke — Fri, 02 Sep 2011 17:25:37 +0000

#39, por eso el independentismo sube y sube, por lo que tú llamas desafección: www.lavanguardia.com/politica/20110629/54178553285/el-43-de-los-catala

» autor: eboke

#41 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 17:25:15 +0000

#37 Deseo cambiarlo, porque en caso de que tuviera que trasladarme a Barcelona a trabajar, me descrimina a mí a mis hijos.

Si se quiere catalán, que haya castellano también.

» autor: Vacunéame

#40 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Slowly — Fri, 02 Sep 2011 17:19:53 +0000

#18 pues conozco unos cuantos casos de padres, que explican los abundantes fallos que tienen sus hijos, con el castellano
, pero es que ya no es ese el tema.

Si el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) dice que se aplique la sentencia de diciembre del 2010 del Tribunal Supremo (TS). será porque ya se ha debatido y argumentado en pro y en contra. y el fallo ya está dictado y habrá que cumplirlo ¿no?.

» autor: Slowly

#39 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Slowly — Fri, 02 Sep 2011 17:09:35 +0000

#1 todo eso esta muy bien, y no se contradice con que "se use el castellano en mas de una asignatura".
el idioma catalán, está retocediendo en la calle y en el patio del colegio porque es lo que pasa, siempre que se quieren imponer las cosas "a la fuerza" generan "desafecció".

» autor: Slowly

#38 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 17:08:38 +0000

#36 El mejor modelo sería duplicar profesores, que los alumnos eligieran libremente en que lengua quieren cada asignatura(excepto las lenguas que se harán en la correspondiente lengua o literaturas). Y dependiendo de lo que quieras potenciar se ponga un mínimo de asignaturas de una lengua u otra.

Pero eso choca directamente con la política de la Generalitat que es reducir el número de profesores.

» autor: llorencs

#37 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 17:06:54 +0000

#31 Es fácil, si no estudias o no la aprendes en el ámbito familiar, la desconoces. Y eso no hace falta demostración. Nadie aprende por ciencia infusa.

A los 5 años solo sabía hablar euskera y no entendía castellano. En la ikastola solamente tenía la asignatura de castellano.

Sin embargo, aquí me tienes, manteniendo un diálogo en castellano sin ningún problema. ¿Por qué deseas cambiar, entonces, nuestro sistema educativo?

Por cierto, ya que has empezado con ataques personales:

1- "sí", adverbio de afirmación, se escribe con tilde...
2- sobre lo de la comprensión lectora: te he dicho que de nada me sirven ejemplos concretos, y tu vas y lo primero me contestas con un "sí hay casos". Muy bien...

» autor: --88--

#36 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

tretze — Fri, 02 Sep 2011 17:02:11 +0000

No se cómo piensan aplicar la sentencia, de hecho me temo que la Generalitat tampoco lo sabe porque de momento no se ha pronunciado al respecto. Espero que no se les ocurra crear dos líneas, una en castellano y otra en catalán, porque solo hay que ver lo "bien" que ha funcionado este modelo en el País Vasco o en Bélgica para darse cuenta de no es una buena idea.

» autor: tretze

#35 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 17:01:39 +0000

#34 ¿Tu eres sociolinguista? ¿Tienes algun analisis publicado?

De lo contrario es una opinion, nada mas.

» autor: --263744--

#34 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 16:59:59 +0000

#32 No es mi opinión. Es algo que un mínimo análisis de sociolingüística te lleva a esa conclusión. Y que yo sepa el tribunal no son sociolingüistas.

» autor: llorencs

#33 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--249036-- — Fri, 02 Sep 2011 16:58:09 +0000

#26 Evidentemente, si uno no pretende defender el bilingüismo no es problema; lo que pasa es que la argumentación que se da es que lo que se busca es defender el bilingüismo cuando es precisamente lo contrario, sin expresarlo claramente como tu haces.

» autor: --249036--

#32 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 16:57:29 +0000

#23 " Alguien que piensa Y que ve más allá de lo inmediato. Y la medida simplemente acabaría perjudicando al catalán"

Falso. Estas intentando colarme una opinion como si fuera un premisa cierta.

Esa es tu opinion nada mas.

» autor: --263744--

#31 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 16:56:49 +0000

#27 Ni digo que escribas mal ni hables bien el castellano, pero la comprensión lectora no la tienes muy bien. Ya que yo no he dicho que vascos y catalanes (en su totalidad) no sepan usar el castellano. Pero si hay casos, y más desde que se decidió que la educación fuera materia de Autonomías.

Es fácil, si no estudias o no la aprendes en el ámbito familiar, la desconoces. Y eso no hace falta demostración. Nadie aprende por ciencia infusa.

» autor: Vacunéame

#30 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--196950-- — Fri, 02 Sep 2011 16:51:55 +0000

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» autor: --196950--

#29 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 16:51:41 +0000

#18 " En Catalunya ya hay un bilingüismo real. Todo el mundo que sabe hablar/escribir en catalán es capaz de hablar/escribir en Castellano."

Esa es la definicion de bilingüismo para una persona no para una comunidad autonoma, pais, o como le quieras llamar.

Para que cataluña fuera bilingue, para empezar, deberia tener toda la carteleria, señalizacion, formularios, etc... en los 2 idiomas (sin excepcion). La administracion deberia de relacionarse contigo en el idioma que tu elijas, etc...

» autor: --263744--

#28 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

amoebius — Fri, 02 Sep 2011 16:51:15 +0000

Yo estaría conforme si los alumnos dieran un 60% en catalán y un 40% en castellano. Ahora la realidad es que en muchos colegios censuran a los alumnos cuando les oyen hablar entre ellos en castellano en el recreo. No es una censura oficial, sino aplicada por los talibanes de turno, que abundan, y surgen siempre que se establece un régimen de opinión desde las instituciones. Otro ejemplo: estoy cansado de que cambien el nombre a mi hijo, todo se tiene que catalanizar por cojones, y si no te gusta es que estás en contra de cataluña. Todo esto pasa en Cataluña. Ojo por ojo y diente por diente, imagino.

» autor: amoebius

#27 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 16:50:33 +0000

#21 #24

En Menéame hablamos a diario catalanes, vascos, andaluces, madrileños...

¿De verdad te parece que los catalanes o los vascos no dominamos el castellano, o lo hacemos peor, por nuestro sistema educativo?

¡Venga anda!

Me puedes dar todos los ejemplos concretos que quieras, que no me sirven. Yo también te puedo dar ejemplos concretos de chavales andaluces (por decir algo, que nadie se ofenda! jeje) que no saben escribir en castellano y eso no demuestra nada.

» autor: --88--

#26 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 16:49:11 +0000

#22 ¿Y? Yo conozco y sé comunicarme en la lengua oficial del todo territorio nacional. Otros no.

En pocas palabras, yo no tengo porque saber hablar o escribir catalán. Ellos si deberían de saber castellano.

» autor: Vacunéame

#25 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

MonkShadow — Fri, 02 Sep 2011 16:48:16 +0000

La única solución es la independencia. Y quién no lo vea es que está ciego.

» autor: MonkShadow

#24 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

nuriabeuve — Fri, 02 Sep 2011 16:45:56 +0000

#21 Es verdad, y todavía es peor con el lenguaje escrito, las faltas de ortografía son alucinantes...

» autor: nuriabeuve

#23 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 16:45:27 +0000

#20 Alguien que piensa Y que ve más allá de lo inmediato. Y la medida simplemente acabaría perjudicando al catalán, o casí dejándolo como esta hoy en día, porque por mucho que la sentencia diga que esta normalizado no lo esta. La diglosia existente aún es muy grande.

» autor: llorencs

#22 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--249036-- — Fri, 02 Sep 2011 16:45:21 +0000

#21 Digamos que en promedio, los catalanohablantes saben más castellano que los castellanohablantes catalán, y que esta sentencia probablemente haga aumentar la brecha.

» autor: --249036--

#21 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Vacunéame — Fri, 02 Sep 2011 16:41:31 +0000

#18 Eso es completamente falso. Donde veraneo, convivo con catalanes y desconocen varios términos castellanos. Palabras totalmente coloquiales.

» autor: Vacunéame

#20 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 16:40:54 +0000

#17 "Sé lo que dice la sentencia, por eso que digo que la sentencia es inviable."

¿Y quien eres tu para decir que es inviable? ¿Messi o Dios?

» autor: --263744--

#19 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 16:40:06 +0000

#15 Igual te has equivocado de comentario, pero yo no he hablado en ningún momento de duplicar nada.

Sobre la parte de la sentencia que citas, decirte que no estoy de acuerdo con ese análisis que se hace:

Resumiendo, se acepta que la proporción no tiene por qué ser del 50% - 50%. Se dice que la proporción depende de la Generalitat. Pero al mismo tiempo se dice que no puede quedar reducido a una sola asignatura. Vamos, que si vamos a lo práctico, obliga a tener como mínimo 2 asignaturas en castellano.

Dejando a un lado el debate de si es asumible o de si afecta mucho o poco, me gustaría centrarme un poco más en los argumentos que da la sentencia:

Me parece erróneo el análisis de: "si el catalán está normalizado entonces no necesita impartirse más horas que el castellano".

Tal vez el dominio del catalán exige más horas de impartición que el castellano que, quieras o no, nos rodea en todo momento por los medios, la prensa, etc y tiene más facilidad de propagación.

De hecho, si se hubiera llegado a una situación lingüistica normalizada, tal vez habría que pensar que ha sido gracias al sistema educativo actual. ¿Qué razón hay para cambiarlo? ¿Los alumnos salen sin saber castellano?

Bien, pues ese último debiera ser el punto preocupante. Entonces sí habría que pensar en adaptar el sistema y cambiar las proporciones.

» autor: --88--

#18 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

OrO — Fri, 02 Sep 2011 16:35:40 +0000

#3 En Catalunya ya hay un bilingüismo real. Todo el mundo que sabe hablar/escribir en catalán es capaz de hablar/escribir en Castellano. En cambio al revés no ocurre, no todo el mundo que habla en castellano es capaz de hacerlo en catalán.

» autor: OrO

#17 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 16:30:08 +0000

#15 Sé lo que dice la sentencia, por eso que digo que la sentencia es inviable.

Y si se quiere hacer bien lo que dice la sentencia, es lo que debes hacer. Así que dime de donde sacan el dinero.

O sino, estarás discriminando a los catalanohablantes, que son los que necesitan protección para que su lengua no acabe desapareciendo, porque es una lengua minoritaria y minorizada.

#16 No es cierto, en Alicante hay zonas catalanohablantes, y que hablan el valenciano de forma tradicional, y en otras donde se ha perdido.

» autor: llorencs

#16 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--196950-- — Fri, 02 Sep 2011 16:29:32 +0000

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#15 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 16:28:16 +0000

#9 y #11 La sentencia no dice que se deba duplicar el sistema de enseñanaza. Ese argumento economico ya esta muy manido.

Os pongo un resumen que podeis leer en un enlace dentro de la noticia:

"El alto tribunal reconoce asimismo el derecho de los padres a recibir también en castellano todas las comunicaciones, circulares y cualquier otra documentación tanto oral como escrita que les sean dirigidas por los centros escolares. El TS establece que el uso del castellano como lengua vehicular en el sistema educativo de Catalunya debe hacerse "en la proporción que proceda dado el estado de normalización lingüística alcanzado por la sociedad catalana".

De este modo, señala, el castellano no debe quedar reducido en su uso "al de objeto de estudio de una asignatura más" sino que debe hacerse efectiva su utilización como lengua docente y vehicular de la enseñanza. Respecto a cuál debe ser la proporción en la que se incorpore el castellano al sistema de enseñanza en Catalunya, el Supremo dice que su puesta en práctica corresponde a la Generalitat.

De esta forma, agrega, si el Gobierno catalán considerara que el objetivo de la normalización lingüística estuviera ya conseguido, ambas lenguas cooficiales deberían serlo en igual proporción. Si por el contrario, se estima la existencia de un déficit en ese proceso de normalización en detrimento de la lengua catalana -explica el TS- se debería otorgar a ésta un trato diferenciado sobre el castellano en una proporción razonable que, sin embargo, "no constituya un artificio de mera apariencia en la obligada utilización del castellano como lengua vehicular".

» autor: --263744--

#14 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 16:23:56 +0000

#5 En Valencia es muy inferior, y sobretodo si vamos a la parte del sur, esta desapareciendo, dificilmente encuentras a gente que hable valenciano.

En Baleares, en Palma, Calvià... cada vez es más complicado encontrar catalanohablantes, en los pueblos aún se mantiene, pero Baleares hasta ahora tenía la misma política de inmersión que Cataluña. Lo cual aquí se demuestra una gran incogruencia, ya que si Baleares puede hacerlo, porque no puede Cataluña?

» autor: llorencs

#13 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

sorrillo — Fri, 02 Sep 2011 16:23:10 +0000

Esto es lo que pasa cuando un país bilingüe está supeditado a los criterios lingüísticos de un gobierno monolingue.

El grave problema de este tipo de situaciones es que las consecuencias no se hacen evidentes hasta pasadas un par de décadas, cuando las nuevas generaciones hayan recibido una educación precaria que no permita la convivencia de dos lenguas en un mismo territorio.

Será entonces cuando el pueblo catalán perciba el daño de este tipo de modificaciones en el modelo educativo y deba decidir entre capitular ante la incompetencia de los legisladores o enfrentarse de una forma firme y contundente a ellos.

En cualquier caso aún hay esperanzas. No debemos olvidar que la insubordinación y rebeldía al cumplimiento de las leyes son actos líticos cuando se aplican leyes que son injustas.

» autor: sorrillo

#12 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Zzelp — Fri, 02 Sep 2011 16:21:44 +0000

#2 No hay ninguna lengua que vaya a desaparecer por lo que tú hagas o dejes de hacer.

» autor: Zzelp

#11 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

llorencs — Fri, 02 Sep 2011 16:12:01 +0000

#3 Por lo tanto, supongo que tú pagarás el doble de impuestos, para poder cubrir esa necesidad de duplicar los recursos. Porque se supone que no hay recursos, y lo que se esta pidiendo es que se dupliquen los recursos, o que directamente se carguen la política de normalización lingüística y desaparezca todo lo conseguido hasta ahora.

Ya que las asignaturas deben ser ofrecidas en ambas lenguas, castellano y catalán. A mi, me parecería bien, aunque te cargas la política de normalización, me parece bien.

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#10 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--220283-- — Fri, 02 Sep 2011 16:09:28 +0000

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#9 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--88-- — Fri, 02 Sep 2011 16:09:28 +0000

#3

Apostar por el bilingüismo no significa impartir las mismas horas en catalán que en castellano.

Yo entiendo que apostar por el bilingüismo es garantizar que un alumno será capaz de comunicarse perfectamente en ambas lenguas una vez finalizada la educación obligatoria.

pd: por cierto, que lo del bilingüismo ha quedado ya un poco atrás... se empieza a apostar por el trilingüismo; de manera que podamos garantizar que, además de las 2 lenguas oficiales, el alumno pueda hablar con fluidez un tercer idioma

» autor: --88--

#8 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--196950-- — Fri, 02 Sep 2011 16:05:42 +0000

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#7 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

Melirka — Fri, 02 Sep 2011 15:39:07 +0000

Interesante análisis en un comentario de los muchos que tiene la noticia:

Leo con incredulidad comentarios que califican una enseñanza bilingüe castellano/catalán como un ataque a Catalunya e incluso alguien ha puesto "genocidio". ¿Entonces la enseñanza que tenemos ahora en que todo es en catalán es también un ataque a los catalanes que somos castellanoparlantes? ¿O los castellanoparlantes para vosotros no somos catalanes? ¿Y qué pasa si además añadimos el inglés? Es otro "ataque" a Catalunya? Con las ideas cerradas nacionalistas, en Catalunya continuaremos perdiendo cada vez más.

No puedo estar más de acuerdo con él.

» autor: Melirka

#6 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--89888-- — Fri, 02 Sep 2011 15:10:41 +0000

#5 Ten cuidado, que la realidad no te estropee una buena reivindicación.

» autor: --89888--

#5 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 14:52:27 +0000

#4 El porcentaje de hablantes de catalán en baleares es mayor que en Cataluña. Y en valencia un tercio de la población. Si la verdad es que esta desapareciendo....

es.wikipedia.org/wiki/Idioma_catalán

» autor: --263744--

#4 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

AndreuFreak — Fri, 02 Sep 2011 14:48:40 +0000

Como estudiante catalán de una ciudad poco catalana os aseguro que ni la mitad de clases que doy (1º de Bachillerato) son en catalán.
Así lo único que acabarán consiguiendo es que el catalán muera, lentamente, como ya lo está haciendo en Valencia o Baleares.

» autor: AndreuFreak

#3 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

--263744-- — Fri, 02 Sep 2011 14:46:28 +0000

#1 Si, la verdad es que es un drama exigir que en Cataluña en educación se use el castellano en mas de una asignatura.

Porque lo que dice esa sentencia no es que se de todo en castellano, sino que el castellano se debe usar en mas asignaturas que la de, valga la redundancia, castellano. Es decir, que sea lengua vehicular.

Por cierto, tan importante es el punto 3 como el punto 1. Si en Cataluña hubieran apostado por el bilingüismo real no tendría la gente que recurrir a los tribunales.

» autor: --263744--

#2 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

alexmoratalla — Fri, 02 Sep 2011 14:32:27 +0000

Esta sentencia como no les gusta, pues se la pasarán por el forro. Yo estoy por pasarme por el forro todas las leyes que no me gusten.

» autor: alexmoratalla

#1 Ultimátum del TSJC a la Generalitat para que el castellano sea lengua vehicular en la escuela

eboke — Fri, 02 Sep 2011 13:53:31 +0000

Siguiente frase de la Constitución en modificarse (o desaparecer), en negrita:

Artículo 3.

1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
3. La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

» autor: eboke