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#396 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

roig — Mon, 04 Jul 2011 14:51:13 +0000

Dejad de mezclar nacionalismos con independencia. Lo que se quiere es autogobierno. Y para el autogobierno se necesita o bien independencia o bien federalismo y Cataluña conseguirá una de ambas (en realidad da igual cuál).

» autor: roig

#395 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

doblejota — Mon, 04 Jul 2011 12:20:12 +0000

#394 ¿Quieres decir entonces que cuando el déficit sea menor el sentimiento en cuestión se reducirá también?

» autor: doblejota

#394 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Mon, 04 Jul 2011 11:56:22 +0000

#373 Quizás es porque el déficit fiscal del 10% del PIB no tiene parangón en el mundo.

» autor: Ousdog

#393 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Mon, 04 Jul 2011 11:46:33 +0000

#354 Si fueras no-nacionalista te importaría un comino la unidad de España. Simplemente.

» autor: Ousdog

#392 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Mon, 04 Jul 2011 11:39:02 +0000

#334 Quizás el independentismo crece porque los números no engañan. Y con números me refiero a 22.500.000.000 €.

» autor: Ousdog

#391 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Sun, 03 Jul 2011 23:26:54 +0000

#387 bueno, tal vez no será odio lo que sientes hacia los catalanes, pero por el resto de tu comentario, parece evidente que si que sientes un profundo desprecio.

Antes de empezar a escupir veneno, deberías recordar que en mi primer comentario he dicho que me siento español. O sea que antes de catalogarme como paleto independentista deberías saber exactamente con quién hablas. De todas formas, no consigo ver porque alguién que llame país a Cataluña es un paleto y alguien que llame país a España no es un paleto. ¿Es por el tamaño de cada país? Si es así ¿que pensará un ruso del tamaño de España? ¿pensarán que todos los españoles son paletos por aferrarse a un territorio tan pequeño?

Te pones en evidencia con el mayor defecto que el resto de españoles acusamos a (algunos) madrileños: el desconocimiento del resto de España. Afirmar como tu haces que "Aquí, en Madrid, es donde está todo el tejido empresarial y productivo español" es, para hablar claro, no tener ni puta idea, es ser un completo ignorante sobre la estructura económica de España. Es ridículo tener que recordar, a estas alturas, que el PIB de Cataluña y Madrid son similares (en torno al 18% del total español) y la enorme importancia de comunidades como Valencia, Euskadi, Andalucia o Baleares, sin las cuales evidentemente España no estaría entre los 10 paises con mayor PIB del mundo.

También podríamos entrar en aspectos cualitativos y repasar los centros de investigación, universidades, MBAs y polos culturales que tienen prestigio internacional y que no están en Madrid... pero bueno, supongo que no te interesa demasiado conocer algo sobre este tema.

Finalmente respecto a tu comentario de "dejad de darnos ya la tabarra porque estamos hasta los mismísimos cojones de oiros y tenemos otras muchas cuestiones verdaderamente importantes que resolver", podría decirte muchas cosas... Pero la verdad es que en los medios de comunicación de Madrid donde se dispara el tema del independentismo, aquí es un tema más de conversación al que no se le da esta importancia visceral, histérica, que se desprende sobretodo en algunos medios como Intereconomía, la Cope, etc.

» autor: KimDeal

#390 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--95484-- — Sat, 02 Jul 2011 15:12:06 +0000

#389 Sin duda, no hace falta más que leerle a usted para casi poder palpar la inteligencia que desprende por cada poro de su piel...

» autor: --95484--

#389 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--150094-- — Sat, 02 Jul 2011 15:04:52 +0000

Y Sergio, si te parece que tener baja autoestima es que no nos robéis más el dinero y nuestra cultura esque usted es lelo y no sabe castellano.

En todo caso somos inteligentes.

» autor: --150094--

#388 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--150094-- — Sat, 02 Jul 2011 15:03:50 +0000

Dejad de luchar por una lucha perdida.

Federalistas venid con nosotros y quered Cataluña. Cataluña un Estado europeo como lo debe ser.

Cataluña, el siguiente Estado Europeo.

» autor: --150094--

#387 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--95484-- — Sat, 02 Jul 2011 08:08:05 +0000

#386 Yo no odio a nadie, ni a catalanes, ni a puerto riqueños, ni a mozambiqueños. Lo que me parece un "independentista catalán" es un pobre hombre, un pobre paleto con un enorme complejo de inferioridad aferrado a un minúsculo terruño que él denomina "país" y que no ve más allá de su nariz y de las fronteras trazadas sobre un mapa.

Por otra parte, en Madrid estamos ya tan cansados de oiros siempre con la misma canción, son ya tantos años de tener que ver a memos en TV y de leer a bobos en Internet soltando las mismas diatribas una y otra vez, que estaríamos encantados de que os independizaráis a ser posible mañana mismo. Aquí, en Madrid, es donde está todo el tejido empresarial y productivo español, aquí es donde de verdad se mueve el dinero y es aquí donde vienen las empresas a crear puestos de trabajo, y no a eso que tú llamas "país". De ahí lo que hacen es básicamente huir.

Así que, como comprenderás, os necesitamos más bien poco. Iros lo más lejos que podáis,a ser posible sin hacer mucho ruído, y por mí como si os coméis los unos a los otros, pero por Dios, dejad de darnos ya la tabarra porque estamos hasta los mismísimos cojones de oiros y tenemos otras muchas cuestiones verdaderamente importantes que resolver.

Ah,lo de Argentina...sabes qué pasa? que mantener un biocot a productos argentinos durante 100 años se me antoja un poco heavy y, básicamente, como que me pilla un pelín lejos algo ocurrido en 1800.

» autor: --95484--

#386 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Sat, 02 Jul 2011 00:06:50 +0000

#378 comprendo que te parezca una gilipollez mi comentario. Precisamente por eso estoy a favor de la independencia, para no tener que compartir un estado con gente que piensa como tu, que aceptaría el boicoteo de productos de una hipotética Catalunya independiente, pero no ve ningún problema en comprar productos franceses, alemanes, argentinos, etc.
Dado que lo que te mueve a ti, y a otras muchas personas, es el odio hacia los catalanes, pues no vale la pena discutir.
Y no me vengas con que no es odio: la independencia sería por referendum. Si los catalanes decidiesen ser independientes, alguien que no sintiera una especie de odio simplemente aceptaría la decisión e intentaría tener buenas relaciones con el nuevo estado. Lo contrario sólo se justifica desde la falta de sentido democrático, un estúpido sentimentalismo infantil, prejuicios irracionales, etc.

Ah! Argentina se independizó de España en 1816. A ver si te interesas un poco por la historia de tu propio país. Lo digo por tu comentario de "el día que (...) Argentina se independice de España"...

» autor: KimDeal

#385 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

SSB — Fri, 01 Jul 2011 12:04:09 +0000

#384 Sí, el Instituto Cervantes miente, y mucho. Es un hecho comprobable que las clases de catalán que da el IC las paga casi íntegramente el Institut Ramon Lull. El IC pone las aulas:

premsa.gencat.cat/pres_fsvp/AppJava/notapremsavw/detall.do?id=65676&am

Sobre el sesgo nacionalista unitarista de muchos de los que componen esta entidad, véase:

addendaetcorrigenda.blogia.com/2008/101501-la-expansion-del-castellano

» autor: SSB

#384 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Fri, 01 Jul 2011 11:38:35 +0000

#383 Ok... para ti la perra gorda.

El Instituto Cervantes miente y los malvados castellanos se comen a niños catalanes para cenar...

Por cierto, cuando la encuesta de la que hablan arriba tenga un porcentaje por lo menos por encima del 50, entonces podrás hablar en nombre de la sociedad catalana, y decir que "nuestra paciencia se ha acabado".

» autor: Bocadillodeatun

#383 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--189197-- — Fri, 01 Jul 2011 10:43:04 +0000

#381 Me gustaría asegurarme de que esos cursos se hacen porque no sería la primera vez que el Instituto Cervantes MIENTE. Si es verdad que esta vez no nos están engañando pues me alegro. ¿seguro que lo paga España o lo financia el Institut Ramon Llull?

¿un orgullo estas lenguas? tanto que hay mas oferta en las universidades alemanas que en las españolas sin olvidar que en alemania hay los mismos estudiantes universitarios que en España y mas población. Si tanto orgullo fueran por España se podría aprender algo y no se puede, ni se anima, ni se valora. Es mas, los mas nacionalistas piden que no sea requisito para nada y así volver al pasado franquista de funcionarios unilingües con derecho a imponer y prohibir.Si quieres ejemplos de desprecio absoluto por la lengua catalana y sus hablantes te puedo poner unos 2000. Yo es que estoy muy harto de que me digan que debo hablar en castellano en Catalunya "porque eres español". ¿no es posible respetarme?

¿no existe fobia a lo catalán? chico, tu debes saber poco de España. El independentismo crece y crece por la fobia a todo lo catalán y por la fijación enfermiza en cualquier cosita que se haga en su favor. Todo lo que no vaya en la dirección de erradicar esta lengua no gusta en España: este el mensaje que nos llega a diario. ¿no lees periódicos?

A mi no me da tristeza que se descomponga nada porque esa tristeza solo la tienen los nacionalistas españoles: si no eres nacionalista, ¿qué mas te da? Vivirás igual o mejor. Yo soy nacionalista, catalanista e independista y si tu eres nacionalista español pues lo eres y ya está, no pasa nada. Lo triste es que yo tenga que ser todo eso porque vivo en un estado que no me representa, no me defiende y mas bien parece que quiera arruinarme culturalmente y economicamente.

Piensa lo que quieras pero después de la sentencia del estatut las cosas han cambiado: no puede ser que Catalunya proponga, España recorte, el TC se lo cargue y todos le rian la gracia a los que copiaron artículos enteros que luego denunciaron sólo para el caso catalán. Lo siento pero con esta España nacionalista, centralista, radical, expoliadora, subvencionada, unilingüe y cerrada no se va a ninguna parte. La paciencia tiene un límite y la nuestra se ha terminado.

bye bye Spain!

» autor: --189197--

#382 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Fri, 01 Jul 2011 09:35:19 +0000

Lo de la fobia a lo catalán, pues habría que preguntarse por qué existe (yo creo que sí existe, pero por mi experiencia personal, es más que minoritaria, de hecho viajando yo como catalán solo he encontrado buenas palabras y admiración hacia lo catalán).

Quiero decir, porque no hay fobia a lo extremeño, o a lo murciano o a lo asturiano...
...es que yo creo que al final, son precisamente los causantes de esa fobia (que la sufrimos todos los catalanes) los que más se quejan de ella.

» autor: Teofilo_Garrido

#381 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Fri, 01 Jul 2011 08:57:50 +0000

#380 Tengo prisa y no puedo extenderme.

Sobre los Cursos de catalán, euskera y gallego (te cito unos ejemplos):

bremen.cervantes.es/es/cursos/cursos_catalan_gallego_vasco.htm
hamburgo.cervantes.es/es/matricula_online/catalan_gallego_vasco.htm
munich.cervantes.es/es/cursos_espanol/estudiantes_espanol/cursos_gener

Nadie que entienda lo que es y ha sido España excluirá a estas lenguas. Todo lo contrario, siempre serán un orgullo.

Sobre si me he quejado sobre las delegaciones no catalanas. Cito mi comentario textual:

"Estos organismos a nivel nacional son una patraña, pero cuando hablamos a nivel regional ya sí que es la coña marinera. Que si IVEX, que si COPCA, que si EXCAL, que si EXTENDA, etc. Son todos un despilfarro."

No me gusta la estrategia porque he trabajado en organismos de este tipo, y sé que son una chorrada y no funcionan bien.

Tu frase "yo no porque me parece bien internacionalizar la economía en lugar de quedarse cerradito y limitadito por las fronteras nacionales" es para enmarcar (sobre todo combinado con el recochineo anterior ese de llamarme nacionalista :). Justo después de haberte dicho que trabajo exportando productos catalano-españoles

Sobre el boicot a los productos catalanes: la gente simplemente reaccionó en su momento contra las declaraciones de Carod. No existe fobia a lo catalán, existe fobia al independentismo. Yo no me incluyo en este saco, porque más que fobia me da tristeza que se descomponga mi país.

» autor: Bocadillodeatun

#380 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--189197-- — Fri, 01 Jul 2011 07:29:42 +0000

#379 "porque el boicot españolista a los productos catalanes os lo creáis vosotros mismos (o políticos como Carod) con todas estas chorradas".

¿se puede ser mas nazi? es decir, la culpa es de la víctima que en este caso es la economía , la cultura catalana y ,por extensión, los catalanes .Los nacionalistas españoles esperais que los propios catalanes nos hagamos putadas a nosotros mismos y agradezcamos las de los demás. El boicot existe y como es un éxito hay que buscar la manera de esquivarlo. Que no te guste la estrategia es normal porque los nacionalistas sois así y citando al demonio Carod lo teneis todo justificado. ¿te has quejado ya de las delegaciones que no son catalanas? yo no porque me parece bien internacionalizar la economía en lugar de quedarse cerradito y limitadito por las fronteras nacionales.

EL instituto Cervantes sólo ofrece españolespañolespañol, ¿no lo sabes? pues sí, como buenos nacionalistas hacen ver que hacen algo pero no hacen NADA. Yo veo bien que España haga promoción de su lengua como hacen todos los estados. España como buen régimen nacionalista excluyente ignora sus propias lenguas porque le molestan. Así que ya que España pasa de mi lengua como si yo no formara parte del estado me parece bien que con mis impuestos la Generalitat haga lo mismo.Estamos acostumbrados a vivir en un estado con unos políticos y ciudadanos que sólo buscan erradicar la lengua catalana y lo vende como algo bueno, positivo y moderno. Hay que sobrevivir a la hostilidad española que dices que tanto nos merecemos.

Los argumentos nacionalistas para justificar la ruina económica y cultural de Catalunya están todos muy bien si eres españolista: cuando tu propio estado putea tu cultura, te expolia los impuestos y tus conciudadanos te boicotean los productos hay que buscar soluciones. Ya que dices que nos lo merecemos (argumento nazi) te agradecería que nos dieras las instrucciones necesarias para que dejeis de odiarnos siempre que no pasen por erradicar la lengua y hundir la economía a base de expolio fiscal y boicot.

Por mi parte la solución es fácil, nos independizamos y no os molestamos para nada pero para caeros simpáticos no tenemos ni que empobrecernos con alegría ni abrazar el monolingüismo.

» autor: --189197--

#379 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Fri, 01 Jul 2011 02:38:32 +0000

#370 Razón tienes. Evidentemente no son embajadas porque a día de hoy Cataluña no es un estado soberano. Mea culpa por no haber puesto comillas. Tu amigo Carod estaría orgulloso de mí, que es el término que a él le gusta.

He trabajado en organismos de promoción del comercio exterior en el extranjero y conozco perfectamente el mundillo. Estos organismos a nivel nacional son una patraña, pero cuando hablamos a nivel regional ya sí que es la coña marinera. Que si IVEX, que si COPCA, que si EXCAL, que si EXTENDA, etc. Son todos un despilfarro. Es de coña cuando llega uno de estos organismos a Asia a promocionar por ejemplo los vinos de Cataluña, y la gente,como es normal, les pregunta ¿qué es eso de Cataluña?. Y la respuesta suele ser: es una región que está en España, cerca de Francia.... Y entonces, el chino de turno dice, ah!! España!! el fútbol, Real Madrid, Barcelona, la Sagrada Familia, Don Quijote, etc. Es ya difícil crear una marca país como España, para encima andar perdiendo recursos en crear 17...

Por cierto, al menos en mi oficina nunca se discriminó a una empresa por su origen. Ahora que trabajo en una empresa catalana y utilizamos los servicios de las Oficinas Comerciales tampoco se nos ha discriminado nunca. Así que guárdate ese victimismo tan triste, porque el boicot españolista a los productos catalanes os lo creáis vosotros mismos (o políticos como Carod) con todas estas chorradas.

Respecto a lo de utilizar estas "embajadas" para ofrecer cursos de catalán en Tokio. Otro despilfarro de tres pares de cojones. El Instituto Cervantes ofrece cursos de catalán, gallego y euskera en sus sedes. Pero claro, hay que crear organismos que dupliquen los gastos de estructura para ofrecer lo mismo y así poder colocar a los colegas de turno.

#351 Me leeré el informe. En cualquier caso, a parte de que la fuente es del 2005 (anda que no ha llovido desde entonces), tampoco parece muy imparcial. Estoy seguro de que te puedo encontrar un estudio de FAES que te diga exactamente lo contrario y supongo que tu no le darías mucha credibilidad, ¿no?

EN RESUMEN: os doy la razón en lo de que existe mucha catalanofobia. Hay mucha gente que no entiende el concepto de Hispanidad o de España tanto en Cataluña como en el resto de España y hay muchas heridas del pasado. Sí que os puedo decir una cosa, a día de hoy, el odio que existe hacia Cataluña en el resto de España, es una reacción a la "persecución" que muchas veces existe hacia todo lo que huela a español en Cataluña.

Ojala no sea demasiado tarde y podamos olvidarnos algún día de toda este rencor (tanto de un lado como de otro), y empecemos a remar todos en la misma dirección. Cuando eso ocurra, nada ni nadie nos podrá parar. Y esto ya lo demostramos en Johannesburgo hace casi un año...

» autor: Bocadillodeatun

#378 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--95484-- — Thu, 30 Jun 2011 22:43:29 +0000

#272 Te voto negativo por esta, en mi opinión, tremenda gilipollez que dijiste en tu comentario:

"Me sorprende la gente que se muestra tan dispuesta a boicotear productos de una hipotética Catalunya independiente pero no tiene empacho en comprarse coches alemanes, carne de ternera argentina (una ex colonia independizada!), pasta italiana, etc."

El día que Alemania, Argentina o Italia se independicen de España, quizás deje de pensar que dices tremendas gilipolleces. Hasta entonces, te voto negativo por hacer una comparación que no tiene ni pies ni cabeza. Piensa un poco más las cosas antes de escribirlas, al menos intenta que tengan un mínimo de consistencia y coherencia.

» autor: --95484--

#377 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

roger22 — Thu, 30 Jun 2011 18:21:10 +0000

¿os imagináis que las 16 comunidades autónomas (todas menos catalunya) + las 2 ciudades autónomas pidieran independizarse de España juntas? Entonces Catalunya sería un país independiente... llamado España, no?

» autor: roger22

#376 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 17:15:21 +0000

#374 Eso dice Botín y todos los banqueros cuando pagan sus impuestos, que no es solidaridad sino expolio.

Para mí, ni es solidaridad (porque no es voluntario), ni expolio. (pues es el pago en función de la renta)

Es justicia social.

» autor: Teofilo_Garrido

#375 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

trempaya — Thu, 30 Jun 2011 17:12:01 +0000

#373 Solidaridad es cuando voluntariamente,quiero ayudar a alguien, cuando me obligan es expolio o confiscación. Y mas cuando en Catalunya deben empezar a hacer recortes y en otras partes siguen "tirando de cinta".
Entiendo que cuando a alguien que tiene "consciencia de ser español" se le mientan estas cosas le resulten absurdas e ilógicas,pero sé que no me va a entender si digo que ser español no me produce ninguna emoción.En concordancia con esto entiendo que pensar en una España sin Catalunya o Euskadi,le provoca la sensación de que le roban algo,es lógico que lo piense.
Si se me permite el símil es como cuando una mujer se quiere divorciar, el marido reacciona indignándose,ofendiendose,pensando en que no hay vida después del divorcio......

» autor: trempaya

#374 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

trempaya — Thu, 30 Jun 2011 17:10:26 +0000

#373 Solidaridad es cuando voluntariamente,quiero ayudar a alguien, cuando me obligan es expolio o confiscación. Y mas cuando en Catalunya deben empezar a hacer recortes y en otras partes siguen "tirando de cinta".
Entiendo que cuando alguien que tiene "consciencia de ser español" estas cosas le resulten absurdas e ilógicas,pero sé que no me va a entender si digo que ser español no me produce ninguna emoción.En concordancia con esto entiendo que pensar en una España sin Catalunya o Euskadi,le provoca la sensación de que le roban algo,es lógico que lo piense.
Si se me permite el símil es como cuando una mujer se quiere divorciar, el marido reacciona indignándose,ofendiendose,pensando en que no hay vida después del divorcio......

» autor: trempaya

#373 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

doblejota — Thu, 30 Jun 2011 14:34:51 +0000

#302 Pero, ¿la explicación es simplemente económica entonces? En cualquier nación del mundo existen estas diferencias entre regiones, parcialmente compensadas por las más ricas (¿quién si no podría?).

Pero ni en la décima parte hay movimientos separatistas. Luego parece que es un tema previo.

Reformulo por tanto tu frase:

"A esto en Catalunya se le llama expolio. En en el resto del mundo se le llama solidaridad".

» autor: doblejota

#372 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

odolgose — Thu, 30 Jun 2011 12:44:25 +0000

#365 En euskadi llevamos soportando ese boikot un montón de años. Ya recuerdo que por lo menos hace 20 años hablando con un pequeño empresario que este tenia una oficina en logroño solo para poder vender igualitariamente en españa, y que su empresa no sonara a vasca. Solo era una oficina comercial. Piensa que montones de supuestos proveedores de cantábrica, burgos y la rioja siguen este patrón. Así que ponte a boikotearlos también.

» autor: odolgose

#371 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--189197-- — Thu, 30 Jun 2011 11:36:21 +0000

#359 "..por qué un referédum de independencia y no, por ejemplo, uno federalista??? "

España no quiere ser federal: revisa la sentencia que se cargó el Estatut , lo contentos que estaban los mas españoles y lo que dijeron mientras se hacía. ¿no vivias en España?

España es centralista, unionista, expoliadora y genocida cultural y sólo nos dan una opción que es la de la ruina económica y cultural: si es lo que quieres es tu opción pero otros preferimos ser libres y no comulgamos con el imperialismo económico y lingüístico español porque no nos beneficia en nada.

» autor: --189197--

#370 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--189197-- — Thu, 30 Jun 2011 11:10:28 +0000

#341 ¿embajadas? perdona tio pero Catalunya todavía no es un estado.

Quizas te refieres a las DELEGACIONES COMERCIALES y CULTURALES como las que tienen hasta las regiones del PP. ¿Sabes para qué sirven? pues para poder vender en el extranjero. Al final es algo baratísimo pero como bien sabes todo lo que sea bueno para Catalunya y su economía no gusta a los mas españoles. Gracias a esas delegaciones el boicot españolista a los productors catalanes no ha dejado en la ruina a miles de trabajadores.

O quizas lo que moleste es que se haga un curso de Catalan en Tokio pero eso es algo que españa y todos los paises del mundo hacen con su lengua: promocionarla. ¿tu sabes si España hace algo en favor del catalán? ya te digo yo lo que hace: buscar su muerte.

Ahora que ya lo sabes, ¿seguirás repitiendo la doctrina de la extrema derecha analfabetizadora y catalanofóbica?

» autor: --189197--

#369 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 11:09:35 +0000

#368 Disculpa, soy antinacionalista declarado, cosa que no significa ser "nacionalista de otro bando" como quizás entiendes tú.

Ataco al nacionalismo y mis propuestas son no-nacionalistas.

..y si en algún momento (por nacionalismo banal) dijese algo que sí fuese nacionalista, te agradecería que me lo dijeses, porque al momento cambiaría ese aspecto de mi pensamiento.

Es como si en algún momento digo algo "racista" o "machista" espero que se me haga ver, para poder corregirme, porque odio el machismo y el racismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#368 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 11:05:14 +0000

#366 Lo que eres seguro es nacionalista, cosa que demuestras en comentarios como este: www.meneame.net/story/40-catalanes-votaria-independencia-frente-28-2-o

... y permíteme que dude de que no eres nacionalista con comentarios como estos:

www.meneame.net/story/pp-catalan-ficha-16-exdirigentes-ciutadans#c-11

www.meneame.net/story/puigcercos-algunos-no-les-ha-gustado-dijera-clar

www.meneame.net/story/42-catalanes-dice-quiere-cataluna-sea-independie

» autor: --193912--

#367 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

xizor — Thu, 30 Jun 2011 10:48:28 +0000

#353, no hombre, no. Felipe II ni heredo naciones ni heredo estados, porque en ese momento no existian esos conceptos. Heredo reinos, que no es lo mismo. Pero ya que estamos, vamos a jugar un poco con los equivocos.

¿Por que España debe ser un estado federal por formarse de tres reinos (Navarra, Castilla y Aragon) y Cataluña no, habiendose formado de siete condados? O retorciendolo un poco mas, ¿por que ha de ser Cataluña un estado independiente y no una colonia francesa, estando en su origen la Marca que creo el rey de Francia cuando se encontro a los moros en Poitiers?

Si Cataluña es una nacion porque en algun momento de la Edad Media se unificaron los condados bajo una sola persona, ¿por que no lo es España que se goberno desde Toledo durante un par de siglos entre el colapso romano y la invasion arabe?

Jugar con la historia es peligroso, porque lo que hace que Cataluña sea una nacion sin lugar a dudas no sirve para que España lo sea, asi es como esta de envenenado el debate. Y cuando la razon falla, se recurre a los sentimientos, diciendo que aunque fueran siete los condados catalanes, eran una sola nacion porque compartian sentimientos, etc... pero se descarta de plano que durante la España visigoda los habitantes de la Peninsula pudieran compartir lo mismo.

Venga, en serio....

» autor: xizor

#366 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 10:42:58 +0000

#363 Lo que eres seguro es nacionalista, cosa que demuestras en comentarios como este: www.meneame.net/c/8653800

...y permíteme que dude de que no eres independentista con comentarios como estos:

www.meneame.net/c/8523490

www.meneame.net/c/8657030

www.meneame.net/c/8654045

» autor: Teofilo_Garrido

#365 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

xizor — Thu, 30 Jun 2011 10:36:09 +0000

A mi me resbala que los catalanes se independicen o no. Personalmente creo que no lo van a hacer porque les faltan narices para hacerlo, porque han tenido bastante tiempo y oportunidades y no las han aprovechado. Pero me hacen gracia los argumentos de los que defienden la independencia porque son pueriles.

Si mañana se independiza Cataluña, se produciran tales movimientos de poblacion, tal respuesta comercial, que aunque no sea una hecatombe, porque al final siempre se sale, el daño sera enorme. Solo anunciar ahora el concierto para Cataluña ya haria mucho daño en la balanza comercial con un inmediato boicot a los productos catalanes (los vascos mas o menos se han librado de ello, que tambien se lo han comido, o si no que se lo digan a los eroskis, porque lo pillaron con Franco aun caliente y entonces nadia decia ni mu, pero ahora no iba a ser igual), asi que una independecia resultaria en que las tiendas de toda España pondrian carteles de "AQui no se vende nada catalan" para llamar clientela. Al final Cataluña saldria adelante mediante exportacion, pero si de la noche a la mañana se pierte el 20 o el 40 por ciento de las ventas, ¿cuantas empresas quedarian? ¿Cuanto se sufriria por el camino? ¿Cuanto se tardaria en arreglar el desaguisado?

Y a esto hay que añadir las consecuencias internacionales, es decir, que seguro que Francia, Inglaterra, Italia o Alemania estaban encantadas de que un estado miembro de la UE se partiera en dos y apoyaban desde el principio a Cataluña, para animar a que normados, corsos, escoceses, milaneses o bavaros tuvieran la misma idea.

Esto ultimo era ironia, por si no lo habeis pillado.

Y sin olvidar que una vez que se abre el melon, es dificil volver a cerrarlo. ¿Por que los araneses se iban a quedar quietos? A lo largo de la historia siempre han estado del lado contrario al de la Generalitat. ¿Por que iba a ser distinto esta vez? ¿Por que los barceloneses iban a subvencionar con sus impuestos a unos campesinos que ven como cavernicolas cerriles si no se hace mas que incidir en la distribucion de impuestos para alentar la independencia? Sobre todo, teniendo en cuenta que la mayoria rica de Barcelona es despreciada por la minoria pobre debido a su insuficiente pedigri catalan.

De nada de esto se habla. Nada de esto se dice. Todos los problemas se evtan. Todo el debate se reduce a un "los españoles nos roban" o un "no respetan nuestra cultura", que esto tambien tiene bemoles. ¿Que seria respetar vuestra cultura? ¿Obligar a los de Huelva a estudiar catalan? ¿Por que? ¿Sabeis vosotros acaso siquiera donde se habla pisueto? Cualquier argumentacion contraria se convierte en un ataque a Cataluña y en fascista al que la hace. En estas condiciones de debate viciado, no me extraña que salga esa encuesta como sale. Y me da igual.

» autor: xizor

#364 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Thu, 30 Jun 2011 10:26:42 +0000

#303 Pero ese tipo de cosas hace crecer el sentimiento nacionalista, mira tu.

Nunca he votado a ninguna de esas opciones, pero otro tema es el de votar si o no a un hipotético referendum. Se puede ser indpendentista sin ser nacionalista (mira la liga Norte, por ejemplo). Simplemente considerar que tu territorio puede estar mejor dirigidio desde 100 km de distancia que desde 500, y a partir de ahí obrar en consecuencia.

» autor: --1662--

#363 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 10:23:39 +0000

#362

Yo tampoco soy independentista

» autor: --193912--

#362 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 10:20:58 +0000

#361 Yo no defiendo que España sea "indivisible". Otra cosa es que yo soy catalán y no quiero dividirla.

En todo caso, ser unionista o independentista son cosas en principio independientes a ser nacionalista. ¿O quien defiende la Unión Europea no puede ser nacionalista catalán?¿es antiespañolista y anticatalanista?

ah!, ..y yo no soy de C's

» autor: Teofilo_Garrido

#361 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 10:16:48 +0000

#354

Yo no defiendo un nacionalismo u otro, no en ese comentario, solo me hace gracia la gente como tu, la que defiende la unidad de España como indivisible y se identifica como " No-Nacionalista "

De verdad, la gente de C's me hacéis mucha gracia.

» autor: --193912--

#360 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

rogerrabbit — Thu, 30 Jun 2011 10:16:28 +0000

#356
Tienes toda la razón del mundo ya que es un concepto bastante posterior, se trataba de una translación bastante simplista sobre los orígenes de España. También es absurdo hablar de Reyes Catalanes en el siglo XII

» autor: rogerrabbit

#359 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 10:08:19 +0000

#348 Si; forzado al referéndum.

..porque puede parecer muy democrático hacer un refeénrdum de independencia pero no lo es tanto si pensamos que solo el 25,5% de la ciudadanía catalana se considera independentista, y el 33% es federalista y el 31,8% autonomista....

..por qué un referédum de independencia y no, por ejemplo, uno federalista???

...yo creo que eso no es muy democrático y es una estratagema para ganar lo que al final solo quería una minoría.

» autor: Teofilo_Garrido

#358 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193846-- — Thu, 30 Jun 2011 10:05:22 +0000

#45 En menéame, la selección natural actúa con el color gris y el >> ver comentario

» autor: --193846--

#357 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193846-- — Thu, 30 Jun 2011 10:03:16 +0000

#100 Yo también creo que lo de las torres gemelas fué cosa de los Lunnys y Bud Spencer.

» autor: --193846--

#356 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 10:00:33 +0000

#353 Hablar de federalismo en el siglo XVI es...absurdo, no, lo siguiente...

» autor: Teofilo_Garrido

#355 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193846-- — Thu, 30 Jun 2011 10:00:29 +0000

#8 El Barça no representa para nada a Catalunya, teniendo en cuenta que los mejores jugadores del Equipo no son catalanes, y creo que sólo los más garrulos votarán que no por el fútbol. Por el resto...

Qué hay de malo con un Barça vs. Mollerussa? A que ganamos!

» autor: --193846--

#354 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 09:59:21 +0000

#352 El dibujo que pones no contradice al mío. Ambos son ciertos.

1- En nacionalista español insulta al nacionalista catalán porque considera inadmisible todo nacionalismo excepto el suyo (pero recordemos que lo mismo le pasa al nacionalista catalán)

2- Pero luego, el nacionalista catalán considera "españolista" a todo el que no congrega o ataca su nacionalismo. De forma que según su pensar o se es catalanista o se es españolista...no es posible el no-nacionalismo

El absurdo es que todos nos damos cuenta de que le nacionalismo es pernicioso, pero lo vemos en los demás, mi solución:

* Denuncia al nacionalismo del otro, pero no lo hagas para auto-justificar tu propio nacionalismo, sino para proponer un no-nacionalismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#353 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

rogerrabbit — Thu, 30 Jun 2011 09:54:50 +0000

#347
Bueno, el origen de España es federalista ¿no?. Lo que Felipe II heredó no fue España, sino un montón de titulos de diferentes territorios. Y si no me equivoco, fue Felipe V (muy francés él) quien decidió que debía ser un reino centralista.

» autor: rogerrabbit

#352 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 09:49:25 +0000

#345

3.bp.blogspot.com/-i8Xh-rTt-eg/TdbcUGTiU2I/AAAAAAAAAMI/S2jfCMlh5aU/s16

» autor: --193912--

#351 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pocapoc — Thu, 30 Jun 2011 09:47:19 +0000

#341 ¿Te sorprenden estas cifras verdad? ¿No te las crees? ¿Te indignan? Pues mira este estudio:

www.irla.cat/documents/balances_fiscals.pdf

(está en catalán, pero las cifras de este cuadro las entenderás: "Quadre 9. PIB i renda per habitant (Espanya=100). Any 2005")

Y si buscas un poco encontrarás muchos estudios más. Pero no busques en la prensa madrileña. Nunca han publicado ninguna referencia al expolio catalán. Entiendo tu ignorancia.

El problema no es en qué se gasta Catlunya sus recursos, si no en qué recursos tiene. Las decisiones del gasto público son decisiones políticas. Que para esto tenemos la democracia, no? ¿Quien tiene que decidir en qué se gasta su dinero la Generalitat de Catalunya?

» autor: pocapoc

#350 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

fernandoar — Thu, 30 Jun 2011 09:45:11 +0000

Y estarían en la misma mierda, porque Mas no es mucho mejor que Zapatero o Rajoy

» autor: fernandoar

#349 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 09:43:50 +0000

Zapaatero dixit: “¡El momento de más autogobierno, el momento de más desafección!”

» autor: Teofilo_Garrido

#348 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 09:43:29 +0000

#345 pero que forzado a hacer la elección entre independencia o no independencia eligiría lo primero, no es independentista.

Eres consciente que estamos hablando de un referéndum democrático ?

» autor: sorrillo

#347 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

xizor — Thu, 30 Jun 2011 09:41:05 +0000

A mi lo que me hace gracia de la encuesta es la division entre "federalistas" y "autonomistas". ¿Alguien tiene una idea clara de en que se diferencian los dos conceptos? ¿De si va a haber diferencias en el dia a dia entre ser una cosa y otra?

Porque la diferencia entre ser un estado federal y ser un estado autonimico esta en el origen del estado, o sea, en algo que ya ocurrio hace bastantes años. En el estado federal se parte de varios estados (no reinos, ducados, condados, feudos..., estados) que deciden ceder parte de su soberania para formar un estado federado, mientras que en un estado autonomico se parte de un estado ya existente que decide ceder parte de su soberania a sus partes (regiones, naciones o como querais llamarlas).

Es decir, que la diferencia entre una cosa y otra esta en el origen, en algo que ya ha ocurrido y que no se puede cambiar, pero despues, el resultado es el mismo, un estado con varios niveles de administracion.

El que la gente se defina como "federalista" o "autonomista" no es mas que una prueba del despiste generalizado y la manipulacion que ha sufrido el tema. Y si la gente se define como una cosa u otra con total seguridad sin tener claro que es una cosa y que otra, ¿pueden estar seguros de cual serian las consecuencias de independizarse o no? ¿De tener un concierto autonomico o no a estas alturas?

» autor: xizor

#346 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263257-- — Thu, 30 Jun 2011 09:38:55 +0000

¿Soy el único que siente pena por los catalanes? Es decir, tienen políticos dispuestos a cargarse la región a base de leyes absurdas, de perder el tiempo y el dinero con tal de "construir" una nación. Señores, espabilen, que en pleno siglo XXI el estado se dedique a otra cosa que no sea proporcionar servicios públicos es mal asunto y más les vale escarmentar por experiencias ajenas antes de que sea demasiado tarde.

En serio, fíjense en todos los territorios en los que los políticos echan la culpa de su mala suerte a los de fuera. Si algo tienen en común son gobernantes corruptos e intentos demenciales de hacer ingeniería social fundamentada en ideas nacionalistas. Al final la cosa revienta de mala manera cuando se dan cuenta de que el problema lo tienen dentro.

Seguramente más de uno piense que no es el caso de Cataluña, que los malos somos los demás.

El tiempo los sacará de su error.

» autor: --263257--

#345 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 09:37:32 +0000

#336 Independentista es quien considera que la independencia es lo mejor para Catalunya.

El que considera que no es lo mejor, pero que forzado a hacer la elección entre independencia o no independencia eligiría lo primero, no es independentista.
Y eso no lo digo yo, lo dicen esas propias personas que votarían que sí.

#342 4.bp.blogspot.com/_nPz616G6gCg/TSSyirTDPHI/AAAAAAAAASE/p_yiVpDdZBA/s16

» autor: Teofilo_Garrido

#344 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 09:36:04 +0000

#343 Lo tienes en #206

» autor: sorrillo

#343 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

xtrapeque — Thu, 30 Jun 2011 09:25:51 +0000

A mi nadie me ha preguntado, ¿de donde se han sacado esto?

» autor: xtrapeque

#342 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 09:24:09 +0000

#332

Que tu te definas como " no-nacionalista " me hace partirme el culo, lo siento

» autor: --193912--

#341 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Thu, 30 Jun 2011 09:21:11 +0000

#330 Me gustaría ver la fuente de donde has sacado esas cifras si no te importa.

En cualquier caso, lo que está más claro que el agua, y parece que la gente en Cataluña no quiere ver, es que vuestros políticos se han inventado un enemigo común para justificar todos los males y no tener que dar explicaciones de su pésima gestión. Esto no es nuevo, los nazis lo hicieron con los judíos, Franco lo hizo con los masones y vuestros políticos lo hacen con España.

Creo que si se focalizasen vuestros recursos en lo importante, en vez de en pagar a funcionarios para que inspeccionen a la frutería de la esquina para ver si rotula en catalán o tener embajadas en el extranjero os iría mejor.

» autor: Bocadillodeatun

#340 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

rogerrabbit — Thu, 30 Jun 2011 09:20:01 +0000

Yo siempre he creído que a la burguesía catalana (ni a la vasca) les interesaba declararse independiente del Estado Español, que con Franco les había ido muy bien, ya que a base de quejas y de prometer control sobre el sentimiento nacionalista conseguían más.
Después, a sus herederos (los amigos de CiU y PNV), mientras su mercado principal ha seguido siendo el resto del Estado Español, puede que siguiera interesándoles controlar ese sentimiento nacionalista.
Ahora, no sé. Tras el hundimiento del consumo interno las empresas de los diferentes lugares de España que mejor se mantienen lo hacen gracias a la exportación.
Puede que ahora les esté resultado más interesante arengar con discursos populistas a toda esa gran masa nacionalista facilmente manipulable que se han preocupado por crear a través de la educación y la propaganda, independientemente de que sus ancestros fueran de origen andaluz, castellano, murciano, extreño, gallego, aragonés...
Puede que ahora les interese gestionar su corralito en el marco de una Europa, con una Grecia que de Estado sólo se va a quedar el nombre, una Bélgica incapaz de formar gobierno...y que sea más interesante ser cola de ratón de una Europa del Norte en la que los movimientos populistas y xenófobos contra una Europa del Sur (a la que han querido convertir en su Parque de Atracciones particular, con la participación entusiasta de sus habitantes más "avispados") están ganando adeptos.

» autor: rogerrabbit

#339 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 09:15:35 +0000

#337 Insisto:

-lo hace el Gobierno de España -> ¡no es su competencia! ¡invasión! ¡españolistas!

-lo cede a las Autonomías para que lo hagan desde allí -> ¡dejadez! ¡fomento del nacionalismo español! ¡ocultación de la realidad plurinacional!

La Gata Flora.

» autor: CerdoJusticiero

#338 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Thu, 30 Jun 2011 09:09:37 +0000

#280 Como dato relativo dado que es uno de los paises más poblados.

Italia no se ha quedado corta. Es evidente que nosotros partíamos de una situación peor a la de Italia. Pero el sur italiano ha sido un gran beneficiario. Entérate anda.

» autor: --169456--

#337 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 09:08:25 +0000

#335 Para no extenderme más a ver si este otro comentario mío te ayuda a aclarar lo que pretendo explicar: www.meneame.net/story/zapatero-nacionalismo-persiste-tener-siempre-ele

» autor: sorrillo

#336 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 09:06:41 +0000

#334 Si alguien te dice que no es futbolero pero dice que no se perderá ningún partido de su equipo de fútbol en toda la temporada ... tu lo definirías como futbolero o no ?

Y ahora dime, cual es para ti la definición de "independentista" ?

Porqué vamos, en mi humilde opinión responder que votarías "sí" a un referéndum independentista es uno de los síntomas más claros de serlos.

El único motivo por el que la gente dice no ser independentista es porque la propaganda nacionalista española ha forzado una asociación del independentismo como algo malo y del nacionalismo como algo malo. Pero no hay nada más sincero que un voto en un referéndum ni nada más cercano a eso que un sondeo con la pregunta del referéndum.

» autor: sorrillo

#335 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 09:03:30 +0000

#331 Que sí, que es culpa del Gobierno de España, que sí. Me parto la caja imaginando la aplicación de una ley estatal sobre la relación castellano-catalán en Cataluña: que porqué tendrá el Congreso español que meterse en competencias catalanas, que es centralismo, que nos amordazan, que bla bla bla...

Pronuncio "Jordi" (por cierto, el mote con el que muchos amigos llaman a mi padre) como "jockey" y como muchas otras palabras que incluyo en mis conversaciones en castellano y que ni pertenecen a tal idioma ni tienen una versión (como sí la tiene London-> Londres).

» autor: CerdoJusticiero

#334 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 09:00:23 +0000

#333 El aumento del independentismo se debe a que el independentismo y el identitarismo dominan el discurso en Catalunya y excluyen, criminalizando, cualquier otro.

Es decir, se vende cada vez más. Es decir, a más crecimiento, mayor potencial de crecimiento, de ahí la aceleración exponencial que tiene (y de ahí mi afirmación de que en pocos años veremos la independencia de Catalunya)

Pero si te lees la noticia, en realidad solo el 25,5% se declaran independentistas. Es decir, el resto votaría que sí, pero no se consideran.

» autor: Teofilo_Garrido

#333 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 08:54:08 +0000

#328 ..A ver, independentista ya lo eres, luego te busca la excusa para justificarte

Con esa teoría cómo explicas el crecimiento del voto por la independencia en los sondeos ?

Hace 10 años ya había un 43% de catalanes independentistas pero que aún no habían buscado excusas para justificarse ?

» autor: sorrillo

#332 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 08:54:02 +0000

#327 He dicho que era minoría el independentismo. Básicamente porque el único partido abiertamente independentista del momento era ERC, y sacaba cuatro votos. CiU escondía su independentismo (si lo tenía) y el PSC de entonces sería llamado por los del PSC de hoy (que son los mismos pero más viejos y sin tantos complejos) "españolista".

Yo creo que también el nacionalismo era minoritario (aunque esto es otra cuestión) que Estatut lo pedíamos todos, los no-nacionalistas también, como una justa solución de consenso.

» autor: Teofilo_Garrido

#331 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 08:52:33 +0000

#326 De nuevo, si la ley fuera a nivel de toda España puede que fuera más a gusto de todos. Pero la dejadez del Gobierno de España al respecto provoca estas situaciones de incomprensión de unas realidades y otras.

En cuanto a la grafía y a la pronunciación tu como crees que un castellanohablante debe pronunciar "Jordi" ? con el sonido de la jota catalana o el sonido de la jota castellana ?

» autor: sorrillo

#330 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pocapoc — Thu, 30 Jun 2011 08:52:32 +0000

#317, #319. ¿Has leído mi post? ¿Estás a favor que alguien que cobra un 20% menos que tu antes de impuestos tenga un 10% más que tu después del reparto de los impuestos? ¿Estás a dispuesto a trabajar un 20% más que otro trabajador, y cobrar un 10% menos que él? Pues vente a Catalunya, y tus deseos se harán realidad. No hace falta sentirse catalán, sólo tienes que residir en esta comunidad.

» autor: pocapoc

#329 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 08:50:49 +0000

#328

Que se vayan 22.500€ es una razón económica para querer la independencia de Catalunya.

Que no pueda usar mi lengua materna en mi congreso de los diputados es una razón moral.

» autor: --193912--

#328 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 08:49:15 +0000

Al final me hace mucha gracia que los independentistas intenten justificar su independentismo con un "es que son los demás ~~España~~ los que me hacen independentista"...

..A ver, independentista ya lo eres, luego te busca la excusa para justificarte, y si no la tienes te la inventas...pero a base de cesiones solo se aplaza el problema hasta que se pida una cesión más... es algo que parece que ha entendido Zapatero...demasiado tarde:

www.meneame.net/story/zapatero-nacionalismo-persiste-tener-siempre-ele

(ya le pasó antes a Azaña, gran sostén del nacionalismo en la República que acabó asqueado y tirando pestes de los nacionalistas que le habían ido engañando...)

» autor: Teofilo_Garrido

#327 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 08:48:45 +0000

#325

¿ Y tu cómo sabes que el independentismo catalán era minoría ? Que yo recuerde, nada más llegar la " democracia " un millón de catalanes salieron a reclamar más autonomía, claro, no lo podían hacer antes, ya estaban los " no-nacionalistas " para reprimir si fuera necesario.

Por cierto, esa teoría, es totalmente cierta, cuanta más mierda lance el PP contra nosotros, mejor para el nacionalismo catalán, luego, para el independentismo.

» autor: --193912--

#326 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 08:46:10 +0000

#321 Una cosa es hacer una ley sobre cuándo usar cada idioma (etiquetado, rotulado, lo que quieras) y otra es pretender hacer una ley sobre cómo funciona un idioma internamente. Vamos, legislar que Cataluña en castellano se escriba Catalunya (en el ámbito que sea) me parece absurdo. Insisto, para mí es un problema de escritura, en castellano la W es una V y la ny no es una ñ, ¿tanto cuesta entenderlo?

Gorka, Jordi y Jorge son tres nombres distintos, igual que Michael y Miguel. No seré yo el que llame José Luis a Carod Rovira.

» autor: CerdoJusticiero

#325 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 08:40:19 +0000

#323 ya...la teoría de "a más españolismo, más crece el independentismo". Pero lo cierto es que con Franco el independentismo estaba bajo mínimos y ha ido creciendo en democracia muy poco a poco a medida que el independentismo asumía más influencia y poder... El subidón corresponde a los últimos pocos años, con la cesión al nacionalismo de todo el relato dentro de Catalunya.

Pero para el anti-independentista que confíe en el PP... que no se haga ilusiones...el PP utiliza la "españolidad" como baza electoral, pero en la realidad pacta con CiU leyes como la de normalización (que ahora critica)

» autor: Teofilo_Garrido

#324 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 08:36:20 +0000

#320 En el comentario anterior he concretado hablando del Gobierno de España, es el otro comentarista quien ha sacado una conclusión errónea al respecto y sobre la que tu te extiendes innecesariamente.

» autor: sorrillo

#323 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Thu, 30 Jun 2011 08:34:57 +0000

#279

Amigo mio, que el PP vuelva a gobernar en España es un plus para la independencia.

» autor: --193912--

#322 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

ecam — Thu, 30 Jun 2011 08:34:43 +0000

#312 #317 Pero el problema no es repartir o no repartir, o pagar más menos. El problema es por qué despues de repartir Catalunya es más pobre que las comunidades que reciben el dinero. Es decir, solidaridad seria a lo sumo que despues de repartir todos tuvieran la misma riqueza.

» autor: ecam

#321 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 08:34:42 +0000

#318 En Catalunya conviven dos idiomas oficiales, por ello es necesario establecer unas normas al respecto. Como las que dicen que el etiquetado de los productos debe ser como mínimo en castellano y la rotulación de las tiendas como mínimo en catalán.

La ley es de aplicación en la Comunidad Autónoma de Catalunya, por lo tanto esa ley no está diciendo a los chinos ni a los extremeños cómo deben escribirse los topónimos de Catalunya. Se lo está diciendo a los catalanes.

Tu ahora, por ejemplo, estás leyendo un comentario escrito en lengua castellana desde Catalunya.

Respecto a la traducción de otras palabras habituales como President ("Presidente") o los nombres propios "Jordi Pujol" ("Jorge Pujol") no sé porqué los ves tan distanciados de los topónimos. En ambos casos se elige entre usar el nombre propio de la región en su idioma original o bien una traducción.

» autor: sorrillo

#320 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 08:34:34 +0000

#318 El argumento de "es culpa de España" también es muy bueno.

Porque... ¿quién es España?
Claro, el independentista se auto-excluye "sentimentalmente", pero la realidad es que el voto de un catalán no vale menos que el de un extremeño...es más, vale más (la proporción de diputados que aporta Catalunya es solo superada por Andalucía).

Entonces ese "es culpa de España" incluye a la propia Catalunya, es decir, la propia Catalunya es excluyente, expoliadora y menospreciadora de la propia "Catalunya".

Y esto aún se agrava más si consideramos que luego, en elecciones generales, el PSOE en Catalunya saca mayoría absoluta (muy por encima de los votos que por ejemplo hacen presidente a Artur Mas)... o sea que esa exclusión está refrendada con el voto mayoritario...

[No solo el PSOE saca mayoría absoluta, el PP es 3ª fuerza casi empatado a votos con la 2ª, CiU.]

» autor: Teofilo_Garrido

#319 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Thu, 30 Jun 2011 08:32:53 +0000

#302 Si no existiese un reparto de la riqueza en España (o solidaridad), quizás los extremeños (por poner un ejemplo) no podrían permitirse comprar productos catalanes y esa renta de la que hablas bajaría. Esto es lo que está pasando en la empresa en la que trabajo (catalana, por cierto)

La redistribución de la riqueza, en mayor o menor medida, se lleva a cabo en todos los sistemas fiscales del mundo civilizado. Yo tengo una renta alta, y pago mis impuestos de manera progresiva para que se inviertan en servicios que yo no recibo, como por ejemplo, la sanidad o la educación pública. ¿Significa esto que me tengo que lanzar a la calle a luchar por la independencia de mi casa?

» autor: Bocadillodeatun

#318 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 08:21:38 +0000

#314 Eh, disculpa, todo eso de la política lingüística me parece un poco peregrino. Si no he entendido mal la Llei de Política Lingüística establece cómo se debe hablar de los topónimos catalanes en otros idiomas. ¿No te parece un poco absurdo? ¿Te imaginas una ley española sobre cómo deben los chinos pronunciar los nombres de las ciudades?

El resto de tus comentarios son claros: es culpa de España. ¿De quién si no?

Insisto: no es lo mismo pronunciar "Cataluña" escribiendo "Catalunya" que usar términos como Parlament, Presindent o Lendakari, que no existen en España (bueno, también los hay en Valencia pero no es el caso) y por lo tanto tiene sentido que se pronuncien como suenan en catalán y se escriban siguiendo esta pronunciación pero adaptándolo a la grafía castellana. Si a mí que cada uno llame a las cosas como quiera me parece estupendo, pero encuentro pueril escribir en castellano siguiendo las reglas de otro eethioma

» autor: CerdoJusticiero

#317 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

d5tas — Thu, 30 Jun 2011 08:20:26 +0000

#302 Anda mira como el IRPF que cuanto mas ganes mas porcentaje de tu sueldo pagas.

» autor: d5tas

#316 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 08:15:15 +0000

#312 Es que si el argumento económico-egoísta es válido, lo que debemos pedir es la independencia de Barcelona-provincia.

» autor: Teofilo_Garrido

#315 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

djemili — Thu, 30 Jun 2011 08:13:58 +0000

Es decir, con una participación del 70%, ganaría el SI con un 60%

Si las condiciones son como en Kosovo, la independencia sería un hecho. Si no recuerdo mal, las condiciones en kosovo eran una participación por encima del 55% y que el Sí estuviera por encima del 50%

» autor: djemili

#314 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Thu, 30 Jun 2011 08:08:15 +0000

#305 y #312 El hecho que España no disponga de una política lingüística, de una legislación lingüística, obliga a las regiones con más de una lengua a definirla. Ya que ésta es sino un foco de conflicto.

En el caso de Catalunya la Llei de Política Lingüística estableció que los topónimos de Catalunya se deben escribir en su forma catalana independientemente de la lengua oficial que se use.

Si la legislación se hubiera impulsado desde el Gobierno de España teniendo en cuenta la pluriculturalidad de España no haría falta que cada región hiciera sus propias leyes.

Por otro lado si se hubiera impulsado en España una cultura que educara a la ciudadanía en la diversidad a nadie le parecería extraño a estas alturas esta mezcla de lenguas y nombres propios en el lenguaje.

En cualquier caso a nadie le sorprende ya que se hable de la Generalitat de Catalunya o del antiguo President Jordi Pujol, se han normalizado las formas catalanas para instituciones o nombres propios, los topónimos no son tan distintos a los anteriores.

» autor: sorrillo

#313 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--234084-- — Thu, 30 Jun 2011 08:03:36 +0000

Yo, si de mi dependiese...les independizaba pero ya,para que se fuesen todos a la mierda y dejasen de dar por culo con la cantinela de siempre,que ya cansan.

» autor: --234084--

#312 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

vicvic — Thu, 30 Jun 2011 07:59:34 +0000

#306 Entonces: cuando se escribe en catalan Espanya, ¿Porqué no ponemos España? Aunque no existe la ñ, seria una muestra de respeto. ¿No?

#302 Se llama repartir y a nivel de la comunidad autonoma se hace lo mismo ya que la renta en toda Cataluña no es igual: existen comarcas más ricas que otras. Aqui, como siempre, el problema es de cual es la unidad. Igual que no entenderia que se independizara Barcelona (que es más rica) del resto de la comunidad, tampoco entiendo que se independizara Cataluña del resto de España; que para muchos es la unidad real.

» autor: vicvic

#311 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Thu, 30 Jun 2011 07:53:58 +0000

#303 Es que se trata de eso, si los insultos son de un nacionalista catalán a España o lo español, es un "caso aislado" y denunciarlo es de un claro españolismo, como se puede leer (por poner un ejemplo reciente) en los comentarios de:
www.meneame.net/story/escritor-sobre-muerte-soldados-telediario-tv3-de

Si es al revés, deja de ser caso aislado, para ser los españoles que son unos catalanófobos y que eso justifica la independencia...pero sacar a colación esos casos por supuesto no implica ningún genero de hispanofobia...

» autor: Teofilo_Garrido

#310 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

progresismo2.0 — Thu, 30 Jun 2011 07:53:12 +0000

#308
Voy a empezar a hacer política como los de CIU.
Los españoles están mal por la ayudas destinadas a grecia,por compra de su deuda,por las ayudas sociales a personas que lo necesitaban ,por no dar el dinero a los que mas tienen .........
Has visto yo también se escribir tonterías..........
Pues eso paletismo puro y duro .
Me recuerdas al típico fachilla de los tiempo de franco.
Pero a esos no se les podía exigir pensar.Contigo no haré un excepción y tampoco te lo exigiré

» autor: progresismo2.0

#309 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 07:53:05 +0000

#306 Claro que te permito que me respondas, la duda ofende.

No comprendo lo de la muestra de afecto o respeto, para mí no es lo mismo que llamar "Juanito" a mi primo. El ejemplo que me pones con Euskadi me parece poco ilustrativo, porque aunque sea un nombre vasco (osea, en euskara) se pronuncia igual en castellano. Otro caso es Girona, que en castellano se pronunciaría Ji-rona. Me parece muy bien que cada uno llame a las cosas por el nombre que le venga en gana, pero me parece pueril mezclar idiomas.

Volvemos a lo mismo: el hecho de que la extrañeza que despierta en muchos castellanoparlantes esta forma de emplear el lenguaje como nos viene en gana te parezca un argumento a favor de la independencia a mí me parece, fíjate tú, una argumento a favor de que el nacionalismo es pueril. Y no te confundas, que yo no soy "españolista", no me siento identificado con la bandera sino con la cultura y para mí tan míos son Labordeta como Serrat o los Celtas Cortos. Sencillamente cuando era pequeño me daban bastante grima los nacionalistas españoles, que eran los que tenía alrededor, y al ir creciendo y aumentando mi "radio de acción" he ido incorporando a mi repertorio de gente con ideas estúpidas a los nacionalistas de otras entelequias.

PD: Una peligrosamente grande fracción de los españoles, sean madrileños, vascos o ceutíes, no es que no tenga una cultura común, es que no tiene una cultura en absoluto. Así nos va.

» autor: CerdoJusticiero

#308 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Xavier_ — Thu, 30 Jun 2011 07:44:36 +0000

#307: si Catalunya fuera un Estado independiente de España no debería estar haciendo los recortes en gasto público que ahora se ve obligada a hacer, asfixiada por la crisis económica y el expolio fiscal al que nos somete España. ¿Te das cuenta de que en apenas 4 líneas mal contadas de tu intervención dedicas 3 insultos a con los que, supuestamente, quieres debatir algo. Curioso...

» autor: Xavier_

#307 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

progresismo2.0 — Thu, 30 Jun 2011 07:42:03 +0000

Cuanto paleto anda suelto.
Si si, yo os prometo la independencia ,que mientras tanto privatizo hospitales ,sube el sueldo de mis cargos..........
Peletismo puro y duro.
Hay que ser cafre ,pero en fin.

» autor: progresismo2.0

#306 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Xavier_ — Thu, 30 Jun 2011 07:40:07 +0000

#305: yo te respondo, si me lo permites. Escribimos Catalunya en castellano como muestra de respeto y afecto al país. Por nada más. De la misma forma que escribo Euskadi en catalán o castellano. Son nombres propios que tenemos muy cercanos, que deberían formar parte de la cultura propia de todos los pueblos de España. Y el mismo hecho de que no sea extendido este uso o que pueda resultar extraño es sintomático que ni la cultura catalana ni la vasca forman parte de la cultura propia o aceptada como cercana de la mayoría de españoles. Otra razón más para la independencia.

Saludos

» autor: Xavier_

#305 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 07:35:25 +0000

Una pregunta para que me friais a negativos: si estamos escribiendo todos en castellano, ¿por qué escribís Catalunya en catalán? ¿Cuando habláis con vuestros amigos decís "me voy a London en dos semanas, es que hace mucho que no estoy en el Iu-Kei, por cierto estaban baratos los billetes a Paguí"? Porque a mí me parece de los más cursi que hay.

» autor: CerdoJusticiero

#304 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

scalvo — Thu, 30 Jun 2011 07:29:58 +0000

#40 te votaría positivo 5 veces. No hace mucho tuve una discusión, aquí en meneame, con un chico independentista (yo no lo soy). Su principal argumento era que nunca sería posible un estado federal y que desde el resto de España han sido frecuentemente cafres con Catalunya. No puedo dejar de darle la razón. Yo no votaría a la independencida; pero viendo cómo están las cosas, quizá no fuera mala idea.

Por otro lado, hay que deshacerse de nacionalismos... el nacionalismo es la base del fascismo; es lo que me molesta en algunos independentistas, que tienen un gran transfondo fascista; el mismo transfondo que el de los nacionalistas españoles...

» autor: scalvo

#303 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

CerdoJusticiero — Thu, 30 Jun 2011 07:27:54 +0000

#7 #32 ¿Insultos a Cataluña? ¿Los de 4 borricos miopes? Entonces me decís que el nacionalismo se alimenta de los desvaríos de la derecha españolista, ¿no? Pues qué triste. Siempre va a haber algún (por ejemplo) marroquí que hable mal de los españoles (pura estadística), ¿es eso un motivo para que los españoles despreciemos Marruecos o para que nos sintamos insultados? ¿Qué pasa, es que en Cataluña no hay catalanes que insulten a España?

Madre mía qué piel más fina y qué ganas de hacerse la víctima. Si realmente tus opiniones políticas dependen de lo que opine tu antagonista apaga y vámonos. Entre {CiU+ERC} y PP tienen el juego muy bien montado: yo te insulto, tú me insultas, todos ganamos votos. Qué pena seguir votando por joder a "los otros".

» autor: CerdoJusticiero

#302 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pocapoc — Thu, 30 Jun 2011 07:26:49 +0000

Vamos a explicar el expolio fiscal catalán con números, a ver si se entiende mejor.

Catalunya tiene una renta de 120, y paga impuestos por 40; le quedan 80. La Comunidad B tiene una renta de 100, y paga impuestos por 30; le quedan 70. Si repartimos los impuestos como se hace ahora: 45 para la Comunidad B, esta se queda con una renta real de 115 (70+45); y 25 para Catalunya, esta se queda con 105 (80+25). O sea que antes del reparto de impuestos Catalunya era 20 puntos más rica que la Comunidad B, y después es 10 puntos más pobre. Hoy en día esto pasa con varias comunidades.

A esto en el resto del estado español se le llama solidaridad. En Catalunya (y en el resto del mundo) se le llama expolio.

Entre los partidarios de la independencia hay razones racionales (económicas y sociales). Entre los partidarios de la unión, hay razones identitarias (nacionalistas). No hay ningún argumento racional a favor de la unión.

» autor: pocapoc

#301 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Xavier_ — Thu, 30 Jun 2011 07:25:00 +0000

#296: los referéndums para la secesión de un territorio sólo se celebran en el territorio que decide ejercer su derecho a la libre autodeterminación. El Derecho Internacional es claro al respecto.

» autor: Xavier_

#300 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Xavier_ — Thu, 30 Jun 2011 07:22:59 +0000

#201: se aplicaría el Derecho Internacional Público y, concretamente, la Convención de Viena que regula la sucesión de Estados en caso de separación de partes de un Estado. Catalunya, según mi punto de vista (soy abogado) seguiría siendo parte de la UE, conforme a esta institución jurídica de la sucesión de Estados.

Pero, obviamente, someto mi opinión al debate científico-jurídico.

Saludos y... ojalá la independencia de Catalunya pueda suponer el primer paso para corregir muchas más cosas que fallan.

» autor: Xavier_

#299 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--254627-- — Thu, 30 Jun 2011 07:19:28 +0000

#297 Esa es la idea.

» autor: --254627--

#298 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--150072-- — Thu, 30 Jun 2011 06:22:23 +0000

Lo que necesita Europa (y el Mundo) es unión no escisión.

» autor: --150072--

#297 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--45633-- — Thu, 30 Jun 2011 05:30:19 +0000

#296 Esto lo tienen que decidir sólo los habitantes de la zona, es absurdo que un extremeño vote la independencia del País vasco o de Cataluña, jamás ganarían aunque todos los pertenecientes a la comunidad secesionista estuviesen a favor.

» autor: --45633--

#296 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

enmafa — Thu, 30 Jun 2011 05:21:51 +0000

me parece muy bien, pero un tema de estos que afecta al Estado la consulta debe ser en todo el Estado, no solo en una autonomia...ahi habria que hacer las encuestas..si sale a favor pues encantado...

» autor: enmafa

#295 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bocadillodeatun — Thu, 30 Jun 2011 01:53:18 +0000

La auténtica locomotora de España es Madrid, y probablemente tenga que ver porque no perdamos el tiempo en discutir gilipolleces.

» autor: Bocadillodeatun

#294 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

artx — Thu, 30 Jun 2011 01:52:28 +0000

Y que sea pronto, por favor, que es un aburrimiento este tema. En el fondo siempre he sido de más unir y de fomentar el conocerse mutuamente etc, ese tipo de cosas, pero la verdad, esto ya es demasiado aburrido y demasiado estéril para los verdaderos problemas, así que en el fondo como estoy plenamente convencida de que más pronto que tarde ocurrirá, por qué no avanzamos y damos la independencia ya a Catalunya y a Euskadi ya de paso. La cantidad de tiempo y energias inutilmente hablando de esencias mientras lo realmente importante nunca se toca, ah, hasta que sale una crisis y entonces te das cuenta de que el sistema hace aguas.

» autor: artx

#293 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Martirio — Thu, 30 Jun 2011 01:29:43 +0000

esta es la típica herramienta de despiste político, quién se crea que los problemas de españa o cataluña se van a solucionar simplemente con la independencia o la no independencia de las autonomías ya está en el saco; o dicho de otra manera, utilizar la técnica del divide y vencerás. Lo que debemos tener es un sistema que funcione. Federalismo verdadero ya!

» autor: Martirio

#292 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

li70 — Thu, 30 Jun 2011 01:27:45 +0000

que no está quemado el tema no...que pesadilla

» autor: li70

#291 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

lesbiano — Thu, 30 Jun 2011 00:30:21 +0000

El racismo en tiempos de crisis es muy frecuente. Cuando ser español vuelva a ser chachi volverán atrás.

» autor: lesbiano

#290 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263257-- — Wed, 29 Jun 2011 23:59:05 +0000

En Europa sólo cuentan dos países, y son precisamente los más grandes. A nivel internacional, ídem. Dividirse, a efectos prácticos, es condenarse a la irrelevancia. No obstante la gente vive en la creencia de que serán más felices empobreciéndose...

» autor: --263257--

#289 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--222548-- — Wed, 29 Jun 2011 23:52:30 +0000

La verdad es que me da pena todo el tema de la independencia. Soy murciano y español, pero antes que murciano y antes que español soy una persona, un ser humano, y lo único que veo es que ese sentimiento de pertenencia a un pueblo, esos simbolos, esas banderas,lo único que hacen es separarnos, por encima de los territorios, de las barreras linguisticas y de las fronteras soy un ser humano, y como ser humano puedo entender que lo que más me beneficia es el beneficio del resto de seres humanos. Mientras sigamos defendiendo esa linea que separa un trozo de tierra del otro no seremos capaces de entendernos los unos con los otros, y lo más importante es que, estemos en uno o en otro lado de la linea nos seguiremos necesitando igual que ahora. Sin banderas, sin colores, sin simbolos, nos entendemos mejor, compartimos más cosas, tenemos más fuerza y somos más.

» autor: --222548--

#288 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

nachomadhotmail — Wed, 29 Jun 2011 23:51:00 +0000

no se...pero teniendo en cuenta que en las locales ERC no ha entrado en los ayuntamientos de Gerona, Tarragona o Lerida, y que entró de milagro en BCN a pesar de ir con otros 4 partidos.....

además en las autonomicas el PP subió con fuerza, C's subió un 20% en votos, ERC se hundió...etc

podemos decir que porque hay mas partidos y menos desunion...pero si los juntamos sigue habiendo bajadas.

y lo de los Referendums fue otro fracaso. La verdad soy bastante critico con este estudio, no me lo creo.

Por cierto, como apuntan algunos, una independencia conlleva la salida de la UE al momento. Pues la UE la conforman LOS ESTADOS, no sus regiones. que nadie se lleve a engaño. La misma Argelia se salió de la UE cuando se independizó de Francia. y Argelia no era un colonia, era una provincia francesa como Paris o Corcega, ojo. Precedente hay.

y por supuesto, para la entrada necesitas unanimidad de los 27 estados miembros. Yo por mi parte, si se quieren ir, que se vayan, pero aqui no vuelven. y de la UE, haré campaña para que no entren.

» autor: nachomadhotmail

#287 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

paladin_hispanico — Wed, 29 Jun 2011 23:44:27 +0000

¿Y que paso con el fiasco de los referendums locales a favor de la independencia que no fue a votar ni el tato? No veo seriedad alguna en la encuesta, ya tenemos los datos empíricos de la participación en aquellos referendums, así que ahora no me van a vender la moto.

» autor: paladin_hispanico

#286 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

hayron — Wed, 29 Jun 2011 23:42:35 +0000

#228 Exacto, para los que todavia no entiendan porque para la independencia de cataluña tienen que votar todos los españoles pongo un ejemplo muy facil, ahora resulta que un pequeño pueblo de la provincia X hace un referendum para independizarse de España, solo son 100 habitantes con lo que votando 51 sale mayoria, seria el inicio de las multiples republicas independientes de mi casa.

» autor: hayron

#285 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pizarrin — Wed, 29 Jun 2011 23:39:37 +0000

el 82 % de los españoles votarían por que belén esteban muriese pero telecirco tiene audiencias del 82% de share....

Encuestas erróneas por todos lados... dejaros de joder y dividir y centraros en mejorar lo que ya tenemos que parecemos gilipollas.

» autor: pizarrin

#284 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Campos — Wed, 29 Jun 2011 23:37:44 +0000

Desde que vi en su día la noticia, supe que iba a ser de obligado redireccionamiento en futuras "independenoticas": www.meneame.net/story/parlamento-catalan-rechaza-independencia-catalun ZASCA

» autor: Campos

#283 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

alex.binich — Wed, 29 Jun 2011 23:32:40 +0000

Pues anda catalanes, mucha suerte. Al fin y al cabo en España y Cataluña van a gobernar los mismos.

Gobernará la bandera roja del Santander, la azul de Telefónica, etc. Y para cuando la sanidad sea privada, (recordemos las perlitas de Artur),,, probablemente estemos administrados por las mismas empresas....

Asi que ,,, ale,,, quedaros ahí, españolistas y catalanistas, hablando de banderitas, mientras "los de siempre" nos la siguen metiendo dobladas.

Saludos.

» autor: alex.binich

#282 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--127237-- — Wed, 29 Jun 2011 23:29:44 +0000

Bueno, pues yo voy a dar mi opinión bastante diferente a la mayoría que se escucha por aquí. Me considero castellano y español y abogo por el referendum de una vez. Hasta hace poco hasta debatía sobre este tema pero simplemente ya el cansinismo, el lloriqueo, el diálogo de besugos sin fin me aburre infinito.

Que tantas fuerzas en españa se vayan en la misma tontería es agotador. Que tanta mala sangre a causa de un estúpido caso de algo tan anacrónico como las fronteras, que tantas malas artes se empleen en este tira y afloja, tantos chantajes y favores de un lado y otro... Y lo dice alguien que vive en el país más "federal" de europa y a la vez el más desastroso. Lo dice uno que conoce checos y eslovacos que aprendieron que ni chequia subio como la espuma, es más, la economía eslovaca creció siempre a mayor ritmo. Y entonces, ¿que se consiguió? Pues se consiguió que familias quedaran separadas por una barrera estúpida. Se consiguió que si tu padre era checo y tu eslovaco y el fallecía tuvieras que rellenar mil impresos para conseguir la mitad del dinero que normalmente te tocaría, que para casarte con el que toda la vida había sido tu vecino necesitaras ir a una embajada. Se consiguió que los estudiantes checos perdieran en gran medida su bilinguismo...

Así que por favor se lo pido, independicense ya...

PD: Y esto dicho desde la lástima por los millones de personas que no lo sienten así dentro de cataluña y que tendrían que tragarse todos estos problemas aun habiendose opuesto a ello. Y también dicho desde la gracia que me hace ver a muchos de esos independentistas exigir a otras regiones aceptar el resultado de "todos los paisos catalans" Hay que ser hipócrita o palurdo para quejarte de la arbitrariedad de unas fronteras e intentar imponer otras...

PD2: En el país donde vivo, curiosamente los independentistas han empezado a recular cuando la otra parte ha dicho: Bueno, vamos a hablar de la separación! De quien se queda con que deuda... de quien se queda con que territorios.... Y creo que es lo que debería empezar a hablar España... (pero por desgracia todavía no hay valor en un partido nacional para hacerlo y tendremos que seguir tragando mierda...)

» autor: --127237--

#281 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--175773-- — Wed, 29 Jun 2011 23:28:08 +0000

Una vez lei en algún lado un comentario con mucha sabiduria

"Ante el nacionalismo, viajar y conocer más"

Dejaros de chorradas, no sabeis la suerte que tenemos todos de vivir genial, sin fronteras y juntos. Conoceros a vosotros mismos, no solo a una supuesta parte de vosotros. Y preguntaros de una vez que derechos se os quitan en este pais tan injusto, el de ahora, y si es imposible cambiarlo sin quitarle derechos a los demas. Porque mas bien parece que obligais a quitar derechos a otros.

» autor: --175773--

#280 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--8995-- — Wed, 29 Jun 2011 23:15:43 +0000

#259 : Nadie ha recibido más fondos de cohesión que España.

#262 : O sea, Bruselas fuera de la UE. Entérate un poco, anda.

» autor: --8995--

#279 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

vicvic — Wed, 29 Jun 2011 23:13:11 +0000

#278 Soy catalan y tengo familia en el resto de España y el único problema que existe con los catalanes , generalmente ,es que los que piden la independenzia se hacen oir demasiado y parece que hablan en nombre de todos.

Yo siendo catalan no entenderia Cataluña más que como una parte de España y aveces pienso que el problema de España es justamente que está demasiado descentrzalizada a efectos prácticos y reales (demasiadas competencias transferidas).

Siendo realistas, y a afortunadamente, no creo que Cataluña se llegue a independizar nunca.. y menos proximamente : con un gobierno de CIU y con el futuro PP en Moncloa ....

» autor: vicvic

#278 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

kirtuscat — Wed, 29 Jun 2011 23:06:43 +0000

-Imaginad el concepto que tienen los Españoles de Cataluña que sin independizarse ya hablan de boicot. Quien no puede soportar a Cataluña ya lo hace.

-La economía en la unión Europea está abierta. Lo que se produce en Cataluña, se puede vender en UK, Francia, etc... España NO es el único mercado.

-NO es viable actualmente el sistema económico Catalán, si no se puede arreglar la relación económica Cataluña-España, Cataluña se tendrá que ir por inviabilidad.

-Cada vez el consumidor es más flexible a comprar productos por precio y calidad que por ideologías. O a caso con lo que putea Alemania a España se dejan de comprar Audi, BMW, Volksvagen, SEAT, ..?

» autor: kirtuscat

#277 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--48635-- — Wed, 29 Jun 2011 23:02:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --48635--

#276 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

cosmonauta — Wed, 29 Jun 2011 22:54:21 +0000

Curioso ver como muchos de los que estáis hablando estos días de una democracia más directa, cambios de modelos económicos, sociales, etc.. os cerráis en banda ante la hipotética posibilidad de que el pueblo catalán se exprese en un referendum.

Consejos vendo que para mi no tengo.

» autor: cosmonauta

#275 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 22:53:44 +0000

#262 Pues te sorprenderia saber que no has acertado en ninguna de tus sospechas.

Familia en tres comunidades distintas, crecido en Catalunya, emigrante, vivido en 5 paises y visitado mas de veinte, sin television, y lector habitual de medios de todos los colores.

No insulto a la opinion politica, sino a la actitud. No todos los votantes del PP son asi, pero si la gran mayoria de los que son asi votan al PP. Estoy seguro de que entiendes la diferencia y el matiz.

» autor: Jumbo2

#274 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Wed, 29 Jun 2011 22:51:51 +0000

Lo más curioso es que un 20% de votantes del PP no estaría en contra de la independencia y que un 4% de ERC no votaría a favor...

» autor: KimDeal

#273 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

vicvic — Wed, 29 Jun 2011 22:51:39 +0000

#199 Yo tambien soy catalan y a mi tampoco me ha preguntado nadie... casi toda la gente que conozco votaria en contra o pasaria de votar ( yo votaria en contra). Asi que debemos vivir en una dimension paralela o algo asi

» autor: vicvic

#272 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Wed, 29 Jun 2011 22:49:20 +0000

#245 no entiendo porque me votas negativo a mi comentario #231 si tu propio comentario me da la razón...

» autor: KimDeal

#271 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Wed, 29 Jun 2011 22:46:02 +0000

#239 me alegra oir eso. Yo en cambio me he cansado de oir comentarios del tipo "es simpático para ser catalán".

» autor: KimDeal

#270 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--31461-- — Wed, 29 Jun 2011 22:45:57 +0000

Parece que la gente ya se va dando cuenta de la tomadura de pelo de la religión. Ahora queda la superstición de las patrias y las banderas.

» autor: --31461--

#269 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

calvared — Wed, 29 Jun 2011 22:44:30 +0000

Titular sensacionalista. Son datos "tratados" por un ERC que perteneció a Terra Lliure. Lógico pues el resultado. Vivo en Catalunya y puedo asegurar que no es un debate que esté en la calle y que el independentismo no alcanzaría ni el 25%. Está muy claro: filtrar datos supuestamente veraces para atraer a los posibles indecisos.

» autor: calvared

#268 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Pamoba — Wed, 29 Jun 2011 22:44:16 +0000

Pues puerta.

» autor: Pamoba

#267 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--98518-- — Wed, 29 Jun 2011 22:39:25 +0000

He de suponer que los que tanto se están quejando deben ser catalanes desfavorables a la independencia, porque para un ciudadano español el sentimiento lógico sería el de aplaudir la secesión de un territorio del que tantas mutuas suspicacias nos distancia. Estoy convencido de que la secesión será fructífera para ambos países.

Lo que no acabo de comprender es esta interminable escenificación, las continuas provocaciones a cuenta de la proclamada superioridad moral de Cataluña, una sociedad cultísima, refinada y avanzada, pero lastrada por la raza española, que es un compendio de todos los vicios, barbarie, pereza, picaresca, fanatismo, fascismo, incultura y halitosis.

Ese tiempo ya pasó, ya nos habéis hecho saber de sobra la insoportable incomodidad que os produce nuestra mera presencia, pero entonces ¿por qué permanecéis sentados a la mesa? No permitáis que se os deje de tomar en serio y que todas estas proclamas independentistas comiencen a observarse como una pintoresca manifestación del folclore catalán.

» autor: --98518--

#266 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 22:32:27 +0000

#265 Pues chico, en el sur de Italia no gestionan ni la basura, la tienen esparramada por las calles, y eso no pasa solo en Nápoles como muchos creen. Y no solo eso, el patrimonio se les cae a pedazos. En fin. Otro mundo.

Es evidente que las zonas más cercanas a paises altamente industrializados tenían ventaja. Todo son razones históricas. Por eso a veces es injusto los juicios de valor que se hacen de los ciudadanos de según qué partes. Hoy en día la revolución industrial es pasado, la siguiente es tecnológica, y para sorpresa de muchos y muchas, Andalucía está haciendo grandes avances.

» autor: --169456--

#265 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:30:49 +0000

#259 Ahora me dejas intrigado, que pasa en el sur de los países para estar todos así de mal?. Yo no digo que lo haya hecho mal solo digo que no es sensato atribuirle todo a este señor.

» autor: --253256--

#264 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

amoebius — Wed, 29 Jun 2011 22:28:53 +0000

Las aguas volverán a su cauce si la economía mejora, y de no hacerlo, probablemente se desbordarán.

» autor: amoebius

#263 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

lgnacio — Wed, 29 Jun 2011 22:27:27 +0000

Deberian de hacer ese referendum en el resto de España, seguro que el 90% votariamos por la independicia.

El desprecio reiterado y continuo hacia el resto de los españoles, especialmente por parte de sus representantes políticos, me parece mas que suficiente y justificaría que les diesemos una patada en el trasero, y se fuesen a la mier.. de una put... vez...

» autor: lgnacio

#262 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 22:25:32 +0000

#255 Sinceramente y por pura lógica, no me lo creo en absoluto, los países (todos), nunca favorecen escisiones. Solo podría parecerme algo razonable en caso de acuerdo amistoso de separación y sinceramente dudo que eso se produzca en España.

#254 Por tu opinión del resto de España, creo que no has salido de Cataluña en tu vida y hablas de oídas, quizás leas un solo tipo de periódico y veas un solo tipo de cadena de TV o escuches un solo tipo de radio.

Y por lo que respecta a tu opinión política de los diferentes a ti, me suenas a fascista de la peor ralea, esos que insultan a otras opciones políticas porque no son la suya, los detentadores de la verdad absoluta los guardianes de las esencias, los quemabanderas.

» autor: erderfin

#261 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--138768-- — Wed, 29 Jun 2011 22:21:56 +0000

while (true){
if ($aFavorIndependencia < 50%){
echo "no me parece un resultado representativo";
}else{
echo "es una encuesta manipulada";
}
$aFavorIndependencia++;
}

» autor: --138768--

#260 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

zordon — Wed, 29 Jun 2011 22:21:19 +0000

#7 Esto también es insulto y menosdesprecio...
www.meneame.net/story/carod-rovira-indignacion-espanola-contra-catalun
Lo de boicotear la candidatura de Madrid olímpica, culpar a los andaluces y a Madrid de todos los males...
Y esto una mezcla de fanatismo e imperialismo:

ERC[..] había denunciado un supuesto “exterminio lingüístico” del catalán en la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares, en referencia al modelo bilingüe de enseñanza [..] “Después de siglos de anulación política, incluso después de la España más negra del franquismo, nadie ha podido con nosotros y menos todavía lo hará este Tribunal Constitucional”, ha insistido.
www.meneame.net/story/zapatero-nacionalismo-persiste-tener-siempre-ele

» autor: zordon

#259 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 22:20:02 +0000

#256 Tu visita el sur de Italia, Portugal o Grecia con igual o más cantidad de, por ejemplo, fondos de cohesión, y dime luego si estamos igual y si aquí todo se ha hecho mal.

Lo siento pero no, a mi el discurso de que mal se ha hecho todo no me vale. Los triufalismos tampoco, pero es evidente que el mundo cambio para delante y para detrás, y cuando va para delante, alguna responsabilidad también tienen sus gobernantes, así como sus ciudadanos.

» autor: --169456--

#258 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Mox — Wed, 29 Jun 2011 22:19:05 +0000

Articulo publicado en la vanguardia, con pocos datos estadisticos e informacion objetiva casi nula, lo mas probable es que sea mera propaganda de CIU para presionar mas al gobierno central

» autor: Mox

#257 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--233533-- — Wed, 29 Jun 2011 22:17:48 +0000

Si no recuerdo mal, son casi el mismo porcentaje de gente que votó a favor del Estatuto y en contra.
Yo se las daría pero eso conllevaría de entrada a que el Barça juegue sólo en Cataluña, y no como dice Laporta que de eso nada. Quieren que sean un país de verdad? que no vayan de listos, lo bueno lo dejamos y lo que interesa nos lo quedamos, no.

» autor: --233533--

#256 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:15:41 +0000

#251 He estado varias veces en el sur, sé como está. No voy a entrar en tópicos ni descalificaciones, ni en muchos de los problemas que creo que existen, solo pretendía decir que atribuir ciertas mejoras a Chávez es una tontería pues el mundo cambia y en 30 años cambia mucho y no es un logro muchas cosas que se le atribuyen a este señor.

» autor: --253256--

#255 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--8995-- — Wed, 29 Jun 2011 22:13:46 +0000

Me parece que hay muchos que inconscientemente aceptan el punto de vista separatista cuando hablan de Cataluña y España como dos entidades separadas. Por dar algo de información, no es cierto que una Cataluña independiente tuviese que salir de la UE. En derecho internacional, cuando un estado se parte en dos ambos heredan los acuerdos internacionales que había firmado el antiguo país. Cataluña y Restodespaña tendrían el mismo derecho a continuar en los organismos internacionales.

¿O alguien se cree que si los valones se independizan, Bruselas dejará de formar parte de la UE?

» autor: --8995--

#254 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 22:11:43 +0000

#247 Todos los nacionalistas son simplones y cabezones, por definicion. Pero eso no hace que la gente que quiera la independencia ahora, esa creciente mayoria, lo sea. En realidad Nacionalista lo sigue siendo un 15% de la poblacion, el resto lo que quieren es dejar de tener nada que ver con la fauna de esa Espanya profunda que casualmente vota al PP, da palmas cuando viene el Papa y pone caras raras ante cualquier catalan.

Es el desprecio lo que cansa, la falta de respeto, la presuntuosa superioridad, la ignorancia, la inflexibilidad mental, la incapacidad de ver mas allá de sus narices, su ombliguismo, el conservadurismo enervante, la hipocresia descarada, la sordera recalcitrante, el egoismo galopante. Son ellos. Cansan. Agotan. Y no se a quien le gustaria seguir viviendo con ellos.

En Catalunya los hay, pero son minoria, y no tienen apenas reprentacion relevante. Seran 3a fuerza, pero son un cero a la izquierda.

» autor: Jumbo2

#253 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--95484-- — Wed, 29 Jun 2011 22:10:39 +0000

#203 Exacto. Y precisamente por eso, si la decisión de la mayoría del resto de España fuera no volver a comprar a cataluña ni una butifarra más, también tendríais que aceptarlo.

Y, no lo dudes, te aseguro que habría muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucha gente que en el caso (por soñar que no quede, que es gratis) de que cataluña se independizara, haría todo lo posible por evitar comprar productos de esa región.

» autor: --95484--

#252 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 22:10:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#251 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 22:08:50 +0000

#250 Perdona que no te conteste más en profundidad. Pero es que tu comentario me parece ridículo. Lo mismo en persona te relataría las muchísimas cosas de las que ha salido una comunidad con casi 9 mill. de hab muy pobre hace nada. Lo mismo, si bajaráis más a menudo al sur, sin prejuicios, os ibais a sorprender.

Saludos.

» autor: --169456--

#250 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:05:44 +0000

#224 Es verdad, hace 30 años no había ni Ipod en Andalucía y ahora ya los hay. Es cierto que a avanzado Andalucia pero hay que ver como podría haber avanzado con otras políticas. Eso también lo decian con Fraga que antes no había luz en todos los pueblos y luego sí, claro antes tampoco había ni móviles.

» autor: --253256--

#249 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Suigetsu — Wed, 29 Jun 2011 22:04:34 +0000

#221 Pues sí, aunque a la Val d'Aran se le reconoce su lengua y con Cataluña independiente podrían tener más autogobierno que ahora no pueden tener por que no es asunto de Cataluña.
Y sí sus habitantes quisieran la independencia pues adelante, aunque sería un país muy pequeño.

» autor: Suigetsu

#248 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

mahtandakil — Wed, 29 Jun 2011 22:03:18 +0000

#229 Esa frase se la he oido decir a otros colectivos-asociaciones-partidos y no sirve para nada porque corres el peligro de creerte que es verdad.

» autor: mahtandakil

#247 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:02:48 +0000

#233 El problema es que no hace falta irse muy lejos para encontrarse a esa España. Esa España también la hay en Cataluña, o me negarás que simplones y cabezones solo los hay fuera de Cataluña.

» autor: --253256--

#246 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 22:02:09 +0000

#231 Yo el Cola Cao me niego a boicotearlo. Es Catalán ¿no?

» autor: --169456--

#245 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--95484-- — Wed, 29 Jun 2011 22:01:59 +0000

Completo la noticia:

".... y el 200% de los madrileños votarían que los catalanes se independizaran, a ser posible mañana mejor que pasado."

» autor: --95484--

#244 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Monglomorolo — Wed, 29 Jun 2011 22:01:49 +0000

El 1,2% que falta ¿Qué dice?...

» autor: Monglomorolo

#243 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--253256-- — Wed, 29 Jun 2011 22:00:39 +0000

Que decida la mayoría a mí no me importa. Lo que me hace gracia es ver en el senado como se creen sus propias películas los políticos y me imagino que no es exclusivo de los políticos si no que muchos catalanes pensarán lo mismo y me refiero a decir cosas como que Cataluña está mal ahora por culpa de España. Y digo yo, eso de hacer "embajadas" por ahí adelantes gastar millones en chorradas no tendría algo que ver, ahora con la crisis todos hacen balones fuera antes de hacer autocrítica.

» autor: --253256--

#242 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 21:58:45 +0000

#240 Perdon, era para #223

» autor: Jumbo2

#241 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--214483-- — Wed, 29 Jun 2011 21:58:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#240 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 21:57:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#239 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--77365-- — Wed, 29 Jun 2011 21:56:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77365--

#238 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pitogrillo — Wed, 29 Jun 2011 21:56:48 +0000

#226 tu respuesta me recuerda a una señora que le preguntaron que pensaba de las consultas por la independencia y contestó "hay cosas más importantes en las que pensar, como el paro, etc".

Inmediatamente pensé que esa señora dejaría cagar a su perro en plena calle sin recoger sus deposiciones, porqué hay cosas más importantes, como el paro, etc..

¡¡¡Por suerte, los humanos podemos pensar en más de una cosa a la vez!!!

Eso sí, hay mucha gente que, como dices, se la suda, y no le preocupa el tema, y es perfecto.

Gracias #239

» autor: pitogrillo

#237 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 21:55:57 +0000

#230 soyexcesivamenteexagerado

Es evidente que estaba exagerando, pero lo ciero es que Andalucía, la segunda comunidad por extensión, orográficamente muy compleja, y muy poblada, hace 30 años apenas estaba cohesionada y no teníamos infraestructuras casi de ningún tipo, sobre todo, autovías o autopistas. Hoy eso, gracias a Dios, no pasa. Aunque tampoco estamos para tirar cohetes.

#238 El que mucho abarca...

» autor: --169456--

#236 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 21:55:42 +0000

#230 Pues si, lo hay. Te sorprende?

» autor: Jumbo2

#235 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

cyberdemon — Wed, 29 Jun 2011 21:54:57 +0000

#43 A mi hoy me han llamado proetarra por decir que la candidatura de mi ciudad, Córdoba, no estaba lo suficientemente pulida...

» autor: cyberdemon

#234 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Lecter21 — Wed, 29 Jun 2011 21:54:34 +0000

Qué bien funciona la maquinaria política, es increíble. Algunos nos creemos a veces que son tontos, pero no .... en absoluto.

Después de leer decenas de comentarios en busca de una idea que exprese en mejor forma mi pensamiento, me he perdido entre disputas en las que, y con todo el respeto, no logro entender e incluso me llegan a ofender.

Ahora nos quieren ocupados, con la atención desviada de Grecia y estas cosas que ocurren por el mundo de verdad (FMI, bancos, deudas) se ponen a pensar, no mucho ¿eh? (porque con lo que nos roban ya incluso se lían), y llegan a la conclusión de que tenemos que pelearnos por aquello que SIEMPRE les ha funcionado: Nacionalismos a cualquier nivel, terrorismo y, sobre todo, miedo, mucho miedo.

Estas discusiones mantienen ocupadas a las personas impidiendo que se fijen en la parte de atrás. Es la técnica: terrorismo islámico (en auge), ETA, BILDU, tú catalán yo español, tu de aquí yo de allí, etc. Qué triste, como si no fuéramos todos lo mismo.

Mientras nos peleamos por estos grandes escaparates (que cuando la gente se cansa se cambia el decorado y a vender de nuevo) la película de verdad corre detrás, y no la vemos.

No aprendemos, y es una lástima. Mucho #15m, pero a la hora de la verdad, caemos en la trampa.

Saludos.

» autor: Lecter21

#233 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 21:54:05 +0000

Me hace gracia como hace unos anyos este debate era un cumulo de insultos y desprecios y poco a poco se va convirtiendo en mas razonado y sosegado.

En mi opinion la mayoria de la gente en Catalunya no quiere independizarse de Espanya en si, sino de cierta Espanya. De la Espanya de derechas, sobervia, sorda, religiosa, retrograda, tradicionalista, egocentrica, ombliguista, monocultural, simploide y simplista. Es esa Espanya con la que los Catalanes no se sienten comodos, porque les hacen sentir que no estan en su casa. Y cuando eso ocurre, la gente se va.

Y como esa media Espanya no decrece, si no que crece, entonces no hay mucho mas que hacer.

» autor: Jumbo2

#232 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 21:53:31 +0000

#215 Lo del informe Americano, no le doy credibilidad, lo de "por ley" no me lo imagino.

Articulo XX toda región de cualquiera de los socios de la UE que se escinda unilateralmente, será automáticamente miembro de pleno derecho de la UE" Y eso, lo firman todos los países encantados de conocerse. ¡Anda ya! ¿En que mundo yupi crees que vives?

Lo de Escocia o Flandes, también hay que verlo. Por lo pronto Escocia es de Reino Unido que, como sabes, no está plenamente integrado en la UE, así que malamente se integraría "automáticamente por ley" en la UE

Te equivocas si crees que la economía Española es solo Vasca o Catalana. Los vascos con su concierto económico, apenas aportan al resto del Estado y Cataluña, cada día que pasa tiene menos peso, ya no son locomotoras, eso era en tiempos de Franco, ahora son importantes pero no las únicas (Galicia, Madrid, Valencia, y Aragón que viene a buen ritmo, son tres ejemplos).

Desafortunadamente este concepto que ahora destapas es el que utilizan falsamente los políticos nacionalistas (esos si que tienen mucho que ganar, pasarían a ser los amos del gallinero).

» autor: erderfin

#231 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

KimDeal — Wed, 29 Jun 2011 21:53:03 +0000

Me sorprende la gente que se muestra tan dispuesta a boicotear productos de una hipotética Catalunya independiente pero no tiene empacho en comprarse coches alemanes, carne de ternera argentina (una ex colonia independizada!), pasta italiana, etc.

Aunque me siento español, me he convertido en independentista práctico. Creo que ha llegado un punto en que la relación Catalunya-España simplemente no funciona y no beneficia a ninguna de las dos partes. Catalunya, desde el punto de vista fiscal y cultural, sale perjudicada. Y España no entiende a esos tipos que hablan otro idioma, que constantemente quitan competencias al estado que luego exigen las otras autonomías (lo que acaba perjudicando al estado español), que prohiben los toros, que en las reuniones sociales no se comportan como el resto de españoles, que están siempre dando la lata con sus instituciones culturales propias... En fin, que lo mejor que podriamos hacer es un divorcio amistoso y a partir de ahí nos llevariamos bien, sin duda.

» autor: KimDeal

#230 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 21:52:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#229 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

daniol — Wed, 29 Jun 2011 21:51:53 +0000

Catalunya serà independent o no serà

» autor: daniol

#228 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--127171-- — Wed, 29 Jun 2011 21:51:30 +0000

Solo falta saber qué votaría el resto de Españoles.

» autor: --127171--

#227 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

PutoCrio — Wed, 29 Jun 2011 21:51:15 +0000

Puede y digo solo puede, que si aplicáramos un sistema de descentralización y desarrollo económico como el que aquí se explica www.fedeablogs.net/economia/?p=12700 pasara a ser un problema menor el tema de la independencia.

» autor: PutoCrio

#226 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

s1vh.fallenheart — Wed, 29 Jun 2011 21:50:25 +0000

y asumo que al 30% restante se la suda... y se preocupa por los problemas reales

» autor: s1vh.fallenheart

#225 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pitogrillo — Wed, 29 Jun 2011 21:50:09 +0000

#223 y anticatalán, que aún se entiende menos.

#224 más que atacados, somos usados por los políticos.

» autor: pitogrillo

#224 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 21:45:27 +0000

#216 Nos comemos las uñas, de los nervios, pero es que la derecha hizo mucho daño. Aquí, al menos, la derecha siempre se ha asociado a los grandes terratenientes y caciques, que oprimieron mucho al pueblo. En Cataluña no existieron los grandes latifundios, Andalucía es muy grande. Todo tiene su razón histórica, no hemos votado a los socialistas porque seamos idiotas. Supongo que 30 años son suficientes para perdonar y votar a otros, como está pasando. Y desde luego, no todo lo han hecho mal, hace 30 año, ibamos casi en burro. Exagerando claro.

P.D: Es un hecho que los catalanes no son más atacados que los andaluces, ni de lejos. Pero por algún extraño motivo, los catalanes tenéis esa sensación.

» autor: --169456--

#223 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--39984-- — Wed, 29 Jun 2011 21:45:27 +0000

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» autor: --39984--

#222 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Visent — Wed, 29 Jun 2011 21:44:32 +0000

La situación geográfica tambien es una gran ventaja. No es lo mismo lindar con Francia que con Marruecos.
Totalmente en desacuerdo con estas ideas independentistas.

» autor: Visent

#221 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--39984-- — Wed, 29 Jun 2011 21:44:02 +0000

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» autor: --39984--

#220 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--256326-- — Wed, 29 Jun 2011 21:43:35 +0000

A mí, personalmente, me da igual que se independicen...

» autor: --256326--

#219 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 21:42:49 +0000

#211 Si alguien se siente penalizado o se siente favorecido por pertenecer o dejar de pertenecer a España esa es su apreciación personal. Dudo mucho que se pueda establecer de una forma objetiva que pertenecer a España es mejor que pertenecer a una Cataluña independiente.

Quizá pasados diez años podamos empezar a comprara niveles de calidad de vida, PIB, etc. Pero en el momento de la escisión ninguno de los dos países es mejor que el otro.

Respecto a quien "monta el lío" tal como dices ya te he ofrecido la otra cara de la moneda. Acaso no podemos entender que quien hace el boicot es quien "monta el lío" ? Admiteme como mínimo que no es algo tan claro como para poderse posicionar en un sentido u otro.

Y finalmente lo del IRPF que me ha levantado incluso una sonrisa.

El IRPF es un impuesto que tiene como objetivo sostener económicamente al estado y a los servicios que proporciona a los ciudadanos. Todo ciudadano español, haya donde haya residido, ha estado pagando IRPF y recibiendo servicios del estado.

En caso de escisión habría que seguir pagando impuestos para seguir recibiendo servicios. El mismo concepto, no cambia.

Lo de devolver dinero al ciudadano únicamente se podría plantear si estuviéramos en un país con beneficios, con un saldo positivo. Es decir, si nos separamos nos repartimos los beneficios de forma equitativa. Y si queremos le damos la parte que le corresponde a cada ciudadano.

Pero en países con una deuda descomunal lo único que se le puede dar a un ciudadano, si es que se le quiere dar algo, es su parte de la deuda.

» autor: sorrillo

#218 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Mizharium — Wed, 29 Jun 2011 21:42:43 +0000

Una cosa es lo que quieren los ciudadanos catalanes, y otra muy diferente la que pueden obtener. A mi tambien me gustaria tener un chalet de 400 m2 con un Ferrari en la puerta y tener un haren, pero va a ser que no. Si hago la encuesta no a 1000 , ni 2500, sino a 1 millon, cuantos compartirian mis gustos? Lograr la independencia de un territorio en el marco de la UE, cuando una de las partes no quiere, es poco menos que imposible. Esta encuesta es un modo de decirle al Gobierno hey aqui estamos, dame pasta, ahora que quieren respaldar los bonos patrioticos de la Generalidad a cuenta del fondo de las pensiones.

» autor: Mizharium

#217 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Feagul — Wed, 29 Jun 2011 21:40:57 +0000

Yo soy murciano, y estoy a favor de un referendum en Cataluña y en el país vasco. Pero en la pregunta incluria que si se quieren quedar dentro de España sea con los mismos privilegios que cualquier otro español, desde fiscales, hasta educación.... las concesiones a comunidades me parecen un disparate. Todos deberiamos ser iguales independientemente de donde nazcamos

» autor: Feagul

#216 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 21:38:19 +0000

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» autor: --251335--

#215 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

kna2s — Wed, 29 Jun 2011 21:37:11 +0000

#201 Hace no mucho salió un informe de unos expertos estadounidenses en el tema que analizaban el tema de Catalunya y decían que según fuera independencia sería miembro de la UE automáticamente por ley. De todas formas eso creo que lo vamos a ver antes con Escocia o Flandes. Por otra parte te preocupas de la economía de lo que quedaría de España, me muero de la risa. En el momento que Catalunya se independice Euskal Herria irá detrás o viceversa y ya me dirás tú que quedaría de la economía española que la hace estar en la UE sin esos dos locomotoras que tiran del tren ahora mismo.

» autor: kna2s

#214 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--169456-- — Wed, 29 Jun 2011 21:36:26 +0000

#7 A los andaluces no nos insultan, que va. Creo que bastante más que a los catalanes. Es más me atrevería a decir, que los que más insultan a los andaluces son los catalanes, sobre todo la clase política. Pero no guardamos rencor...

» autor: --169456--

#213 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--37965-- — Wed, 29 Jun 2011 21:36:09 +0000

Hay mas comentarios que clicks y meneos... Que curioso

» autor: --37965--

#212 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--251335-- — Wed, 29 Jun 2011 21:36:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#211 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 21:34:14 +0000

#208 Lo único que digo a ese respecto es que mucha gente se sentiría penalizada al pasar de estar en España a estar solo en Cataluña, incluyendo al montón de catalanes que se sienten también españoles.

Los independentistas no, claro, supongo que todo lo contrario.

Para los primeros, para aquellos que quedaran penalizados (ver post anteriores), por pasar a ser españoles en país extranjero en contra de su voluntad y quisieran volver a su país (que es en el que estaban antes), algo habría que hacer, yo lo llamo indemnización y debería pagar quien origina el lio, es decir, el gobierno catalán que resultara de la escisión.

En este punto, no olvides que el IRPF es un impuesto personal independiente del sitio donde viva cada español, pagas por tus rentas, yo entiendo que todo el dinero procedente de la recaudación de personas que quisieran salir debería ser revertido.

Si yo estuviera en la mesa negociadora por parte de España, lo pondría como condición.

» autor: erderfin

#210 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--194711-- — Wed, 29 Jun 2011 21:33:31 +0000

Nacionalismos: El otro opio del pueblo.

» autor: --194711--

#209 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

monGisbert — Wed, 29 Jun 2011 21:21:53 +0000

#98 Pues para que me robe el gobierno catalán y el gobierno español, prefiero que me robe sólo el catalán. Luego ya intentaremos que no robe, si es cierto que lo estaba haciendo.

» autor: monGisbert

#208 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 21:16:40 +0000

#207 Volviendo a las indemnizaciones. Crees que Catalunya debería pagar a sus ciudadanos indemnizaciones por los boicots que le haga España u otros países ? y que debería pagárselas cuando quisieran irse de Catalunya a otro país ?

Porqué motivo debería pagar esas indemnizaciones ?

Sigo sin entenderlo.

Y si no era a Catalunya a quien te referías a la hora de hablar de indemnizaciones a quien te referías ?

» autor: sorrillo

#207 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 21:14:38 +0000

#203 Pues si, creo que España no le pondría a nadie que quiera escindirse un puente de plata para que lo haga.

Supón que Cataluña se escinde, ¿España tiene que mostrar agradecimiento y ponerle las cosas fáciles?, ¿Por qué?, ¿No es lo normal que prefiera potenciar lo suyo en detrimento del nuevo país, si es necesario?, si resulta que desde esa zona se emanaba cierta riqueza hacia el resto, lo razonable es que cree alternativas dentro del propio país y procure no perder PIB, ¡Digo yo!.

Yo tomo cava por poner un ejemplo de producto típico catalán y lo prefiero catalán al aragonés, al extremeño o al francés, pero no sería difícil suponer que cambiaría de marca, en caso de que Cataluña fuera otro país, ¿Voy a comprar lechuga marroquí si tengo española? ¿No te pasa a ti?, ¿No le pasa a la mayoría de la gente?.

» autor: erderfin

#206 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 21:12:03 +0000

» autor: sorrillo

#205 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

LauraMM — Wed, 29 Jun 2011 21:06:59 +0000

#202 Me he leido la noticia pero igual se me ha escapado (no es ironia) y no he visto el número de personas encuestadas.. de ahí mi respuesta... además vivo en Barcelona desde siempre y por lo q he vivido (al menos en Barcelona) el sentimiento del independentismo es minoritario...

» autor: LauraMM

#204 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

monGisbert — Wed, 29 Jun 2011 21:03:03 +0000

#105 En Francia supieron machacar bien a las minorías nacionales. Y si no mira tú lo que queda de bretón, occitano, catalán... España, como en muchas otras cosas, los intentó imitar pero de una manera más torpe (como en muchas otras cosas).

» autor: monGisbert

#203 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 20:55:51 +0000

#201 Osea que como tu presupones que España haría un boicot o pondría trabas comerciales entre una Catalunya independiente y el resto de regiones de España por eso planteas las indemnizaciones.

Ese tipo de indeminizaciones, si fuera por esa razón, no sería a cargo del país que está haciendo el boicot o poniendo trabas ?

No sé, aún no acabo de entender quien crees que debería indemnizar a quién y porqué.

Cuando un pueblo toma una decisión democrática se aceptan las consecuencias como pueblo, en conjunto. Todo ciudadano que haya tenido derecho a voto deberá acatar la decisión de la mayoría y asumir su parte de consecuencias, no puedes renegar del resto de sociedad y esperar que ésta te compense, es un sinsentido.

Yo creo que quieres complicarlo más de lo que es y creo que quieres dirigir las responsabilidades en una única dirección.

» autor: sorrillo

#202 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 20:50:47 +0000

#199 Por eso las muestras estadísticas abarcan más que una familia o un grupo de amigos. Pretenden ser muestras representativas de toda la sociedad sondeada y no únicamente una muestra anecdótica como la que tu comentas.

» autor: sorrillo

#201 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 20:49:43 +0000

#196 Tu razonamiento me indica que estás dando por sentado que Cataluña sería inmediatamente homologable con España, con admisión automática en la UE y adquisición inmediata de todos los derechos que tiene actualmente, precisamente por pertenecer a España y eso sinceramente no lo sé, pero como mínimo estaría por ver.

Quizás otros países que están llamando a la puerta de UE no estarían muy de acuerdo en que se colara, sin contar con que suponer que todos los países de UE recibirían a un país escindido de uno de los socios con los brazos abiertos, sigue pareciendo mucho suponer por aquello de los precedentes en sus propios países, Francia, por ejemplo tiene a los corsos y a los vascos franceses, bloqueando el acceso a Cataluña, podría "tranquilizar" las ansias nacionalistas.

Por otro lado, suponer también que España avalaría a una Cataluña escindida, tampoco me parece muy realista, sería un puente de plata para otros nacionalismos.

En mi opinión, el empobrecimiento del nuevo país, sería muy rápido ya que su economía actual está muy ligada a España, el probable cambio de las preferencias de los compradores de productos elaborados en Cataluña, en favor de otros nacionales sería significativa, sin contar con los negocios actuales de empresas grandes (petroleras, gas, automoción) que quedarían lógicamente afectados, lo normal es que el gas argelino lo compre y comercialice España directamente en su territorio (tema estratégico) y no a través de otro país, imagínate que sería de REPSOL o GAS NATURAL en su actual situación, con sus sedes en Cataluña, por ejemplo.

Por esto y por mucho mas, opino que mucha gente preferiría salir indemnizada.

Ya nos hemos enrollado demasiado ¿verdad?

» autor: erderfin

#200 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--132101-- — Wed, 29 Jun 2011 20:47:23 +0000

#194
Se dice "de iure"; "de liure" no existe.

» autor: --132101--

#199 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

LauraMM — Wed, 29 Jun 2011 20:41:37 +0000

Pueees yo soy catalana y a mi nadie me ha preguntado nada... y votaría q no quiero la independencia... y el 90% de mi familia... y el 90% de mis amigos... osea q mi titular és: El 5% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 90% que se opondría (el resto pasan de todo)

» autor: LauraMM

#198 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

baten_bat — Wed, 29 Jun 2011 20:38:52 +0000

Joder... pues eso es mucho ee!

» autor: baten_bat

#197 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 20:20:40 +0000

#195 el catalán [...] sigue estando donde quería estar y sigue siendo dueño de sus decisiones

Perdona que me extienda un poco más. Pero cómo sabes que el catalán que esta en Extremadura con una Catalunya independiente seguirá queriendo estar en Extremadura ?

Tu crees que sí, pero cómo lo sabes ?

Y porque no podemos presuponer también que el español que vino a Catalunya seguirá estando donde quería estar ? porqué debemos dar el beneficio de la duda al español y no al catalán ?

Nota: El catalán también es español, lo sé, pero el lenguaje para estos temas es un lío si no simplificamos un poco.

» autor: sorrillo

#196 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 20:15:26 +0000

#195 Que derecho perdería ?

Seguiría teniendo el Derecho Humano de circulación, respetado por España y sin duda alguna por Catalunya.

Tampoco creo que tuviera problema para mantener la nacionalidad española si lo deseara, pero eso sería un puro trámite seguramente sin coste. No hace falta indemnización alguna.

El derecho a residir en España lo seguiría teniendo, únicamente debería ejercerlo trasladándose.

De veras, que derecho perdería ?

Sería a título individual que debería decidir si vivir en Catalunya le perjudica o le beneficia y actuar en consecuencia. Y nada más.

Si es una empresa tampoco perdería el derecho a comerciar con regiones de España igual como ahora puede comerciar con regiones de Francia o Italia.

Y el mercado privado puede cubrir todo el resto de ejemplos que pones, como la compra/venta de viviendas o terrenos.

» autor: sorrillo

#195 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 20:04:08 +0000

#192 Estoy de acuerdo, en ambos casos podrían elegir ser una cosa u otra. El único matiz es que el catalán fuera de Cataluña y que decidiera seguir siendo catalán solo necesita un pasaporte nuevo, sigue estando donde quería estar y sigue siendo dueño de sus decisiones, no pierde ningún derecho.

En cambio un gallego, por ejemplo, que estaba viviendo en España y de repente deja de hacerlo para pasar a vivir en otro país en contra de su voluntad como consecuencia de una escisión, creo yo que habría perdido un derecho ¿No?, pues eso, entiendo que habría que compensarlo en el caso de que quisiera volver a vivir en tierra española y llevarse lo suyo (vivienda, tierras, negocios, etc), ya que no podría llevarse la casa o las tierras o quizás el trabajo, por ejemplo.

Si quisiera quedarse en el nuevo país, naturalmente que no perdería derecho alguno, no habría que compensarle por nada.

» autor: erderfin

#194 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Wed, 29 Jun 2011 19:48:09 +0000

#191

De liure, de facto hace más bien poco.

» autor: --193912--

#193 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--231021-- — Wed, 29 Jun 2011 19:48:00 +0000

España es un estado federal, solo que aun no nos hemos dado cuenta. Quizá cuando lo descubramos ya será demasiado tarde.

» autor: --231021--

#192 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 19:45:34 +0000

#186 Piénsalo un poco más, veras que no hay ninguna diferencia entre un español que resida en Catalunya y un catalán que resida en una región de España distinta a Catalunya.

Ambos podrían creer que tienen derecho o necesidad de pertenecer a uno o otro país y sus razones serían tan legítimas las de uno como las de otro.

Si tu asumes que un español puede no querer seguir en Catalunya si ésta deja de ser España también debes asumir el contraejemplo que un catalán no quiera seguir en una región de España si Catalunya ya no forma parte de ésta.

Simplemente hay que establecer los procedimientos para que cada uno tenga la nacionalidad que desee y tenga facilidades para moverse en una dirección u otra, indistintamente, sin privilegios por un lado u otro. A menos que cada país decida financiar esos privilegios de forma unilateral con su propio dinero, en ese caso sí.

» autor: sorrillo

#191 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--154798-- — Wed, 29 Jun 2011 19:34:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#190 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Jumbo2 — Wed, 29 Jun 2011 19:31:25 +0000

Pues solo hay que esperar a que gane el PP para que se acabe de decidir por la independencia otro 10 o 20%.

» autor: Jumbo2

#189 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--165295-- — Wed, 29 Jun 2011 19:27:44 +0000

Sube el porcentaje de gente que se cree "especial" o "guay" por haber nacido al otro lado de una linea imaginaría. Y no va solo por los catalanes.

En fin, que lástima

» autor: --165295--

#188 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--154798-- — Wed, 29 Jun 2011 19:22:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --154798--

#187 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Wed, 29 Jun 2011 19:19:54 +0000

#165

No tienes ni idea.

El independentismo quebeques ha caído por que Canadá ha reconocido como nación a Quebec y elevo el francés a idioma oficial en todo el país.

A si podría seguir, pero me aburriría.

» autor: --193912--

#186 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 19:18:45 +0000

#183 No hombre no, una hipotética independencia, dejaría fuera de juego al que está allí considerándose dentro de España, le cambia la circunstancia. Supongo que no todo el mundo querría cambiarse, todo depende de las expectativas de su calidad de vida a partir de ese momento, imagínate un tío que tenga una empresa que fabricara cuchillos, si se queda, tendría que exportar sus productos si los quiere colocar en España y si se va, sigue teniendo el mismo status, entiendo que como mínimo haría números para ver que le interesa mas ¿No?

Eso no le pasaría a un catalán que vive fuera, podría seguir eligiendo donde hacerlo al igual que lo hace un inglés, o un español que voluntariamente se va a Nigeria, por poner un ejemplo.

» autor: erderfin

#185 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 19:11:26 +0000

#181 Yo hablo de las eternas amenazas para conseguir beneficios a costa del resto de España, lo del "derecho", es un concepto relativo.

Respecto a que no cambiarían muchas cosas, es una opinión respetable, pero yo opino todo lo contrario. Estoy seguro que las consecuencias son impredecibles porque.... ¿No pensarás que podrían seguir acogiéndose a lo "bueno" de España y desechar lo "malo"? la independencia, sería con todas las consecuencias.

¿Tendría la posibilidad de seguir perteneciendo a la UE o tendría que ponerse a la cola entre los solicitantes?, yo no lo sé, pero es algo muy transcendente.

¿Cuantas empresas cambiarían su sede social?, lo digo, porque no es lo mismo estar en un mercado de 40 millones de personas que en uno de 4 millones

¿Cuantos acuerdos económicos actualmente españoles tendrían que iniciar desde cero? Hablo de suministros de gas, petróleo, energía en general, creación de un banco Nacional, posicionamiento económico dentro del mundo y sus instituciones, creación de un ejercito (una pasta oiga!), etc.

En fin, de muchísimas cosas que de sobra saben los políticos nacionalistas y parecen desconocer los partidarios de la independencia.

En plan de broma, ¿Donde jugaría el Barcelona, en la liga Española o en la Francesa?, je! supongo que en la que menos le pida por participar.

» autor: erderfin

#184 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--193912-- — Wed, 29 Jun 2011 19:08:56 +0000

#111

Eso sera, por que esos sectores, son una clara minoria en el parlamento de Catalunya.

» autor: --193912--

#183 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 19:02:58 +0000

#179 Siguiendo ese criterio también harían falta indemnizaciones justas y traslados obligatorios en empresas de ámbito nacional para los catalanes que ahora residen en otra región de España y quisieran volver a Catalunya siendo ésta ya independiente.

Sí, quizá se podría. Pero mucho más sencillo sería que Catalunya formara parte de la Unión Europea sin ninguna pega por parte de España y así se facilitara la libre circulación lo máximo posible. Con medidas como éstas debería ser suficiente.

» autor: sorrillo

#182 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pitogrillo — Wed, 29 Jun 2011 19:00:55 +0000

#172 No he dicho eso. He contado lo que creo que piensa en general la gente. Que puede ser incluso erróneo. Simplemente es una información que doy por si interesa tenerla en cuenta a la hora de analizar el tema. No recrimino nada.

» autor: pitogrillo

#181 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 18:56:49 +0000

#179 Supongo que si tu reclamases un derecho que nunca te ha sido concedido también darías el coñazo.

Además dudo que los catalanes que también se sienten españoles abandonasen Cataluña simplemente porque se convierta en un estado. En realidad no cambiarían muchas cosas...

» autor: --23457--

#180 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 18:55:21 +0000

#96 Pues sí, no he dicho lo contrario Pero lo que digo es que nunca se va a dar... No es que esté usando la historia, es que la historia me sirve para explicar el presente, el por qué hay reivindicación independentista en Cataluña, pero no la hay en Pedralbes o en Vallecas.

» autor: Daerun

#179 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 18:55:02 +0000

#171 No me has leído bien, hablo de una hipotética consulta en el resto de España y yo, estoy dentro del censo y como te digo antes, preferiría que los que no se sienten españoles, dejaran de dar el coñazo y no lo fueran, así que si eso sucediera, tienen mi voto mas vehemente.

Naturalmente habría que dar justa satisfacción a aquellos que si son españoles y viven en esa zona, para que se pudieran venir con nosotros, supongo que indemnizaciones justas, traslados obligatorios en empresas de ámbito nacional, etc, se tendría que estudiar.

» autor: erderfin

#178 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 18:48:26 +0000

#175 Apropiarse de las abstenciones, votos en blanco o votos nulos no solo es ruin sino que demuestra un claro desconocimiento del funcionamiento de la democracia.

Las dictaduras son más simples, más sencillas de entender, quizá las prefieras.

» autor: sorrillo

#177 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--232938-- — Wed, 29 Jun 2011 18:41:23 +0000

#176 Por nada en particular, simplemente porque estabais hablando sobre qué porcentaje sería el más justo y me ha parecido que el dato aportaba algo a vuestra discusión.

» autor: --232938--

#176 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 18:31:53 +0000

#174 Sí, ya lo sé, pero no sé por qué me lo dices a mi.

» autor: --36793--

#175 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--213558-- — Wed, 29 Jun 2011 18:31:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#174 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--232938-- — Wed, 29 Jun 2011 18:30:39 +0000

#44 Y en Euskadi, ¿sabes qué porcentaje del censo votó a favor? 479.205 votos a favor, de un total de 1.552.737. Un 30,86%.

» autor: --232938--

#173 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 18:29:18 +0000

#167 Fe de erratas: no es un incremento de 6 puntos en 2 meses sino de 9 puntos.

» autor: sorrillo

#172 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

gualtrapa — Wed, 29 Jun 2011 18:29:15 +0000

#168 ¿Y por qué crees que ese mismo sentimiento no se da en Madrid o en Baleares, las otras dos comunidades que aportan mucho más de lo que reciben? ¿No sería lógico que, puesto que están sometidas al mismo "expolio", sintieran el mismo "sentimiento"?

» autor: gualtrapa

#171 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 18:29:04 +0000

#170 Pero ni eres "España" ni obviamente catalán. Por tanto tu opinión en un referéndum sobre si los catalanes quieren pertenecer o no a ese estado sería irrelevante.

Por otra parte, no es una amenaza, sino una petición. Nunca se les ha dado a los catalanes la oportunidad de decidir si tener un estado propio o no.

A muchos españoles parece que les escuece el que los catalanes deseen tener un estado propio. Se huelep cierto despecho...

» autor: --23457--

#170 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 18:26:53 +0000

#22 No tengo nada que ver con los ugandeses, pero he nacido en España y me siento español y pienso que el que no quiera serlo no debe estar atado a ello, por eso mi comentario sería, vete hombre, vete ya!!.

#40 Uno está ya harto de amenazas, llevamos 30 años con el mismo tema, hay otras partes de España mucho mas jodidas que Cataluña y no lloran tanto "o me das lo que quiero (y lo quiero todo porque no tengo medida), o me voy"; Pues coño vete ya!!, ¿No creerás que eres el ombligo de España?

» autor: erderfin

#169 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--100624-- — Wed, 29 Jun 2011 18:22:06 +0000

Por cierto:

Pese a estos datos, el estudio pone de manifiesto que sólo el 25,5% de la ciudadanía catalana manifiesta abiertamente que es independentista, ya que hay más población que se autodefine como federalista (33%) y autonomista (31,8%). Pese a la voluntad manifiesta por expresarse en un referéndum soberanista, los encuestados se sienten mayoritariamente tan españoles como catalanes (en el 42,8%), por encima de más catalán que español (26,3%) o sólo catalán (20,2%).

De lo cual se deduce una cosa: trata al prójimo como desees que te traten a ti. Si al catalán se le suele menospreciar con chorradas, normal que crezcan los indepes (aunque a mi me parece un dato cogido con pinzas). A nadie le gusta que le traten mal en su casa.

» autor: --100624--

#168 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pitogrillo — Wed, 29 Jun 2011 18:20:46 +0000

#104 #99 a ver.. tema solidaridad:
Cuando las comunidades más avanzadas aportan dinero para las menos avanzadas, se entiende que es para invertir en aumentar puestos. Pero si se usa para subvencionar a troche y moche, o para gastar en lo que sea, pues no avanzan posiciones y encima tienen más derechos que las propias comunidades que les dan el dinero. Y al año siguiente, hay que volver a aportar dinero para esas comunidades. Y así ya van más de 30 años. Si en 30 años recibiendo no se avanza, es lógico que una comunidad solidaria empiece a pensar que lo de la solidaridad es un invento. Personalmente, ese es el sentimiento que yo percibo que hay en Cataluña.

» autor: pitogrillo

#167 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 18:19:00 +0000

#164 Me parece surrealista que te parezca cansino el incremento en 6 puntos en la voluntad popular que una parte del territorio de España pase a ser independiente.

Que la respuesta de la ciudadanía sea claramente mayoritaria en favor de esa separación del conjunto de España no puede ser en ningún caso considerado un tema trivial, cansino ni de importancia menor.

A pesar de ello es una noticia que tras horas y horas en cola aún no ha llegado a portada y no parece que vaya a hacerlo.

Tanto que nos quejamos que la voluntad política no está en consonancia con la voluntad popular, tanto que nos indignamos por ver como no se hace caso de lo que quiere el pueblo. Y ahora que vemos un caso claro donde la clase política no responde a los deseos de un referéndum por la independencia decidimos considerarlo cansino o irrelevante. Por lo visto la indignación únicamente puede ser por ciertos asuntos y no por otros.

» autor: sorrillo

#166 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 18:14:47 +0000

#159 No es complicado, todas esas dudas que tienes ya han sido resueltas en todos los modelos democráticos existentes. No es nada nuevo el hecho que una región o una zona elija una opción que no sea la mayoritaria, pasa en todas las votaciones democráticas.

El refendum por la independencia no es más que otra votación democrática ni más compleja ni más rara que votar a un presidente del gobierno o votar si se construye una rambla en una vía pública.

Por si necesitas un poco más de explicaciones aquí ya lo comenté con algunos ejemplos: www.meneame.net/story/acampadabcn-vota-favor-derecho-autodeterminacion
www.meneame.net/story/acampadabcn-vota-favor-derecho-autodeterminacion

» autor: sorrillo

#165 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--100624-- — Wed, 29 Jun 2011 18:14:28 +0000

#160 Pues puede pasar un Quebec 1995. Que los independentistas perderían el referendum, dirían que es por culpa "de dinero y voto étnico" (como este caballero youtu.be/i8QGFJ7e8sw) y de repente, el boom decae.

» autor: --100624--

#164 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--31409-- — Wed, 29 Jun 2011 18:05:58 +0000

Este tema es bastante cansino. Los fans de la independencia que monten movilizaciones , etc que si son bastantes seguro que la consiguen. Quizás es que no sean tantos y quienes lo sean no pase su independentismo de mera pose y que les guste dar por saco en internet en foros "españoles". Les animo a moverse y montar huelgas de hambre y movilizaciones pacíficas.

» autor: --31409--

#163 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 18:02:19 +0000

#155 una cosa que sí has conseguido: una temporada sin escucharos a los nazionalistas, y fíjate, estaba hasta mirando con buenos ojos el aprender catalán si por casualidad encontrara trabajo allí, que hasta me resultaba bonito. Pero después vienes tú, me ofendes a mi y a nuestro país, y las ganas de aprender catalán desaparecen, vuelve en cambio la fatiga y el hastío. Yo como no soy nadie especial, soy un buen ejemplo del efecto que producís en la gente normal cuando abrís esa cloaca de boca fuera de vuestras sectas.

Evidentemente esa es vuestra estrategia. La de los insidiosos y los cobardes, espero que la bilis os infecte y os volváis verdes, bien estaría.

» autor: --263083--

#162 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 17:55:18 +0000

#155 racismo es con C, no con z, y evidentemente no estamos hablando de razas genéticamente distintas, pero si de entidades culturales (eso admitiendo que el catalán sea algo distinto del "español" (admitiéndo que exista el español y no muchas "entidades unidas") como si lo es del francés ) Una mente inteligente comprenderá esa modificación de su sentido original y sabrá adaptarlo a la circunstancia, en tu caso se que ve que no pudiste.

pero si, es cierto, no eres un racista, eres un naZionalista.

» autor: --263083--

#161 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pitogrillo — Wed, 29 Jun 2011 17:54:29 +0000

#67 en realidad es muy fácil. Cuando uno está bien, no tiene ganas de moverse. Cuando no se siente bien, quiere marchar. En general todos preferimos siempre la unión que la división. Pero la unión ha de ser a gusto y no con calzador. Aquí hay calzador y hay gente que además de no sentirse a gusto se siente atacada. Se pueden opinar mil cosas distintas... que si tiene razón, que si no, que si tal, que si cual, pero la realidad es que una unión solo funciona si las partes se sienten respetadas y a gusto.

» autor: pitogrillo

#160 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--155529-- — Wed, 29 Jun 2011 17:52:57 +0000

#159 En mi opinión habría que hacer un segundo referendum en esa comarca para ver qué es lo que deciden.

Pero claro, eso ya no les gusta a los fans del referendum.

Aunque la pregunta más bien sería... qué pasa si Catalunya vota al sí, pero la ciudad de Barcelona vota al no?

» autor: --155529--

#159 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorlak — Wed, 29 Jun 2011 17:51:11 +0000

El tema es complicado, por ejemplo:

Que hacemos si el 80% de los votantes dicen que si, pero el 90% de una comarca limítrofe con Aragon (por poner un ejemplo) vota al no.

¿Se quedan o se van??

» autor: sorlak

#158 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--155529-- — Wed, 29 Jun 2011 17:51:02 +0000

#156

Lo que dudo es que te pareciera bien que los parados cobrasen mas que tu trabajando.

Pues conozco casos, y eso sin contar los parados que trabajan en negro.

» autor: --155529--

#157 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--87795-- — Wed, 29 Jun 2011 17:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#156 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 17:43:59 +0000

#153 Como trabajador pagas tu paro. ¡Viva la demagogia!

Lo que dudo es que te pareciera bien que los parados cobrasen mas que tu trabajando.

Bueno, es algo que pasa en Valonia, donde sale mas a cuenta estar parado que trabajar. Y claro, a los Flamencos no les gusta.

Pues es lo mismo.

» autor: Ousdog

#155 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 17:33:38 +0000

#147 No sé de que raza eres ni me importa. El razismo no tiene nada que ver con la independencia. Lo que sí veo es que estoy hablando con un inculto, que cree que los catalanes y los españoles son de razas distintas. No voy a perder mas el tiempo contigo.

» autor: Ousdog

#154 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--239473-- — Wed, 29 Jun 2011 17:33:14 +0000

Mi familia es catalana de toda la vida pero yo nací en Galicia. Eso sí, en cuanto Cataluña se independice me vuelvo para allí a vivir. El siguiente paso será expulsar de nuestra patria a todos los xarnegos que viven de expoliar a los auténticos catalanes. En especial los que ayudaron a conseguir la independencia."Catalunya no paga a traidores".

» autor: --239473--

#153 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--155529-- — Wed, 29 Jun 2011 17:22:55 +0000

#110 De acuerdo.

Yo, como trabajador, no quiero pagar paro, ya que los parados no generan riqueza.

» autor: --155529--

#152 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

nachosaenz — Wed, 29 Jun 2011 17:22:09 +0000

#30 Me parece exagerado pero no descabellado (todo) lo que dice. Vaya flame que le habéis hecho.
#39 Espero que no te creas eso ni tú mismo. No es lo mismo una disgregación que una independencia.

» autor: nachosaenz

#151 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--212323-- — Wed, 29 Jun 2011 17:01:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#150 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

War_lothar — Wed, 29 Jun 2011 16:59:23 +0000

Que lo convoquen ya!!. Canciller Artur Mas Cataluña independiente ^^.

» autor: War_lothar

#149 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 16:56:21 +0000

#148 El pais vasco tiene industria siderúrgica y minera por su composición geológica (más fácil es sacar carbón en la cordillera cantábrica que en la Penibética), y su situación estratégica de cara a las rutas marítimas con Europa occidental, lo que motivo su temprana industrialización, si no estaríais con las cabras igual que estarían los árabes con los camellos si no tuvieran petroleo, dadle las gracias a Dios que era de Bilbao

#138 Ya, es que la pela es la pela...

» autor: --263083--

#148 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--212323-- — Wed, 29 Jun 2011 16:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#147 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 16:50:37 +0000

#138 Un lastre son los racistas como tú que os creeis superiores, con tus comentarios sólo consigues acrecentar el desprecio por los independentistas, por supuesto esa es tu estrategia, ofender para ser ofendido y hacerse la víctima, mayor cobardía imposible. Cataluña es lo que es gracias a ser una llorona en Madrid y a los andaluces y extremeños que la hemos levantado, te joda o no esa es la realidad.

Y nene, si escribes en castellano, escribe Cataluña, con eñe.

» autor: --263083--

#146 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--212323-- — Wed, 29 Jun 2011 16:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#145 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 16:48:13 +0000

#143 Porque esto es España, proguntar está prohibido. ¿No pensarás que estamos en un estado realmente democrático, verdad?

» autor: Ousdog

#144 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 16:45:08 +0000

#142 Y durante la campaña electoral el actual President de Catalunya se declaraba independentista a título personal: www.youtube.com/watch?v=rpQyUGdfJXA&t=3m40s

Es con estas jugadas que consiguen unos votos de electores engañados.

» autor: sorrillo

#143 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--212323-- — Wed, 29 Jun 2011 16:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#142 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--990-- — Wed, 29 Jun 2011 16:32:17 +0000

#141 Algunas declaraciones del ex-president Pujol van a favor de la independencia, al igual que su hijo Oriol, ahora metido en el gobierno de la Generalita. Pero no veo claro que el resto de gerifaltes de CIU, entre ellos Duran i Lleida se vayan a mostrar claramente a favor de la independencia. Realmente las políticas económicas y sociales del PP y CIU son muy parecidas. Es en el tema de educación en lo que divergen. Pero en el tema de la crisis y de los recortes... como todos van a tener que claudicar de una manera o otra, porque las ordenes vienen de más arriba del gobierno español.

» autor: --990--

#141 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 16:07:38 +0000

#140 Aún hay mucha gente que cree que CiU es el camino a la independencia y eso nos está retrasando en ese sentido.

En el anterior sondeo indicaban que el 29% de los que votarían "sí" a la independencia consideraban que CiU representaba bien sus intereses.

Fuente: www.meneame.net/story/34-catalanes-son-independentistas-segun-barometr

» autor: sorrillo

#140 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--990-- — Wed, 29 Jun 2011 15:53:20 +0000

Que cansino el tema. Es la banderita que siempre agita CIU en Madrid... cuidadin que si nos enfadamos nos independizamos... mira mira que dice la gente (enseñando la encuesta de turno)... Luego CIU en Catalunya dicen... la cosa va mal porque nos roban, pero en la próxima oportunidad lo arreglamos. Pero nunca pasa nada ni se arregla nada en este estado de las autonomías chapucero. Así que de la mano de CIU... ¡tranquilos españolitos! que de su mano no va a llegar nunca la independencia. Es un partido nacionalista, pero no independentista. Por esta razón están creciendo en Catalunya agrupaciones y coaliciones que trabajan de una manera más seria el tema y sin tanta demagogia ni electoralismo como hace CIU o ha estado haciendo ERC. Gran parte de las Españas desconocen estas agrupaciones e iniciativas, que no aparecen en los periodicos de gran tirada como el Pais, el Mundo, el ABC etc. Más ocupados en Bildu y otros temas que mantienen más entretenidos a sus fans/lectores.

» autor: --990--

#139 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:42:25 +0000

#132 Por cierto, el Tribunal Constitucional alemán prohibe expolios superiores al 4% del PIB. ¿dónde hay que firmar?

» autor: Ousdog

#138 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:40:47 +0000

#132 ¿Y necesitas a los portugueses para crear la federación? ¿Porqué no la creamos ahora? Ah, no, que los catalanes, vascos y gallegos no lo merecemos. Mientras no exista tal federación, seguiré siendo independentista.

Y sí, "lastre" es una palabra que define muy bién lo que es España para Catalunya: Un peso que le impide volar alto.

» autor: Ousdog

#137 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:33:54 +0000

#135 Falso, también.

Lo que ganó fue la tesis de los jueces mal llamados "progresistas". En lo que votaron contra el Estatut no había desacuerdo, el desacuerdo estaba en que parte del Tribunal consideraba muchísimos más artículos inconstitucionales.

» autor: Teofilo_Garrido

#136 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:31:34 +0000

#134 Es que yo soy muy atrevido.
Otra más,, y profética, que te gustará más:

Tenemos que comentar un día no tan lejano en menéame la independencia...
...buenoo o en La Tafanera

Felicidades, al final vosotros ganáis,

» autor: Teofilo_Garrido

#135 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:31:13 +0000

#130 Es el TC con sus magistrados secuestrados quien dice que el Estatut contradice la Constitución. Otro motivo para la independencia, no quiero vivir en un estado en que secuestran a magistrados para forzarles a sufrir esquizofrenia en recursos a cosas que, según tu, no se contradicen...

me estoy liando...

» autor: Ousdog

#134 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 15:30:01 +0000

#133 Mucho más de lo que esperaban los propios que lo redactaron.

Esa es una afirmación muy atrevida.

» autor: sorrillo

#133 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:27:57 +0000

#131 Falso.
España no habla, pero el Constitucional ha aprobado un 95% del Estatut. Mucho más de lo que esperaban los propios que lo redactaron. Y aún en eso, más que anular lo que hace es matizar las posibles interpretaciones.

Repito: Nunca ha habido tanto autogobierno y nunca ha habido tanto independentismo.

Saquen sus conclusiones...

» autor: Teofilo_Garrido

#132 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 15:26:39 +0000

#131 Estando como están los portugueses lo más probable es que el lastre fueran ellos, aunque eso de lastre es muy feo, muy de catalán independentista.

Yo por mi crearía un nuevo estado: Iberia, una federación de repúblicas peninsulares, a la alemana.

» autor: --263083--

#131 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:25:16 +0000

#125 La ficción a otra parte. España, por el momento, lo único que ha dicho es "te prohibo que pidas esto", "es inconstitucional lo que me pides". Cuando diga "bueno, vete", veremos, de momento para España vale mas la opinión de 8 magistrados secuestrados que la de millones de catalanes.

Y bueno, me gustaría saber qué piensan los portugueses, a ver si estarían deacuerdo en que les "plumen" el 10% del PIB anual (o lo que es lo mismo, el 33% de los impuestos), y que les digan que, a partir de ahora a hablar en español, que hablar en portugués es encerrarse, es de paletos, es querer que no te entiendan. Veríamos qué unión hacéis con ellos (y eso que ellos sí lograron dejar el lastre de España).

» autor: Ousdog

#130 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:23:43 +0000

#127 Pues léete el Estatut, que es precisamente lo que no han hecho la mayor parte de los que lo han votado (¿y cómo saben entonces si contradice o no a la Constitución?)

» autor: Teofilo_Garrido

#129 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 15:21:31 +0000

#128 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Un_nombre_original.png

La veriamos, al cabo de mucho tiempo, si no estuvieramos a punto de ver grandes sucesos históricos, si todo siguiera tal cual es ahora, pero pronto todo se irá a tomar por culo y el paradigma cambiará. La mejor cura contra el independentismo es que nos invadiera un enemigo común o una catástrofe gordísima.

Eso por no mencionar que quien manda en Cataluña no son los catalanes, sino el dinero, los poderosos, y no hay nadie más interesados que los poderosos en negar la independencia y exprimir al gobierno central.

» autor: --263083--

#128 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:21:23 +0000

#125 Yo lo siento mucho, y sé que vas de buena fe... pero tu actitud (que es la más generalizada) es condición necesaria para que veamos la independencia (sí, sí, me lees bien, la veremos, mucho antes de lo que piensas).

Es el negacionismo, el "no pasa nada" y no querer ver la realidad detenidamente por parte de los que están en contra de esa independencia (españoles o catalanes).
Eso es lo que posibilita el crecimiento sin oposición del independentismo.

» autor: Teofilo_Garrido

#127 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:19:03 +0000

#123 Si el Estatut reafirma la Constitución, quiero la independencia por simple higiene psiquiátrica.

» autor: Ousdog

#126 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 15:16:16 +0000

#123 El cambio que no acabas de comprender es el cambio generacional.

Nuestros padres y abuelos vivieron el franquismo de primera mano y eso no se olvida fácilmente. He tenido muchas discusiones con ellos al respecto y lo que se respira es miedo. Te dan la razón desde un punto de vista racional pero no se atreven a pedir abiertamente la independencia y no saben decirte porqué.

O más bien debo decir que no se atrevían. En los últimos diez años he visto como le perdían el miedo y empezaban a posicionarse abiertamente a favor de la independencia. Mi padre fue a votar "sí" en uno de los referndums que hizo la ciudadanía a favor de la independencia, algo impensable hace una década.

Ese cambio generacional y esa pérdida progresiva del miedo es inevitable. Los que no hemos visto el franquismo de primera mano no tenemos miedo a ir hacia la independencia y por eso crece esa opción entre los electores.

No es ningún lavado de cerebro como muchos queréis argumentar. Lavados de cerebro los hay en todas direcciones y a nivel informativo los catalanes no estamos aislados de las doctrinas del PP. El motivo por el que una propaganda u otra es más o menos efectiva es por motivos más profundos, más allá del concepto de "población idiota" al que te refieres existe una capacidad de análisis fría y calculada y es en base a ello que el independentismo está triunfando.

Es aún un proceso largo y complicado el que nos queda por recorrer, pero la evolución nos deja claro es posible y factible que el pueblo catalán exija su derecho de autodeterminación en un futuro cercano.

» autor: sorrillo

#125 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263083-- — Wed, 29 Jun 2011 15:13:06 +0000

Eso no se lo creen ni ellos. Los llorones son llorones.

Cataluña: que me voyyyy, que me voyy ehhhh, que me voyyy,
España: venga ale, vete,
Cataluña: De verdad? QUe me voy ehhh!!
España: que si, que estoy harta de escucharte, vete ya!
Cataluña: Ea, pues ahora me quedo!

Yo he visto otras encuestas, esta es del CIS: es.wikipedia.org/wiki/Independentismo_catalán
Un 31 por cierto de acuerdo con la independencia, un 50 por ciento en desacuerdo.

Personalmente les daba la patada y nos uníamos a los portugueses que son más majos y menos antipáticos.

PS: Oye, alguien sabe qué pasó con Hegel/Farella? Era el troll más querido de estas discusiones

» autor: --263083--

#124 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 15:08:01 +0000

#122 Pues a mi me valen mas los votos de hace 4 años que los votos de hace 33 años.
Como me vale mas la opinión que tiene ahora alguien de un tema, que la que tenía hace 30 años.

Será que soy rarete...

» autor: Ousdog

#123 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 15:05:10 +0000

#119 Pero es que no hay ningún voto de "los vivos" que contradiga eso. Que lo hay es una interpretación interesada hecha a posteriori. De hecho la votación que hay reafirma a la Constitución, pues según su propio articulado del Estatut, es en lo que se basa.

#120 Es que esa desafección "catalana" de la que hablas no está producida por los gobiernos españoles, sino por la propaganda catalana que nos venden día sí día no el "desprecio de España".
Nunca Catalunya ha tenido tanto autogobierno (y el catalanismo tanto reconocimiento por España) y eso lo único que ha conseguido es aumentar en lugar de aminorar el independentismo. Pues son los independentistas los que han ganado en poder (y no "los catalanes") y los únicos que pueden ahora vender sus tesis.

» autor: Teofilo_Garrido

#122 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 14:56:04 +0000

#119 Pero es que no hay ningún voto de "los vivos"

» autor: Teofilo_Garrido

#121 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 14:55:30 +0000

#120, "No queda ninguna duda que el Gobierno de España y el conjunto de ciudadanos de España en general no tienen intención alguna de adaptar la Constitución Española para que los catalanes también se sientan representados en ella."

Eso lo supones, ¿no? Del Gobierno no hablo ya que, como tantos otros, siento que no me representa. Por mi parte, no sé cuándo se ha preguntado eso, pero probablemente te sorprendería la cantidad de gente que votaríamos que sí a un cambio en la Constitución, por mi parte para que, entre otras cosas, de verdad representara al pueblo actual y no al de hace 33 años, la situación no era comparable a la actual.

www.eldebat.cat/cast/notices/2010/12/la_mitad_de_los_espanoles_reforma (no he buscado mucho, pero bueno, sirve)

Pero en fin, que si quieres pensar que la única opción es la independencia, yo poco más tengo que decir. Bueno, una cosa más, mientras nos (os) gobiernen los de siempre, es muy ingenuo pensar que os van a hacer caso, los de arriba por ahora hacen caso y putean a los de siempre.

» autor: --136659--

#120 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 14:47:05 +0000

#118 Parece que confundes, supongo que interesadamente, los intereses del conjunto de los catalanes con el independentismo.

Los que votaron el Estatut de Catalunuya no eran independentistas, eran catalanes. Y éstos vieron recortada su decisión democrática.

Los catalanes, en general, no únicamente los independentistas.

El hecho que crezca el independentismo es porque se ve cada día más como la única solución viable al problema. No queda ninguna duda que el Gobierno de España y el conjunto de ciudadanos de España en general no tienen intención alguna de adaptar la Constitución Española para que los catalanes también se sientan representados en ella.

Descartando esa opción únicamente quedan las opciones de capitular y renegar a lo que creemos que es justo y correcto o ir hacia un proceso de independencia gracias al cual nuestras decisiones no estarán a merced de terceros que no son capaces de comprender-las.

Eso es lo que hace crecer el independentismo. Los catalanes que ven que es la única opción de ser escuchados y poder dirigir su futuro.

Comparto contigo que si el Gobierno de España fuera más receptivo a las legítimas reivindicaciones del pueblo catalán el independentismo perdería adeptos, claro está que si se soluciona el problema por ese camino no hace falta seguir el otro. Pero eso no es así, no ha sido así y no hay ningún indicio que vaya a cambiar.

A eso hay que añadir que en un futuro próximo gobernará el PP, uno de los partidos más beligerantes con los catalanes y que usan la catalanofobia para conseguir votos. Comprenderás que ante un futuro tan negro el independentismo crezca, es lógico, es razonable y hay que asumirlo como un movimiento lícito y justificado.

» autor: sorrillo

#119 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 14:46:03 +0000

#116 Los votos de los muertos me importan un pepino. Y la Constitución fué votada, en parte, por gente que ahora está muerta. ¿Como coño me puedes decir que vale mas el voto de mi difunto abuelo que mi opinión (yo no voté la Constitución porque no pude por edad, como buena parte de los españoles)

» autor: Ousdog

#118 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 14:41:08 +0000

#117 En el fondo es muy absurdo considerar que el independentismo crece porque "no se hace" lo que pide el independentismo.

El independentismo crece porque aumenta su fuerza con las cesiones y porque la oposición propiamente catalana a ese independentismo, que podría frenarlo, es ninguneada e ignorada por meros intereses de las propias élites catalanas.

La solución es muy clara, y está en manos del PSC. Solo que el PSC está en manos de unos señores que "identitariamente" coinciden con los de Convergència.

» autor: Teofilo_Garrido

#117 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 14:37:59 +0000

#116 En tu comentario no he visto ninguna solución al problema. En mi comentario he dado dos.

» autor: sorrillo

#116 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 14:35:38 +0000

#115 La Constitución española también está aprobada por los catalanes, con una participación infinitamente mayor, y un porcentaje de "Sí" también mayor.

Y el Estatut que aprobamos se rige, según él mismo dice, por esa Constitución, y esa Constitución dice que en caso de contradicción, prevalec la Constitución.

Eso es lo que votamos los catalanes.

En ningún sitio se ha votado "ese" Estatut que suprimiría la Constitución.
Para eso haría falta otro referendum o que lo hubiese explicitado el Estatut.

» autor: Teofilo_Garrido

#115 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 14:27:08 +0000

#111 El Esatut aprobado por los ciudadanos de Catalunya en referéndum no es el que está en vigor. El Tribunal Constitucional se encargó de recortarlo.

Si la Constitución Española no permite que se ejerza la voluntad del pueblo catalán entonces se debe cambiar esa constitución o establecer un marco legal donde ésta no pueda interferir con la voluntad del pueblo.

Y esto es lo que cada vez la ciudadanía ve más claro y de ahí, entre otras cosas, que crezca el voto independentista.

» autor: sorrillo

#114 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 14:26:31 +0000

#109 Estoy en contra que un alemán tenga menos servicios que un español, ya que produce mucho mas que un español. Y viendo como los españoles nos hemos gastado sus ayudas, entiendo que se pregunten para qué nos ayudan.

» autor: Ousdog

#113 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 14:24:54 +0000

#110, "NO!!!!!!!!! JODER!!!!!!!OSTIA PUTA!!!!!!!!!!!" no es la mejor forma de comenzar una argumentación, pero bueno.

Si esas comunidades que reciben más fondos lo aprovecharan bien, ¿te parecería bien y ya no sería expolio? Quizá el problema esté en esas comunidades y en el Gobierno que lo permite, y lo que hay que cambiar es a esos incompetentes que los/nos están gobernando. Sigue sin parecerme un motivo para la Independencia.

Gracias por la explicación del 20%, soy de ciencias. Respecto a cobrar 4 meses sí y uno no, lo que me parece es una pregunta un pelín demagógica.

El genocidio cultural ocurrió en toda España, en unas zonas más que en otras, pero nuevamente, sigue sin parecerme un motivo para separarse de quien no tiene nada que ver, que es gran parte de la sociedad.

Pero en fin, si creéis que separándoos todo se solucionará, luchad por ello.

Ah, y gracias por pagarme las farolas, pero quizá me las pagó Alemania, o los zaragozanos, difícil saberlo.

» autor: --136659--

#112 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 14:20:17 +0000

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» autor: --126510--

#111 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Teofilo_Garrido — Wed, 29 Jun 2011 14:15:13 +0000

Ayer lo dijo bien claro Zapatero (y ya le pasó lo mismo a Azaña en su desengaño con el nacionalismo); con el estatut según los nacionalistas se arreglaría el "encaje", se concede Estatut y nada, ahora se agarran a lo que sea para seguir quejándose y ahora es con el "concierto económico", y cuando lo tengan será otra cosa...

..desde el resto de España no se han dado cuenta que apoyar al nacionalismo y darle manos libres dentro de Catalunya, es fortalecer aquella parte de catalunya que NUNCA le será fiel...pues siempre le falta un paso para conseguir sus fines...

...mientras que todo el sector de catalanes que identitariamente es más afín a España han sido ignorados o despreciados cuando se han quejado

» autor: Teofilo_Garrido

#110 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 14:13:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#109 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 14:10:53 +0000

#108, entonces estarás en contra de las ayudas que la Unión Europea nos ha dado durante años.

» autor: --136659--

#108 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 14:05:51 +0000

#101 Pues sí, quien produce mas debe y tiene que ganar mas. Es así. Lo contrario es desincentivar la producción, la eficacia. Puede parecer muy populista pedir que Botín cobre menos que un barrendero, pero si lo hacemos seremos un estado de barrenderos, todos pobres. Yo no quiero esto.

» autor: Ousdog

#107 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 14:04:52 +0000

Es cierto, muchos de vosotros os quejais de fuera, pero estaría bien la independencia de una vez por una sencilla razón, limpieza de todos esos políticos que existen gracias al tema de la independencia y que están ahí chupando del bote, que vuestros políticos empezaran de una vez a trabajar, y además os daríais cuenta de que no iba a haber mucha diferencia entre un gobierno y otro.

» autor: borchvm

#106 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 14:03:49 +0000

#104 22.500 millones al año ayudan a resolver muchisimos problemas.

» autor: Ousdog

#105 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 13:53:45 +0000

#100 venga hombre si el país que dices que os oprimió está ya muerto y en una residencia, no me hagas reir, no compares a franco y demás con la democracia, a caso a partir de 1975 ¿ha sufrido represiones Cataluña?
En Francia el la restauración también se aprovecharon del pueblo y no por ello se han querido independizar, que tendrá que ver, en tal caso tendría sentido que cuando existían esas represiones se independizara pero ahora que digas eso no tiene sentido

» autor: borchvm

#104 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 13:53:03 +0000

#100, pero de quién te quieres separar, ¿de los franquistas? ¿de todos los españoles? ¿acaso todos los españoles estaban de acuerdo con lo que le hicieron a tu familia? Vamos, hombre, una generalización totalmente absurda no puede servir de argumento para nada. Si a ti te sirve pues vale, pero ni de coña te da derecho a que nos metas a todos en el mismo saco, ni lo acepto, y me ofende.

#101, pregunto, ¿estás diciendo que quien más genera más debería recibir? ¿Los que más paguen, los ricos, deberían recibir más que los más pobres? En eso tampoco estoy de acuerdo, ni aplicado a grupos sociales ni a regiones. Si estás en contra de eso, pues sí, mejor separados, por motivos económicos pero qué más da, ¿no?

Y yo no sé quién os tacha de ladrones pero yo no (más generalizaciones), sin embargo gente como #94 llama ladrón con mucha facilidad.

#102, el problema es España, bien, ¿ningún problema que afecta a Cataluña lo generáis vosotros? Tenéis unos políticos perfectos, unos bancos perfectos, unas fuerzas de seguridad perfectas y todos los problemas vienen de fuera, si os independizáis, ¡pluf! Todo resuelto. Aragón tiene problemas, ¿si se independiza también se resuelven? Lo dudo, el problema viene de arriba. En fin, yo preferiría que se terminara con el bipartidismo y la politización de la justicia, supongo que cada uno lucha por lo que es más justo, algunos para unos pocos y otros sólo para todos.

Respeto vuestras opiniones pero no las comparto.

» autor: --136659--

#103 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

sorrillo — Wed, 29 Jun 2011 13:48:29 +0000

En el sondeo del mes de Abril estábamos al 34%. Ahora en solo 2 meses estamos ya al 43%. (www.meneame.net/story/34-catalanes-son-independentistas-segun-barometr )

Cuando se consiga hacer el referéndum ya dará igual que pidan 2/3 o 3/4 de votos favorables para aprobar el resultado, está claro que con esta evolución saldrá una aplastante mayoría a favor del sí.

#0 Deberías modificar el titular para que indique un 42,9% o bien un 43%. No me parece lícito redondear a la baja el resultado.

» autor: sorrillo

#102 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 13:39:38 +0000

#95 Si el problema es España, la solución es no formar parte de España. Las otras soluciones que hemos buscado han sido sistemáticamente desoídas, y cuando la hemos hecho ley y la hemos refrendado, ha sido tumbada por un tribunal politizado y secuestrado por únicamente dos partidos políticos.

Y si quieres que los ricos paguen, pídeselo a Botín. En España hay demasiada preocupación por la igualdad territorial, cuando la verdadera desigualdad está entre las clases sociales.

Y pagar está bien, pero también hay que repartir lo que se recibe. A dia de hoy, un catalán recibe mucho menos que la media española. ¿Dónde está la igualdad?

» autor: Ousdog

#101 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 13:39:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#100 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 13:35:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#99 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 13:25:04 +0000

#95 lo puedes decir mas alto pero no más claro, al igual que pasa entre los impuestos que tiene que pagar la gente entre las autonomías pasa lo mismo, y te diré que a eso se le llama solidaridad,

» autor: borchvm

#98 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 13:16:28 +0000

#94 todos los gobiernos roban no te engañes, solo tienes que echar un vistacillo a tu alrededor

» autor: borchvm

#97 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 13:12:56 +0000

#95 totalmente de acuerdo

» autor: borchvm

#96 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 13:12:40 +0000

#88 vale pues ya está, seria legítimo y eso es lo que cuenta, lo has dicho tú mismo, lo demás es palabreria, yo te hablo de leyes y me has dado la razón, entonces sería igual de legítimo que mi pueblo sea una nación si somos mayoría, la historia la puedes utilizar para lo que tu quieras pero la represión la sufrieron todos los pueblos no solo el catalán

» autor: borchvm

#95 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 12:29:04 +0000

#94, ese argumento tampoco me convence. Si hay problemas lo que hay que hacer es luchar por solucionarlos, separarse no garantiza la igualdad ni que los problemas desaparezcan.

También habría que ver qué igualdad se quiere, luego se nos llena la boca pidiendo que los ricos paguen más pero todos los días me llaman ladrón por la cara, entre ellos, tú.

» autor: --136659--

#94 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 12:17:35 +0000

#81 Por esto queremos la independencia, porque en España no hay igualdad (fíjate donde hay peajes, por ejemplo), así que para que nos robes dia tras dia, mejor solos que mal acompañados

» autor: Ousdog

#93 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 12:08:10 +0000

#55 #91 Y además el estudio viene del Centro de Estudios de Opinión

» autor: Daerun

#92 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 12:07:16 +0000

#90 Muchísimo

» autor: Daerun

#91 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 12:07:08 +0000

#55 Pues no, mira. La noticia viene de Europa Press.

» autor: egel71

#90 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

BernatDesclot — Wed, 29 Jun 2011 12:07:04 +0000

90 comentarios, 34 votos. Si, creo que la relación Catalunya-España es mas visceral de lo que pensaba...

» autor: BernatDesclot

#89 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 12:05:39 +0000

#86 Pues lo que harian unos catalanes que se sientan españoles en una Cataluña independiente: fomentar la reunificación con España. Pero nada de exilios ni represiones.

» autor: Daerun

#88 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 12:04:51 +0000

#85 No viene a cuento porque, aunque seria legítimo democráticamente que una ciudad pidiera la independencia para convertirse en un estado, no existe ninguna que lo haga porque no hay ninguna ciudad que se sienta nación en sí misma (y difícilmente la habrá, aunque nunca se sabe... ).
El independentismo catalan se remonta al siglo XVIII, cuando se organizaron grupos y milicias para liberarse de la nueva soberania borbona, anular los Decretos de Nueva Planta y recuperar los fueros catalanes; el independentismo de mi barrio no ha existido nunca.

» autor: Daerun

#87 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

BernatDesclot — Wed, 29 Jun 2011 12:03:41 +0000

#30 ¿De donde has sacado semejante gilipollez? Si esto fuera cierto, ¿porque no nos dáis la independencia? ¿Que aporta Catalunya a España?

Y la pregunta del millón: ¿Cómo coño váis a desviar el Ebro? jajajaja... eres patético

» autor: BernatDesclot

#86 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 12:00:41 +0000

#84 pues lo que hacen, sentirse catalanes y fomentar su autonomia, no tienen porque sentirse españoles,

» autor: borchvm

#85 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:58:46 +0000

#83 no es ninguna falacia, hablamos de legitimidad, tu puedes pensar que no viene a cuento de nada, yo puedo pensar que no viene a cuento de nada que se separe cataluña, ¿o no?

» autor: borchvm

#84 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 11:57:06 +0000

#82 Actualmente hay muchos catalanes que no se sienten españoles... ¿qué tienen que hacer?

» autor: Daerun

#83 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 11:56:15 +0000

#81 Creo que no te responden porque caes en la falacia de pretender comparar una ciudad o un barrio con una nación. Como cuando hay gente que dice "independencia para mi casa". Es que no viene a cuento de nada y no sirve para argumentar contra (ni a favor) de los independentismos.

» autor: Daerun

#82 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:55:30 +0000

#80 no es eso, pero si se sienten españoles ¿que harán?

» autor: borchvm

#81 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:54:22 +0000

Nadie me contesta a la cuestión que he planteado? -> #67
¿Donde estaría el fin?
yo lo veo más como un camino, y la independencia para mi entender no es un camino, sin embargo la unión sí, siempre, como he dicho antes, respetando los derechos humanos, habiendo igualdad y democracia.

» autor: borchvm

#80 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Daerun — Wed, 29 Jun 2011 11:50:27 +0000

#12 Lo siento, pero te he votado negativo porque llega un momento que a uno le dan ARCADAS cuando lee la tan repetida mierda-idea de que los que no votaran a favor de la independencia se tendrian que exiliar, como implicando que en Cataluña se impondria una especie de limpieza étnica. ASCO; así que, por mi parte, tolerancia cero a este tipo de mierdas.

EDITO: joder, al final me he equivocado y te he votado positovo Quede pues constancia de mi negativo ideológico

» autor: Daerun

#79 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:50:15 +0000

#78 totalmente de acuerdo, creo que no es razón para la independencia,

» autor: borchvm

#78 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--136659-- — Wed, 29 Jun 2011 11:46:02 +0000

#74, ¿sabes tú que en la guerra hubo 2 bandos? No era españoles contra catalanes, ni todos los españoles son "los herederos de los que te intentaron eliminar en el pasado". A muchas familias de fuera de Cataluña les pasó lo mismo. En parte de mi familia pasó algo similar (a mis bisabuelos los mataron, a 4) y no por ello pido la independencia de Aragón. No me parece un gran argumento el tuyo para añadir fronteras.

» autor: --136659--

#77 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:43:14 +0000

#74 yo tampoco estoy a favor de la represión que comentas contra el catalán, simplemente no creo en las fronteras, pero si crees que así se soluciona, aún así dime tu donde crees que estaría el límite, por cierto que decir que Franco y compañia estan mejor muertos que vivos

» autor: borchvm

#76 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:34:49 +0000

#70 por supuesto que no, igualdad ante todo, por eso hay que ir poco a poco

» autor: borchvm

#75 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--199767-- — Wed, 29 Jun 2011 11:34:10 +0000

#72 "una España sin Catalunya se opondría a que Catalunya formara parte de la UE"

cuando cojones he dicho yo eso?

de todas formas qué tiene q ver lo que yo piense (o algún otro con el que me has confundido) con lo que piense que podría hacer el conjunto de españa????

» autor: --199767--

#74 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 11:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#73 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:33:50 +0000

Los catalanes no caen mal, son tópicos, hay de todo en todas partes, son marcas que pone la gente, a los que si que interesa es a los partidos políticos para sacar más representación, ¿como se puede decir que te caen mal los catalanes?, eso es meter en un saco a todo tipo de gente, es como decir que te caen mal los negros, los bajitos, los pelirrojos, son chorradas, yo he trabajado 3 años en cataluña y estoy orgulloso de mucha de la gente que he conocido, vamos que para mi cataluña y los catalanes son tan respetables como cualquier otro, asi que por favor no os dejéis llevar por los que buscan la confrontación, y si en última instacia cataluña se independiza me dará pena pero lo aceptaré con todo el respeto y felicitaré a los catalanes que no se sienten españoles, que también tengo amigos allí que piensas así, y no dejan de ser amigos mios.

» autor: borchvm

#72 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 11:29:18 +0000

#69 Tiene gracia que pidas que dejemos gobernar el país (España, se entiende), al mismo tiempo que dices que una España sin Catalunya se opondría a que Catalunya formara parte de la UE. Es un poco hipócrita.

» autor: Ousdog

#71 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 11:27:23 +0000

#59 Que los impuestos los gestiona la Generalitat íntegramente en Catalunya es sencillamente falso. ¿porque te crees que una de las propuestas de Artur Mas en campaña fue la de buscar un modelo similar al de Euzkadi?

» autor: egel71

#70 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 11:26:23 +0000

#67 ¿Y si te dicen de unirte a Marruecos, también dirás que sí? ¿Aceptarás sus leyes? ¿Te unirías con Arabia Saudí, y aceptarías que las mujeres españolas no pudieran conducir?

» autor: Ousdog

#69 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--199767-- — Wed, 29 Jun 2011 11:24:08 +0000

#68 A mi los catalanes me caen perfectamente, mi familia materna es de allí, he estudiado en Barcelona y me encanta. Simplemente no estoy dispuesto a que sucesivamente los gobiernos españoles concedan legislatura tras legislatura los caprichos de partidos nacionalistas.

Si quieren independizarse pues adelante y que dejen gobernar el resto del país.

» autor: --199767--

#68 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Ousdog — Wed, 29 Jun 2011 11:17:41 +0000

#53 Sé que los catalanes caemos mal, que nos quieres fuera. ¡Estupendo!, nada que decir. Pero olvídate también de los 22.500 millones anuales... A ver si te alegras ahora...

» autor: Ousdog

#67 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:15:52 +0000

Pues yo soy más de buscar la unión, no la disgregación, es decir, si a mi me dicen de unirnos con Portugal digo que sí, la unión europea es el camino, pero no separarnos en 100 estados diferentes, quien te dice a tí que en 100 años no es Barcelona la que se quiera independizar del resto de cataluña, o la pregunta del millón, ¿donde está el límite? si una ciudad de 100.000 habitantes, por ejemplo, quieren constituir un estado y son mayoria, por ejemplo 60.000 quieren crear un estado, entonces igualmente seria legítimo, y si en vez de una ciudad es mi pueblo, y somos 100 habitantes, por que no nos podriamos independizar también, señores yo respeto la diversidad como el que más, pero una cuestión, hay gente catalana que no se siente española, bien, puedes sentirte catalán sin sentirte español, pero y aquellos que se sienten catalanes y españoles no tendrían un hueco pués en ese futuro país, en mi opinión hay que mirar hacia adelante, y no en un futuro tan cercano, sino mirar más allá, y si pensamos en la independencia como tal acabaría en la individualización de la persona como última instancia, en cambio la unión o unificación acabaría con la utópica unión del mundo, creo que habría que tener en cuenta el camino a seguir y no tanto el fin.

» autor: borchvm

#66 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 11:14:01 +0000

#63 No estoy de acuerdo. Los votos sólo valen aquellos que se efectúan. Y si salen muchos nulos o muchas abstenciones, genial, pero la gente al menos ha votado. O sea que debería ser 2/3 del voto emitido (incluyendo nulo y blanco)

Si sólo le interesa el tema al 20% de la población, que decida ese 20%. Que votar es gratis y muy fácil. Y repito, aunque sea en blanco

» autor: --1662--

#65 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 11:11:46 +0000

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» autor: --126510--

#64 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 11:11:30 +0000

#61 que yo sepa tapas ponen en madrid también, pero vale.

Y por cierto, uno compara lo que conoce y ama, y aunque Andalucía no es mi tierra (es la de mi madre, no la mía) tengo familia allí.

Y todo lo que digo es real, si te suena a tópico, bueno, igual españa es tópica por definición.

» autor: --1662--

#63 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 11:10:18 +0000

#60 Hablamos de la mitad +1 del censo, no de la mitad +1 de los que vayan a votar, no es fácil de conseguir.

» autor: miliki28

#62 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

viktor — Wed, 29 Jun 2011 11:08:57 +0000

O sea, que si el 54% vota sí, el 40% vota no y el 6% en blanco, pues gana el 40%? Viva la democracia!

» autor: viktor

#61 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--14775-- — Wed, 29 Jun 2011 11:03:06 +0000

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» autor: --14775--

#60 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 11:00:21 +0000

#54 no, los estatutos de la union.

#49 Pues no lo sé, pero tampoco veo que nadie salga a pararles los pies. Y es muy desagradable.

#48 ni idea. Pero a mi no me convencería lo de la mitad más uno. Simplemente por la complejidad de romper con el sistema. Posiblemente dos tercios. Pero eso sí, de los que vten.

» autor: --1662--

#59 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

borchvm — Wed, 29 Jun 2011 11:00:05 +0000

#40 pero por lo visto solo comentas lo que ves desde tu punto de vista, pero no mencionas aquello que no te interesa, como decir que los impuestos en cataluña los gestiona integramente el gobierno catalán, eso no es descentralización?

» autor: borchvm

#58 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

anxosan — Wed, 29 Jun 2011 10:59:49 +0000

Yo creo que el porcentaje debe ser importante para decidir una secesión, es decir un 50.01% contra un 49.99% en una votación no debería ser suficiente.

Se me ocurren dos alternativas compatibles entre si:
- Secesión inmediata por mayoría de dos tercios a favor (y anulación del proceso por dos tercios en contra, por al menos una década)
- Proceso en continuo por mayoría de al menos el 55% y confirmación a los 5 o 10 años. De modo que si al menos el 55% están a favor y en la votación de confirmación se vuelve a superar ese porcentaje se produce la secesión, si no se consigue, se vuelve al estado inicial.

Además debería valorarse el nivel de participación (al menos un 50%) y la zona afectada (para que no haya secesiones de un solo ayuntamiento o provincia por ejemplo)

» autor: anxosan

#57 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Bonoman — Wed, 29 Jun 2011 10:54:07 +0000

Lo que reafirma el acuerdo que se llegó en la asamblea de la Pl Catalunya:

www.meneame.net/story/acampadabcn-vota-favor-derecho-autodeterminacion

» autor: Bonoman

#56 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 10:49:23 +0000

#51 yo creo que el porcentaje de los que votarían sí está creciendo bastante. Después de la sentencia del TC en contra del Estatut muchos han dado por perdida la posibilidad de prosperar dentro del Estado español. Dudo que en Catalunya se haga un referéndum sin tener claro que se gana por un alto porcentaje. no se seguirá así eternamente pero si en España prospera una visión más integradora y menos centralista estoy convencido de que el referéndum en cuestión no se llegará a plantear. Es mi opinión personal y puedo estar equivocado, pero es la sensación que tengo.

» autor: egel71

#55 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

AngelMiguel — Wed, 29 Jun 2011 10:47:47 +0000

Teniendo en cuanta que la noticia es de la Vanguardia, periodico subvencionado, pues poca cosa hay que decir, de vez en cuando hay que sacar alguna noticia para revolver las aguas y que el pueblo clame cuanto quiera por alguna cosilla que les entretenga, asi entretenemos a los centralistas de Barcelona y a los de Madrid.
Me encanta cuando CDC y UDC, el lobby de intermediarios mas grande de cataluña y propietarios del 62% de las acciones-escaños del parlamente, se calzan la barretina y claman por "el hecho diferencial", "la lengua" y otras cosillas que tan buenos reditos les dá, esta noticia sólo sale para que algunos tengan juego y se olviden de lo importante: Que nos joden igual en Catalan que en Castellano.
En todo caso voy a preguntarle al Millet haber que opina de la cuestión.

» autor: AngelMiguel

#54 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

arameo — Wed, 29 Jun 2011 10:44:07 +0000

#39 Si tu lo dices....

» autor: arameo

#53 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--199767-- — Wed, 29 Jun 2011 10:43:10 +0000

si no quieren pertenecer a España que se vayan

byeeeeeeeeee

» autor: --199767--

#52 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

AngelMiguel — Wed, 29 Jun 2011 10:41:53 +0000

» autor: AngelMiguel

#51 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:40:29 +0000

#50 Ya, bueno, eso sería lo ideal, que el 80% de la población se decantase por una de las dos opciones, pero la realidad es que la población está muy dividida. ¿Qué haces entonces? De momento, se ha optado por no hacer nada, pero yo no cre que eso pueda seguir así eternamente.

» autor: --36793--

#50 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 10:38:25 +0000

#38 Yo creo que el referéndum tendría que decantarse con una mayoría amplia en favor de alguna de las dos opciones, porque si no la tensión social podría ser peligrosa. Estamos hablando de algo muy importante y requiere un amplio apoyo. Esa es mi opinión.

» autor: egel71

#49 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:36:58 +0000

#43 ¿Y tú crees que esos representan el sentimiento de los españoles? ¿Crees que los españoles están en contra de los indignados? ¿Crees que los españoles son mayoritariamente católicos? ¿Que van todos a los toros? ¿Que consideran a ETA el principal problema del país?

Si no crees que representen en todos esos temas más que a una minoría, ¿por qué crees que sí que nos representan en eso?

Yo he vivido toda mi vida fuera de Cataluña (en varias partes de España) y puedo decirte que me he encontrado gente que cree que los catalanes no hacen más que robar, pero también me he encontrado mucha gente que cree que los catalanes son gente como los demás que luchan por sus intereses y que lo respetan.

Repito, somos muchos los que creemos que el pueblo catalán tiene derecho a decidir pero que nos daría pena que se quisiesen ir.

También te digo, como español muchas veces me siento insultado en según qué foros catalanes, pero no por eso cambia mi opinión sobre el catalán medio.

» autor: --36793--

#48 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:35:47 +0000

#47 No estoy comparando ambos referendums, aunque el ejército también estaría vigilante, sino que qué criterio de mayorías sería el más adecuado. El que se elegió en ese referendum puede ser válido para este tipo de referendums.

» autor: miliki28

#47 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 10:34:02 +0000

#42 ¿cual fue la situación política en la que se votó la constitución del 78?

Porque recordemos que había un ejército vigilante y expectante, que hubiera vuelto a salir a tomar la calle si el resultado no les hubiera gustado. Siempre diré lo mismo: la constitución era elegir entre una patada en las pelotas o un tiro en la nuca. Y claro, la gente votó por la patada.

» autor: --1662--

#46 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:33:56 +0000

#44 Estoy de acuerdo, que así sea para referendums de ese calibre..

» autor: miliki28

#45 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 10:32:58 +0000

#30 Lo de catalino es tan patético que da vergüenza ajena. Pena por tanta imbecilidad acumulada. En fin. Que le vamos a hacer.

» autor: egel71

#44 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:32:34 +0000

#42 El 50% del censo. es.wikipedia.org/wiki/Referéndum_para_la_ratificación_de_la_Constitu

» autor: --36793--

#43 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 10:31:49 +0000

#38 el problema es que los que piensan "que se joda" controlan los medios de comunicacióon, o al menos estos sólo les dan voz a ellos. Mira que ha pasado con Donosti y la capitalidad cultural.

» autor: --1662--

#42 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:31:03 +0000

#38 ¿Cuál fue el de la constitución española de 1978?

» autor: miliki28

#41 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:30:42 +0000

#30 Y colorín colorado este cuento se ha acabado...

"Soberana" gilipollez... Lo más divertido (y delirante) lo de desviar los ríos para que no pasen por Cataluña...

De verdad te has tomado en serio tamaño libelo?

» autor: --23457--

#40 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

egel71 — Wed, 29 Jun 2011 10:29:31 +0000

Vaya por delante que yo nunca he sido independentista. Siempre he tenido la visión de una España plural, federal y orgullosa de sus múltiples raíces culturales. Pero claro, llegado a un punto, uno se plantea si ser federalista resulta ser un sueño utópico e inalcanzable. Desde Catalunya se perciben constantes ataques y menosprecios, tanto fiscales como culturales. ¿ Como es posible que se tenga que revisar la política de infraestructuras con el AVE y aún no se tenga un Corredor del Mediterraneo?. O ¿Como es posible que Barcelona tenga tantas complicaciones para tener la gestión de su propio aeropuerto?. Da la sensación de política centralista sin tener en cuenta factores económicos, y eso va en detrimento de todos. Ante este proyecto de España, muchos federalistas no tendríamos ningún problema en votar sí a la independencia. Conozco muchos que están en mi caso. Comentarios como el de #14 o #30 no ayudan a rebajar la tensión precisamente. O España se moderniza en su concepto de Estado y entiende la necesidad de ser realmente plural o Catalunya se independizará. Si no al tiempo.

» autor: egel71

#39 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 10:29:25 +0000

#30 Eso es una chorrada. En caso de disgregación de un estado de la unión, los dos estados estan sometidos a escrutinio. Depende de los números la que se puede quedar fuera es Loqueanteseraespaña. Porque además, recordemos que en la unón europea entra España, pero si se rompe ya no sería españa, sino Catalunya + loqueanteseraespaña, ya que como mucha gente no se cansa de decir, españa es indivisible. Te pondré un ejemplo muy sencillo. Si un plato se rompe, no tienes un plato y un trozo de plato, tienes dos trozos de plato.

Por chorradas así es por lo que me lo pensaría.

» autor: --1662--

#38 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:27:56 +0000

#32 Y sin embargo lo catalán como que molesta.

Tienes esa impresión porque los que quieren joder hacen más ruido que los que no quieren joder. A mi Cataluña, por lo que conozco de ella, me gusta. Tengo amigos catalanes y no querría que se fuesen de España independientemente de las diferencias que podamos tener. Lo que pasa es que yo si veo un meneo sobre que Montmeló dejará de albergar un circuito de F1 no voy y digo "ay, que pena, con lo bien que me cae los catalanes"... pero uno al que le caigan mal, sí que irá a decir "que se jodan".

#35 Volvemos a la pregunta anterior. En ese referéndum, ¿cuál es el porcentaje necesario?

» autor: --36793--

#37 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Campechano — Wed, 29 Jun 2011 10:27:55 +0000

#12 No acabo de entender por qué quien pierde un referéndum debería emigrar. Se supone que el nuevo pais sería una democracia y no habría ningún tipo de persecución. Y por cierto, los que están en contra son el 28% y no el 60.

» autor: Campechano

#36 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:27:50 +0000

#28 Por supuesto, este tipo de encuestas tienen muy poca fiabilidad pero obviamente la campaña política previa al referéndum tendría un efecto mucho mayor sobre el sentido del voto que esas extrañas suposiciones sobre la psicología humana...

» autor: --23457--

#35 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:26:44 +0000

#26 Yo apuesto a un acuerdo sobre el status político con el consenso de la mayoría de partidos o de los partidos más representados, y que sea sometido a referendum. Lo que salga de ahí, lo desconozco.
El referendum debería ser el último recurso.

» autor: miliki28

#34 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--170126-- — Wed, 29 Jun 2011 10:26:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#33 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:25:51 +0000

#31 Vamos a ver, no estoy preguntando lo que se haría según la ley actual. Eso ya lo sé. Lo que estoy preguntando es qué cree la gente que se debería hacer en caso de plantear un referéndum soberanista.

» autor: --36793--

#32 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--1662-- — Wed, 29 Jun 2011 10:24:53 +0000

#7 Hay mucha razón en lo que dices. Yo soy hijo de una andaluza, y mis abuelos paternos eran de Jaen mi abuela, y de Murcia mi abuelo. Y en el caso de un hipotético referendum, me pensaría mucho que votar.

Es cierto que los catalanes no somos los mas alegres del mundo, no ponemos tapas con la cerveza, y a veces estamos demasiado pendientes de mirarnos el ombligo. Pero en general trabajamos bien, somos serios, nos gusta la negociación y el debate.

Y sin embargo lo catalán como que molesta. No hay más que ver los comentarios sobre la F1, y la posibilidad de que Montmeló desaparezca del calendario, parece que hay gente a la que le mola la idea. Si, en una de las cunas del motor de este país, puede dejar de haber un circuito de F1, para darselo a quien lo ha comprado a base de talonario especulativo. Y que cuando se retire Alonso perderá el interés.

» autor: --1662--

#31 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:24:27 +0000

#26 Entonces ya has respondido tu propia pregunta.

» autor: --23457--

#30 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

arameo — Wed, 29 Jun 2011 10:24:08 +0000

Al hilo de la noticia os paso esto:

¡¡¡¡¡¡¡NUNCA SE ME HUBIESE OCURRIDO VERLO DE ÉSTE MODO!!!!!!

*Los españoles deberíamos convocar un referéndum para darle la independencia a Cataluña.
Seguro que prosperaría, y el resultado sería algo así:*
*
*Cataluña se convertiría en un Estado independiente, como es hoy Túnez o Marruecos. No pertenecería a La Unión Europea , ya que, para ello, tendría que solicitar formalmente su adhesión y cumplir con los requisitos previos; esto podría durar años. Además, España tendría que dar el visto bueno para su entrada, y, podría oponerse durante más años todavía. Tendría su moneda propia que podría ser ¿el catalino?, por poner un ejemplo.
Estarían separados de España y de Francia por una frontera bien definida, controlada por Aduanas, o por los antiguos fielatos, donde tendrían que pagarnos los correspondientes aranceles.

Como no pertenecerían a la Unión Europea para conseguir cualquier mejora en sus relaciones con Europa tendrían que obtener el apoyo de España. Su moneda tendría un cambio flexible con el euro y probablemente se devaluaría con lo que, para evitar una inflación importada, tendrían que trabajar más que ahora, pagar más impuestos que ahora y ser más pobres que ahora.

Los españoles allí residentes tendríamos pocas diferencias con el trato discriminatorio que recibimos hoy. Al estar en un país extranjero tendríamos que educar a nuestros hijos, como ocurre hoy, en catalán. Y si quisiéramos montar negocios, como ocurre hoy, tendríamos que hacerlo en catalán, o sea, que para nosotros los españoles habría poca diferencia con lo que nos ocurre hoy. Pero su trato hacia nosotros mejoraría porque les aportaríamos nuestra
divisa, los euros. Y siempre al cambio saldríamos ganando.

Para poder renovar su actual Carnet de Identidad español, los catalanes tendrían que demostrar que tienen una residencia fija en España y que pagan sus impuestos en España. Lo mismo les ocurriría con el Actual Carnet de conducir español, la tarjeta de la Seguridad Social, etc. Incluso les podríamos pedir Visado de entrada cuando quisieran hacer turismo en España.

Nosotros, el resto de los españoles, nos ahorraríamos todo el coste que hoy nos cuesta su Seguridad Social, sus pensiones, su paro, sus vacaciones, etc.
Y lo mismo con lo que nos cuesta hoy mantener a los inmigrantes que ahora residen allí, que cada vez son más numerosos, sobre todo los que provienen de países árabes.

Todos los que tenemos el dinero en alguna entidad de allí, podríamos depositarlo en el Santander, o el BBVA o Caja Madrid, que al final revertiría en la empresas españolas; por no hablar de las participaciones que tiene las entidades financieras catalanas en las principales Compañías españolas, habría que obligarlas a devolver las acciones ya que, al no pertenecer a Europa, el gobierno español podría nacionalizar las mismas.

Nos ahorraríamos todo lo que hoy nos cuesta la cantidad de Diputados y Senadores catalanes que nos desprecian. Sus viajes en primera a Madrid, sus estancias en hoteles de lujo, sus dietas, sus vacaciones, sus sueldos millonarios de por vida, sus guardaespaldas, sus comilonas, etc. Y serían sustituidos por Diputados y Senadores españoles que trabajarían por España.

Nos ahorraríamos los traductores que ellos nos exigen, cuando solo por buena educación deberían hablar en español, idioma en el que todos nos entendemos.
También ahorraríamos en las embajadas que tienen por todo el mundo.
Dejaríamos de pagar a los Mozos de Escuadra que, por si no lo sabes, no los paga la Generalidad, sino el Ministerio del Interior, como a los Policías y a los Guardias Civiles, sólo que les paga más.

Los ríos que nacen en España y luego entran en Cataluña podrían ser desviados para regar zonas secas de España, y no como ocurre ahora que hay que pedirles permiso para hacerlo así y que siempre lo deniegan. Además podríamos construir un buen pantano en el Ebro en la provincia de Zaragoza y convertir en regadío el desierto de los Monegros.

El cava se lo pueden meter por el culo, ya que tendrían que pagar impuestos a la exportación, y no olvidar que el 80% del cava catalán se vende en el resto de España. Nosotros no tendríamos inconveniente en tomar champán francés (que con los impuestos saldría por el estilo de precio) o la buena sidra asturiana, que fresquita está de muerte, y los asturianos son unos chicos muy majos que se sienten orgullosos de haber iniciado la reconquista desde Covadonga.

Si necesitaran dinero para hacer carreteras, para ampliar sus puertos y sus aeropuertos lo podrían pedir prestado a España, claro que, pagándonos los correspondientes intereses y gastos. Podrían tener su selección de fútbol, y el Barca jugaría la liga con el Nastic, el Reus y el Sabadell, así generaría buenos ingresos para futuros fichajes. Además, ganaría siempre la liga, ya que no tendría rival. Lógicamente Messi, Pujol, Busquets, Xavi, Iniesta, Valdés, Pedrito, Alves, etc. buscarían equipos más competitivos en España o Italia, pero esto, a los catalanes de pro, no les importaría mucho, lo importante serían sus señas de identidad.

Pero por encima de todo, los españoles, nos liberaríamos de una buena cantidad de gente que nos desprecia, de políticos que solo piensan en su tierra, y de un montón de gente que nos usa según lo que les conviene y que muchas veces lo hacen con el dinero de los impuestos que pagamos el resto de los españoles.

Será divertido verles allí macerándose en catalanismo. Y cómo, mirándose unos a otros, descubrirán con asombro lo pequeños que son al no pertenecer a España.

» autor: arameo

#29 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:23:59 +0000

#25 O sea, que para el referéndum de Montenegro habría valido con que el 27.5% de la población fuese soberanista y a la mitad les diese igual.

» autor: --36793--

#28 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--167347-- — Wed, 29 Jun 2011 10:23:21 +0000

#15 No. Es bastante facil de entender, pues si tienes que tomar una decisión sobre una hipótesis en vez de verte en la situación de tener que hacerlo ante la urna llegado el momento la seguridad de la respuesta tambalea mucho porque en la primera no te juegas nada, en la segunda sí porque tu decisión tendrá efecto real. Es mi impresión que ese porcentaje se desinflaría o que quizá los abstencionistas no se quedarían en casa, pero en cualquier caso no creo que las cosas quedarían tal cual en la encuesta.

» autor: --167347--

#27 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:22:52 +0000

#21 Por supuesto. Entonces los que hubiesen votado "sí" votarían "no" y viceversa.

» autor: --23457--

#26 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:22:34 +0000

#17 Ya, pero es que yo no he hablado de soluciones intermedias. He hablado de referendum soberanista que es lo que se pregunta aquí.

Ahora bien, si tú me dices que habría que hacer varias preguntas del tipo:

1) ¿Quiere usted una libre asociación con España en la que España tendría sólo la competencia X, Y y Z? Sí o no.
2) ¿Quiere usted una independencia total de España? Sí o no.
3) ¿Quiere usted que todo siga como está? Sí o no.

Pues deberías decir qué preguntas propones y no sólo "hay más opciones", ¿no?

#18 Hay una ley orgánica de referéndums, pero no se podría aplicar porque toda España votaría. Habría que cambiar la Constitución para poder hacer un referéndum soberanista en el que se especificase cuál es la mayoría necesaria para conseguir la independencia y/o la forma de proceder.

» autor: --36793--

#25 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

viktor — Wed, 29 Jun 2011 10:22:25 +0000

#13 En el caso de Montenegro la comunidad internacional pidió: mínimo 50% de participación, mínim 55% a favor del sí.

Personalmente, lo encuentro mal. Si el 51% vota por el sí, el 40% por el no y el 9% vota en blanco, por qué cojones tienen que darle la razón a ese 40% y no al 51%?

» autor: viktor

#24 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

antroxu — Wed, 29 Jun 2011 10:22:24 +0000

Antes de lo que opinen o no los catalanes están las opiniones de Freixenet, Abertis, La Caixa, Panrico, Sabadell, Inmobiliaria Colonial, Gallo, Gas Natural, y un largo etc. Me parece la derecha ~~nacionalista~~ oportunista catalana os esta vendiendo la moto...

» autor: antroxu

#23 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

robertnus — Wed, 29 Jun 2011 10:22:13 +0000

#16 Tienes razón. Lo acabo de truncar a dos cifras significativas (lo trunco y no lo redondeo para evitar que me la puedan votar errónea, que en este tema muchos tienen el dedo muy fino )

» autor: robertnus

#22 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:21:40 +0000

#14 No querrías votar también en algún referéndum en Uganda? Seguro que también tienes alguna opinión sobre los ugandeses...

» autor: --23457--

#21 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--228189-- — Wed, 29 Jun 2011 10:19:27 +0000

#13 No puede ser el 50%+1 del censo porque entonces depende de cómo hagas la pregunta. Si en vez de votar a favor del independentismo se vota a favor de mantenerse en España los resultados serían distintos.

» autor: --228189--

#20 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

viktor — Wed, 29 Jun 2011 10:19:03 +0000

#12 "un 40% indica que lo mismo un 60% tiene que emigrar del nuevo "país"."

Eso es lo que harías tú con los que están en contra de tus ideas? Hacerlos emigrar?

Porque aquí en Cataluña las cosas no van así.

Además, que el 42,9% voten a favor no significa que el 57,1% estén en contra.

» autor: viktor

#19 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:18:57 +0000

#8 Eso sí que es un argumento!

» autor: --23457--

#18 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:18:08 +0000

#13 Consulta la Ley Orgánica para Referéndums Soberanistas...

» autor: --23457--

#17 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:18:05 +0000

#13 Daría la vuelta a la tortilla, ¿Cuál es porcentaje necesario para que sostener el actual status político? ¿Un 28,2%? No creo que en este tipo de temas el planteamiento deba de ser o blanco o negro, hay muchos grises. Soluciones intermedias consensuadas pueden cerrar heridas en ambos bandos.

» autor: miliki28

#16 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

viktor — Wed, 29 Jun 2011 10:17:30 +0000

#0 Estaría bien que cambiases el titular. Si das los "en contra" con tres cifras significativas, haz lo mismo con los "a favor".

O sea:

"El 42,9% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28,2% que se opondrían"

» autor: viktor

#15 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--23457-- — Wed, 29 Jun 2011 10:17:25 +0000

#6 Tienes la impresión de que los que dicen que votarían a favor en realidad votarían en contra pero lo dicen porque creen que no se convocará el referéndum? que los que dicen lo contrario de lo que harían los que afirmaron votar en contra? o que todos mintieron porque ninguno cree que se vaya a convocar?

» autor: --23457--

#14 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

erderfin — Wed, 29 Jun 2011 10:14:59 +0000

¡Que extiendan la consulta a toda España!, tienen mi voto también, yo quiero que no sean españoles.

» autor: erderfin

#13 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--36793-- — Wed, 29 Jun 2011 10:14:41 +0000

Bueno, pues ante este resultado hay que hacer la pregunta clave ante un referéndum soberanista:

¿Cuál es el porcentaje necesario para que se declare la independencia?

a) 50%+1 del censo.
b) 50%+1 de los votantes.
c) > 50% del censo.
d) Otros.

» autor: --36793--

#12 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--14775-- — Wed, 29 Jun 2011 10:14:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#11 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263802-- — Wed, 29 Jun 2011 10:13:50 +0000

Dios te oiga, #9.

» autor: --263802--

#10 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

pedroj — Wed, 29 Jun 2011 10:13:00 +0000

Amunt catalans!!!

» autor: pedroj

#9 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

tusolo — Wed, 29 Jun 2011 10:12:53 +0000

#2 la mejor propaganda para el indepentismo catalán se la hará el PP (Gobierno) en la próxima legislatura.

» autor: tusolo

#8 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

BernatDesclot — Wed, 29 Jun 2011 10:12:38 +0000

Al que lance el clásico "que el Barça juegue la liga contra el Mollerusa", que recuerde que la LFP es de las mejores porque, entre otras cosas, tiene al FCB. Si este club, la LFP perdería interés. Siempre ganaria el RMA, y eso conllevaria a crear una Liga regular a nivel europeo.

» autor: BernatDesclot

#7 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

BernatDesclot — Wed, 29 Jun 2011 10:10:42 +0000

Y como sigan insultando y menospreciando a Catalunya, seguirá creciendo.

» autor: BernatDesclot

#6 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--167347-- — Wed, 29 Jun 2011 10:09:45 +0000

Yo tengo la impresión de que dicen eso pensando en que tal referedum no se convocará (por parte del gobierno, que es el valido y puede ser vinculante). Debería hacerse y poner fin a todo esto.

» autor: --167347--

#5 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--87795-- — Wed, 29 Jun 2011 10:09:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87795--

#4 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

miliki28 — Wed, 29 Jun 2011 10:07:47 +0000

Veo sangre y carnaza en los siguientes comentarios.
Según veo Cataluña es más independentista que el País Vasco....

» autor: miliki28

#3 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--126510-- — Wed, 29 Jun 2011 10:06:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126510--

#2 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

--263802-- — Wed, 29 Jun 2011 10:05:58 +0000

Muy mal, chicos. Hay que ejercer más presión y hacer más propaganda. Un cuarenta por ciento es muy bajo porcentaje y así no acabamos nunca.

» autor: --263802--

#1 El 42% de los catalanes votaría sí a la independencia, frente al 28% que se opondría

Poll — Wed, 29 Jun 2011 10:05:30 +0000

Pero .. ¿Antes o después de que se hunda el barco?

» autor: Poll