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#11:
#9 el 30% se decantaría por el 'no'
Dicho de otra forma, según el sondeo el voto independentista está cuatro puntos por encima del voto no independentista.
La encuesta se hizo a 5.000 catalanes, lo cual es una muestra cinco veces superior a las habituales para los sondeos estatales, cuya masa votante es varias veces superior a la catalana.
Siendo por lo tanto una muestra estadística muy representativa.
Dicho de otra forma, según el sondeo el voto independentista está cuatro puntos por encima del voto no independentista.
La encuesta se hizo a 5.000 catalanes, lo cual es una muestra cinco veces superior a las habituales para los sondeos estatales, cuya masa votante es varias veces superior a la catalana.
Siendo por lo tanto una muestra estadística muy representativa.
#12:
#1 No te puedo poner ahora los resultados porque tienen el servidor caido http://www.coordinadoranacional.cat/municipis/ pero ahi veras que la participacion suele ser mayor del 20%.
Otro dato interesante es ver como al incluir a los votantes entre 18 y 16 el voto favorable baja un 2%, extrapolable a que los jovenes realmente no estan mas motivados que los mayores (como minimo).
Lo que tienes que ver es que 30% de gente favorable a la independencia esta bastante cerca de la masa critica. En los tiempos de Colom en ERC ya se daban con un canto en los dientes si el independentismo llegaba al 15% y se planteaba aumentar al 30% en 15-20 anyos.
Esto solo indica hastio.
Como es posible que haya quien crea que Catalunya puede ir mejor dirigiendose a si misma despues de ver la coleccion de politicos que hay en la escena actual y en los ultimos 12 anyos? En que cabeza humana cabe que alguno de ellos de ningun tipo de confianza en el futuro? Pues simplemente porque la sensacion de abandono y desprecio y divorcio que hay respecto la meseta crece cada dia.
La semilla sembrada en la segunda legislatura de Aznar está ahi. Y a la vuelta de la esquina hay otro gobierno del PP, que va a tener que asumir una posicion muy pero que muy incomoda. Porque la generacion actual, los hijos del cinturon de Barcelona, estan muy pero muy escaldados con el PP, y a la minima que metan la pata ya veras como aumenta el apoyo del independismo.
En el PSC-PSOE habia un plan que pasaba por el federalismo, y se truncó con la ineptitud de todas las partes, el esperpento del Estatut, la incongruencia del gobierno y los despropositos del tripartito. Tripartito que por otra parte ha demostrado que no son mejores que CIU, los cuales ahora volveran con su corrupcion, clientelismo, y enchufismo (al final de la era Pujol era algo galopante, y tras ocho anyos solo cambiaron a los beneficiarios, no los metodos).
Mi conclusion personal es que es un proceso largo (que es lo importante de esta noticia, ya que demuestra que la estrategia a 50 anyos funciona, ya que el apoyo se ha duplicado en 15 anyos). Ahora es cosa de cada cual tratar de negar lo evidente (el apoyo aumenta) o tratar de entender porque.
Yo si fuese un nacionalista espanyol veria esta noticia con preocupacion y me daria que pensar.
Si fuese un nacionalista catalan, lo veria como una gran noticia.
Y como soy un emigrado, en realidad me voy a sentar a ver el espectaculo tan ricamente.
Salut!
Otro dato interesante es ver como al incluir a los votantes entre 18 y 16 el voto favorable baja un 2%, extrapolable a que los jovenes realmente no estan mas motivados que los mayores (como minimo).
Lo que tienes que ver es que 30% de gente favorable a la independencia esta bastante cerca de la masa critica. En los tiempos de Colom en ERC ya se daban con un canto en los dientes si el independentismo llegaba al 15% y se planteaba aumentar al 30% en 15-20 anyos.
Esto solo indica hastio.
Como es posible que haya quien crea que Catalunya puede ir mejor dirigiendose a si misma despues de ver la coleccion de politicos que hay en la escena actual y en los ultimos 12 anyos? En que cabeza humana cabe que alguno de ellos de ningun tipo de confianza en el futuro? Pues simplemente porque la sensacion de abandono y desprecio y divorcio que hay respecto la meseta crece cada dia.
La semilla sembrada en la segunda legislatura de Aznar está ahi. Y a la vuelta de la esquina hay otro gobierno del PP, que va a tener que asumir una posicion muy pero que muy incomoda. Porque la generacion actual, los hijos del cinturon de Barcelona, estan muy pero muy escaldados con el PP, y a la minima que metan la pata ya veras como aumenta el apoyo del independismo.
En el PSC-PSOE habia un plan que pasaba por el federalismo, y se truncó con la ineptitud de todas las partes, el esperpento del Estatut, la incongruencia del gobierno y los despropositos del tripartito. Tripartito que por otra parte ha demostrado que no son mejores que CIU, los cuales ahora volveran con su corrupcion, clientelismo, y enchufismo (al final de la era Pujol era algo galopante, y tras ocho anyos solo cambiaron a los beneficiarios, no los metodos).
Mi conclusion personal es que es un proceso largo (que es lo importante de esta noticia, ya que demuestra que la estrategia a 50 anyos funciona, ya que el apoyo se ha duplicado en 15 anyos). Ahora es cosa de cada cual tratar de negar lo evidente (el apoyo aumenta) o tratar de entender porque.
Yo si fuese un nacionalista espanyol veria esta noticia con preocupacion y me daria que pensar.
Si fuese un nacionalista catalan, lo veria como una gran noticia.
Y como soy un emigrado, en realidad me voy a sentar a ver el espectaculo tan ricamente.
Salut!
#21:
Cuando todo el mundo entienda que:
1.- Cataluña ha recortado su presupuesto un 10%
2.- España dice que no es suficiente, que hay que recortar más. Pide que Cataluña rebaje su déficit de 7.000 M a 2.000 M.
3.- Cataluña envía cada año un mínimo de 15.000 M en concepto de "solidaridad" con otras comunidades autónomas.
4.- Todo esto afecta, y mucho, y a diario, a todo bicho viviente en Cataluña.
Entonces obtendremos la independencia como fruta madura. Si las leyes democráticas españolas lo permiten, claro. Pero es que si no, también. Porque no habrá ley que pare una cosa tan obvia.
1.- Cataluña ha recortado su presupuesto un 10%
2.- España dice que no es suficiente, que hay que recortar más. Pide que Cataluña rebaje su déficit de 7.000 M a 2.000 M.
3.- Cataluña envía cada año un mínimo de 15.000 M en concepto de "solidaridad" con otras comunidades autónomas.
4.- Todo esto afecta, y mucho, y a diario, a todo bicho viviente en Cataluña.
Entonces obtendremos la independencia como fruta madura. Si las leyes democráticas españolas lo permiten, claro. Pero es que si no, también. Porque no habrá ley que pare una cosa tan obvia.
#10:
#9 Titular que evidentemente seria erróneo porque ni te has leído la noticia, los que votarían no serían un 30%, un 9% de abstención, un 3% en blanco y un 23% de indecisos, con lo cual no puedes afirmar que los no independentistas son mayoría, y mucho menos el doble, en cambio puedes decir que la intención de voto se decanta hacia la independencia.
Comentarios
#2 ¿Y eso de dónde lo has sacado, de la Ley de Referéndums independentistas?
#3, tengo entendido que por algún párrafo de la constitución, aunque no se menciona explícitamente una consulta independentista, se dice que para cualquier referendum así de serio haría falta la aprobación de 2/3 o 3/4 partes de toda la nación española... ya lo buscaré un día de estos.
#6 Te puedes ahorrar la búsqueda, porque tal artículo no existe.
#2 La verdad es que #3 tiene razón. Con las leyes electorales que hoy tenemos, si se convoca un referendum para lo que sea, y sólo va a votar una persona, lo que esa persona vote va a misa.
A mi me puede parecer normal o una locura, pero es lo que hay hoy.
titular alternativo el 66% no se declaran independentistas.
#5, #9 Titular alternativo: el 70% de los catalanes no votaría formar parte de España.
#5 #9 #17 Negativo a los 3, por deformar la encuesta.
El 34% apuesta por el sí ; el 30% por el no y el 36% restante está indeciso o le resulta indiferente el resultado.
Así pues, ¿con el consentimiento de máximo un 70% de la población, es lítico que Cataluña se independice? ¿O quedaría el mismo problema de forma residual pero a la inversa?
#17 jajajajaa, muy bueno tu titular alternativo porque es un poco así: hay una gran masa que no está segura de la independencia pero tampoco acepta el robo fiscal actual ni mucho menos el desprecio habitual.
#22 Revisa tus datos: Catalunya no tendría que endeudarse para pagar 10mil millones de deuda si cada años no """""""DESAPARECIERAN""""""" entre 15 y 20mil millones. Catalunya se endeuda en 2mil o 3mil millones porque tiene que pagar el precio de ser colonia DE España. Nos estamos endeudando porque REGALAMOS el dinero a quien no lo utiliza para prosperar y ser autosuficiente. No nos hacen falta 35 años mas de España para ver hacia donde vamos.
Y parafraseándote..."si la gente no lo entiende....es que vive de la subvención".
Y si #21 , cuando la gente sea consciente de la magnitud del robo y lo que afecta a sus vidas sólo quedará la independencia. Lo gracioso es que el próximo verano muchos lo veran otra vez en directo cuando vayan "al pueblo" y entonces seremos... un grapat més de gent independentista...jajajajajaja
Cataluña, como el resto de España, se endeuda haciendo chorradas, #24. Y es tan independiente como un niño de pecho. E igual de listo.
No somos una colonia de nadie. Revisa tus conceptos (o aprende alguno). Es como si dices que tus antebrazos serían riquísimos en proteínas y minerales si no tuvieran que llevar sangre todo el rato a las manos.
Bah, no sé para qué me molesto en contestar a vuestras gilipolleces... Ya se os pasará el facherío con la edad. Supongo. A no ser que os den un cargo... Cosa que también veo inevitable.
Cuando todo el mundo entienda que:
1.- Cataluña ha recortado su presupuesto un 10%
2.- España dice que no es suficiente, que hay que recortar más. Pide que Cataluña rebaje su déficit de 7.000 M a 2.000 M.
3.- Cataluña envía cada año un mínimo de 15.000 M en concepto de "solidaridad" con otras comunidades autónomas.
4.- Todo esto afecta, y mucho, y a diario, a todo bicho viviente en Cataluña.
Entonces obtendremos la independencia como fruta madura. Si las leyes democráticas españolas lo permiten, claro. Pero es que si no, también. Porque no habrá ley que pare una cosa tan obvia.
De hecho, #21, se te olvida que las pensiones de los ancianos catalanes son pagadas enteramente por los derechos musicales de Els segadors y que toda la sangre donada en hospitales catalanes es absorbida y transportada por secretas alcantarillas para suministrársela a robustas personas españolas, que hacen gárgaras con ella. Cataluña debería tener derecho a ampliar su déficit y endeudarse hasta el infinito con el dinero de todos. Se le debe histórica y filosóficamente.
Si la gente no lo entiende es que... no es catalana. Y si a algún catalán tus cuentas le parecen un montón de mierda es que no es un catalán de verdad.
Pues sólo va a votar en las "consultas soberanistas" el 18% del censo y de ellos el 90% se manifiesta independentista...así que no entiendo nada. Y les parece un triunfo. No quiero pensar cuándo sean las verdaderas elecciones...
#1, además, aunque fuera vinculante el resultado, no lo sería con tan poca participación, y aunque la hubiera tampoco bastaría una mayoría simple...
#1 Barcelona, por varios motivos (el principal tal vez sea que es una ciudad con muchos habitantes foráneos, y que además es muy abierta por la gran cantidad de turismo que recibe), es uno de los puntos menos independentistas de toda Cataluña.
Curiosamente, es la que genera la mayor parte de la actividad económica que esgrimen los independentistas como argumento, pero es lo que hay.
#4 Quizás es por que precisamente una Cataluña independiente penalizaría impositivamente y arancelariamente a los que más renta tienen...tal cual ocurre en otros pequeños países que tienen un alto nivel de renta y que ni por asomo quieren pertenecer a estructuras más grandes para poder manejar su moneda, su comercio y sus legislaciones paradisiacas....si en el siglo XX tenía poco sentido en el globalizado S.XXI menos, ya que el bienestar cultural de Cataluña está garantizado en el marco actual o los que vengan dentro de España y la UE, mientras que se mantiene una solidaridad impositiva que digan lo que digan viene muy bien cuando se tira de enormes déficits.
#1 No te puedo poner ahora los resultados porque tienen el servidor caido http://www.coordinadoranacional.cat/municipis/ pero ahi veras que la participacion suele ser mayor del 20%.
Otro dato interesante es ver como al incluir a los votantes entre 18 y 16 el voto favorable baja un 2%, extrapolable a que los jovenes realmente no estan mas motivados que los mayores (como minimo).
Lo que tienes que ver es que 30% de gente favorable a la independencia esta bastante cerca de la masa critica. En los tiempos de Colom en ERC ya se daban con un canto en los dientes si el independentismo llegaba al 15% y se planteaba aumentar al 30% en 15-20 anyos.
Esto solo indica hastio.
Como es posible que haya quien crea que Catalunya puede ir mejor dirigiendose a si misma despues de ver la coleccion de politicos que hay en la escena actual y en los ultimos 12 anyos? En que cabeza humana cabe que alguno de ellos de ningun tipo de confianza en el futuro? Pues simplemente porque la sensacion de abandono y desprecio y divorcio que hay respecto la meseta crece cada dia.
La semilla sembrada en la segunda legislatura de Aznar está ahi. Y a la vuelta de la esquina hay otro gobierno del PP, que va a tener que asumir una posicion muy pero que muy incomoda. Porque la generacion actual, los hijos del cinturon de Barcelona, estan muy pero muy escaldados con el PP, y a la minima que metan la pata ya veras como aumenta el apoyo del independismo.
En el PSC-PSOE habia un plan que pasaba por el federalismo, y se truncó con la ineptitud de todas las partes, el esperpento del Estatut, la incongruencia del gobierno y los despropositos del tripartito. Tripartito que por otra parte ha demostrado que no son mejores que CIU, los cuales ahora volveran con su corrupcion, clientelismo, y enchufismo (al final de la era Pujol era algo galopante, y tras ocho anyos solo cambiaron a los beneficiarios, no los metodos).
Mi conclusion personal es que es un proceso largo (que es lo importante de esta noticia, ya que demuestra que la estrategia a 50 anyos funciona, ya que el apoyo se ha duplicado en 15 anyos). Ahora es cosa de cada cual tratar de negar lo evidente (el apoyo aumenta) o tratar de entender porque.
Yo si fuese un nacionalista espanyol veria esta noticia con preocupacion y me daria que pensar.
Si fuese un nacionalista catalan, lo veria como una gran noticia.
Y como soy un emigrado, en realidad me voy a sentar a ver el espectaculo tan ricamente.
Salut!
El sondeo indica que el 29% de las personas que votarían 'sí' consideran que CiU es el partido que defiende mejor sus intereses
Lo cual demuestra que CiU sabe manipular muy bien a sus votantes. En la campaña Artur Mas declaró que votaría sí a un referendum independentista a título personal pero que como candidato de CiU no consideraba la independencia como un objetivo para esa legisltaura. En la convocatoria del domingo votó anticipadamente, supuestamente votó "sí".
En cambio CiU, junto con ERC y Solidaritat Catalana podrían impulsar con fuerza suficiente un referendum por la independencia y proclamarla con los resultados obtenidos (o primero proclamarla y después ratificarla con un referendum). No tienen intención alguna de hacerlo y a pesar de ello un 29% de la muestra que votaría 'sí' cree que defienden sus intereses.
#32 "...tornarà a ser rica i plena!". Massa fàcil
#33 con gente como lo llevamos claro para ser rics i plens
Repito lo de cada noticia...
Señores españoles de bien, si tan seguros están de que somos 4 gatos, de que la independencia no importa a nadie... Referendum vinculante ya y cerradnos la boca, no?
Pq la cantinela de "es una tontería que no importa a nadie pero ni de coña uno vinculante" ya cansa.
Yo aceptaría el "NO" si ganara, incluso una clausula de "no se puede convocar otro en X años, aceptarían ustedes el resultado si ganara el "SI"?
#30 Ponme a prueba
#31 Completa la frase.
Catalunya triomfant?
Un 34% de los catalanes votaría a favor de la independencia, y un 30% votaría en contra, según un estudio del Barómetro de la Comunicación. A su vez, un 23% de los entrevistados no sabe qué votaría o no contesta, mientras que un 3% votaría en blanco o se abstendría. El estudio se basa en una muestra de 5.084 personea, mayores de 18 años, realizada durante los mesos de enero y febrero de este año, coincidiendo con el tramo final de las consultas independentistas y antes de la celebrada en Barcelona, este domingo.
Oju! Que esto se acelera!
Y ocho de cada diez dentistas recomiendan chicles sin azúcar, no te jode....
Bien, pongámonos todos de acuerdo: el treinta y cuatro (vamos a redondear: el cuarenta) por ciento de los catalanes quieren la independencia. Y el resto, también. Pero no lo dice porque se lo preguntan mal o no muy a menudo.
Hala. Ya está. ¿Tranquilos?
La cosa cada vez está mas cerca.
Hacen falta otros 30 años de adoctrinamiento escolar. Y aún así será complicado. Cosas de la globalización...
#27 Si, a los niños en Catalunya se nos enseña a odiaros.
Anda que....
#28 Pues conmigo lo intentaron. Huelga decir que el resultado fue... justamente el contrario al pretendido. Algo que sucede alguna que otra vez.
#29 No te creo.
titular alternativo: Los independentistas apenas son la mitad de los no independentistas.
#9 Titular que evidentemente seria erróneo porque ni te has leído la noticia, los que votarían no serían un 30%, un 9% de abstención, un 3% en blanco y un 23% de indecisos, con lo cual no puedes afirmar que los no independentistas son mayoría, y mucho menos el doble, en cambio puedes decir que la intención de voto se decanta hacia la independencia.
#9 el 30% se decantaría por el 'no'
Dicho de otra forma, según el sondeo el voto independentista está cuatro puntos por encima del voto no independentista.
La encuesta se hizo a 5.000 catalanes, lo cual es una muestra cinco veces superior a las habituales para los sondeos estatales, cuya masa votante es varias veces superior a la catalana.
Siendo por lo tanto una muestra estadística muy representativa.