Menéame: comentarios [1274712]

#54 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

mini-d — Wed, 01 Jun 2011 21:50:47 +0000

#50 el DNIe es solo uno de los tantos certificados utilizados y soportados actualmente. Eso no quiere decir que, no se soporte otro tipo de certificados.

En lo que respecta el tema, el problema de los certificados o al menos como lo entiendo yo es la información que cada certificado tiene. Algunos tienen mas información relevante para casos de ILP y otros no tantos, pero lo mas importante de todo esto, es que verdaderamente puedas comprobar ante cualquiera que eres tu el que firma y no fulanito, por lotanto la firma manual o como lo has preguntado simplemente tienen la misma validez legal que el botón de "estoy de acuerdo" y que sigue sin afirmar tu identidad y conformidad ante cualquier asunto. Por eso este tipo de iniciativas tienen más peso con DNIe que con una firma de un click o rellenar un formulario con tu nombre y apellidos.

Disclaimer: Me olvidaba, yo soy socio fundador de Tractis.

» autor: mini-d

#53 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

caramba — Wed, 01 Jun 2011 21:18:50 +0000

pues yo no soy ninguna máquina en informática y pude instalar lo del dnie ( y encima me funciona). no me dejó ningún "trauma". y no puedo decir lo mismo de otras aplicaciones supuestamente pa torpes. lo probaré. estoy con #51

» autor: caramba

#52 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

draft00 — Wed, 01 Jun 2011 03:18:45 +0000

#51 tiene razón en todo, si se puede promover una iniciativa legislativa popular, ahora debería ser más fácil que nunca, usando o no usando dicha plataforma. Bastaría firmar electrónicamente los documentos, con DNI electrónico o certificado de la FNMT para que tuviera total validez.

Hay que darle caña a ésto!

» autor: draft00

#51 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--216833-- — Wed, 01 Jun 2011 02:02:11 +0000

Punto 1º) Las propias administraciones públicas deberían ofrecer este tipo de servicio web, es decir, las propias administraciones públicas deberían integrar en sí mismas YA, desde hace tiempo, la captación de firmas electrónicas para ILPs, y deberían ofrecer a la ciudadanía el servicio web para el envío de firmas electrónicas. En general las administraciones públicas españolas hace ya muchísimo tiempo que deberían haber desarrollado y deberían estar ofreciendo a la ciudadanía española pagadora de impuestos toda una auténtica infraestructura web que potencie al máximo y explote todas las posibilidades de la tecnología de la información para la existencia de una DEMOCRACIA DIRECTA, es decir, de una DEMOCRACIA REAL. Internet hace ya técnicamente posible que, en vez de existir en España un Parlamento de trescientos y pico diputados, exista un PARLAMENTO VIRTUAL DE 40 MILLONES DE ESPAÑOLES, para decidir sobre todas las cuestiones. El hecho de que esto no esté siendo así, demuestra simplemente la incompetencia y la falta de cualificación (sobre todo la falta de cualificación tecnológica, pero también cultural) de los políticos y de los cargos públicos que nos están robando nuestros impuestos.

Punto 2º) En teoría un ciudadano no necesita que nadie le monte un sitio web para poder enviar firmas electrónicas. Cualquier ciudadano puede tener un documento de texto en su ordenador, abrir este documento con cualquier programa para leer el documentos (por ejemplo Acrobat Reader, Writer de LibreOffice, Word, o cualquiera de muchísimos otros), irse entonces al menú Herramientas --> Submenú Firmar Electrónicamente (que debería existir si el programa de texto utilizado es mínimamente avanzado), y dejar así entonces dicho documento firmado electrónicamente (bien usando el certificado guardado en el DNI electrónico, o bien con el certificado descargado de la FNMT, o con cualquier otro aceptado por España). Estando el documento así firmado electrónicamente, entonces se puede enviar como archivo adjunto por simple e-mail a cualquier persona, por ejemplo, al e-mail de un promotor o de un fedatario de ILP, o incluso a la propia administración española directamente, si el asunto es distinto de una ILP.

Punto tercero: la idea de Mifirma.com me parece EXCELENTE y antes o después este tipo de cosas tenían que empezar (aunque, vuelvo a repetir, pienso que esto debería ser competencia de la administración que actualmente nos roba nuestros impuestos). Y desde aquí me gustaría lanzarles una sugerencia: ¿cómo sabe el firmante que está visitando la web MiFirma.com, o cómo tiene seguridad el firmante que visita esta web, que lo que está firmando electrónicamente es de verdad el texto que se le está diciendo que está firmando electrónicamente? Deberían crear alguna garantía sobre este particular, judicialmente no basta una promesa en las FAQs.

» autor: --216833--

#50 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

KarmaSutra — Tue, 31 May 2011 19:27:12 +0000

Le veo un gran problema, y es que sólo funcione con DNIe, esa tarjeta de la que la gran mayoría perdimos las claves y no hemos llegado a usar en la vida por los problemas que surgen cada vez que lo hemos intentado. Hacen falta otros métodos para poder validar las firmas, como certificado de usuario electrónico. Tampoco estaría mal investigar un poco a ver si puede firmarse de forma "manual" y que fuera legal, por ejemplo, introduciendo más datos en la firma cuando la rellenamos a mano. Así mismo, y para facilitar el uso de la misma, deberían permitir el registro de usuarios y su posterior autentificación de firma para poder firmar con un login sin tener que usar siempre el DNIe para proceder a firmar, aunque esto no se si sería válido.

» autor: KarmaSutra

#49 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

pdp — Tue, 31 May 2011 17:55:53 +0000

Me gusta la idea porque podría llegar a algo... Pero lo de siempre, no me fío de la firma del DNI. ¿Porque cómo sé lo que realmente se está mandando a la tarjeta una vez he metido el PIN? ¿Qué/quién puñetas son Tractis y mifirma.com para tener en su mano mi firma? Y si funciona bien, ¿cómo es de probable que un día algo "vaya mal", les toquen el servidor unos juankers, y empiecen a jugar con la firma de la gente?

Y que conste que me parece una herramienta increíble para que la gente pueda influir, pero veo mucho potencial para que las cosas se tuerzan...

» autor: pdp

#48 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Ferran — Tue, 31 May 2011 15:04:15 +0000

#47 ¡Conspiranoico!

No se, esta involucrada mucha gente y empresas como Tractis. No quiero ser ingenuo, pero algo es algo.

» autor: Ferran

#47 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

ochoceros — Tue, 31 May 2011 14:45:32 +0000

#2 Haz un whois al servidor y, por mucho que los que están detrás sean "nacionales" (whois.domaintools.com/mifirma.com), los servidores están en Dallas (Texas - USA) (Slicehost Llc).

Llamadme conspiranoico, pero creo que por ahí hay MUCHA MANO NEGRA... Y no hablo del color de piel.

» autor: ochoceros

#46 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--43631-- — Tue, 31 May 2011 14:13:52 +0000

#8 #25 Tu consigue 5 o 10 millones de firmas para una reforma democratica, y ya veras como no tiene nada de tonteria ...

... porque los partidos que no la apoyen se veran en un serio aprieto, y los que la apoyen veran como los impulsores de la reforma democratica pediran a los firmantes que los apoyen.

» autor: --43631--

#45 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

jaumesala — Tue, 31 May 2011 12:06:26 +0000

He intentado firmar y no lo he conseguido. ¿Alguien sabe si esta ya operativo?

» autor: jaumesala

#44 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--185641-- — Tue, 31 May 2011 12:04:32 +0000

No es por nada, pero se parece mucho a mi propuesta en 2008
pagina.jccm.es/consumo/actas2008/articulos/CondeMelguizo_Munoz2_Gonzal

» autor: --185641--

#43 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--2516-- — Tue, 31 May 2011 11:05:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2516--

#42 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--5404-- — Tue, 31 May 2011 10:45:26 +0000

Y mi opinión sobre la noticia. Tampoco creo que sea muy novedoso aunque se agradecen nuevas iniciativas y posibilidades.

Tota pedra fa marge

» autor: --5404--

#41 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--5404-- — Tue, 31 May 2011 10:41:58 +0000

#39 Puedes inundar el parlamento de pegatinas si quieres. Se tiran a la basura y listo. ¿Tu sabias que se han presentado 50 propuestas? ¿Tu sabias que 9 habían pasado el filtro?

Puedes hacer lo que quieras pero nadie se enterará y aunque las rechacen o, lo más probable, ni siquiera lleguen al Congreso nadie sabrá siquiera que las has puesto en marcha.

Seguid pensando que sin moverse del sillón algo puede cambiar y disfrutareis de los resultados. Tenéis 30 años de ejemplos. Puede que en 30 años más acepten que los rollos de papel no puedan llevar dibujos salvo que se etiqueten como producto para niños.

» autor: --5404--

#40 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--5404-- — Tue, 31 May 2011 10:35:47 +0000

#39 Se pueden hacer referendums VINCULANTES cada vez que haya elecciones, que no son pocas. SI no se hace es porque no se quiere.

» autor: --5404--

#39 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

warnimont — Tue, 31 May 2011 09:13:50 +0000

#25 Sin acritud, pero me sigue pareciendo una burrada hacer un referendum nacional cada vez que 500.000 personas junten firmas, con el gasto y el desgaste que implica en los votantes, al fin y al cabo medio millón de personas no son tantas cuando hablamos de internet.

También me parecería una burrada que con menos de tres cuartos de los españoles se pudieran hacer cambios en leyes tan críticas como la ley de Educación, el derecho de Reunión o la ley sobre el IRPF, por poner algunos ejemplos que mencionas tú.

Yo creo que está genial esta nueva iniciativa. Que inunden el Parlamento con ILP's, y que esta gente haga su trabajo. Sí, se enviará mucha basura, pero cuando la gente vea que 500.000 tipos anónimos consiguen casi sin esfuerzo obligar a los diputados a votar sobre cualquier chorrada, estoy seguro de que empezarán a surgir ILP's más razonables, que apoyará mucha más gente, y que por lo tanto acarrearán mucho más peso y tendrán mayor repercusión.

» autor: warnimont

#38 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

skel4r — Tue, 31 May 2011 09:01:27 +0000

Hay gente tan "poco ilustrada" (y peor aún viniendo de medio de comunicación) que cree que los certificados y firmas digitales sólo existen a partir del DNI electrónico. Estos suelen ser los mismos que creen que Apple inventó los smartphones... ignorancia supina...

» autor: skel4r

#37 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

rabledle — Tue, 31 May 2011 08:33:43 +0000

#25 ni Roma se construyó en un día ni google fue referente mundial en una semana. Este proyecto es únicamente un proyecto de recogida de firmas a través de eDNI y es bueno que aparezcan iniciativas como esta a pesar de que las ILPs y/o el sistema no sea (aún) tan participativo como nos gustaría. Además que las ILPs también sirven para medir el interés de los ciudadanos hacia ciertas medidas políticas que pueden ser posteriormente absorbidas por partidos políticos.

Es que por más que le doy vueltas no veo nada malo en este proyecto. No es que espere un cambio de repente pero sí lo veo como un paso hacia adelante y para nada contraproducente

» autor: rabledle

#36 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

jors — Tue, 31 May 2011 08:11:12 +0000

No esta mal. Encima parece que el site soporta (o al menos eso es lo que reza), además del DNI-e, todos los certificados soportados por Tractis: www.tractis.com/help/?p=1880 (certificados autonómicos, certificados de entidades...).

» autor: jors

#35 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

RespuestasVeganas.Org — Tue, 31 May 2011 07:57:18 +0000

Podría utilizarse junto a la recogida de firmas normal, mejor que votar (si puedes) en una asamblea sí que es.

Otras iniciativas de este tipo: www.partidodeinternet.es

» autor: RespuestasVeganas.Org

#34 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

papixulooo — Tue, 31 May 2011 07:53:45 +0000

Bueno, pues va siendo hora de pillar el lector de DNI-E...

» autor: papixulooo

#33 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Gry — Tue, 31 May 2011 07:49:08 +0000

#31 ¿Y que luego pase el filtro del Congreso y el Senado?... te apuesto lo que quieras a que solo se lograrán peticiones tan lógicas y razonables que los Diputados quedarán como imbéciles en caso de rechazarlas.

» autor: Gry

#32 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--8524-- — Tue, 31 May 2011 07:46:30 +0000

He intentado firmar desde ubuntu+firefox 4, resultado... "Tractis, No hemos podido iniciar el servicio de firma en tu ordenador. Por favor, intenta firmar de nuevo y, si el problema persiste, contáctanos.".

» autor: --8524--

#31 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--247624-- — Tue, 31 May 2011 07:39:14 +0000

Si casi se consiguió llevar a John Cobra a Eurovisión, miedo me da lo que se puede lograr con las ILP digitales.
No es oro todo lo que brilla.

» autor: --247624--

#30 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

tecnospain — Tue, 31 May 2011 07:37:54 +0000

¿Se sabe cuándo estarán en marcha las primeras recogidas de firmas?

» autor: tecnospain

#29 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

elzahr — Tue, 31 May 2011 07:37:00 +0000

#8 Hombre, como comenta #13 no deja de ser un avance. Está claro que la "democracia" actual está mal montada. Pero aún y mal montada deja abierta la posibilidad de la participación ciudadana (aunque no deje de ser un placebo), y este proyecto juntamente con el DNIe podría explotar al máximo las posibilidades de esa vía legislativa.

De todas maneras, viendo ésto, ahora entiendo la poca promoción que ha hecho el estado del DNIe (yo sólo se que existe). Si este proyecto empieza a coger forma, no me extrañaria algún movimiento por parte del gobierno y/o del parlamento para obstaculizarle.

Es otra vía más. No hemos nunca de dejar de luchar por una democracia más participativa. Más demócrata, valga la redundancia

» autor: elzahr

#28 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

SirViente — Tue, 31 May 2011 07:34:01 +0000

#19 de hecho yo mismo uso mas el certificado digital de la FNMT que el propio DNIe (el cual aun no he usado)

» autor: SirViente

#27 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

ReDSkuLL — Tue, 31 May 2011 07:28:09 +0000

Cualquier noticia en esta dirección es buena. Quizá en unos años todo sea más democrático gracias a estas cosas.

» autor: ReDSkuLL

#26 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

reivax_dj — Tue, 31 May 2011 07:23:01 +0000

Qué cosas, justamente estamos empezando un proyecto aquí en la Comisión Europea para crear una plataforma de recogida de firmas on-line, libre y descargable para ser modificada. Básicamente el proyecto ha salido motivado de otro proyecto que se llama European Citizens' Initiative, en el que llevamos desde el verano pasado trabajando y desarrollando.

» autor: reivax_dj

#25 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

jueins2 — Tue, 31 May 2011 07:20:51 +0000

#13 En ley automaticamente no, pero sí por ejemplo referendum nacional como minimo, y no de mentira como los de ahora (consultivo), si no obligatorio asumir y cumplir en x meses de plazo. Tal como esta ahora, llega al parlamento, se vota que no y punto. Por no decir que la normativa de las ILP ya prohibe de entrada varias cosas, como por ejemplo leyes organicas o de tema economico. Es decir, con una LPI no puedes modificar practicamente de nada ya de entrada por ley, olvidate de limites a bancos, olvidate de dación de pago, de supresión de beneficios de políticos, de reforma de ley electoral... Las ILP en su concepción son la chorrada más grande el mundo, y aun así, las que cumplen sus leoninas condiciones también las echan para atrás, y las más terribles, las que consiguen pasar todos los filtros... se votan que NO y ahí se acaba el tema.

Copio y pego algo de información de la Wikipedia:

Sin embargo, estas iniciativas, tienen una serie de limitaciones:
No pueden reformar ley Orgánica alguna, ni regular materia propia de ley Orgánica, lo que excluye el Código Penal, los Estatutos de Autonomía, la Ley Electoral, la del Defensor del Pueblo, la del Tribunal Constitucional, la de Educación, la del Derecho de Reunión, la de Libertad Sindical, la de Libertad Religiosa, la de Partidos Políticos, etc
No pueden reformar ley tributaria alguna, lo que excluye la Ley General Tributaria, la Ley Reguladora de las Haciendas Locales, la Ley sobre el IRPF, la Ley del IVA, etc
No pueden reformar ley alguna de carácter internacional.
Partiendo de dichas iniciativas no puede elaborarse ley alguna referente a la prerrogativa de gracia, el indulto, que según el artículo 62.i de la Constitución corresponde al Rey, con arreglo a la Ley.
No pueden reformar ni el Consejo Económico y Social, ni los parámetros de redistribución de la riqueza, ni la armonización entre regiones, ni la planificación de la actividad económica; tampoco pueden proponerse los Presupuestos Generales del Estado ni enmiendas a éstos.
Además, según el artículo 166 de la Constitución, sólo puede reformarse la Constitución por los apartados 1 y 2 del artículo 87, por lo que la ILP queda excluida como vehículo para la reforma constitucional.
A lo largo del periodo democrático español iniciado en 1978, tan sólo nueve ILP han pasado el filtro de la Mesa del Congreso, mientras que únicamente una Iniciativa Legislativa Popular ha sido aprobada por el Pleno, relativa a la modificación de la Ley de Propiedad Horizontal.

En toda la historia de la democracia se ha aprobado UNA ILP. Y es la chorrada más grande del mundo... copio y pego:

En sí la propiedad horizontal no es un bien inmueble en particular sino un régimen que reglamenta la forma en que se divide un bien inmueble y la relación entre los propietarios de los bienes privados y los bienes comunes que han sido segregados de un terreno o edificio.

Viva la democracia... que tontos somos que el sistema es bueno con nosotros y gente pesimista como yo no las aprovechamos

» autor: jueins2

#24 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

blookk — Tue, 31 May 2011 07:20:28 +0000

habrá que ver como de fiable es la herramienta y la utilidad real,
en principio tiene buena pinta,

» autor: blookk

#23 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

aybkamen — Tue, 31 May 2011 07:19:37 +0000

Hagamos que la primera ILP sea el #consensodeminimos
Se limpiarán el culo con ella, pero les obligas a debatirla y votarla.

Si llega al parlamento, imaginaos el titular previo "Hoy se votan las propuestas que salieron de las acampadas del 15M" en los medios tradicionales, y la posible expectación que genere.

Los políticos cuando tienen tantos ojos encima se cagan , y mucho más si se consigue que coincida justo antes de las elecciones

Cuando la tumben, estarán dando otro motivo enorme para que la gente se indigne aún más.

Ya que no sirve para otra cosa, usemos esto para hecer presión.

» autor: aybkamen

#22 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

el_hamijo — Tue, 31 May 2011 07:18:57 +0000

Ya era hora de que se hiciese un servicio así, llevamos con DNI con chip integrado desde hace cuanto, ¿5 años? ¿10? no se porque no se implantó un método así hace años.

» autor: el_hamijo

#21 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

enmafa — Tue, 31 May 2011 07:18:09 +0000

para muchas gestiones el certificado digital es importante y válido a todos los efectos, llevo con el años y la verdad te quita de muchas gestiones, aunque todavia le queda...

» autor: enmafa

#20 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--41193-- — Tue, 31 May 2011 07:08:32 +0000

#8 Estoy de acuerdo con que sería dupe de la segunda, pero considero que esta noticia no se merece únicamente 19 votos.

No conozco el trámite parlamentario en cuanto a las iniciativas populares, pero estoy seguro de que mediáticamente se harán eco (siempre y cuando no paremos de dar por saco los internautas).

Es un derecho que tiene 30 años o más, pero ahora va a ser mucho más fácil recoger firmas (siempre y cuando se consiga configurar el DNI ) .

Edito: Solo las ILPs que alcanzan tramitación parlamentaria tienen derecho a una compensación por los gastos realizados. Esto hace que más gente se anime a proponer ILPs (incluso los pro-taurinos...)

» autor: --41193--

#19 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

nuevahola — Tue, 31 May 2011 07:07:09 +0000

Pues yo y muchas personas que conozco utilizamos el certificado digital de FNMT, y no me deja firmar:

"Actualmente la regulación de la FNMT no permite la validación de sus certificados por terceros como Tractis. La FNMT nos ha comunicado que en breve modificarán su regulación para permitir dicha práctica. Tan pronto ocurra, Tractis permitirá validar certificados de la FNMT.

Hasta que llegue ese momento, la FNMT permitiría la utilización de sus certificados en Tractis siempre que medie un contrato previo entre la empresa interesada y la FNMT y la empresa interesada pague una cuota anual de 18.000 € a la FNMT."

» autor: nuevahola

#18 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Feagul — Tue, 31 May 2011 07:06:23 +0000

Pero recoger firmas alguna vez ha servido de algo en este país? Si con la cara tan dura que tienen los políticos aunque 40 millones de españoles estuviesemos en contra de algo y tuvisemos dichas firmas se limpiarian en el culo con ellas.

Como ejemplo: El 90% de la población salió a la calle en contra de la guerra de Irak...y a Aznar le importo una mierda

» autor: Feagul

#17 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

wendigo — Tue, 31 May 2011 07:06:00 +0000

#8 Engañosa... ¿por que?

Claro que es novedoso... ellos mismos te explican que la novedad esta en poder hacer este tipo de iniciativas "online" y que tenga validez legal para poder presentarlas al congreso o donde corresponda.

El desgaste se produce con el antiguo sistema de ILPs, si crean una plataforma online para esto... pues chico, no tienes que levantarte del sofá para firmar cientos de ellas.

Esta claro que se vana descojonar de la mayoría ... pero es que un proceso lento, duro y farragoso, se ha convertido en unos cuantas pulsaciones del teclado. Si no ves en que ayuda eso, supongo que seguirás comunicándote por tam tam ...¿No?

Saludos

» autor: wendigo

#16 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

rabledle — Tue, 31 May 2011 07:04:50 +0000

#8
. . 10% . . . . . 50% . . . . . 100%
▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ ▓ PESIMISMO OVERFLOW

"son una perdida de tiempo y un desgaste desmoralizante para la gente, la verdad no tiene mucho sentido. "

No lo entiendo ¿eres parte del proyecto y te produce desgaste? Lo está haciendo un grupo de personas que le están poniendo interés para crear una herramienta más participativa que la recogida física de firmas

¿Desgasta desmoralizante para la gente? Lo que es desmoralizante es tu comentario, y el desgaste que produce firmar a través de una web....ufffff, ahí sí te doy la razón, la última vez que lo hice tuve que echar una siesta de tres horas

Y lo de que una vez llegue al parlamente van a echar todas las peticiones atrás... si el poder lo tiene un solo partido, es posible, pero todo se andará

Mejor esto que nada, que manera de echar por tierra una iniciativa tan interesante como ésta

» autor: rabledle

#15 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Noeschachi — Tue, 31 May 2011 07:02:08 +0000

Ésto unido a un cambio en la ley que rige las iniciativas legislativas populares puede ser un arma impresionante.

Imaginaos que en el parlamento estuviesen obligados a debatir toda iniciativa que superase el medio millón de firmas. Todas recogidas con un sólo click desde casa. Les pondría contra las cuerdas y con un sólo artículo legal cambiado habríamos alcanzado la democracia participativa que tanto necesitamos.

» autor: Noeschachi

#14 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Maki_ — Tue, 31 May 2011 06:59:05 +0000

Lo de que antes no servía ya lo vimos cuando se reunieron firmas para que Alejandro Sanz dejara de cantar.

Lo malo es que desde entonces, además de cantar, da por culo.

» autor: Maki_

#13 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

warnimont — Tue, 31 May 2011 06:59:00 +0000

#8 Hombre, es que tampoco estaría bien que solo porque 500.000 personas estén de acuerdo en una cosa, eso se convierta en ley automáticamente para los otros 45 millones y medio.

Es razonable que el listón esté relativamente bajo (500.000 personas) para que la ley entre al Parlamento, se trata de enviar un mensaje. Me quiero imaginar (igual soy un ingenuo) que si en lugar de 500.000 se presenta una propuesta firmada por 15 o 20 millones de personas si que terminaría convirtiéndose en ley.

» autor: warnimont

#12 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--150072-- — Tue, 31 May 2011 06:55:18 +0000

Yo soy una persona más que menos apañada en Internet, me gusta montarme mis propios PCs, etc. Aun no he usado mi DNIe, imaginate fulanito tal.

» autor: --150072--

#11 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

ragar — Tue, 31 May 2011 06:53:26 +0000

Me parece una muy buena iniciativa. Además, me sorprende gratamente que hayan utilizado algo referente a "hacker" y "hackear" de una forma correcta y sin connotaciones negativas.

Tal y como dicen sus promotores, "es una forma de hackear las Iniciativas Legislativas Populares" en el bien entendido sentido de "mejorar la fórmula existente" y acercar nuevas herramientas democráticas a todos los ciudadanos.

» autor: ragar

#10 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

sigoperdido — Tue, 31 May 2011 02:45:49 +0000

De un tweet de DemocraciaRealYA: 'Estadísticas de Iniciativa Legislativa Popular (ILP) en la "democracia" Española: 50 presentadas, 9 tramitadas, 1 aceptada.'

Esto puede ser una buena herramienta cuando tengamos una democracia participativa, pero hasta entonces a seguir luchando.

» autor: sigoperdido

#9 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--141578-- — Tue, 31 May 2011 02:25:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#8 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

jueins2 — Tue, 31 May 2011 02:09:33 +0000

Muy dupe y engañosa...

www.meneame.net/story/iniciativa-lesgislativa-popular-ejemplo

www.meneame.net/story/lanzamiento-mifirma-firma-iniciativas-legislativ

Y relacionadisima: www.meneame.net/story/15m-palabras-hechos-presentacion-parlamento-inic

Es engañosa porque la noticia da a entender que es algo novedoso y que no existía antes, y no es ni mas ni menos que una iniciativa legislativa popular, algo que recoge nuestra constitución y más viejo que el pan. Me hace gracia que en radio televisión española lo comparen con "me gusta del facebook" para recalcar lo novedoso que es algo que lleva inventado más de 30 años y que simplemente ahora se puede hacer con DNIe. Y como ya se ha discutido muchas veces por aquí, y hablando en un lenguaje coloquial, las ILP se las pasan por el culo en el congreso. Tiraos 4 meses reuniendo firmas para cambiar la ley electoral o proponer la dación de pago por poner un par de ejemplos, y ya veréis que risa cuando lo voten en el congreso....

Como ya dijo alguien por aquí, es el típico mecanismo absurdo que existe para que tengamos el placebo de que podemos cambiar algo y tenemos voz, cuando no tienen ninguna obligación de admitirlo a tramite y hay que votarlo en el parlamento, con el consiguiente NO de la mayoría de los políticos.

Y si, hay que intentar muchas cosas, pero algunas como estas que se sabe que son una perdida de tiempo y un desgaste desmoralizante para la gente, la verdad no tiene mucho sentido.

» autor: jueins2

#7 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

pip — Tue, 31 May 2011 01:49:24 +0000

Está muy bien.
Esto debería de ser un servicio proporcionado (y promocionado) por el propio estado. Como ya sabréis hace tiempo que los impuestos de las empresas sólo pueden presentarse por Internet.

» autor: pip

#6 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

trigonauta — Tue, 31 May 2011 01:42:32 +0000

¿medio millón de personas que hayan podido configurar el lector del DNI electrónico? x500.000

» autor: trigonauta

#5 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Ferran — Tue, 31 May 2011 01:34:09 +0000

#4 La verdad es que llega en el mejor momento

» autor: Ferran

#4 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

--250459-- — Tue, 31 May 2011 00:54:12 +0000

Por encima de la novedad internetera está la voluntad que declaran sus promotores:

"Estamos convencidos que si las primeras ILPs con firma electrónica consiguen llegar al Parlamento, mandarán un mensaje claro a la ciudadanía de que es posible provocar el cambio y equiparán a un primer núcleo de internautas con las herramientas necesarias para iniciativas posteriores aún más ambiciosas"

Habrá que darle uso

» autor: --250459--

#3 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

anxosan — Tue, 31 May 2011 00:45:42 +0000

Son capaces de hacer más lioso el manejo del DNIe para obstaculizar iniciativas como esta.

» autor: anxosan

#2 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

Ferran — Tue, 31 May 2011 00:37:36 +0000

Tiene buena pinta, parecen muy serios. Enlace directo: www.mifirma.com

#1 Me parece correcta, mejor no desvirtuar demasiado el hilo de comentarios.

» autor: Ferran

#1 Recoger firmas 'on-line' deja de ser simbólico

inenya — Tue, 31 May 2011 00:29:07 +0000

Se admiten sugerencias sobre la categoría, no termina de convencerme. Cultura/cibercultura tampoco terminaba de hacerlo.

» autor: inenya