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iniciativalegislativa15m.blogspot.com/2011/05/ley-andaluz... La iniciativa necesitará recabar 75.000 firmas. Si fuera aprobada obligaría a la Junta de Andalucia a facilitar la participación de los ciudadanos en la vida pública. Asimismo obligará a las administración pública a ser transparente, facilitando al ciudadano toda la información pública. Facilita el acceso a las Iniciativas Legislativas Populares rebajando a 10.000 el nº de firmas necesarias y ampliando las materias susceptibles de ser legisladas directamente por los ciudadanos. Se impulsan los referendum en aras de la democracia participativa
menéame
La idea es buena, y se agradece que los desarrolladores pongan su granito de arena. Yo estoy 200% a favor de democracia directa, pero tiene un problema. Las iniciativas legislativas populares tienen menos valor para nuestros congresistas que los peñascos que defeca mi perro. Aunque se logren reunir un millón de firmas, si a "ellos" no les interesa (y si es una iniciativa popular y que ellos no han propuesto antes, 99% de posibilidades de que no les interese) lo tiraran hacia atrás, no habrá consenso y PP y PSOE, que son el 90 y pico por ciento del parlamento, se unirán para tumbarla. Democracia ejercida, iniciativa a la basura y políticos a dormir a casa.
Precisamente esta es una de las cosas que quieren cambiarse. Las iniciativas populares no van a ningún sitio... alguien sabe de alguna que haya prosperado?
Yo soy el primero que quiere no esto, si no la "democracia participativa directa y total". Pero se muy bien que con el sistema este no nos van a dar absolutamente nada. La verdad que el tema de los toros en Catalunya aunque es cierto, era un tema relativamente sencillo porque la mayoría de la población y muchos de los políticos están en contra de los toros o no lo apoyan. Probamos a hacer la misma votación en Andalucía? Es como si votasen subir o bajar el IVA en el parlamento canario, que no lo tienen. Y aun así, salió una votación tremendamente competitiva, con una victoria ajustadisima para los antitaurinos. Probamos a ver que pasa con temas económicos, derechos del ciudadano, privilegios políticos? Tristemente, ya podemos intuir el resultado de esas votaciones.
Y añado, para que el pueblo pueda tener una representación propia real, hay que reformar la constitución arcaica que tenemos, si o si.
En la calle se ve mucho apoyo si se logra consesuar entre todas las asambleas una iniciativa popular con un respaldo muy grande, al politico de turno se le puede mover mucho la silla.
Y si se la cogen al pairo, la de tinta que puede correr puede ser legendaria.
Para todo aquel que quiera saber como funcionan las ILP's y como se pueden mejorar aqui teneis un articulo:
www.meneame.net/story/islandes-pues-yo-quiero-ser-suizo
Estaria muy bien que esta propuesta se pudiera trasladar a todas las comunidades.
Cuando han votado eso lo han hecho poniendo excusas absurdas, pero con eso, no podrian poner ninguna excusa que no fuera "no queremos contar con vosotros"
Todos los votos tienen que valer lo mismo.
Si presentamos 1 millon o dos de firmas pidiendo que se cambie la ley electoral y con el seguimiento mediático que está teniendo el movimiento lo van a tener muy crudo para negarse a tramitar la proposición o bien a adoptarla como propia y presentarla. ¿No quieren que expresemos nuestro descontento? ¿No quieren que tengamos "programa"? Pues toma programa. En negro sobre blanco.
Salu2
Eso es como el chiste:
- Ostia Juan, el otro día casi me hago rico.
- Casi?
- Sí, fui al banco y pedí cien millones. Me dijeron que no, si me llegan a decir que sí.
Pues lamentablemente este es un caso parecido.
#10 Estamos pidiendo un cambio en esos mecanismos (una mejora, una auténtica efectividad). Las ILP pasan por una comisión del Parlamento que decide si proceden o no votarlas en el pleno del parlamento. Los mecanismos actuales de la democracia son una mierda, pero es otra vía con la que dar dolor de cabeza a vuestra panda de ladrones.
No se puede fomentar esa particupacion para que al final sean los de siempre los que cambien o modifiquen todo. La gente quiere dejar eso a los politicos; con mecanismos de control ferreos; leyes mejores contra la corrupcion, listas abiertas, medidas de transparencia total; la gente le sobra con votar 1 vez cada 4 años, y a la vez en referendum en cada otra consulta; Es decir, se votarian 2 veces en 4 años, y 1 referendum cada 2 años.......
Aun asi, apoyo la iniciativa, hay que seguir intentandolo!
APARTE sin contar que unos sectores mas que otros se movilizan mucho mas.
Cada 4 años se vota en este país y 11 millones por ejemplo en estas ultimas elecciones no lo han hecho... y les siguen gobernando los mismos, dictando leyes los mismos y administrando el dinero publico los mismos. Con la democracia directa si la gente quiere participar puede hacerlo, los que no quieren pueden seguir no participando, y los que no pueden pues no lo haran igual que los que no pueden ir a votar tampoco eligen su destino (de hecho ni los que si votan tampoco lo hacen).
Ninguna desventaja de las ya conocida y una ventaja importantísima: el que si que quiere, si que puede.
-listas abiertas
-medidas de transparencia, que se pueda saber hasta lo que ha costado la ultima remesa de boligrafos del ayuntamiento o de la consejeria
-medidas contra la corrupcion como una comision independiente elegida por los ciudadanos, o por funcionarios de carrera, que investigue a nivel nacional TODAS las concesiones concedidas a partir de un importe X (investigar todas es imposible)
-auditoria de todos los ayuntamientos importantes y las comunidades.
-referendum cada vez que se vote en generales o autonomicas e incentivar e incluso imponer por ley el voto electronico.
-cambio de la ley electoral
Todo eso se puede hacer, y no seria lo de antes; la participacion seria mayor por los referendums, y por las listas abiertas.
1.-Movilizaciones
2.-Debate
3.-Propuestas
4.-ILP con la mayor participación ciudadana posible
5a.-Los políticos tienen en cuenta al pueblo y legislan en consonancia (¡los mundos de yupiiiiii.....!)
5b.-Los políticos sudan de nuestros caretos=>Punto 6
6.-Huelgas generales (u otras medidas de presión que no se me ocurren pero seguro que entre todos podemos pensar)
7.-Si no desistimos y mantenemos nuestras convicciones al final pasan por el aro (árboles más grandes han caído).
Si en siglos anteriores con muchas más dificultades las masas han conseguido revoluciones ¿por qué no lo vamos a conseguir nosotros ahora?
[...] se está estudiando la posibilidad de hacer ILP’s (Iniciativas Legislativas Populares) e ILA’s (Iniciativas Legislativas Autonómicas). Me parece cojonudo. No porque crea en su utilidad o tenga esperanzas en que salgan adelante (que no las tengo), sino porque creo que es un arma de doble filo. Me explico: si esas iniciativas las firman millones de españoles y acaban rechazándose por el Congreso, obtendremos una poderosa prueba que puede servir para abrir los ojos a quien no los haya abierto todavía. Mientras, por otro lado, quizá la presión social sea tan evidente que tengamos una posibilidad ínfima de ver materializadas nuestras propuestas. Propongo centrar nuestras energías en bombardearles con ILP’s e ILA’s.
Una idea para llevarlo a cabo: para no cansar mucho a la gente haciéndoles firmar decenas de hojas, estaría bien que en la hoja de firmas se enumeraran todas las ILP’s. La gente solo firmaría una vez y serviría para todas las ILP’s que se hicieran [...]"
Por cierto, también estamos planteando la posibilidad de hacer Iniciativas ciudadanas europeas (una materia recientemente aprobada por la UE) aprovechando el tirón que estamos teniendo en Europa ahora mismo, sobre cuestiones que nos están afectando directa o indirectamente a todos los Estados miembros.
La razón de todo esto es que la partitocracia se ha blindado tanto que apenas existen mecanismos de participación ciudadana: sólo existe el Derecho de petición, las ILP's e ILA's y depositar un papelito en una urna cada 1.460 días, teniendo que verlas venir durante toda la dictadura de 1.359 días en el que los partidos políticos (fieles esclavos del poder financiero) nos joden más la vida sin poder evitarlo.
Hay una manera de conseguir la democracia participativa sin necesidad de que ningún político tenga que darnos el beneplácito: votar al Partido de Internet (PDI) en las generales de 2012. Seguro que muchos me tacharán de partidista pero todo lo contrario. Los diputados del PDI votarán en el parlamento lo que la gente previamente haya votado por Internet. Así se consigue la Democracia Líquida/Directa sin tener que cambiar ninguna ley ni tener el beneplácito de ningun politicucho.
Explico esto y otras cosas (soy desarrollador de Ágora, el sistema de votaciones que se usará en el PDI): www.youtube.com/user/TheEdulix
¿No sería más lógico intentar una ILP más concreta (¿ley electoral?) a nivel nacional?
Sugiero ciudadanía en minúscula (aunque merezca la mayúscula).
Sugiero Parlamento con mayúscula, por referirse al que se refiere (aunque no lo merezca).
Presentación: sugiero minúscula tras los dos puntos.
Hablamos de una mayúscula ortográfica, no moral.
Sé que queda talibán, pero es que en Menéame, donde creo hay una preocupación por la calidad en muchos sentidos, debería haber un pelín más de atención por este tema, sin poder yo, claro está, lanzar la primera piedra. Faltaría más.
eso mismo digo, ¿dnd hay que firmar?