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#190 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--223496-- — Wed, 01 Jun 2011 22:19:13 +0000

#182 Ciertamente. Son los ciudadanos los que tienen que primar esos currículos, al votar. No se puede regular por ley.

» autor: --223496--

#189 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Amhiel — Thu, 26 May 2011 09:16:30 +0000

No entiendo qué problema tenéis con que se hagan este tipo de actividades. El movimiento siempre ha sido inclusivo y se ha buscado un consenso, pero que se haga reiki o yoga o se coma fabada asturiana un día no significa que esa sea la ideología del movimiento. ¿Que en Sol han hecho una actividad de Reiki? Pues muy bien, quien habrá querido habrá participado y quen no, pues no. ¡Por mi como si alguien quiere montar una misa! ¿Si fuese, no sé, el Padre Jony a tocar un par de canciones también os indignaría eso? Lo que vale es lo que sale de la asamblea, y un consenso de mínimos no incluirá que se haga Reiki en los hospitales por ley.

» autor: Amhiel

#188 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

monio — Thu, 26 May 2011 09:13:43 +0000

¡hay que salir ya! y hacer que salga SOL en cada plaza y calle de España

todos necesitamos un rayo de SOL en nuestra vida diaria...

que ninguna nube pasajera nos haga sombra

» autor: monio

#187 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

PETITROUSSEAU — Thu, 26 May 2011 08:55:58 +0000

No sé, quizá es el momento de pensar en que las acampadas evolucionen, en lo que vamos a hacer después, y que conste que no puedo estar más a favor y que me han devuelto la ilusión de que todos juntos podemos conseguir algo. Yo creo que es inviable mantenerlas permanentemente, al final siempre estarían los mismos y quizá eso les quite representatividad, aparte que la gente se acostumbraría y dejarían de ser noticia.

Creo que las acampadas deberían ser sólo el comienzo de algo más grande, y sentar las bases de una red de comunicación de los "ciudadanos indignados", para que sigamos organizando movilizaciones o cualquier otra iniciativa para defender nuestros derechos: por ejemplo, en la acampada de Palma se está promoviendo el siguiente acto de protesta, retirar 155 € del banco el próximo día 30 de mayo (aprovecho para darle publicidad, jeje!), si lo hacemos todos, les va a fastidiar un poco, y es una buena forma de empezar a enseñar los dientes a esos de ahí arriba.

Bueno, ánimo a todos, y que no decaiga No tenemos que parar ahora, sino buscar la manera de limar nuestras diferencias.

» autor: PETITROUSSEAU

#186 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--241291-- — Thu, 26 May 2011 08:26:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --241291--

#185 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

maese_sensei — Thu, 26 May 2011 07:12:46 +0000

Al final se dieron cuenta que dejándoles a su aire, ellos solos se iban a dividir. Lástima, empezaba a creer que otro mañana es posible.

» autor: maese_sensei

#184 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

chaino — Thu, 26 May 2011 03:18:43 +0000

La puerta del Sol es un símbolo de que en una semana se puede hacer una ciudad mejor que Madrid dentro de Madrid. Aqui entra todo el mundo y tendrá que seguir como símbolo de resistencia. Los paneles solares y la huerta son otros detalles que demuestran que otro tipo de ciudad y de sociedad es posible. Ánimo compañeros!

» autor: chaino

#183 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--72046-- — Thu, 26 May 2011 00:18:06 +0000

#176 PUES 10 dias para algo que lo tenian todo comido: COPIAR Y PEGAR:
democraciareal.es/

alguna persona de meneame esta en contra de alguna de esas propuestas??? (bueno menos la que he mencionado antes; que de todas maneras daria igual porque con todas las demas nadie podria poner un memo de politico pq no te votarian)

» autor: --72046--

#182 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--72046-- — Thu, 26 May 2011 00:15:24 +0000

bueno el unico punto q estoy en contra de ellos es este:

"* Prohibición de que personas que no hayan trabajado al menos 10 años en sectores ajenos a la política puedan ocupar ningún cargo público."

Eso es inadmisible consitucionalmente e iria en contra incluso de los derechos humanos; cualquier persona mayor de edad y libre puede presentarse a la politica; no tienen sentido exigencias mas que esa; español, libre (no inhabilitado judicialmente) y mayor de edad.

» autor: --72046--

#181 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--72046-- — Thu, 26 May 2011 00:11:16 +0000

#179 pues como ellos mismos cuentan en la pag, llevan 2 años pidiendolo, pero claro, sin la verborrea anticapitalista e izquierdista; por eso no interesa a muchos.
Y la nota 3 es la mejor de todas:
Nota Previa Aclaratoria 3: En esta plataforma, a diferencia de otras, únicamente se discutirá de temas transversales en los que sea posible el consenso entre personas de derechas e izquierdas, encaminados a la regeneración y mejora del sistema electoral y de representación ciudadana. Por tanto, aquí no se tratarán temas de política económica, educativa, social, vivienda, infraestructura, relaciones internacionales o cualquier otro susceptible de generar discrepancia clara entre derecha e izquierda.Nota Previa Aclaratoria 3: En esta plataforma, a diferencia de otras, únicamente se discutirá de temas transversales en los que sea posible el consenso entre personas de derechas e izquierdas, encaminados a la regeneración y mejora del sistema electoral y de representación ciudadana. Por tanto, aquí no se tratarán temas de política económica, educativa, social, vivienda, infraestructura, relaciones internacionales o cualquier otro susceptible de generar discrepancia clara entre derecha e izquierda.

Es decir, medidas para regenerar la democracia, no cambiar el sistema economico o social, eso se hace luego si quieren los españoles con el sistema mejorado

» autor: --72046--

#180 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

CerdoJusticiero — Thu, 26 May 2011 00:01:35 +0000

#126 #128 Con tu autocita no das ni una.

Primero: yo no he abandonado el movimiento, de hecho ahora es cuando realmente quiero hacer algo más que reenviar convocatorias de la manifestación de turno, como he estado haciendo hasta ahora. Quiero ir a la asamblea de mi barrio, hablar con mis vecinos y que entre todos nos respondamos a lo siguiente: ¿porqué están mal las cosas? ¿Qué podríamos hacer para mejorarlas? Ya ves que da para muchas tardes.

Segundo: no magnifico a una minoría de los acampados. La gente que quiere hacer por su cuenta una revolución pacífica de izquierdas ya no son minoría en las acampadas, como lo fueron en la manifestación del 15 de mayo. Si no me crees analiza esta prueba empírica: lo que votan en asamblea. Ya no se trata de un grupo de gente de todas las ideologías y edades, y por lo tanto no es #DRY.

Tercero: para mí las magufadas no son lo importante, sólo son un indicador eficiente de que ahí dentro hay una parte importante (y, me temo, creciente) que ha perdido el norte. No minimizo sus auténticas reivindicaciones, ni mucho menos: afirmo que quieren sustituir este sistema por otro. Ni es mi reivindicación ni era la de la manifestación. Yo quiero mejorar el funcionamiento de este sistema mierdoso y dotarle de herramientas para que pueda evolucionar si los votantes así lo piden. Estoy seguro de que buena parte de los manifestantes convocados por Democracia Real Ya! comparten este deseo. Es bonito llamarlo revolución, pero creo que es inexacto: lo único revolucionario es el método, no el cambio que busca.

» autor: CerdoJusticiero

#179 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--223496-- — Wed, 25 May 2011 22:21:18 +0000

#165 No conocía esa lista (democraciareal.es/). Me parece muy bien planteada, y creo que debería lucharse por esas medidas.

» autor: --223496--

#178 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

galan_19 — Wed, 25 May 2011 22:09:52 +0000

#177 Por supuesto que a cualquier persona le dicen lo de la homeopatía y ara todo lo posible para que eso no llegue, pero que eso no te pasa solo a ti sino a casi toda el mundo (incluido a muchos que están acampados o dan su apollo a las acampadas) si en eso estamos de acuerdo, en lo que no lo estamos es que se esta generalizando y los carteles son programas a los que la gente pueda ir y no (quien quiera).

Mira yo mañana voy a la acampada de bcn pues según la lógica que se esta llevando nada mas pisar la acampada seré un guru limpia almas porque hay alguno por hay que lo es (pero vamos yo y todos los que estemos hay) es eso lo que digo que los medios usan la generalización.

Un ejemplo muy bueno es el de la inmigración una minoría delinque pero ahora es ver a un árabe y vamos no llamas a la policía por miedo a que te robe el móvil (a ver es un ejemplo un poco bestia pero se entiende lo que quiero decir supongo...)

» autor: galan_19

#177 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--14345-- — Wed, 25 May 2011 21:59:34 +0000

#146 Se os esta olvidando una cosa muy importante que en muchas de esas concentraciones hay chavales que son el futuro y vosotros les criticáis cuando hace 2 días les aplaudíais ¿por que se hace actividades mas espirituales?

1º Yo también me consider el futuro con mis 30 años, esto no es cuestión de edad.

2º No son espirituales, el Reiki no es espiritual es una estafa acientífica.

Si siguen por ahí lo único que pueden hacer es desaparecer. Tú tráeme unas exigencias llenas de cosas razonables como un cambio en la ley electoral, políticos menos corruptos y demás y luego dale un toque como la inclusión de la homeopatía en la SS y ya no lo firmaré y haré todo lo posible porque no salga adelante. Igual que a mi me pasa eso con las falacias científicas a otros le pasarán con otras cuestiones, por eso es tan importante que nos centremos en que es lo que nos une a todos y vayamos a por lo mínimo.

» autor: --14345--

#176 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

maqroll — Wed, 25 May 2011 21:58:57 +0000

Lo de Sol ha degenerado en el sentido de que ya no es lo que fue el 15-M. A base de hacer aportaciones a las reivindicaciones originales ya nadie puede distinguir la queja original.

Todo el mundo tiene perfecto derecho a creer en lo que quiera pero lo que hace fuerte el 15M es lo que nos une y eso se llama consenso mínimo (Ley electoral, listas abiertas, tolerancia cero con la corrupción de los partidos políticos).

No entiendo tanta necesidad de expresar en público y hacer votaciones sobre deseos tan personales y tan alejados de los mínimos como la religión, las energías alternativas, los huertos urbanos... Y si lo entiendo es fuera de una reivindicación que incluye eso y todo lo contrario porque es absolutamente abierta: tan respetable es el Dalai Lama como la Santísima Trinidad, las reivindicaciones de los agricultores de fresas de Lepe como las de los empresarios de bares de copas si al final creen que estarán mejor representados en un sistema más democrático, que de eso se trata. Nada más y nada menos.

Y diréis lo que queráis pero los de Sol, hoy, no le hacen un favor a nadie permaneciendo allí. Aquí no se trata de aguantar mes y medio en la plaza para derrocar una dictadura. La cosa va a llevar más tiempo y habrá motivos de sobra para sacar a la calle nuestra indignación. Pero ver el espectáculo de Sol ahora da pena.

» autor: maqroll

#175 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

pardines — Wed, 25 May 2011 21:52:21 +0000

No tengo mucho tiempo para pasarme por asambleas, ni puedo acampar, por lo que sigo todo el movimiento por la red. Pero soy profe y os puedo asegurar que habeis conseguido algo bastante increible: que los chavales de 14 años a los que doy clase se planteen la necesidad de protestar y acudan a informarse. En mi instituto algunos de ellos van colgando carteles por las clases y algunos de 12 también se interesan. Esto, de por sí, es positivo.
Creo que es importante alcanzar un #consensodeminimos centrado en una reforma política. Pero no me parece incompatible con seguir con las acampadas. Dan MUCHA VISIBILIDAD al movimiento. Eso sí, creo que habria que plantearse para dentro de 15 días o así una macromanifestación en defensa de ese consenso que cerrara esta fase. Esto permitiria recoger a la muchísima gente que no se enteró de la primera.Es mejor desmontar los campamentos antes de que la cosa degenere en serio, se nos eche encima la prensa de siempre y acabe expulsandonos la poli cuando solo queden 15 y los demás esten de vacaciones en el chalet. Mejor cerrar la etapa, ponernos deberes para el verano y en septiembre más movidas.

» autor: pardines

#174 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--227452-- — Wed, 25 May 2011 21:49:16 +0000

#170 Si hay gente que así lo quiere sería muy respetable,el problema no es lo que se hace si no tus prejuicios sobre ello.

» autor: --227452--

#173 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

destornillador — Wed, 25 May 2011 21:44:51 +0000

#59 #46

La foto de rinzewind no se abre. Y después de dejarme los ojos en esta foto que enlazáis, no encuentro la palabra "reiki" por ningún lado:

picasaweb.google.com/lh/photo/UYan3etbg4qiZHaAJYw7gQ?feat=directlink

Lo dicho, un artículo que la única fuente que maneja es una tan poco de fiar como periodistadigital no me merece el menor crédito.

» autor: destornillador

#172 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Melens — Wed, 25 May 2011 21:41:48 +0000

"Hay que salir de Sol", estoy de acuerdo, pero por mucho ruido que haya, las miles de sanas discusiones, avenencias, desavenencias, puntos e iniciativas acertadas, otras no tanto, molestias o huertoperformances, de Sol, van a salir, vamos a salir, con dignidad por supuesto (otros con peores currículos, hacen exibicionismo de ella), pero sobre todo con unas renovadas fuerzas para pelear por nonotros mismos, como individuos y como pueblo, y con la firme intención de volver.
Una vez que el pueblo ha hablado, en la calle y en las urnas, el momento de la reflexión es ahora. Debe existir un lapso de tiempo, para valorar de que manera han calado en la sociedad, la movilizaciones ciudadanas, el movimiento 15M y las voces de Democracia Real Ya. También habrá que ver si los partidos políticos (del color que sean) toman el testigo (todo, en parte o nada). Ellos son capaces de entender la máxima, la demanda de una DEMOCRACIA REAL. Los que ejercen el poder deberían impulsar cambios y medidas en pro de satisfacer tan noble demanda, y la oposición velar por que así se haga.
Los que adopten esta máxima, tendrán mi apoyo. Si no... volveré a Sol.

» autor: Melens

#171 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

mirindo — Wed, 25 May 2011 21:32:33 +0000

Con el manifiesto del día 20 (creo que era ese día) ya hubo gente que empezó a marcar distancias, hoy si que han aparecido las actividades magufas en la página que ya no aparecen, lo que a llevado a más gente aún a distanciarse. Creo que es el momento de la reflexión y la autocrítica. Un movimiento que criticaba, entre otras muchísimas cosas (tantas como participantes probablemente), la ausencia de representatividad del sistema electoral y de los líderes políticos ha o hemos acabado probando nuestra propia medicina (el movimiento o parte de el ha tomado un rumbo magufo con el que no me identifico y que nada tiene que ver con sus orígenes).

» autor: mirindo

#170 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

mac31416 — Wed, 25 May 2011 21:31:38 +0000

#142 Bonita teoría. Mañana voy con un cura conocido a organizar unas sesioncitas de oración por allí. Exito garantizado.

» autor: mac31416

#169 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

mac31416 — Wed, 25 May 2011 21:23:44 +0000

Ejem..

"DRY se desvinculó del movimiento y sólo asume la responsablidad que conlleva la manifestación que ellos convocaron."

Palabras del propio adminen madrid.tomalaplaza.net

Me parece significativo.

» autor: mac31416

#168 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Lupin_3rd — Wed, 25 May 2011 21:13:27 +0000

Ojalá me equivoque, pero este movimiento está pegando ya los últimos coletazos. Es una pena. Pero lo peor, es que cuando muera definitivamente (dentro de un par de semanas), no habremos conseguido nada. Además dejará un panorama desolador para una hipotética movilización en el futuro. Es muy dificil convencer a la gente una vez, pero dos es prácticamente imposible.

» autor: Lupin_3rd

#167 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

teatroz — Wed, 25 May 2011 21:12:04 +0000

LA ACAMPADA DE GRANADA HA MUERTO
¿Por qué los acampados de Granada en la Plaza del Carmen tienen un bote para recaudar dinero? Me dicen que para logística, alimentos, para los detenidos del primer día...¿COMO LA GUERRA PREVENTIVA? Tres personas pasaron la noche en un calabozo, y están a la espera de que puedan ser sancionados. Conozco a uno de ellos, y asumía la ilegalidad de su acto y sus consecuencias económicas. No sabía que estaban recaudando dinero en su nombre. ¿Por qué se ha homogeneizado el público de Granada? Hoy he pasado por la Plaza y veo las conclusiones de las Asambleas. Punto número 1: "Democracia Real Ya". Se da la circunstancia de que los organizadores de la Marcha 15 M "Democracia Real Ya" no organizaron las acampadas, pero las apoyaban. Hasta este fin de semana, en el que dejaron de apoyar la acampada de Granada porque algunos de los okupas de la Casa del Aire (casa desalojada en Granada) se habían hecho con el control de la organización. Y recaudan dinero. El público en la acampada de Granada se ha homogeneizado, la Plaza huele mal, el tam-tam del jambé subía hasta hace poco hasta mi estudio...!ESTO NO ES!. El daño está hecho y es IRREVERSIBLE.

» autor: teatroz

#166 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--245370-- — Wed, 25 May 2011 21:02:57 +0000

A mi lo que me resulta más curioso es que en todo este discurso de supuesta autocrítica que llevamos oyendo días el interpelado -me refiero al poder institucional contra el que las acampadas surgen- aparentemente nunca esté presente. ¿Realmente creéis que es así, que no están pendientes y que se han cruzado de brazos esperando simplemente a ver qué hacemos? ¿no os parece más que casual que en la foto del artículo salga precisamente "La Hierbas"? ¿o que se intente desprestigiar todo un movimiento social y político desde cuestionamientos metonímicos sobre su comunión con la magufería y la espiritualidad? Mientras sigamos dejándonos manipular tan fácilmente continuaremos a su merced. Con todo, su tiempo se acaba.

» autor: --245370--

#165 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--72046-- — Wed, 25 May 2011 20:51:25 +0000

ADEMAS con dignidad no se puede salir ya; la perdieron en el momento que empezaron a pedir cosas politicas; en vez de para mejorar la democracia; yo me quedo con estos:
democraciareal.es/

* Listas electorales abiertas

* Segundas vueltas cuando no haya mayoría absoluta entre los dos candidatos con mayor número de escaños para que sean los ciudadanos y no los políticos con sus pactos infames los que elijan al presidente o alcalde.

* Justicia independiente del poder político

* Fiscal general elegido por el pueblo y no por el gobierno.

* Elecciones primarias obligatorias en todos los partidos

* Democracia electrónica

* Publicación obligatoria en internet al máximo desglose del destino de cada euro de dinero gastado por cualquier administración pública

* Necesidad de aprobación en referendum electrónico por los ciudadanos de cualquier aumento de gasto público

* Posibilidad de que cada circunscripción electoral pueda retirar la representación a un político sin tener que esperar a unas elecciones

* Prohibición de que sindicatos, patronales y partidos políticos se financien con dinero público

* Prohibición de la creación de nuevos organismos oficiales salvo autorización expresa del pueblo en referendum electrónico

* Prohibición de que personas que no hayan trabajado al menos 10 años en sectores ajenos a la política puedan ocupar ningún cargo público.

* Supresión de todos los sueldos vitalicios, privilegios con las pensiones y demás prebendas que en la actualidad se arroga la casta parasitaria política.

» autor: --72046--

#164 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--72046-- — Wed, 25 May 2011 20:50:43 +0000

#101 héroes??? ESTAN OCUPANDO acampando ilegalmente una zona centrica de transiyo y publica.
Una acamapada de esas caracteristicas siempre es ilegal, una persona que esta cometiendo una ilegalidad no es un heroe.

COMO VA A SER LEGAL que miles de personas saquen colchones, monten chiringuito, meaderos; etc etc en medio de la ciudad??? nos hemos vuelto locos????

» autor: --72046--

#163 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Froda — Wed, 25 May 2011 20:47:15 +0000

Suscribo 100% lo dicho en el blog del meneo. Lo he vivido EXACTAMENTE así en la acampada de Barcelona.

Mi pregunta es: Estos "iluminados" que están jodiendo el movimiento ¿lo han hecho de motu propio o están financiados por alguien? Tened en cuenta que a los políticos en general todo esto les ha hecho mucha pupa y han tratado de pararlo por todos los medios posibles. Hoy sin ir más lejos no han nombrado las acampadas en ningún sitio, no han dicho NADA de grecia, www.star.gr/ELLADA_KOSMOS/93174 el twitter se ha caído (parcialmente)no va el TL de miles de personas, Se reunen en Francia para acotar internet... www.meneame.net/story/mundo-quiere-controlar-internet quieras que no, mosquea!

» autor: Froda

#162 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--140932-- — Wed, 25 May 2011 20:45:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140932--

#161 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--48454-- — Wed, 25 May 2011 20:41:59 +0000

El hecho de que haya una "web oficial" o una postura oficial sobre si irse o quedarse, resta fuerza. Una web oficial tomada demasiado en serio es una forma de centralizar un movimiento, de dirigirlo y limitarlo. Pero son los movimientos descentralizados son los que el sistema no puede controlar.

Nadie es dueño de la democracia, ni de la "democracia real", ni de las acampadas o manifestaciones. ¿Quién decide en el nombre de otros la postura "oficial"? Que se manifieste quien quiera, el tiempo que quiera, asumiendo las consecuencias responsablemente (la policía podría desalojarlos de la manera que sea). El mero hecho de etiquetar un movimiento («15-M», «democracia real») es ya limitarlo, dirigirlo, controlarlo y facilitar el manipularlo. En lugar de etiquetarlo para adueñarse del movimiento («nosotros somos los auténticos, somos los de la web oficial», etc) habría que abrirse a la diversidad de personas y de opiniones. Lo que une a miles de personas no es una supuesta postura «oficial», sino algo más abstracto: el descontento. Y cada uno lo expresa a su manera, aclarando sus ideas mediante la reflexión y mediante un intercambio abierto de ideas. Nadie es dueño de un movimiento etiquetado, porque lo etiquetado se convierte en falso en cuanto surgen líderes que marcan las tendencias «oficiales». El verdadero movimiento es siempre puro, más allá de las etiquetas, más allá de los líderes, formado por manifestantes, diversos, no todos de acuerdo entre sí en aspectos concretos. Si algunos deciden seguir manifestados, es cosa de ellos. Les debemos el mismo respeto que a los otros.

» autor: --48454--

#160 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Moses969 — Wed, 25 May 2011 20:30:34 +0000

"Con la religion hemos topado, amigo Sancho!.

» autor: Moses969

#159 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

lestat — Wed, 25 May 2011 20:26:15 +0000

Esto era una protesta de los ciudadanos, y se está convirtiendo en un festival del gusto(malgusto?) alternativo... que si reiki, que si gente pintándose la cara, mimos, bongos, malabares... y sí, perros sueltos por doquier...

Es una absoluta verguenza y una total falta de respeto para las reivindicaciones iniciales, serías, racionales y bien argumentadas. Ya lo dije en otro comentario, se tiene que tener muy poca cabeza, ser bastante egoista y creerte que la calle es tuya para meterse en una protesta ciudadana y convertirla en un festival hippy de los 60, sin la solera, los motivos ni los ideales (ni las drogas, ya puestos) de esos años.

No lo se, a lo mejor algún día los "perroflautas" os dais cuenta de la oportunidad que hay aquí y del daño que le estais haciendo acaparándolo todo. Cuanta gente se estará dando la vuelta y volviendo a sus casas cuando ve el festival que teneis montado... De verdad, estoy bastante harto de personas que se creen con derecho a acaparar y aglutinar el descontendo social.

Sinceramente, os hago partícipes de todo mi absoluto descontento igual que vosotros haceis partícipes a la sociedad del vuestro, sabed que muchas personas que antes os toleraban e incluso os veían con buenos ojos se están replanteando algunas cuestiones, si más que una ayuda, vais a ser un estorbo.

» autor: lestat

#158 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--184026-- — Wed, 25 May 2011 19:59:49 +0000

#147 Yo respeto a la gente, respeto el derecho de la gente a expresarse como le de la gana (bueno, a los nazis no) pero si lo que expresan son chorradas, no puedes esperar que respete sus ideas.
Por cierto no pensaras que digo en serio lo de meterlos en el LHC, no ves que podría estropearse. ¡Con lo que ha costado ponerlo en marcha!
Por cierto he echado una ojeada a tus comentarios y en una cosa estamos completamente de acuerdo: ¡Hala Celta!

» autor: --184026--

#157 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

itxi — Wed, 25 May 2011 19:56:38 +0000

Por desgracia a estas movidas multitudinarias siempre acude gente que lo unico que desea es joder la marrana, (como asi lo has hecho) viven en un mundo paralelo y aprovechan la ocasion para hacerse ver, no decaigais, seguir luchando, en Puertas del Sol o en en 5º infierno, el caso es que se nos oiga y vosotros sois la voz de mucha gente que no puede acampar con vosotros, tenemos que cambiar esto, ya estamos hasta el mismisimo gorro de tanto gorron, chupon, ladron y mil cosas mas que acaban en "ON"
He dicho

» autor: itxi

#156 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Daerun — Wed, 25 May 2011 19:53:36 +0000

#136 Eso sí...

» autor: Daerun

#155 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vuduchild — Wed, 25 May 2011 19:50:03 +0000

#154 amén

» autor: Vuduchild

#154 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 19:41:06 +0000

#101 Esa gente no lucha por mi, ni por nadie.

Yo, que soy el quoetado en ese blog, he ido todos los santos dias, y perdona, al principio casi no se veia a punkis, se fueron agregando despues.

Todos los dias sobre las 8 nos reuniamos todos, en compañia para gritar nuestra indignacion, y habia gente de todo tipo, pero nadie se quiso hacer con el movimiento.

Finalmente, ayer era imposible que la gente se reuniera, TODO estaba tomado por tiendas de campaña y rafias.

Donde quedo el espiritu desafiante del todos juntos?

Donde quedo el estar unos con otros Y POR LA NOCHE acampar, RECOGIENDO por la mañana?

A mi esa gente no me representa, me representan mis colegas que se quedaban a dormir y a primera hora de la mañana se iban a trabajar, me representan los parados que se quedaban y ayudan todo lo que pueden, me representan los ancianos que se acercan y se alegran de ver que hemos despertado.

Esta gente HA OCUPADO SOL, y HA OCUPADO EL ESPIRITU DEL 15m, y sinceramente me duele, porque YO CREO EN EL 15m.

Creo en el 15m, y pienso luchar por un consenso de minimos, pienso ir a la asamblea de mi barrio y decir que no estoy conforme, que tenemos que empezar a mover el culo, porque si queremos sacar una propuesta de ley, tiene que ser antes de que un partido gane por mayoria absoluta, voy a cabrearme porque en vez de sacar unos puntos en comun, UNOS POCOS pugnan por sus intereses.

No es una critica vacia, os pido que os mireis el ombligo y que todos sigamos luchando por una sociedad MAS JUSTA, NOS LO MERECEMOS

» autor: otto_xd

#153 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vuduchild — Wed, 25 May 2011 19:40:58 +0000

Yo también opino que hay que levantar campamentos y seguir de otra manera. El de Bilbao tampoco es lo que era.

» autor: Vuduchild

#152 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--234048-- — Wed, 25 May 2011 19:30:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#151 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

formulauno — Wed, 25 May 2011 19:30:31 +0000

Nos estan atacando de la misma forma como la que les hemos atacado nosotros

Por nuestra parte, habia comunicacion, teniamos internet, teniamos la calle.... y ahora estan haciendo que los medios muestren el malestar de la gente que tiene por alli los negocios (De los bares no dicen nada), estan poniendo a gente en contra con ideas que no salen de la gente que organiza estas cosas

Quieren que la gente aborrezca a los que estan en Sol y quieren que esto no se vuelva a repetir.... las generales estan relativamente cerca, y si nos volvemos a organizar, podria liarle y mucho....pero poniendo a la gente en contra de estos movimientos, la proxima vez se lo pensaran mas antes de ir a manifestarse

» autor: formulauno

#150 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vuduchild — Wed, 25 May 2011 19:30:09 +0000

Yo hoy me ido cabreado de #acampadabilbao, porque se seguian dando los mismos discursos busca-aplausos de siempre, porque nos han echado la bronca a los asistentes por no colaborar más, y por otros temas. Sin embargo, SIGO CON LA CAUSA.

» autor: Vuduchild

#149 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--253256-- — Wed, 25 May 2011 19:29:16 +0000

A mi me da realmente pena que no hayan sabido exponer claramente los objetivos. España y el mundo los ha escuchado y no han sabido articular palabras claras.

» autor: --253256--

#148 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

unsiquiatra — Wed, 25 May 2011 19:23:18 +0000

No entiendo como una minoría que se queda en la plaza puede representar tanto problema para vosotros.

Tanto si son magufos como si son señores en traje y corbata, cuando llegan los fines de semana y se llena la plaza (que se llenará) son minoría.

Ellos apoyan de la manera que saben y pueden al igual que tu tratas de arreglarlo desde aquí.

¿de verdad piensas que se van a ir a casa a coger el portatil y hacer la rebelión como a ti te gusta?

Esto busca ser una manifestación multitudinaria. Cualquier minoría quedará oculta en la gran mayoría.... cuando por fín vayamos todos.

» autor: unsiquiatra

#147 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--227452-- — Wed, 25 May 2011 19:22:23 +0000

#145 Esos chalados representan una forma de pensar distinta a la tuya y seguramente tan respetable,si no puedes entender las diferencias entre personas es que confundes lo que quieres con lo que todos necesitan...
Comentarios como el tuyo no representan la libertad que se busca con este movimiento,está visto que no has entendido nada.

» autor: --227452--

#146 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

galan_19 — Wed, 25 May 2011 19:17:33 +0000

#143 Como mucho lo único que veo es información de una de las actividades que se hacen (ojo no digo que lo vea bien) pero no son TODOS los que están allí lo que lo hacen. Es que yo no digo que este bien eso lo único que digo es que se esta generalizando ¿porque hacen una actividad de cosas de esas ya todos van?.
¿En serio? yo creo que es mas que se ha puesto la moda de llamarlos hippies...

Se os esta olvidando una cosa muy importante que en muchas de esas concentraciones hay chavales que son el futuro y vosotros les criticáis cuando hace 2 días les aplaudíais ¿por que se hace actividades mas espirituales? pero no me hagáis caso yo solo soy un comunista, un perroflauta, un hippie....

» autor: galan_19

#145 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--184026-- — Wed, 25 May 2011 19:13:18 +0000

¿Reiki? ¿Biodanza? A esos los centrifugaba yo en el LHC y ya verían como experimentaban una autentica transformación espiritual.
Ahora bien, no pensemos que esos chalados son mayoría y representan la indignación.
Las asambleas de pueblos y barrios empiezan a organizarse y no van por esos derroteros. Lo que pasa es que éstas ya no salen en la prensa de la información-espectáculo.

» autor: --184026--

#144 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--81861-- — Wed, 25 May 2011 19:13:07 +0000

#95 Amigo, sabiduría en estado puro.

» autor: --81861--

#143 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--14345-- — Wed, 25 May 2011 19:05:31 +0000

#141 Los que trabajan tienen días festivos que a veces pueden dedicar a eso y a veces no porque tienen que cuidar a su familia, limpiar su casa, arreglar su coche, etc. Aparte de poco sirve ir en domingo si las asambleas se hacen ahora y ya te acusan de no estar llendo. Y conocidos que sí van sí tengo, son los que me avisaron de todo esto.

Con página oficial me refiero a la página oficial madrid.tomalaplaza.net/ tampoco es tan difícil de encontrar. Ahí estaba el programa (que no cartel, no se si alguien lo ha impreso), de ahí lo han borrado y lo que te he enseñado es una captura de pantalla de la misma web oficial, también ahí han estado censurando comentarios de la gente y demás. madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/#comment-4764

También te he dicho que sigo a todas las asambleas por Twitter y he leído cosas como esta: twitter.com/#!/Acampadabcn/status/73073168817979392 que será también manipulación, imagino.

» autor: --14345--

#142 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--227452-- — Wed, 25 May 2011 19:03:06 +0000

Llamar gilipollas a los que practican actividades espirituales tiene muy poco de libertad...y es que siempre tiene que haber un listo....

» autor: --227452--

#141 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

galan_19 — Wed, 25 May 2011 18:55:01 +0000

#137 A los que trabajan no tienen días festivos (por ejemplo un domingo?) o conocidos que si que van (en verdad los 5 millones de parados son 5 millones de gurus y limpiadores de espíritus).

En la página oficial te refieres a la de ¿DemocraciaReal? porque así buscando aun no he visto una pagina oficial de acampadas (lo que mas anexos en la pagina de DemocraciaReal..)

A bonita foto lo de la jornada esa mañana subiré yo una foto que se puso en la acampada de bcn que va en contra del rey y ya podemos decir que encima de gurus son republicanos...

Enserio crees que como están los medios esperando a la mas mínima si se hiciera lo del cartel ese todos no veríamos en el telediario una plaza llena de gente haciendo limpiezas espirituales?

» autor: galan_19

#140 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

unsiquiatra — Wed, 25 May 2011 18:54:44 +0000

Hay que ser idiota!!

Teneis lo más parecido a una rebelión y lo quereis tirar por... por que si, por que no hay nada más.

Sois idiotas que os estais dejando convencer.

Sois comos los putos curas que dicen que para lograr algo en la vida hay que sufrir.
Dais asco diciendo que tienen que pasarse 5 meses como les pasó a los de islandia sufriendo y dejándose la piel cada día.

Es que sois los típicos que cuando crezcais empezareis con que el único voto útil es el del PPSOE.

Es que os están robando la acampada delante de vuestras caras y no os enterais...

De verdad, no se que deciros... pero despertad ya!!

» autor: unsiquiatra

#139 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Elektr0 — Wed, 25 May 2011 18:48:05 +0000

#133 Es lo que tiene el zapping. Al menos unos segundos de cada cadena ves para luego asegurarte no volver a ver esa cadena en una segunda pasada por los canales y antes de apagar la tele porque sólo hay mierda

» autor: Elektr0

#138 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

foreskin — Wed, 25 May 2011 18:47:23 +0000

Yo creo que alguna de esa gente pasa allí mucho tiempo y tiene que hacer cosas que les gusten. Eso no implica necesariamente que las consideren parte del movimiento.

» autor: foreskin

#137 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--14345-- — Wed, 25 May 2011 18:41:52 +0000

#124 Ademas juzgar por vosotros mismos solo hay que ir a las concentraciones (yo el otro día estuve en la de Barcelona y aun me duelen las manos de tanto aplaudir y no me hicieron una limpieza de espiritu)

Bueno, con eso eliminas a todos los que vivimos lejos, a los que el trabajo no se lo permite, a los que tienen cargas familiares, etc. Además de darle la razón a todos los que dicen que esto es sólo un movimiento para "desocupados". Mucha sociedad de la información pero mucha desinformación en la sociedad.

PS: En Twitter tengo a todas las acampadas, a parte de que me enteré de la mayoría de estas cosas en la web oficial, que imagino que también estará manipulada.

PPS: Más manipulación yfrog.com/h3vh5ep

» autor: --14345--

#136 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--223496-- — Wed, 25 May 2011 18:39:33 +0000

#131 #132 Creo que cometéis un pequeño error. Ni la consigna era #novotes, ni en mi broma (acaso de mal gusto) he dicho #síhemosvotado. No señor, en ambos falta el "les". Así que no me considero culpable de confundir el 15M con un llamamiento a no votar... ¿pero lo de no votarLES sí estaba en el manifiesto, verdad? Pues eso quería decir: que LES hemos votado, a los de siempre.

» autor: --223496--

#135 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otrofox13NOSOYNAZI — Wed, 25 May 2011 18:36:43 +0000

Unos días vale, pero ahora están jodiendo los comercios de la zona y no es precisamente lo que más les conviene.
Sólo quedan los perroflautas. que está claro que no tienen ni un trabajo al que acudir ni ninguna otra responsabilidad en la vida.
Lamentable la respuesta de una de esas perroflautas a la pregunta "por qué no quitáis los carteles que me están chafando el negocio?" Respuesta. "esos carteles contienen mensajes que han salido del corazón".

Te cagas.

» autor: otrofox13NOSOYNAZI

#134 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Mr.Worthington — Wed, 25 May 2011 18:30:39 +0000

Ayer tuve esta misma sensación en #acampadazamora (exceptuando el tema del Reiki, que se las trae con abalorios)

» autor: Mr.Worthington

#133 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--26866-- — Wed, 25 May 2011 18:29:26 +0000

#130 ¿Ves interlobotomía?

» autor: --26866--

#132 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Daerun — Wed, 25 May 2011 18:29:07 +0000

#129 #131 Es que quien crea que las manifestaciones eran para pedir a la gente no ir a votar es que no se ha enterado.

A parte, ya se ha dicho muchas veces que nadie esperaba realmente que en una semana se concienciaran a millones de españoles para cambiar su voto, que esto es una carrera de fondo y tal. Si el movimiento continua, y tiene visos de que sí independientemente de las acampadas, ya veremos lo que pasa más adelante.

» autor: Daerun

#131 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

arsuceno — Wed, 25 May 2011 18:25:41 +0000

#129 Discrepo. Se puede estar a favor de las manifestaciones y haber votado al mismo tiempo.

» autor: arsuceno

#130 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Elektr0 — Wed, 25 May 2011 18:24:41 +0000

Estoy de acuerdo con lo que decía ayer Pérez Reverte. Es mejor retirarse a Internet para mantener la esencia del movimiento y realizar una "guerra de guerrillas" apareciendo cada cierto tiempo para organizar manifestaciones a nivel nacional o de lo contrario es movimiento se hará repetitivo y pesado para la gente y finalmente se desvanecerá.

Por cierto. Observo que los de Interlobotomía se están dedicando día y noche a echar toda la mierda que puedan sobre el movimiento, puesto que sabiendo que han ganado y seguirán ganando los suyos cualquier protesta de ahora en adelante es una molestia y estorbo para los suyos. Las protestas ya no son para ellos un mal necesario para quitar al PSOE.

» autor: Elektr0

#129 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--223496-- — Wed, 25 May 2011 18:24:18 +0000

#síleshemosvotado Y se terminó la incertidumbre. Unos veinte millones de personas se han manifestado en toda España, diciendo exactamente en quién confían. Eso es más que "miles de personas". Venga, circulen, la fiesta terminó...

» autor: --223496--

#128 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Daerun — Wed, 25 May 2011 18:24:11 +0000

#125 Go to #126

» autor: Daerun

#127 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

lumine — Wed, 25 May 2011 18:24:06 +0000

Ehhhhh.... ummmmmmmm.... jejeje.

La espiritualidad sobra, pero no lo demás. Con tanta gente es normal que la cosa se desvie, para bien o para mal.

No es por nada, pero estando solo en la plaza gritando y pensando no se van a cambiar las cosas. Hay dos opciones: o todos a casita, o todos a casita preparando la siguiente movilización, pero esta vez con más movilización y a ser posible a nivel europeo... En internet? En las plazas? En los dos lados está bien, pero llama más la atención en las plazas y desde allí en internet, no? Más de uno se haria Kaquita.

Y ya con un "bombing" a las instuciones, sería de escandalo... Todo coordinado en la protesta.

Me alegro por el karma, pero ahora NO toca. Ahora toca DEMOCRACIA REAL YA, pero con buen rollito(el karma que lo lleve cada cual para si mismo), no?.

Yo me apuntaria.

Saludos

» autor: lumine

#126 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Daerun — Wed, 25 May 2011 18:23:14 +0000

Me autocito de otro meneo:

www.meneame.net/c/8419053

Los que van a acabar con el movimiento son los que, como tú, lo abandonan por magnificar a una minoria de los acampados y minimizar sus auténticas reivindicaciones; estas son las importantes, pero os empeñais en hablar sólo de aquellas, como si no fueran anecdóticas, como si fueran las principales.

» autor: Daerun

#125 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

CerdoJusticiero — Wed, 25 May 2011 18:21:49 +0000

#122 Eso es lumbreras, somos los que nos manifestábamos en Sol por las noches para a la mañana siguiente acusar a todo el movimiento del 15-M de borrokas y perroflautas. Eres un tío muy listo. Y muy bien informado.

No, en serio, te veo de diputado.

» autor: CerdoJusticiero

#124 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

galan_19 — Wed, 25 May 2011 18:17:46 +0000

#112 No se como andará twitter yo de todo me entero mediante el grupo de facebook y te digo que si que es verdad que hay gente que dice lo mismo que se dice aquí e incluso cosas peores (como una persona que digo que España era AZUL...) pero mucha muchísima gente sigue animando a los del Sol y el grupo solo sigue sumando y sumando gente y supongo que en Twitter la cosa sera algo parecida (supongo)
#114 Yo si tengo autocritica y digo que las cosas se podían hacer mejor (siempre se pueden) yo digo que hace una semana esto era maravilloso y la gente animaba y se movía (e incluso la gente no paraba de decir que no acabe el 22-M que no acabe). Y desde el 23-M la gente solo sabe decir que se vayan y ahora salen 4 imágenes de 2 gurus y 2 usuarios de reiki y un sitio donde pone noseque de limpieza espiritual y la gente ya dice que TODOS son de esos?
venga entonces ¿como hay 1 político decente todos los son?

Ademas juzgar por vosotros mismos solo hay que ir a las concentraciones (yo el otro día estuve en la de Barcelona y aun me duelen las manos de tanto aplaudir y no me hicieron una limpieza de espiritu)

» autor: galan_19

#123 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

polemica — Wed, 25 May 2011 18:17:28 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/biodanza-acampada-sol

» autor: polemica

#122 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Daerun — Wed, 25 May 2011 18:15:26 +0000

La moda en estos momentos, cuando ha quedado claro ya que el movimiento no es perroflauta, es acusarlo de magufo? Sois patéticos.

Por lo demás, coincido en que hay que buscar la manera de abandonar las acampadas con la cabeza bien alta.

» autor: Daerun

#121 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Maroto — Wed, 25 May 2011 18:13:52 +0000

#73 Se trata de democracia participativa, y claramente participa todo tipo de gente entre ellos new age o como los quieras llamar

Pues de eso me quejo. Creo que estaremos todos de acuerdo que si unos pavos proponen el "Taller de Supremacía Blanca" salen escopeteados de allí y ya no nos llenamos la boca de si esto es democracia, que si puede participar todo el mundo, etc.

Esta peña parece inofensiva pero entre sus movidas se hacen meditaciones con ayunos prolongados que sin supervisión médica pueden joderte los riñones o el hígado de por vida.

En otro meneo de hoy, el de "no confundir alternativo con magufo" se explica muy bien:

“al igual que los curanderos, los creacionistas o los adivinadores esotéricos no pueden ser tomados en serio a la hora de tomar decisiones, grupos con comportamientos anticientíficos que involucran a temas sanitarios no pueden aportar nada positivo a una organización que se caracteriza por intentar mejorar las condiciones en que viven los ciudadanos de este planeta. Es más, pensamos que este tipo de movimientos, adueñándose de las banderas de otros, ocultan una postura reaccionaria, intransigente, inmovilista y antisolidaria que pretende difundir la ignorancia“

» autor: Maroto

#120 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

arsuceno — Wed, 25 May 2011 18:12:10 +0000

El lunes por la noche en #acampadagranada, a la pregunta de "¿por qué estáis aquí?" me estuvo contando una chica, llamémosle magufa, que estamos viviendo un nuevo cambio espiritual mundial, que estaban cambiando las vibraciones, que pasabamos del dinero al amor, blablalbalbal...

Que si, que muy bonito, que al igual hasta tiene razón, pero ahora que le cuente eso al que se levanta a las 7 de la mañana para ir a trabajar, a ver que le dice.

No le veo sentido a las acampadas. Como centro neuralgico de trabajo ya tenemos cada uno Internet en nuestra casa, que es desde donde se ha trabajado todo esto. Como asambleas populares todavía lo podría entender, pero para eso no hace falta quedarse a dormir.

Y personalmente, veo las fotos del periódico por la mañana con perroflautas danzando y demás y pienso: "Vale, no tenéis trabajo, estáis indignados, yo también, todos lo estamos. La diferencia es que mientras muchos se forman, echan curriculums, mejoran su idioma, etc. vosotros habéis tomado la plaza para realizar vuestros espectáculos circenses." Que no tengo nada en contra de los espectáculos, pero esto no se trataba de eso.

» autor: arsuceno

#119 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

xoxeinha — Wed, 25 May 2011 18:07:06 +0000

La derecha siempre está de acuerdo, la izquierda, como siempre, buscando el purismo y discutiendo, una y otra vez, una y otra vez, hasta que el avión despega y se quedan en tierra.

Critiquémonos entre nosotros, la autocrítica es necesaria, de hecho al PP le ha funcionado muy bien en Valencia, por ejemplo.

» autor: xoxeinha

#118 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--26866-- — Wed, 25 May 2011 18:01:36 +0000

#101 Tranqui, que no se va a perder nada, nadie sabía en qué acabaría todo esto, salvo quizá la ocasión de concretar, no sé de que manera, algo muy bonito y que nos unía a tantos, una rabia y una indignación que ahora algunos ven traicionada.

A mi modo de ver, lo que nació en la red se está desvirtuando. Un sistema asambleario está bien, pero es más propio de entornos reducidos, y de otros tiempos, por sí solo no sé yo, coño, que estamos en el siglo XXI, y tenemos a nuestra disposición la mayor herramienta de comunicación que ha creado la humanidad. Les debemos mucho a estos «profesionales de la calle», pero si dejamos que tomen el control de esto, en pocas horas no habrá ningún esto... ¿acaso no se dan cuenta de que vamos directos a la nada de mantenerse esa actitud?..., salgamos pues de paseo, cada uno en su ciudad, y dejemos claro que banderas las justas y necesarias para que quepan los más posibles, esto es, ninguna.

Pero repito,no se va a perder nada, en el peor de los casos, después del domingo, lo que empezó en la red, volverá a ella y ahí seguirá, en estado latente, hasta la próxima «reencarnación».

Nota para la reflexión: quizá el movimiento llevaba en su semilla la obsolescencia programada, quizá sea imposible traducir con fidelidad los movimientos de la red a la calle, quizá sigan distintas reglas.

» autor: --26866--

#117 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

laliero_liero — Wed, 25 May 2011 18:00:15 +0000

Desde fuera de Madrid es complicado realmente saber lo que ocurre dentro de las asambleas. ¿Sería muy complicado que alguien resumiera las principales divergencias con el tema del consenso de mínimos y el quedarse/irse de Sol?

Por lo que he podido ver, mas o menos la gente esta de acuerdo con los 7 puntos principales ¿no? Que reacciones hay al desmantelamiento de la acampada?

!Ánimo, que lo mas difícil ya esta hecho!

» autor: laliero_liero

#116 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--100624-- — Wed, 25 May 2011 17:57:36 +0000

O votan para quitar la acampada este domingo, o van a llover críticas contra el movimiento de todos lados. De los convocantes originales, de la sociedad civil, de los medios de comunicación (no meto Intereconomía, para mi es como Paramount Comedy) y finalmente de la policía cuando desaloje a palos. Porque desalojar a unos parados es algo que nunca harán, pero si toca echar perroflautas se lo toman hasta con humor.

» autor: --100624--

#115 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

joselix — Wed, 25 May 2011 17:56:30 +0000

#28 ya que no veo que nadie te responda, te dare my two cents.
mi opinion, es que el ejecutivo deberia ser siempre la lista mas votada y en solitario.
si quiere repartirse el poder con otra formacion, que se lo hubiesen pensado antes y se hubiesen presentado en coalicion.
si no tiene mayoria absoluta se las tendra que apañar para pactar con los diferentes grupos de la(s) camara(s) correspondientes. en algunas cosas deberia coincidir mas con unos partidos y en otras mas con otros.

en mi opinion, esto evitaria la politica de bloques en plan madrid-barça a la que nos tienen acostubrados: si el pp (por poner el ejemplo mas comun) tuviese un 49% de los votos, ellos deberian ser el ejecutivo. pero para aprobar algo que poder ejecutar tendria que ponerse de acuerdo con alguien mas (en el legislativo). en el sentido contrario, aunque el 51% restante (pongamos psoe+iu, como en tu pregunta) aprobase una propuesta demasiado radical para el gusto del otro bando, siempre se la podria descafeinar a la hora de gestionarla.

creo que asi se gobernaria de una manera mas razonable, y solo se obtendrian mayorias absolutas en casos puntuales.

por supuesto habria que reformar muchisimo la ley electoral (aparte de en los manidos temas de proporcionalidad y demas) y disponer de una clase politica bastante mas capaz y menos corrupta. pero vamos, por pedir que no quede

resumiendo, no me gustan los pactos anti-lista-mas-votada

» autor: joselix

#114 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--4476-- — Wed, 25 May 2011 17:56:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --4476--

#113 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--234048-- — Wed, 25 May 2011 17:55:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#112 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--14345-- — Wed, 25 May 2011 17:53:23 +0000

#92 Yo no veo las noticias, de todo esto me he enterado por Twitter. ¿Está todo Twitter manipulado?

» autor: --14345--

#111 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--258554-- — Wed, 25 May 2011 17:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#110 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

mekanet — Wed, 25 May 2011 17:51:24 +0000

Sol se tiene que desmontar ya y se puede protestar de muchas maneras:

- Caceroladas los miércoles en en Congreso mientras dure el periodo de sesiones.

- Caceroladas en las Asambleas Legislativas el día de su constitución.

- Manifestaciones mensuales, trimestrales, semanales,...

Yo no puedo ir a Sol. Me es imposible y tengo la sensación que esto se ha desmadrado, tanto en la propia plaza como en las Asambleas porque la gente que realmente puede aportar cosas no puede acudir. Se pueden convocar referendum en las plazas al igual que se hizo con las acampadas, donde la gente seleccione los temas que puedan formar parte del consenso de mínimos.

Hay muchas opciones, pero lo que está ocurriendo en Madrid es ya un despropósito

» autor: mekanet

#109 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

ezbirro — Wed, 25 May 2011 17:50:00 +0000

Lo que hay en sol es democracia, entendimiento entre personas intentando llegar a nuevas ideas, no se excluye a nadie, igual que no se echa a patadas a algunos mendigos que hay y que por unos días no tienen que ir a pedir albergues.

La élite cibercultural... ha empezado a intentar a excluir gente, lo peor desde la poltrona digital... en vez de tratarlo en persona con las asambleas, las magufadas no son buenas pero pegándolas una patada seguimos aislándoles y que sigan con sus paranoyas. Hay que incluir no excluir, y las redes sociales no solo son digitales, el tu a tu que hay en las plazas es algo que necesitábamos recuperar, la gente estaba alienada, enmudecida y temerosa con el peso del sistema. Ahora la gente ha roto sus cadenas.
Ahora magufadas y burbujas económicas hay en muchas otras cosas que están sobredimensionadas, pero si las arrancamos de cuajo hacen daño a la sociedad.

No podemos arrancar tumores a machetazos...

Diálogo por favor que parece que los abanderados digitales no soportan haber perdido influencia sobre lo que está pasando.
Consenso de mínimos por supuesto, pero dejemos que las ideas se liberen, porque los políticos no las tienen.

Todo esto hace que la gente se dé cuenta de que podemos participar más en las decisiones, que la democracia representativa y delegada está muy bien, pero se ha quedado corto para el siglo XXI, la monarquía surgió a partir de que los pueblos delegasen las decisiones en los jefes, supuestamente la élite mejor preparada. Ahora la educación es mucho más libre y deberíamos estar cada uno preparados para decidir.

» autor: ezbirro

#108 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

jefe_afogutu — Wed, 25 May 2011 17:48:31 +0000

#101 Perdona los comunmente llamados perrofalutas no me representan, en su mayoria tienen un ideario politico que que no comparto, quiza por eso se critica que se esten apropiando el movimiento que era de todos. Y recuerdo que por dormir en Sol no se amanece con un aura especial.

» autor: jefe_afogutu

#107 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Bapho — Wed, 25 May 2011 17:46:43 +0000

#102 La red es la que gestó este movimiento, pero mi opinión es que lo que le dio fuerza es la gente que se enteró cuando se hizo la manifestación del 15M y cuando vio en las teles esa manifestación, las acampadas y su desalojo de Sol. Lo que yo quiero hacer notar es que, si perdemos ese apoyo lo perdemos todo y si ese apoyo se convence de que en Sol hay 5 (y no me gusta el término) perroflautas en vez de lo que había antes nos podemos encontrar con que en la próxima convocatoria no venga ni la mitad de la gente.

Si una persona normal va a Sol ahora y no da la casualidad que hay alguna asamblea qué ve, el espíritu que hubo hasta el día 22? Por lo que leo no. (me encantaría que no fuera así o poder comprobarlo in situ, pero me tengo que fiar de las, cada vez más numerosas, voces y publicaciones que salen en los twitters y facebooks de las acampadas pidiendo reconducir el tema)

» autor: Bapho

#106 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--76095-- — Wed, 25 May 2011 17:45:12 +0000

Muchos os debeis de escamar cuando veis el éxito de la Revolución 15M y no perdeis comba a la hora de atacarla, aunque solo sea citando una comisión de "espiritualidad" que aunque algún pillado lo considere su modo de vida, para la gran mayoría es algo anecdótico-lúdico-festivo-cultural y simplemente una muestra del nivel de libertad con el que se están haciendo las cosas y la variedad que hay en la sociedad. Tanto es así que me jodería lo mismo ver a uno recitando versos de la biblia subido a un taburete o a otro con el corán en la mano, me afectarían lo mismo, nada de nada. Yo tengo claro en lo que creo y en lo que no.
En la orden del dia se ve claramente que solo es eso, una comisión mas y no de las mas importantes. Y supongo que dentro tendrán cabida todas las disciplinas de este campo, si no es así corregirme.
Y a los que realmente participasteis en la protesta, ya sea desde el principio o desde que lo saco nuestra querida TV en sus telediarios, no caigais en la trampa de criticar algo si no estais allí viendolo con vuestros propios ojos, se habla de biodanza y tambores tibetanos, cuando eso ha sido un 1% de todo lo que se ha mostrado estos dias en las acampadas, y aun asi, las asambleas estan para hacer uso de la palabra y pedir que saquen a toda esta gente fuera de la plaza, si es lo que realmente quereis, a lo mejor os llevais una sorpresa y os da la razón una mayoría.

» autor: --76095--

#105 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

CerdoJusticiero — Wed, 25 May 2011 17:44:27 +0000

Cada vez que voy se me cae el alma a los pies. No estuvimos toda la puta semana yendo 25.000 personas a concentrarnos a las 8 o a pasar la noche como buenamente pudiéramos para que ahora 4 listos se monten una comuna en mitad de Madrid.

Cuando el lunes echaron a los acampados de malas maneras decidimos concentrarnos, protestar y ocupar la plaza. ¿No echas? PUES TE JODES QUE VOLVEMOS. Fue un acto de desobediencia del que estoy orgulloso.

El miércoles comenzó a llover así que para pasar la noche se multiplicaron los plásticos.

El jueves era ya como el diente de Lisa Simpson: cada vez que vuelves a verlo ha crecido más de lo que te podrías imaginar.

El fin de semana, sinceramente, era un puto desastre. La organización es cojonuda, los voluntarios le ponen muy buena voluntad y son en su inmensa mayoría muy buena gente, pero al tam tam de los tambores acudieron todos los que no estuvieron los primeros días porque de repente había fiesta. Ojo, que no digo que no hubiera gente de estética okupa al principio, que la había y tenían un comportamiento ejemplar: digo que acudió mucha gente a la que la protesta del 15-M, la política y el mundo en general se la trae floja. Yo tenía la esperanza de que los gorrones se piraran pasado el fin de semana, pero no ha sido así.

Pasadas las elecciones y ganado el órdago a las 2 juntas electorales (la local primero y la central después) me pareció que mantener el campamento no tenía mucho sentido. Ahora me parece que es imprescindible quitarlo cuanto antes, pues aunque #DRY se desvinculara de la acampada muy al principio todavía la gente asocia lo que hay en la acampada con todo el movimiento del 15-M y eso nos putea: nos está convirtiendo exactamente en al caricatura que presentaron en Intereconomía.

Si recogiéramos los bártulos y dejáramos la plaza de Sol limpia como una puta patena estaríamos lanzando el grito silencioso más poderoso que podemos, una imagen que se quedaría clavada en las retinas de todo el mundo: vamos a ganar porque vamos a hacer las cosas bien, con responsabilidad y con cabeza.

Pero me da que no va a acabar así...

» autor: CerdoJusticiero

#104 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Tueur — Wed, 25 May 2011 17:43:22 +0000

Y cuando un rayo de esperanza asomaba...plas! guantazo y a volver a la realidad.
Es...no se...descorazonador?

Yo el sabado estuve en el Obelisco,que es la acampada de Coruña,y me parecio mas una especie de mercadillo parecido al de la feria medieval que hay en mi ciudad en agosto que a lo que se supone que era ese movimiento,con todo el respeto,aquello parecia una reunion de bohemios,perroflautas (porque no decirlo) y digamos,gente despreocupada en general que no gente "indignada".
Unas cosas las compartia,otras no,pero me parece que era mas una especie de reunion hippie que otra cosa,dejando a un lado las ideologias,en ese consistia democracia real ya?
No lo creo.
Lo dicho,descorazonador.

*lo de reuniones de espiritualidad etc etc da ganas de coger un mechero y gasolina

» autor: Tueur

#103 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--241891-- — Wed, 25 May 2011 17:41:05 +0000

Sol ha demostrado que España es capaz de salir a la calle, que a los perroflautas les encanta ser el centro de atención y acaparar todos los movimientos sociales y sobretodo ha dejado patente lo rápido que cambiamos los opinólogos cual veleta cuando vemos que las cosas no van como nos gustaría.

» autor: --241891--

#102 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

caneko — Wed, 25 May 2011 17:40:47 +0000

#91 creo que las acampadas son sólo una pequeña parte del 15M, un efecto colateral, entiendo tu preocupación y hasta cierto punto la comparto, pero también creo que si la gente no nos hemos dejado manipular por los medios hasta ahora será muy difícil que todo se vaya al garete por los veganos, feministas o el reiki, no crees?
La #spanishrevolution se ha gestado y seguirá cocinándose en Internet, que ha permitido a muchísima gente y no sólo a la que ocupa las plazas, expresar su indignación de una manera desconocida en nuestra democracia.
Nadie puede adueñarse de un movimiento de este calibre tan fácilmente, la propia red, convencerá a los acampados de esto, para mí, sólo es cuestión de tiempo, mis ganas de #democraciareal no van a cambiar nunca

» autor: caneko

#101 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

cargul — Wed, 25 May 2011 17:37:48 +0000

Para los que tanto habláis de "perroflautas":

Vergüenza os tendría que dar entonces, ya que esos "perroflautas" os están dando un ejemplo de lucha y constancia, ellos continúan cuando vosotros abandonarais, los que quedan en Sol son héroes, sin ninguna otra etiqueta. No entendéis que o se estructura esto rápido o en cuanto se marchen los acampados no quedará nada, ahora mismo son las acampadas las que están manteniendo la tensión necesaria. Cuanto tiempo han aguantado los egipcios en su Plaza para derribar al gobierno?? allí también había derrotistas como vosotros que opinaban que mejor irse a casa, que ya había sido suficiente y que seguro que Mubarak en su magnanimidad aflojaría un poco las cadenas. Y no os confundáis, en breve se hablará de lo buenos acampados que eran los de antes y que estos no son los mismos, que si antisistemas, que si ya está bien... los medios empezarán a calentar el ambiente para un desalojo violento siguiendo el manual de la manipulación al dedillo, en cuanto pasemos de ser folklore a una amenaza al establishment ya no serán tan comprensivos, la lucha es por el fin de los privilegios que tiene una clase política y banquera llena de chorizos, vividores y sinvergüenzas, ellos no abandonarán su buena vida sin luchar por ello.

» autor: cargul

#100 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--135254-- — Wed, 25 May 2011 17:37:19 +0000

Opinión de un fugaz participante: lo mismo que España es el país donde más participación de ONG existe, este movimiento refleja la energía y el interés de la juventud española por cambiar aquello que considera injusto.
Evidentemente es muy diferente al Mayo del 68, la época de la guerra de Vietnam o la Revolución Cultural China en la que se fijaron los seguidores de Althusser ( UJCML) para tratar de hacer una revolución en Francia. El nuestro no ha sido un movimiento dirigido por intelectuales, pero por eso es quizás más auténtico y posiblemente tenga más importancia en el tiempo ya que muestra el hartazgo de buena parte de la sociedad en una burocrática casta política. Personalmente pienso debieran dirigirse las reivindicaciones en la recogida de firmas para conseguir un referéndum que exija un único punto: listas abiertas. Es una medida antiburocrática de calado. Si se consigue ésta, seguro que otras llegarán con el tiempo.

» autor: --135254--

#99 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--143520-- — Wed, 25 May 2011 17:35:05 +0000

Respeto todo lo que han hecho, pero esto ya lleva mucho tiempo convirtiéndose en una ocupación sin más, no creo que una protesta sea el lugar para irse de picnic, y menos para empezar con cosas como las dichosas actividades espirituales.

» autor: --143520--

#98 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--51205-- — Wed, 25 May 2011 17:34:15 +0000

#96 Gracias, muy amable!!

» autor: --51205--

#97 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Bapho — Wed, 25 May 2011 17:31:30 +0000

#92 Eso que dices es negar la mayor. Hoy montones de personas que antes apoyaban todo el movimiento que piden que se vuelva a algo más sensato y que no nos divida. Y no son los medios informativos, son blogs, twiters, facebooks y comentarios en estos foros de mucha gente que quiere que se vuelva algo en lo que todos nos podamos unir. Es lo que se ve y lo que se lee. No verlo es darle la espalda a una opinión que está ahí nos guste o no.

No caigamos en la trampa de la conspiración judeo-masónica que tanto ha usado intereconomia y otros medios. No seamos como ellos.

Y lo repito, muchas de las propuestas de las asambleas son geniales y estoy a favor (otras no, claro) pero eso no tiene nada que ver ahora. Esas propuestas se tendrán que votar en referéndum o en forma de programas electorales de partidos una vez tengamos las herramientas necesarias que son las de una democracia justa, separación de poderes, etc. Lo demás tendremos que decidirlo todos juntos, no en asambleas de 1000 personas sino en referéndum de varios millones.

» autor: Bapho

#96 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

rabledle — Wed, 25 May 2011 17:30:07 +0000

#80 si pones la "@" delante de su nick, le saldrá que alguien le ha hecho mención, yo le aviso

@dalespalpelo , en #80 te han preguntado algo

» autor: rabledle

#95 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

polemica — Wed, 25 May 2011 17:29:49 +0000

Esto es como cuando queda un grupo de amigos (novias incluidas) para ver un partido.

Se empieza viendo. A los diez minutos tienes a las chicas y a algún chico al que el fútbol no le interesa mucho hablando aparte. Al rato atraen (o secuestran) la atención de los interesados en el partido, y ya solo se mira a la tele cuando el comentarista grita: "¡gol!"

PD: consejo para grandes citas deportivas (como la final de la Champions que se avecina): quede exclusivamente con los colegas verdaderamente futboleros si no quiere que cuando el resto del bar grite gol, usted tenga que girar la cabeza hacia el televisor para verlo unicamente en la repetición.

» autor: polemica

#94 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

jefe_afogutu — Wed, 25 May 2011 17:27:21 +0000

#92 Tan obvio es la impunidad de los politicos como que lo de Sol se ha salido de madre y no hablo del movimiento hablo de Sol.

» autor: jefe_afogutu

#93 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

areska — Wed, 25 May 2011 17:26:40 +0000

¿Perroflautas? Yo diría Jipis Visa Oro. Son realmente los dueños del mundo y los que serán abogados y políticos cuando se les pase la vena revolucionaria y sus papás les obliguen a ponerse a trabajar.

» autor: areska

#92 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

galan_19 — Wed, 25 May 2011 17:24:46 +0000

Yo solo voy a decir una cosa (aunque se que me vais a freir a negativos):
Los políticos nos mean encima, los medios dicen que llueve y el pueblo se lo CREE.

A ver de todos es sabido que siempre hay los revientamanifestaciones pero como esto es es pacifica y no se ha podido reventarlo han decidido tirar por otra opcion que es desprestigiarlo y ¿como hacerlo? pues como estáis viendo en estas noticias.

En fin adiós karma pero tenia que decirlo.

» autor: galan_19

#91 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Bapho — Wed, 25 May 2011 17:22:30 +0000

#86 Los medios han manipulado y lo volverán a hacer, pero cada vez les damos más dianas a las que apuntar. Y no te confundas, esto ha funcionado por que la gente se lo tomó en serio y apoyó a la gente. Los que están acampados, aunque les debamos mucho, no son los que han hecho que esto funcione, sino los cientos de miles de personas por todo el país que apoyaban el movimiento y que, por turnos se pasaban por las acampadas y manifestaciones a dar su apoyo. Si perdemos el respeto y el norte podemos perder ese apoyo y no lo recuperaremos en mucho tiempo....y entonces nos machacarán con el "ya os lo dije" desde esos medios que han atacado tanto. Queremos de verdad darles razones y, lo peor, pruebas de que tenían razón?

» autor: Bapho

#90 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

jefe_afogutu — Wed, 25 May 2011 17:21:44 +0000

#14 Ese es el problema, asambleas de 50 personas que no representan mas que si mismas.

Si hubiera un mensaje claro, sencillo y de dos puntos seguramente habrian miles de personas pero las asambleas estan funcionando como las consultas de los psquiatras donde la gente suelta toda su mierda y se va tranquilo a casa.

Dos o tres puntos claros, concisos e inequivocos y una convocacion a una manifestacion, eso ahora mismo me parece mas razonable que lo que se esta haciendo.

» autor: jefe_afogutu

#89 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

blueboy — Wed, 25 May 2011 17:20:00 +0000

Bueno, pues aprendida la lección número 1: las asambleas populares del corte "que venga todo el mundo al campamento" siempre terminan así: Un sin Dios desvirtuado por la cantidad de mezclas políticas y sociales que se suceden, por eso, todo estaba condenado al fracaso desde el principio. Su infantilidad y falta de experiencia condenó al movimiento antes de nacer. Creeis acaso que la contitución de partidos políticos con unos estatutos es una casualidad?? o quizás sea la enseñanza que los años han determinado a la humanidad la que dicta como estas cosas han de hacerse. Casi todo, en el comportamiento social está inventado ya y no se puede ir de apolítico cuando lo que realmente se está intentando hacer es política.

» autor: blueboy

#88 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Bapho — Wed, 25 May 2011 17:18:24 +0000

#82 Yo creo que lo mejor es retirarse de las acampadas y seguir haciendo reuniones de asambleas si se quiere. Pero mantener las acampadas es un error por que, como ves por la noticia, se están convirtiendo en circos. Además hace que, mentalmente, los ciudadanos de a pie que apoyaron las movilizaciones se cansen. Yo creo que hay que retirarse, pensar las estrategias futuras, preparar movilizaciones, dar unas semanas a ver si hay reacciones por parte de los políticos y volver a salir con más fuerza y con las lecciones aprendidas dentro de 4 o 5 semanas. Es mi humilde opinión.

» autor: Bapho

#87 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--3362-- — Wed, 25 May 2011 17:17:39 +0000

#52 Todos los días, este la plaza ocupada o no...

» autor: --3362--

#86 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

caneko — Wed, 25 May 2011 17:15:36 +0000

La opinión en la red se divide.

Los gurús-todo-lo-saben insisten en que los acampados deben llegar a un acuerdo de mínimos y regresar a Facebook; los acampados se resisten y suman y suman peticiones que rozan el ridículo, para deleite del facherío expectante, que estuvo acojonado y rabioso hasta el mismo día de las "elecciones".

@edans, @gallir, no se pongan nerviosos ni catastrofistas con sus demandas de organización, mínimos, puntos en común que nos unan a todos, etc, el movimiento acaba de empezar, los medios ya han manipulado antes y volverán a hacerlo después, estén o no los hippies, los perros y las flautas en la calle, así que eso da igual, la gente no es gilipollas, tiempo al tiempo, sin prisas.

En mi opinión el efecto llamada a nivel mundial "Eh miren aquí! en España la casta política nos mea y los medios dicen que llueve" se ha conseguido, y DOY LAS GRACIAS A TODOS. GRACIAS por hacer que miles y miles de personas de todas las edades y clases sociales nos demos cuenta de que mientras hay vida, hay esperanza

Ahora pienso que es posible un futuro sin ministras catetas que no han dado un palo al agua en su vida, como Leire Pajín, y que tampoco tendrán cabida sinvergüenzas ladrones como Francisco Camps. Por poner sólo dos ejemplos.

La clase política ya sabe que el movimiento está más o menos organizado, y que la gente normal y corriente, no sólo los perroflautas, estamos HASTALOSHUEVOS de los políticos chorizos, el bipartidismo mafioso, las listas cerradas de trepas lameculos y de que los políticos vivan en un universo paralelo de riqueza y opulencia en nuestra santa, católica y laica España, un país europeo, cada vez menos "euro" y más "peo".

PSOE, PP, en mí tienen un futuro votante, se lo aseguro, tomen nota y cambien el rumbo, el pueblo ha dado el primer paso, ahora les toca a ustedes mover ficha. Y si no lo hacen volveremos a la calle, con perroflautas y sin ellos, porque el 15M no se va, de hecho sólo acaba de empezar.

Le pese a quien le pese.

Amén.

» autor: caneko

#85 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Bapho — Wed, 25 May 2011 17:15:14 +0000

#2 Totalmente de acuerdo. Y es urgente que se haga cuanto antes. El daño que se puede hacer ahora puede provocar que en movilizaciones futuras la gente no se fie ni confie en el movimiento. Hay que volver a la sensatez YA.

» autor: Bapho

#84 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

mrwylli — Wed, 25 May 2011 17:14:27 +0000

En realidad, no es que esté convencido, pero sospecho que quizá con una autoridad central, por ejemplo conformada por los vocales de cada asamblea de España, estas cosas serían más fáciles de controlar.

Podrían anunciar la retirada y prohibir de manera tajante otras manifestaciones que no estuvieran relacionadas con las peticiones, ni anarquistas, ni ecologistas, ni antitaurinos, ni socialistas, ni budistas ni nada de nada, todo ello envestidos de la autoridad necesaria de ser los representantes de cada asamblea.

» autor: mrwylli

#83 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--49779-- — Wed, 25 May 2011 17:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#82 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

GeoX — Wed, 25 May 2011 17:10:09 +0000

¿Qué fué del ésto no es un puto circo?

Francamente, creo que irse de Sol es un error, pero estoy convencido de que hay que afrontar los problemas:

* Coordinación entre asambleas, internet y demás medios.
* Consenso de mínimos que movilice a la mayor gente posible.
* Revitalización post-electoral.

Si lo logramos (que espero que sí), esto seguirá y ganará fuerza con el tiempo.
Si no, quizás Sol se acabe quedando en una carpa de iluminados y todos nos preguntaremos qué pasó.

» autor: GeoX

#81 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

nonspotlessmind — Wed, 25 May 2011 17:08:54 +0000

En cierto modo se veía venir...
Respeto al máximo las razones de los indignados, que comparto, pero cuando pasé por allí me pareció en ocasiones una reunión de boy scouts que estaban a punto de cantar el cumbayá.
En cualquier caso los comentarios que han circulado por internet tenían mucha mala leche.

Creo que el movimiento necesita un apoyo y una reorganización para no convertirse en algo tipo Christiania:
es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_libre_de_Christiania

» autor: nonspotlessmind

#80 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--51205-- — Wed, 25 May 2011 17:08:00 +0000

#14 dalespalpelo, me gustaría saber tu opinión. Qué vais a hacer? Cuánto tiempo vais a estar debatiendo sobre vuestras cosas (porque son vuestras cosas)? No sé, de dónde, quién va a hacer que se logre algo? Que alto cargo se va a ver compungido, va a reflexionar profundamente sobre vuestras propuestas y va a hacer algo? Zapatero? Camps? O quizás Esperanza Aguirre?

Yo creía que había que hacer entender a la gente que no se va a nada bueno votando incondicionalmente al PP o al PSOE, que hay que darles una oportunidad a otros partidos, los cuales también se ganarían el rechazo de la gente si no cumplen. De ahí vendría el cambio, pero, francamente, no veo ninguna efectividad en lo que hacéis vosotros. En vez de proponer acciones para transmitir este mensaje de pensamiento crítico, habéis hecho propuestas sobre las cosas que os preocupan a vosotros personalmente, muy bienintencionadas, pero tan solo eso.

Espero que leas esto y me puedas contestar

» autor: --51205--

#79 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--178988-- — Wed, 25 May 2011 17:05:20 +0000

Pues a mi una ceremonia con cuarzos me parece una gilipollez monumental. La gente va allí a protestar, y unos cuantos creyentes en este tipo de mamarrachadas han encontrado una feria social donde vender sus cuarzos y sus conciencias pránicas.

#consensodeminimosya

Yo quiero que se reforme la ley electoral, que los votos valgan igual y que la ley D'Hondt desaparezca porque es de un economista chungo del siglo XIX.

No quiero aprender taichi ni a bailar la danza del corazón único. La gente va allí a protestar, e indignarse por muchas cosas, pero ya que la izquierda tiende a dividirse, es importante ese consenso de mínimos para celebrar que hubo un 15m en que todos estuvimos de acuerdo.

Y demostrarlo.

» autor: --178988--

#78 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--152654-- — Wed, 25 May 2011 17:05:10 +0000

#41 No es ningún error. Eso es lo que ponía la web de acampadasol antes de que los admins lo cambiasen para no dar tanto el cantazo.

» autor: --152654--

#77 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

nachosaenz — Wed, 25 May 2011 17:03:26 +0000

#25 Claro, por eso el pp ha perdido con la minoría más vergonzosa de la democracia y el poder ha caído en manos de la extrema izquierda.
De verdad, ¿en qué mundo vives?

» autor: nachosaenz

#76 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--3362-- — Wed, 25 May 2011 17:02:59 +0000

#16 Por fin alguien habla de La tabacalera, un espacio mucho más propicio para todas estas actividades y del que en principio no hay miedo al desalojo. Lo que debería es haber más sitios como este en todas las ciudades!

» autor: --3362--

#75 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--251409-- — Wed, 25 May 2011 17:02:51 +0000

Pues la verdad es que si, aqui en Granada desde el sábado esto parece una comuna hippie y se nota bastante que ya no hay la misma afluencia de gente. Me da mucha pena por que pienso que esto podría haber sido un movimiento muy grande pero tal y como va la cosa ...

» autor: --251409--

#74 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Flopower — Wed, 25 May 2011 17:02:04 +0000

desde democracia real ya, se ha puesto un comentario en el cual se destaca que las acampadas se extienden por Grecia:
Webcam:
www.star.gr/ellada_kosmos/93174/

» autor: Flopower

#73 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

nattrosk — Wed, 25 May 2011 17:01:25 +0000

#14 estoi totalmente de acuerdo contigo, esta claro que no todo nos va a gustar, teniendo en cuenta que aquí hai de todo. Además yo insisto en que esto no es un partido, "uih que mal lo están haciendo los de acampada de sol, los del pp, los del psoe", de lo que se trata aquí es de participar. Se trata de democracia participativa, y claramente participa todo tipo de gente entre ellos new age o como los quieras llamar. Que te parece que se esta llendo de madre?? pues adelante a trabajar por enderezarlo entre todos, expón tu propuesta para mejorarlo. Pido que se haga menos crítca destructiva, que de eso ya nos llega con intereconomía y mas crítica constructiva. Entiendo que estamos muy acostumbrados a la pasividad y democracia indirecta, voto y en cuatro años lo que hago es quejarme de lo mal que lo hacen, ya que existe la posibilidad de participar, adelante!! que no te gusta?? pues lo cambias de eso se trata aqui todos estamos representados. Y esto es mi humilde opinión, y sinceramente invito a todo el mundo a venir y de esa forma verán que no es que sea imposible es que está pasando!! Acampada de sol funciona mucho mejor que muchos ayuntamientos que conozco, eso ya es algo en lo que reflexionar.

» autor: nattrosk

#72 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--3362-- — Wed, 25 May 2011 17:01:03 +0000

#14 Y hace falta estar acampados en Sol para organizar esas actividades?

» autor: --3362--

#71 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Mikeien — Wed, 25 May 2011 16:59:46 +0000

Hay que avanzar al siguiente paso. Acabar con sol a lo grande este viernes/sábado, dedicarnos a trabajar en el consenso de mínimos y preparar las siguientes movilizaciones pidiendo ya directamente esos mínimos. Si no esto va a acabar deshaciéndose.

» autor: Mikeien

#70 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--215575-- — Wed, 25 May 2011 16:57:26 +0000

lawl /popcorn

» autor: --215575--

#69 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Minéame — Wed, 25 May 2011 16:57:02 +0000

Leerán internet todos esos que están ahí apropiándose del movimiento?

En twitter todo el mundo igual, en FB...

» autor: Minéame

#68 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--229170-- — Wed, 25 May 2011 16:56:42 +0000

Lo que hay que hacer es coordinarse otra vez y canalizar el movimiento hacia lo que se pedía en un primer momento. Si se quieren quedar, que lo hagan pero lo último es levantar los campamentos, que eso es lo que quieren, y como no sabemos exactamente quién organiza ese tipo de cosas, si peña del CNI como he visto en algún comentario por algún lado, el Gobierno, o lo que sea, para hundir el 15M, pues que se mantenga y adelante! #democraciarealya

» autor: --229170--

#67 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--166953-- — Wed, 25 May 2011 16:54:10 +0000

Que #DRY haga un manifiesto en el que se pida el cambio de ley electoral y transparencia politica, que se vayan cada uno a su casita y que convoquen una gran manifestacion dentro de un par de semanas o un mes. Y que pare ya este sin sentido.

» autor: --166953--

#66 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--229170-- — Wed, 25 May 2011 16:53:57 +0000

#5 es lo primero que he pensado al verla!

» autor: --229170--

#65 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--193382-- — Wed, 25 May 2011 16:43:09 +0000

#41 Está claro que hay un error en este movimiento, la ingenuidad, en este país de porteras hay que tener muchísimo cuidado, porque aunque se celebren 70 asambéas de barrio, se lleguen a conclusiones importantes, se transmita el consenso de mínimos y se intente unir todas las posturas, las porteras terminarán dando pábulo a la mayor idiotez con la menor relevancia que puedan encontrar, y si no la encuentran la fabricarán como vimos en entregas anteriores de intereconomierda con sus actores y payasos (con todo mi respeto para los actores y payasos con talento).

En fin, si sabemos que hay gente que no va a salir de la cueva en la vida, pretendemos demostrar que son minoría, no se les pretende convencer. Lo mejor que pueden hacer ellos es disfrutar lo votado mientras puedan, y nostros ignorarles y continuar para que la próxima vez que voten su voto valga lo mismo que el de todos.

#democraciarealya

» autor: --193382--

#64 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--105855-- — Wed, 25 May 2011 16:42:45 +0000

Parece que la propaganda de los medios de desinformación cala.

Si, hay actividades "magufas", tb aquí en León, pero no verás a nadie que te obligue a ir y hay otras muchas actividades como el taller de lenguaje de signos, los de pintura, van a venir payasos, hay música a la hora de comer y por la noche todos los días... y lo que es más importante: Se están debatiendo (En grupos de debate y asambleas) cosas importantes y se sacan conclusiones (Las tenemos pasadas a ordenador, a ver si las colgamos), se va a empezar ya a trasladar asambleas y grupos de trabajo a los barrios en busca de una participación activa y directa y aunque tuvimos un poco de confusión todos estamos de acuerdo en que hay 3 puntos que hay que conseguir (Reforma de la ley electoral y listas abiertas, transparencia y lucha contra la corrupción y democracia participativa (Y a mayores reforma laboral).

Por favor, que no os calen los artículos que leemos todos los días e involucraros más, por ejemplo nadie ha redactado un texto con una reforma de la ley electoral justa y que hable del problema del centralismo de la circunscripción única.

» autor: --105855--

#63 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--81861-- — Wed, 25 May 2011 16:37:06 +0000

Yo creo que han confundido limpiar de lacras el gobierno con limpiar los chacras del gobierno

» autor: --81861--

#62 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Lokodelbajo — Wed, 25 May 2011 16:17:28 +0000

Yo haría un 5J al estilo del 15M, una manifestación que pida una democracia mejor y que anime a gente de todas las ideología (democráticas) unirse a ella.

» autor: Lokodelbajo

#61 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

springdew — Wed, 25 May 2011 16:02:04 +0000

#48 "Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan."

Eso es exactamente lo mismo que yo pensé el domingo tras volver de la acampada de Barcelona. Yo creo que tras esta deriva, la acampada se debe levantar.
Por otra parte, vistos los resultados de las elecciones, conseguir un cambio va a ser un largo y arduo camino. Intentemos no desesperar; se aprende a base de errores.

» autor: springdew

#60 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--81861-- — Wed, 25 May 2011 15:45:00 +0000

Conclusiones, #acampadasol se está convirtiendo en menéame.
Por cierto lo de la Ceremonia de Cuencos Tibetanos, es lo más.

» autor: --81861--

#59 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 15:43:21 +0000

#43 fotos sobre el reiki en sol

www.flickr.com/photos/rinzewind/5746816330/in/set-72157626673410513/li

Cortesia de rinzewind, nada de un blog que hace mofa.

» autor: otto_xd

#58 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

santoysenia — Wed, 25 May 2011 15:42:33 +0000

Empiezo a pensar que los "ilumninados" estos los manda Intereconomía para demostrar que ellos llevaban razón.

» autor: santoysenia

#57 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

OrionBetelgeuse — Wed, 25 May 2011 15:30:26 +0000

De hecho en el propio blog de la acampada se están encargando de censurar los comentarios antimagufos.
Kurioso se ha encargado de que no desaparezcan: twitter.com/#!/kurioso/status/73379442189279233

Por si le censurasen también a él su comentario, aquí está la captura de pantalla:
box.jisko.net/i/0904ab.jpg

» autor: OrionBetelgeuse

#56 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

kreepie — Wed, 25 May 2011 15:02:22 +0000

No vendría mal desaparecer (las acampadas, no el movimiento!) y estar preparados para que en cualquier momento volvamos de un día para otro. Ser intermitentes. Que a la mínima volvamos todos rápidamente a las calles organizados, experimentados y con mayor fuerza para seguir golpeando conciencias y viendo como les jode a esos de arriba. Cuando menos se los esperen, estar ahí plantados dándoles por culo.

» autor: kreepie

#55 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--253910-- — Wed, 25 May 2011 15:00:47 +0000

#54 Desolador

Y la pregunta que yo me hago es:

¿Porqué sólo es legítimo expresar disconformidades en la plaza, donde ellos son mayoría y están acostumbrados a manejarse y se sienten respaldados?

» autor: --253910--

#54 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

pabloli150 — Wed, 25 May 2011 14:48:29 +0000

estaticos.20minutos.es/img2/recortes/2011/05/24/20857-944-550.jpg

» autor: pabloli150

#53 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

rabledle — Wed, 25 May 2011 14:31:40 +0000

#41 #42 La página ha sido modificada posteriormente. Y lo peor de todo es que los comentarios críticos con las actividades han sido borrados porque, según el admin de la página, como ya se ha modificado el orden del día ya no era necesarios que los comentarios siguieran ahí.
Luego, ha llegado un usuario y a puesto el orden anterior y el admin le ha contestado:

"admin: 25 mayo, 2011 at 11:16
Con tu comentario se da publicidad a lo que se pretende que no tenga protagonismo. Esperamos que lo tengas en cuenta.
Gracias." >> madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/#comment-4739

Por lo que entiendo que las actividades se harán pero no se están publicando para que no tengan protagonismo

Los que me habéis votado negativo en #37 podéis votar este para compensar. Gracias

» autor: rabledle

#52 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

culipardo — Wed, 25 May 2011 14:18:35 +0000

En sol hay mucha mucha gente y pasan muchas muchas cosas.

» autor: culipardo

#51 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

AleD — Wed, 25 May 2011 14:17:32 +0000

#28 Personalmente el karma me la suda, no lo digo por eso, pero aún así esta relacionado. Si esa actitud se generaliza demasiado, si una persona tiene una opinión adversa a la mayoría y esa mayoría le vota negativo continuamente por el único motivo de ser distinto, esa opinión queda "oculta" y el usuario penalizado. Si se penaliza en exceso no podrá ni dar su opinión (con karma bajo no se puede poner comentarios).

El problema es justamente eso, que se está generalizando mucho el votar negativo por no estar de acuerdo. Y es lo que estoy criticando.

» autor: AleD

#50 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

AleD — Wed, 25 May 2011 14:10:41 +0000

#32 No te equivoques, no defiendo a #14, defiendo el buen uso de los votos en los comentarios. Los que le han votado negativo y le han respondido, no han hecho alusiones a que él haya votado negativo, así que no me creo que los que le han votado negativo lo hayan hecho por ese motivo. Por lo que dicen para mí está claro que el castigo ha sido simplemente por tener otra postura.

#33 Disculpas, no me preguntes por qué, pero me pareció ver en sus votos que votaste negativo. De todos modos en cuanto a esto:

"en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público"

Una cosa es que se haga, otra que se deba hacer y otra que sea respetable. Se hace, no se debe hacer y no es respetable, más bien despreciable y dice muy poco de una persona. La acumulación de votos negativos en un comentario puede hacer que ese comentario quede "oculto" y se penaliza al usuario. Si yo tengo una opinión en contra a la mayoría (sea cual sea el tema) y la mayoría me vota negativo porque no está de acuerdo, ¿es respetable que se me sancione por ello? ¿se debe hacer? NO.

Lo que es respetable es que puedas dar tu opinión, y responder a otro, no castigarle por tener una opinión distinta.

» autor: AleD

#49 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 13:59:11 +0000

#48
Tu amigo esta en lo cierto, lo que tu amigo relata es lo que paso ayer dia 24 en la plaza de Pontejos, y fue una verguenza.

Una autentica verguenza autodefinir a todo el 15m como anticapitalista, que las delegadas o representantes no supieran explicar de lo que trataba la asamblea, la falta de respeto, insultos y malas formas incluidas por parte de las mismas hacia otros comites por quejarse precisamente de tildar a todos de anticapitalistas, el punki con cresta roja... etc.

» autor: otto_xd

#48 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

pabloli150 — Wed, 25 May 2011 13:54:04 +0000

os dejo un testimonio de un amigo mío que puso en otro foro
Vengo nuevamente de Sol, por si os interesa tener información de primera mano, al margen de los medios.

Es triste admitirlo, pero es cierto, se ha convertido en eso. No utilizaré el término "perroflauta" que me parece despectivo, pero vamos, que por ahí van los tiros.
Se ha llenado de carteles surrealistas, desde maltrato animal hasta uso del lenguaje, que ese me dejo pilladísimo. No solo hay que usar el término en -os y -as, si no también en -es (todos, todas y todes). No me pregunteis que yo tampoco lo entiendo.

Despues asistía a una asamblea de política. Parecía una escena de La Vida de Brian, surrealista. Estuve unas dos horas, la priemra media hora se votó si era una reunión para debatir o para decidir (no se que se decidió), otra media para hora para decidir los temás, que tampoco quedo claro que temas eran. A todo esto, cada poco cogía uno el megáfoono y soltaba su rollo.
El primero dijo que el único consenso al que se había llegado el día anterior era a que era un movimiento anticapitalista (tocate los guevos), despues salió uno a decir que había que decidir sobre temás vertebradores, como el rechazo a los políticios y la ley d'hont, que el resto sobraba, mayoría de abucheos, excepto mis tímido aplausos. En fin, un desproposóto.
En mitad de todo esto llego un punky con una cresta roja y dijo que había que hablar de "ocupación de espacios públicos" porque era lo que se había dicho "ayer" (podía haberlo dicho una hora antes). Total que se empezó a hablar de si se ocupaban plazas o no, lo cual era rídiculo en si mismo por dos motivos, uno que es algo que ya se había hecho, estábamos en un espacio público y dos porque se hablaba de si las asambleas de los barrios podían ocupar las plazas de sus barrios (WTF!).
Yo iba allí a tratar de hablar de que aquello no me gustaba y tal, pero visto el percal y dado que lo mío no estaba en los puntos del día y que llevaba dos horas allí flipando en colores, decidí que era totalmente inutil ponerme delante de esa gente a tratar de convencerles de que estaban cometiendo un error.

Total que esto lo han tomado radicales, y no soy sospechoso de usar el término radical de manera gratuita. Pero se aplaudían ideas como "ocupar" las televisiones públicas (hoy se ha hecho en Murcia). Básicamente están usando la "legitimidad" moral que dan las manifestaciones de la semana pasada, para vender un planfeto de ultraizquierda.

Se han apropiado de todo y esto va de mal en peor. Hoy había un Dj, unos talleres de malabares, un no se que feminista, comisiones de espiritualidad, ....

Hoy he tenido un pensamiento que hasta me ha dado miedo de mi mismo, pero lo que pensé al ver aquello es que era gente con mucho tiempo libre, que ni tenían responsabilidades, ni las querían y que se la sudaba bastante la gente que habiendo ido a protestar no compartía las ideas de ultraizquierda que ellos propugan.

No veo marcha atrás, oportunidad perdida. El PP se va a quedar con todo y todo este fregao solo va a valer para hacer "manifas" contra la derecha. Una ******** ********, paso de este circo, como grité la semana pasada contra los políticos, hoy lo hago contra las asambleas "No me representan"

» autor: pabloli150

#47 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

pabloli150 — Wed, 25 May 2011 13:51:39 +0000

me parece todo muy bien , pero por favor me gustaría que permaneciera la comisión de espiritualidad, y si es posible un taller de malabares, mi padre es rico pero yo quiero ser como los de la peli de noviembre, y volar volar... volaaaar

ahora en serio, lamentable, los perroflautas y adláteres lo han estropeado todo.

» autor: pabloli150

#46 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

c0rvid0 — Wed, 25 May 2011 13:45:43 +0000

#43 Yo si que lo flipo contigo, "este tio" no se inventa las cosas y me ciño únicamente a lo que tengo constancia. Que en MiMesaCojea se hagan una coña con el reiki y TU lo pongas como una fuente que yo uso me parece de un mentir muy malamente.

» autor: c0rvid0

#45 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 13:37:20 +0000

#43 Como te he dicho por otro lado, la imposicion de manos o reiki se esta practicando en la jaima del amor y en alrededores, en la plaza de sol.

Y este comite de espiritualidad tiene muchas de las actividades del dia bajo su responsabilidad.

Asi que no, la informacion no es mimesacijea, la informacion es la calle, concretamente plaza de sol y alrededores.

Sobre la jaima, aqui tienes fotos varias:
picasaweb.google.com/lh/photo/UYan3etbg4qiZHaAJYw7gQ?feat=directlink
picasaweb.google.com/lh/photo/31cNvdhFb163XgKhQH7utw?feat=directlink

» autor: otto_xd

#44 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--256230-- — Wed, 25 May 2011 13:36:15 +0000

Me sorprende poco el éxito que tienen ahora este tipo de noticias tipo desencanto, corrupción del espíritu original etc. Sin embargo, en parte lo que está ocurriendo desde hace un tiempo a acá tiene también que ver con un problema que no es endógeno de las acampadas en sí y que todos hemos reconocido aquí con cientos de meneos y comentarios: si los medios (como conjunto) quieren un circo, vamos a tener un circo, lo queramos o no. Pero lo peor es que en gran parte fue consentido. En su momento algunos dijimos, que se estaba creando una extraña y desagradable simbiosis entre los acampados (incluídos algunos portavoces) y los medios que estaba cambiando por completo las acampadas. Pero el tango es cosa de dos, y en parte esa aberración ya estaba latente en algunas actitudes muy tempranas: es que no se quejaron muchos el 15 de mayo noche de no salir en las portadas de los telediarios y que si cual y tal?

» autor: --256230--

#43 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

destornillador — Wed, 25 May 2011 13:21:00 +0000

"Ayer el descontento cundió en Internet cuando comenzaron a llegar noticias de que se había organizado una actividad en la acampada de Puerta del Sol relacionada con el “reiki"

Lo flipo, esta es la fuente de esa "información":

www.mimesacojea.com/2011/05/10-consecuencias-de-las-elecciones.html

La única fuente que cita este tío es de periodistadigital, medio fiable donde los haya. Mira que lo hago poco, pero esta vez voy a votar un pedazo de NEGATIVO como una catedral.

» autor: destornillador

#42 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--97364-- — Wed, 25 May 2011 13:17:09 +0000

#37 Tu comentario es una nueva intoxicación.

El orden del día de hoy es este: madrid.tomalaplaza.net/2011/05/25/horarios-asamblea/

Efectivamente, una de las muchas comisiones y subcomisiones es de "espiritualidad", y a mi también me parece una gilipollez de comisión. Pero es lo que tiene tomar una plaza y permitir que los ciudadanos hablen y debatan sobre lo que les interesa. Que a algunos les interesan gilipolleces.

Edito: #41, te me has adelantado poniendo el orden del día real.

» autor: --97364--

#41 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--124810-- — Wed, 25 May 2011 13:11:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#40 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 13:06:35 +0000

He de subrayar que aunque nos decepcione lo que sucede en sol NO debemos de perder el animo.

Aun tenemos las asambleas de barrio, y alli si tendremos voz.

Alli podremos expresar nuestro malestar con esta gente que se aprovecha de nuestro grito por una democracia real, activa, plural, y contra el abuso de las entidades bancarias y nuestros politicos.

Alli podremos, desde una asamblea recien constituida pedir que se cumplan con unos minimos de convivencia, e intentar que se alcance un #consensodeminimos lo antes posible.

Porque lo importante no es lo que nos separa, que como sabemos y estamos viendo, son muchas cosas, sino lo que nos une, que es lo que nos hace fuerte.

Saludos, y que viva el 15m

» autor: otto_xd

#39 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--124810-- — Wed, 25 May 2011 13:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#38 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Branbran81 — Wed, 25 May 2011 13:04:54 +0000

#5 es igual

» autor: Branbran81

#37 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

rabledle — Wed, 25 May 2011 13:04:46 +0000

Orden del día en #acampadasol
Miercoles 25 de mayo

14.00h:

* Asamblea Espiritualidad (terapia)
o Actividades Comisión de Espiritualidad
+ 13,00 Reunión Grupo de Conciencia
+ 14,00 Asamblea de Espiritualidad
+ 16,30 Información Proceso 21 días: ‘Conciencia pránica’
+ 17,00 Reunión Meditación Global
+ 18,00 Meditación shamra para:
# Armonizar cuerpos sutiles
# Revolución celular
+ 19,00 Meditación diaria plaza ópera
+ 20,00 Reunión para la elaboración del manifiesto espiritual
+ 21,00 Asamblea Comisión Espiritualidad
+ 22,00 Ceremonia cuencos tibetanos

Vía www.meneame.net/notame/807394

» autor: rabledle

#36 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 12:19:21 +0000

#34 Meneada, me ha gustado mucho tu articulo, y estoy completamente de acuerdo con esos puntos, que son exactamente todos los poblemas que vi ayer (mas el de delegados o representantes que toman partido activamente, con descalificaciones hacia el resto de comisiones)

Saludos

» autor: otto_xd

#35 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

entroysalgo — Wed, 25 May 2011 12:06:33 +0000

#31 Pues sí la plaza ahora está llena de milenaristas, ya sé lo que va a pasar.
Por eso yo he dejado de ir a Sol y por eso cada vez va menos gente.
¿No os dais cuenta?

Yo respeto la libertad de expresión, por supuesto que todo el mundo tiene derecho a expresarse en cualquier lugar y en cualquier momento. Pero apoyaré la acampada en Sol, que es lo que nos ocupa, si y sólo sí desde ella se trabaja para una democracia real, que es lo que a mí me interesa, lo que me llevó a la calle Alcalá el domingo y por lo que se han manifestado miles de personas por las tardes de todas las edades, profesiones e ideologías, por una democracia real.

Para extender y dar voz a los movimientos de la nueva era, que es lo que ocupa a la mayoría de los acampados últimamente, pues no. No apoyo. Creo que como mínimo no apoyar las magufadas es tan respetable como biodanzar alrededor de un huerto ecológico (que a mí, por cierto, me pareció una buena idea y un buen símbolo lo del huerto).

Y para escucharte a ti hablar de aviones, con todos mir respetos, desde luego que tampoco iría, como bien comprenderás.

En cualquier caso, el sábado sí iré a la asamblea de mi barrio. No hacen falta acampadas.

» autor: entroysalgo

#34 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--97364-- — Wed, 25 May 2011 12:02:02 +0000

#23 Comparto tus críticas a las asambleas eternas, a altas horas, manipuladas o multitudinarias. Por eso mandé esta propuesta para que la gente sepa qué es una asamblea y qué no (con escaso éxito, por cierto): www.meneame.net/story/guia-practica-asambleas-permitan-participacion-t

Pero de verdad, seamos optimistas. Este despertar acaba de comenzar. Tiene muchísimas más potencialidades que debilidades.

Respecto a la gente tirada sin hacer nada, la madre de mi novia me dijo lo mismo "había muchos porros". Comparto su crítica... Pero me parece más importante ¡que la madre de mi novia había ido a Sol a enterarse de qué ocurría en lugar de pasar la tarde viendo la tele! Los porros no le gustaron (a mi tampoco) pero los debates y las proclamas sí.

» autor: --97364--

#33 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

bruster — Wed, 25 May 2011 12:00:48 +0000

#26 Y tú me puedes explicar dónde he votado negativo a #14. No obstante en Meneame si te votan negativo a una opinión suele ser porque no están de acuerdo con ella, y eso es muy respetable en meneame como en cualquier lugar público.

» autor: bruster

#32 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

rabledle — Wed, 25 May 2011 11:38:18 +0000

#26 yo he votado a #14 porque me gusta que haya escrito un comentario de primera mano con otro punto de vista que lo que hay allí (aunque esté en contra de un artículo enviado por mi) , pero, también en votado a #16 porque creo que rebate acertadamente la opinión de 14#

Lo paradójico es que tú 26# defiendes a 14# que ha votado negativo el artículo, supongo que porque no le gusta que el artículo dé una opinión distinta a la suya

» autor: rabledle

#31 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--124810-- — Wed, 25 May 2011 11:38:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#30 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

bruster — Wed, 25 May 2011 11:33:19 +0000

#20 Yo nunca dije perroflautas por ningún lado. Además no me gusta ese adjetivo para definir a nadie. Como más o menos has resumido, el movimiento de DRY surgió así más o menos. Se hicieron muchos esfuerzos por unir distintas formas de pensar en cierto manifiesto, para hacer fuerza entre todos. Se trabajó mucho, de eso no hay duda. El problema de ahora es justo el contrario...se desmorona por momentos. ¿Dónde se encuentra el punto de unión? En las ideas generales, no en cosas particulares o que afectan directamente a un único colectivo.
Movimientos-acampadas y similares han existido muchos, y la mayoría con muy mal resultado. Erramos en lo mismo, de ahí el dicho de tropezar en piedras varias veces. Habría que dar unos cuantos pasos atrás, y ver qué es lo que une y qué es lo que separa. Buscar unas ideas comunes para luchar todos, es buena idea. Pero luchar hasta conseguir. Ir buscando por todos los barrios de Madrid(y pueblos, ciudades) nuevas propuestas...es de locos!. Vamos a hacer un manifiesto con 2000 propuestas? Y todo el mundo va a aprobar todas?. Creo que en este movimiento hay muy buena intención en todos los aspectos, pero también hay mucha gente metida que le interesa que esto no vaya a delante...

» autor: bruster

#29 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

makinux — Wed, 25 May 2011 11:32:37 +0000

#22 Una pena, porque tu tampoco ves que si ha tenido tanto apoyo y repercusión en los medios es por esa gente que, según tú, tenía "fines electorales" y estaba harta de los políticos. Apoyando un #consensodeminimos hubieramos conseguido aglutinar a toda esa gente en las movilizaciones y podríamos haber puesto en práctica la participación ciudadana de una manera dinámica y directa en las asambleas. En definitva, llegar a más gente para dar a conocer que "otro mundo es posible".

» autor: makinux

#28 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

cotorrillo — Wed, 25 May 2011 11:29:52 +0000

#26 Hay mucho estómago agradecido y fanboys de partidos políticos, que como cortesía a sus líderes votan negativo.

Lo importante no es el Karma, amigo, lo realmente importante es tener la oportunidad de expresarte donde te dejen expresarte.

Por cierto, repito la pregunta a los del 15-M ¿qué opinión os merece que existan pactos PSOE-IU para conseguir alcaldías?

» autor: cotorrillo

#27 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

entroysalgo — Wed, 25 May 2011 11:26:59 +0000

#14 Ya, pero el tema es que toda esa gente que acude a las comisiones que le interesan no acampa. Y los que acampan cada vez son más fanáticos new-age. ¿Comisión de espiritualidad? ¡Venga hombre!

Podemos hacer y convocar asambleas cuando queramos sin necesidad de tener una chabola permanente en Sol que los magufos usan de altavoz y de plataforma para intentar ganar adeptos a su sectas a golpe de megáfono y que además focaliza todas las miradas, distrayendo la atención de lo que realmente interesa a todos.

¿Qué ese eso de bendecir el huerto con biodanza?
A Sol se tiene que ir a trabajar por una Democracia mejor y más participativa. A hacer el moñas, a casa.

Si en el centro de la plaza se dedicasen a propagar la palabra de cristo no creo que fueses tan tolerante, la verdad.
Para mí esto es igual.

» autor: entroysalgo

#26 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

AleD — Wed, 25 May 2011 11:26:45 +0000

#16 #18 y #andresrguez que no se ha dignado ni en responder. ¿Podéis explicarme qué os ha llevado a votar negativo a #14? Qué puta manía tiene la gente con votar negativo a alguien que se molesta en expresar su opinión. Y digo que se molesta en expresar su opinión, porque se ha dignado en explayarse mínimamente y razonar lo que piensa.

Podéis estar de acuerdo o no. Veo muy bien que le contestéis si tenéis otro punto de vista. ¿Pero por qué cojones tenéis que votar negativo a la gente que piensa distinto?

Espero que no vayáis con ese espíritu a las concentraciones y asambleas, porque dice muy poco de vosotros, la verdad. Pensad mínimamente sobre ello.

» autor: AleD

#25 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

cotorrillo — Wed, 25 May 2011 11:26:20 +0000

#22 Por tanto, me admites que si se ha utilizado el movimiento con fines electorales, ha formado todo parte de una estrategia para que ganaran votos los partidos de izquierda.

Al menos, agradezco que tú también hayas hablado claro.

» autor: cotorrillo

#24 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--124810-- — Wed, 25 May 2011 11:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#23 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 11:25:54 +0000

#20 Aqui quien esta imponiendo es una minoria que se ha apropiado lo que muchos empezamos.

Muchas de las asambleas se han realizado a horas que NO todo el mundo podia permitirse.

Muchos de los moderadores no tienen ni idea de lo que consiste el concepto de una asamblea.

Lo que nacio como un movimiento cívico en el que todo el mundo tenia cabida, ahora se transfomra en algo minoritario,y cuando desde internet, que es desde donde nacio todo esto, se barajan otras opciones, se llama a la autocritica, saltais con que queremos imponer

Es curioso, ya que lo que se esta haciendo en las asambleas es imponer el pensamiento de unos pocos sobre el resto de la gente que quiere cambiar las cosas, acaparando toda la opinión publica y declarandos como los unicos hacedores de la palabra, al menos en Madrid.

Muy bonito, os estais haciendo un Juan Palomo, pero eso no representa a todo el mundo, y sois mas cerrados que el mundo que decis combatir.

» autor: otto_xd

#22 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--97364-- — Wed, 25 May 2011 11:23:00 +0000

#21 El movimiento no se ha diluído, se ha diluido el apoyo de quienes querían utilizarlo con fines electorales.

» autor: --97364--

#21 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

cotorrillo — Wed, 25 May 2011 11:21:45 +0000

Sé que me vais a hundir en negativos, pero lo digo claramente y tal y como lo siento:

Acabó la campaña electoral, se diluyó el movimeinto. Por lo tanto, se prueba que todo ha sido una estrategia para que ganaran votos los partidos políticos de izquierda con menos opción de ganar.

Pregunta que lanzo al aire: ¿os molesta que para decidir alcaldías se hagan pactos PSOE - IU?

» autor: cotorrillo

#20 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--97364-- — Wed, 25 May 2011 11:19:16 +0000

#16 #18 Vamos a hacer un pequeño recorrido histórico de lo que ha pasado:

- El 15M salimos miles de personas a la calle en una manifestación que estuvo bastante bien pero que no fue abrumadora ni absolutamente masiva. La cosa, en principio, se iba a quedar ahí. Fue una manifestación convocada por grupos de gente real que se encontraba para organizarla en espacios reales (en Madrid creo que se reunían en el edificio okupado "El Patio Maravillas") y sacaban panfletos y carteles reales. Además, se apoyaron en lo virtual para difundirla.

- Al terminar la manifestación, un grupo compuesto fundamentalmente por jóvenes a los que ahora algunos llamáis perroflautas deciden acampar en Sol para seguir la protesta.

- Al día siguiente por la noche son desalojados y ahí comienza realmente el "movimiento 15M": con la indignación de miles y miles de personas por el desaolojo de unos jóvenes que estaban protestando porque se ven abocados a un presente y un futuro de mierda. Para los que os gusta tanto lo virtual: me hice del grupo de facebook el 15M y eramos 100.000, ahora hay 300.000 personas, es decir, el grupo se triplicó con la acampada.

- Ahora resulta que unos cuantos venís con el "no era esto" de Ortega y Gasset y queréis imponernos desde internet vuestras pedradas y "consensos de mínimos" que no sois capaces de defender en los debates reales, intercambiando opiniones. Desde luego, le viene muy bien al bipartidismo que decís combatir.

Siento que me haya quedado un poco agrio, pero me estoy sientiendo muy atacado con toda esta mierda de los perroflautas y de que si nos quedamos en Sol somos unos acaparadores y unos traidores. Coincido con vosotros en que no está bien decir que el movimiento es "anticapitalista", personalmente creo que es simplemente una apuesta por tomar las calles y mostrar nuestra indignación, que es lo único que nos une a todos. Ni el anticapitalismo, ni el reiki, ni la reforma de ley electoral nos unen.

» autor: --97364--

#19 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Kumiko — Wed, 25 May 2011 11:12:05 +0000

Mucha gente se olvida que esto es un Movimiento de protesta y lo confunde con un Campamento de Actividades.

» autor: Kumiko

#18 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otto_xd — Wed, 25 May 2011 11:10:28 +0000

#14 Perdona, yo ayer estuve en sol, y no me vengas con gente de apariencia poco habitual.

A mi no me importa que eso este lleno de gente, lo que no tolero es la ocupacion de todo el espacio por parte de un grupo particular de personas, que todo este tirado de gente SIN HACER NADA.

Donde quedo lo de reunirnos todos y gritar consignas?

Asi mismo, en ese articulo se dice que las asambleas en general esta bien, pero no dices nada de la "compañera" que desprestigio al resto de comisiones, con malas formas he insultos, porque ella queria autodeterminarnos a todos como anticapitalistas.

Y por cierto, la mayoria de las asambleas no se estan produciendo en sol, asi que deja de tener bastante sentido ocupar la plaza, no?

» autor: otto_xd

#17 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Kumiko — Wed, 25 May 2011 11:10:26 +0000

#12 He hecho la coña precisamente pq todos sus papeles suelen ser de hippie comeflores...

» autor: Kumiko

#16 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

bruster — Wed, 25 May 2011 11:09:59 +0000

#14 Pero ya existen muchos sitios en los que se pueden hacer estas cosas(reiki,actividades para niños, reuniones formativas, talleres, cursos...). Por qué no te pasas, por ejemplo, por La Tabacalera? ahora hay un montón de actividades, talleres...etc. A mi parecer las acampadas surgieron como una protesta sobre las bases del sistema en el que nos encontramos, si nos quedamos en las superficie del problema, al movimiento le quedan dos días.

» autor: bruster

#15 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

skaworld — Wed, 25 May 2011 11:00:19 +0000

Descentralización y asambleas en los barrios YA

Democracia Real Ya, ya esta tardando en soltar un comunicado de prensa desligándose de lo que hay en Sol, que cada día da bastante más verguenza, la acampada murió de éxito cuando los de siempre se han apoderado de ella...

Por la salud e higiene del movimento es necesario el siguiente paso

» autor: skaworld

#14 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--97364-- — Wed, 25 May 2011 11:00:13 +0000

No me ha gustado nada este reportaje/artículo.

De verdad, os invito a pasaros por la acampada de Sol y no dejar que todas estas intoxicaciones enturbien lo que se ha creado en el centro de Madrid. Efectivamente, hay una ebullición, y efectivamente hay confusión, muchos jóvenes y un porcentaje significativo de personas con estética poco habitual (me niego a catalogar a la gente como "perroflauta" sin conocerla de nada).

Pero ya no es sólo Sol, hay debates de todo tipo en las plazas que componen el centro de la ciudad. Y si la pluralidad y la confusión implica también que venga gente a hacer reiki, ¿a mi que más me da? Prefiero cuatro flipaos haciendo reiki en una esquina y 50 personas debatiendo sobre economía en otra, más otras 50 sobre educación en la siguiente al espectaculo habitual de pasividad y consumismo que hay en esa zona de mi ciudad.

Yo ayer estuve en la subcomisión de menores (de las temáticas que han surgido es la que más me interesa, porque es a lo que me dedico, parece que soy un psicólogoperroflauta) y fue una expetiencia genial: nos encontramos educadores de pisos y centros de acogida, algunos funcionarios de la Comunidad de Madrid, muchos estudiantes y algunos de los educadores que hemos denunciado malos tratos en el pasado.

Me parece terrible que quienes sólo piden una nueva ley electoral se enfaden porque otros tenemos muchas más preguntas que respuestas.

» autor: --97364--

#13 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--228192-- — Wed, 25 May 2011 10:56:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --228192--

#12 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vichejo — Wed, 25 May 2011 10:55:24 +0000

#8 hombre, que se supone que es actriz, no necesariamente tiene que ser una "come-flores"

» autor: Vichejo

#11 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

ChukNorris — Wed, 25 May 2011 10:53:39 +0000

Es una victoria de la Izquierda Anticapitalista que ha conseguido adueñarse del movimiento.

Es hora de ponerle fin.

» autor: ChukNorris

#10 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

otrochus — Wed, 25 May 2011 10:52:54 +0000

Con las mazorcas podian haber hecho palomitas, que el pueblo tiene hambre.
La fé debe guardarla cada uno, y no dejar que nadie le influencie.

» autor: otrochus

#9 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

yemeth — Wed, 25 May 2011 10:50:28 +0000

Pero es que no os extrañe, la gente del rollito new age se ha apuntado también como otros cuantos, y suerte habeis tenido de que no pasara en 2012 o el rollito del "cambio de consciencia" estaría por todas partes.

Mi queja con esta gente suele ser, como dijo hace poco un tipo muy serio en una conferencia hablando de Ayahuasca y "espiritualidad" de la de verdad, de la que no gusta porque exige y es dura: que la New Age y el rollito este es un montón de mierda recubierto de un montón de nata. Una bonita apariencia que no sirve más que para ocultar problemas e intentar salvarlos a base de un buen rollito forzado.

Pero al mismo tiempo, y por poco aprecio que les tenga: precisamente esto es lo que tiene el llenar el espacio público de una irrupción política, que todos se expresan, te gusten o no. De ahí también tenemos mucho que aprender, para seguir situando la necesidad de tal irrupción política por encima de las cuestiones parciales que traiga cada uno en su ser político a las plazas.

» autor: yemeth

#8 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Kumiko — Wed, 25 May 2011 10:50:20 +0000

#4 y #5 Normal... ¿A quién esperabais encontraros al lado de ese cartel??

» autor: Kumiko

#7 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

MarkTwain — Wed, 25 May 2011 10:49:53 +0000

Cuanto mas se tarde en salir de las plazas, mas daño se hara a los ideales que llevaron a eso.

» autor: MarkTwain

#6 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

skyleth — Wed, 25 May 2011 10:42:46 +0000

es que realmente la religiosidad la debería de llevar cada uno por dentro, si quieren hacer chorradas que se vayan a su casa

» autor: skyleth

#5 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vichejo — Wed, 25 May 2011 10:40:45 +0000

calla, la de la foto al lado del cartel es "la hierbas" de "aquí no hay quien viva"?

» autor: Vichejo

#4 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--116240-- — Wed, 25 May 2011 10:40:15 +0000

La mujer que sale en la foto no es "la hierbas" de Aquí no hay quien viva?

» autor: --116240--

#3 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

Vichejo — Wed, 25 May 2011 10:38:19 +0000

mi meneo, alguien por fin expone mi sentimiento ante todo esto acaecido estos últimos días, yo dije que lo último sería una "danza de la lluvia" pero con la "biodanza" me han superado con creces, esto es lo mismo que el bipartidismo, los magufos son mayoría ya en sol y se hace lo que quieren

» autor: Vichejo

#2 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

JanovPelorat — Wed, 25 May 2011 10:38:11 +0000

Pues sí, yo llevo apoyando el movimiento desde el primer día, pero se está perdiendo la esencia de la indignación y está ganando el "perroflautismo". O hay un #consensodeminimos y se empieza a batallar sobre esos puntos o esto se va al garete. Y sería una pena, porque durante una semana la esperanza de que podemos cambiar las cosas estuvo muy viva.

» autor: JanovPelorat

#1 Salir de la Puerta del Sol con dignidad

--62766-- — Wed, 25 May 2011 10:33:51 +0000

A favor de la sensatez y la racionalidad.

» autor: --62766--