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#218 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Fri, 27 May 2011 12:13:13 +0000

#214 Si nos siguieran serían borregos también y por cierto usando como argumento a la masa, conocido como "cien millones de moscas no pueden estar equivocadas" no haces más que darme la razón.

El borreguismo no se justifica por la cantidad de gente que piensa de una forma o de otra, se justifica por la cantidad de gente que pase lo que pasa, hagan lo que hagan, van a votar siempre a los mismos y te vuelvo a poner como ejemplo la comunidad valenciana.

El término PPSOE no es una generalización es un hecho, salvando algunos conatos ideológicos, como el tema del matrimonio homosexual o las leyes de igualdad, las políticas económicas, sus respuestas a la corrupción, la falta de coherencia democrática, ... la mayoría de sus políticas son calcadas en ambos partidos. No estamos hablando de las diferencias lógicas entre un partido de izquierdas y uno de derechas, no, como mucho podemos hablar de uno de derechas y otro de centro derecha.

» autor: kahun

#217 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Tue, 24 May 2011 11:53:24 +0000

#216 Pues no, no los he incluído, lo que pasa es que acabo de ver que me confundí al calcular, pero había usado los datos del MIR que sólo usa los que tienen derecho a voto. Corrijo por tanto todas las cifras: donde puse 66% era 58% (censados que no votaron PP ni PSOE) y donde puse 6% era 4% (censados que votaron IU). Sigue siendo improbable que todo el que diga PPSOE sea de IU, porque muchos que dicen PPSOE se abstienen, votan blanco y votan nulo (aunque la abstención es mayor en municipales y autonómicas, así que hay una parte de los que se abstienen que lo que parece ser es que simplemente, le dan poca relevancia al gobierno local y autonómico)

Y el término PPSOE no se ve sólo aquí, donde sí que se ve mucho, pero también se ve mucho más votante de IU que en otros sitios. El término PPSOE sigue viéndose igual de frecuentemente en otros ámbitos donde no es tan frecuente el de votantes de IU. De hecho, muchos autoproclamados votantes de UPyD y otros partidos, también lo usan.

Alguien que diga PPSOE, yo soy de ellos, no dice que no haya ninguna diferencia entre ellos, sólo que son muchas menos de las que cabría esperar de partidos que se pretenden mostrar en las antípodas. Que aunque en cuanto a promulgación de leyes progresistas destaca el PSOE sobre el PP considerablemente, desde un punto de vista económico y sobre todo, en los recortes empleados en la crisis, muy poco dignos de un gobierno que se hace denominar de izquierdas y muy cercanos a los que emplearía el PP, con muchos recortes para el pueblo pero no ejerciendo nada de mano dura con grandes empresas, bancos...

Por otra parte, está lo de que PP y PSOE se unan para ciertas cuestiones que afectan al pueblo, y funcionen así como un único partido, que al dividirse prácticamente en 2 únicas partes, nos deja en manos de un bipartidismo que puntualmente funciona como partido único (PPSOE), especialmente en aquellas medidas que les garantizan una buena situación (como la injusta ley electoral o los recortes que se deben aplicar a sí mismos), sumado a ello otras medidas impopulares. Parecen ponerse sólo de acuerdo en lo que les gusta ser los dos "únicos" partidos con representación (una representación además, considerablemente sobrevalorada en relación a los votos emitidos por los españoles).

A ello sumado la falacia general de que la única alternativa real a uno es el otro, promulgada por ellos que se dedican a ignorar a otros partidos a pesar de su nada despreciable cantidad de votantes, y también extendida en los medios que también dan a entender que no hay más opción. Con ello, tanto la actual ley electoral como la prensa actual funcionan dando cada vez menos importancia a las alternativas, que cada vez muestran menos representación y por tanto, aún menos voz... y así sucesivamente, hasta acabar como estamos ahora.

» autor: Komond_Deckard

#216 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Marchenzeit — Tue, 24 May 2011 11:15:49 +0000

#215 Un poquito de criterio con los números, por favor. En ese 66% has incluído a menores de edad e inmigrantes sin derecho a voto, ¿no? Vamos a dejarlo en un 58%. Y de ahí hay que concretar que hablamos de municipales, que son bastante menos bipartidistas que otras elecciones.

Quizás es cierto que los votantes de IU son menos que los abstencionistas pero son mucho más activos. Y son mayoritariamente los que usan el término PPSOE. Por lo menos la mayoría de los que comentan por estos hilos utilizan el término PPSOE de forma borreguil y dejan entrever ciertas preferencias políticas (abrete cualquier noticia que hable de los éxitos de IU, que encontrarás en portada).

Desde luego existe una gran parte de la población que no ha votado ni a PP ni a PSOE ni a IU. Como me encuentro entre ellos, creo que puedo hablar con conocimiento de causa. Alguien que dice PPSOE está sugiriendo que no hay diferencias entre estos dos partidos. Yo sí que veo algunas. Es cierto que hay similitudes pero es que también las hay con IU. Si generalizamos (y PPSOE es una burda generalización), generalicemos con todo.

» autor: Marchenzeit

#215 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Tue, 24 May 2011 10:15:27 +0000

#214 Hay gente aborregada en todos los partidos, incluido IU, por supuesto. Aquí se pueden leer comentarios de gente que no se ha molestado en leer el programa ni entrevistas... y después se sorprenden, como si votar IU fuera votar los ideales clásicos comunistas o la izquierda más pura o vete tú a saber qué.

Ahora, lo de que detrás del uso del término PPSOE hubiera probablemente un aborregado, pero de IU, pues no, porque detrás del uso de PPSOE puede estar fácilmente cualquiera del 66% de personas que, entre votos a otros partidos o la abstención, no ha votado PPSOE. Mientras tanto, sólo un 6% ha votado IU. Ni todos los los del 66% son aborregados de su correspondiente partido (o de la abstención), ni el 6% de ciudadanos que votan IU son borregos. Realmente, la probabilidad por tanto de que tras el término PPSOE haya un aborregado de IU es bastante baja, primero por que ni es probable que sea votante de IU, ni de ser un borrego, es probable que sea concretamente un borrego de IU.

Comprende que ante el comentario "Ahí donde leas la palabra PPSOE probablemente haya un votante borrego de IU" sea recibida con escepticismo y como un ataque que se oculta tras una improbable "probabilidad". El 6% de todos los españoles no es representativo del 66% de todos los españoles entre los que se encuentra.

PD: creo que es posible que hayáis confundido estar detrás del uso de PPSOE como término despectivo y estar en el grupo del PPSOE en sí (vamos, ser votante de PP y PSOE). Obviamente, nadie que diga PPSOE votará PPSOE y si lo hace no sería desde el seguimiento incondicional. Pero también dentro de los que dicen PPSOE hay mucha gente descontenta, y no todos votan IU como demuestran las estadísticas.

» autor: Komond_Deckard

#214 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Marchenzeit — Tue, 24 May 2011 09:30:20 +0000

#213 He llegado a la conclusión de que o hablamos diferentes idiomas o simplemente me estás troleando. Te he intentado hacer ver otro punto de vista, para que reflexiones sobre por qué, a hora de la verdad, sólo una minoría os sigue a los iluminados que según tú no estáis aborregados. Por supuesto eres libre de encerrarte en tus prejuicios.

» autor: Marchenzeit

#213 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Tue, 24 May 2011 08:27:17 +0000

#188 Obviamente los borregos no se van a llamar borregos a sí mismos, el término PPSOE por lo general lo usan todos los que están desligados de ambos partidos, no sólo los de IU, hay más vida ahí fuera y si sales del borreguismo bipartidil es muy sencillo darte cuenta que son iguales los dos partidos.

En cuanto a lo otro que dices también estás equivocado, para el votante del PP, IU siempre serán los comunistas y eso es una gran diferencia con el PSOE.

Y a las similitudes entre PP y PSOE si no sabes verlas, está claro dónde estas posicionado

» autor: kahun

#212 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Tue, 24 May 2011 01:07:08 +0000

#211 Para hacer la moción de censura y que IU lo echara al PSOE del ayuntamiento... ¿por qué fue? Porque alguna justificación tendrían que dar al menos, no digo que fuera real, ¿pero algo habría no? Sólo encuentro una versión, donde aparentemente dice que PSOE estaba faltando a su compromiso:

www.latribunadealbacete.es/noticia.cfm/Tobarra/20110420/sufrimos/falta
Ante la actitud del cabeza de lista, Escribano se mostró crítico, tanto con el inicial pacto con el PSOE, como con el apoyo posterior al PP, y con la falta de compromiso del candidato con el programa y los postulados de la coalición.

Pero claro, eso es sólo una parte, faltan mínimo otras 2.

Si fuera por motivos razonables, no vería mal un pacto PP e IU para echar a un PSOE que está aprovechándose, pongamos, pero viendo los votos en las siguientes elecciones desde luego la decisión no contaba con el apoyo del pueblo. Algo serio sería cuando tanto PP como IU perdieron votos tras lo sucedido, yendo todos al PSOE que empezó a tener la alcaldía con mayoría absoluta ( actualidad.laverdad.es/elecciones-2007/municipio/Castilla---La-Mancha- ), y estas elecciones 2011 incluso no hubo candidatura de IU. Uno se inclina con eso a pensar en que eran tanto PP como el miembro de IU los que traicionaros al pueblo. Donde vivo yo he votado IU, pero desde luego no me aventuraría a votarlo en Tobarra, y menos viendo que el candidato sigue siendo el mismo.

De todas formas, en municipales en pueblos pequeños, es fácil que siempre haya más individualismo, hay que pensar en términos menos generales al votar, para todos los partidos.

» autor: Komond_Deckard

#211 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--119267-- — Mon, 23 May 2011 23:54:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119267--

#210 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pacosan — Mon, 23 May 2011 23:53:25 +0000

Espro que pongas como condición el cambio de la ley electoral

» autor: pacosan

#209 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Despero — Mon, 23 May 2011 23:25:37 +0000

Yo si fuera Zapatero, aprovecharía claramente esta oportunidad de rascar MUCHOS VOTOS y además, hacer algo justo. Por no decir que, cuando se pegue el batacazo en las generales no será tan jodidamente rotundo, por que el PP tambien saldrá perjudicado e IU ganará MUCHOS escaños, llegando incluso a poder ser una llave para que IU+PSOE pudieran gobernar, y entonces si que habría una política de izquierdas, por que sin IU el PSOE se quedaría colgado.

Básicamente como han hecho en Extremadura. O quizás dejen que gobierne el PP, pero haciendo de condicionante, exactamente igual que como en el ejemplo anterior.

El caso es que a Zapatero le conviene y que por lo menos pueda colgarse la medalla de ser el que cambio el sistema electoral.

» autor: Despero

#208 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Mon, 23 May 2011 21:53:41 +0000

Vamos a ver, "Xculo" #124 #174 #175, siento mucho que no sepas a quién votas, pero realmente si ves un muro pintado de negro pero te parece blanco, dices que es blanco, y te responden que es negro, te fijas y ves que es verdad, es negro... en lugar de reconocer tu error, ¿sigues votando negativo como un obseso a quien te intenta hacer ver que te equivocaste? ¿Pretendes que mi comentario, sacando a la luz tu error, desaparezca de internet? Yo te voté negativo, simplemente para que se viera que la información dada no era veraz, no por fastidiarte. Lo siento, has demostrado lo que hace mucha gente, no sabe ni a quién vota, ni con quién se presenta, ni cuál es su programa, porque no sólo te cabreas porque IU vende tu voto sin avisar cuando se había dicho que pactaría para evitar el PP montones de veces por múltiples vías y a lo largo de toda la campaña, sino que no sabes que en realidad no has votado IU porque IDEAS se presentaba de forma independiente a IU, tanto en Asturias como en Oviedo. #129 #160 #176 #185 Hala, ahora voy a quejarme yo de que el PP, Bildu y CiU no hacen lo que prometieron con mi voto a IU, con quien se presentaron en coalición en los mundos de Yupi, donde no se leen los programas y se vota por que el nombre suena molón.

La realidad es dura, y tú no te has informado antes de votar, pero yo no tengo la culpa de eso. Disfruta de tu siguiente negativo majo.

» autor: Komond_Deckard

#207 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jacm — Mon, 23 May 2011 21:30:51 +0000

#206 cuando en Andalucía nos enfrentamos al PSOE sufrimos en mayor descalabro electoral. No, no nos lo hemos ganado a pulso. Más bien nos han atribuido el problema de forma machacona y sin argumentos.

Insisto en que la opción es PP o PSOE y no por que quiera IU sino porque quieren los votantes.

» autor: jacm

#206 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--5404-- — Mon, 23 May 2011 21:18:53 +0000

#203 #205 Tenéis toda la razón pero no olvidemos que se lo ha ganado a pulso. La gente tiene la sensación de que votar a IU es dar el voto al PSOE si este puede llegar a gobernar y necesita apoyo. Eso hace que los que no quieren votar al PSOE tampoco voten a IU, porque al final su voto se usará como si los hubiese votado. Y otros que votarían a IU porque se ajusta más a lo que quieren, voten al PSOE (En estas supongo que no) porque su voto "vale más" si se vota a un gran partido.

Se que hay mucho cachondeo aún con la frasecita de Anguita "programa, programa, programa" Pero no hay otro camino. ¿Quieres que te apoye? Sigue MI programa y te apoyo. Lógicamente si es minoritario no va a poder exigir todo su programa pero las partes principales deben ser innegociables. O se aplican o solo apoyos puntuales en lo que se esté de acuerdo. El PSOE tampoco tiene muchos problemas para negociar con el PP si con ello saca tajada, así que no les van a poner ningún problema.

» autor: --5404--

#205 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

SeuMadruga — Mon, 23 May 2011 21:00:05 +0000

#203 Toda la razón. Qué difícil debe de ser ocupar un cargo público con IU: hagas lo que hagas, sabes que te van a linchar por un lado o por el otro. Y qué pena que los votantes del partido popular y el socialista no sean ni el 1% de críticos que los (potenciales) votantes de Izquierda Unida. Cuántas cosas se arreglarían en este país...

» autor: SeuMadruga

#204 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jacm — Mon, 23 May 2011 20:39:19 +0000

Dado que www.meneame.net/story/iu-niega-gobernar-psoe-dejara-gobernar-pp-entre-

ruego a los anticomunistas de los numerosos comentario anteriores, que vuelvan a la carga diciendo que se trata de una pinza con el PP

» autor: jacm

#203 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jacm — Mon, 23 May 2011 20:35:50 +0000

Leo los comentarios a esta noticia y la mayoría me producen desánimo. Empiezo por decir que soy de IU (desde su inicio, para más datos).

No sabemos lo que hará IU de Extremadura, pero eso demostrará que son malos. Si apoyan al PSOE está claro que son unos vendidos que no vale la pena votar. Si no lo apoyan está claro que están haciendo la pinza con el PP y no se les puede votar.

Deduzco pues que para acabar con el bipartidismo lo suyo es no votar nada más que al PP o al PSOE.

¡Cuanta gente que iba a votar a IU y no nos vota porque tosemos o no sé qué!. Supongo que son los mismos que piden a gritos que vuelva Anguita al que definen como el mejor político, pero eso sí, no lo votarían luego.

El asco por la política lleva mucho tiempo en España. Lo instituyó un tal Franco (otro que no nos podía ver a los rojos). Me cuesta distinguir las frases franquistas contra sindicatos y políticos de algunos comentarios de aquí (esos que no nos votan ... por chiripa). Los franquistas ya inventaron lo de que solo debían votar la gente de bien, los votos de los demás debían considerarse nulos. ¿Os suena?

Yo también estoy muy descontentos con los partidos (no digamos con los sindicatos, uf), pero no apuesto la fórmula apolítica (esa del señor Franco). El que quiera cambiar la política que venga a hacerlo, que falta hace. Hay que mojarse. No vale presumir de cristiano viejo (o sea, de apolítico independiente).

» autor: jacm

#202 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--253256-- — Mon, 23 May 2011 20:21:35 +0000

Para ser tan pacíficos sus palabras son bastante agresivas.

» autor: --253256--

#201 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--234768-- — Mon, 23 May 2011 20:19:35 +0000

#200, acabo de ponerlo en #199. Ya está descartado el pacto con el PSOE.

» autor: --234768--

#200 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--39984-- — Mon, 23 May 2011 20:18:28 +0000

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» autor: --39984--

#199 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--234768-- — Mon, 23 May 2011 20:16:44 +0000

Me temo que muchos de los comentaristas de esta noticia se tendrán que tragar sus palabras:

IU se niega a gobernar con el PSOE y dejará gobernar al PP para que entre aire fresco en Extremadura
www.meneame.net/story/iu-niega-gobernar-psoe-dejara-gobernar-pp-entre-

Por ejemplo, dos de los comentarios más votados, #3 y #7.

» autor: --234768--

#198 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--5404-- — Mon, 23 May 2011 19:53:02 +0000

#197 Ni por asomo. Lamentablemente los de IU tienen tanto miedo a los fascistas que se entregan al PSOE para que los "proteja" de ellos.

» autor: --5404--

#197 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--39984-- — Mon, 23 May 2011 19:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --39984--

#196 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

berenito — Mon, 23 May 2011 18:25:58 +0000

#172 ¡Claro! Perdón. Tengo problemas de comprensión lectora. No te preocupes, cogeré el sumario de mercasevilla o el de los EREs de Chavez y aprenderé sobre el programa conjunto de IU/PSOE.
Y es que es lo de siempre: " Somoza es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta"
La verdad es que se os llenará la boca de nolesvotes; acampadas; democraciaya y bla, bla, bla pero la VERDAD, la REALIDAD PURA es que España (toda) tiene los políticos que se merece, por que no se puede pedir gestores honrados, coherentes y serios cuando el populacho es todo lo contrario.
Coherencia señores, coherencia (ya que no democracia que para la mayoría es "el que no esté de acuerdo conmigo es idiota"). Claro que es pedir peras al olmo y para muestra un botón:
El del corto del oscar se sale de tono y no puede seguir en un periódico; Sostres suelta una ordinariez de las suyas y hay que demonizarlo y quitarle de enmedio. En cambio, el viñetista de guardia de la radicalidad izquierdista, el elemento ese que se esconde tras el pseudónimo "el roto" suelta una viñeta (vista en una acampada) donde opina que todos los vigilantes jurados son terroristas (me imagino que será por no dejar que se lleven jamones o colarse en el metro) y es libertad de expresión. (No soy vigilante, aunque trabajo con ellos y superviso su trabajo a veces).
¡Ay! ¡Izquierda, cuánto se te añora! ¡ Cuanto ha cambiado desde que el mejor sindicalista de la historia de España era un señor cuyo currículum era ser tornero fresador en una cadena de montaje; años de lucha sindical y años de carcel por sus ideas! Eso sí, no quería gestionar, ni mandar y mucho menos democráticamente (es imposible desde la izquierda real)y no llevaba pana, llevaba un jersey. Desde que llegaron los dans, gallis y demás izquierdistas de estudios en ICADE y origen acomodado a hacerse cargo de partidos; sindicatos, etc, etc, la cabra tira al monte y empiezan las corrupciones, prebendas y mariscadas.
Y sí, amigo, sí, Pajín y ZP son tan izquierdistas como tú, galli y dans, ni más, ni menos.

» autor: berenito

#195 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

gualtrapa — Mon, 23 May 2011 18:10:50 +0000

Eso, cojonudo, otros cuatro años de PxxE. Lo que nos faltaba.
Lástima de votos a IU tirados a la basura, para que luego pacten con el PSOE para pillar cacho y cuenten como si se hubiera votado PxxE.
¡Qué decepción! (otra vez)

» autor: gualtrapa

#194 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

ikipol — Mon, 23 May 2011 18:08:05 +0000

El titular, desgraciadamente, sería más exacto así:

Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP donde podamos evitarlo''

Que no son muchos sitios.

» autor: ikipol

#193 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--245487-- — Mon, 23 May 2011 17:52:39 +0000

#14 por eso no he votado ni a psoe ni IU, siendo la alternativa ojo. Logico que ganara PP. aunque yo vote a UPyD y a los Verdes.

» autor: --245487--

#192 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

AvaAdore — Mon, 23 May 2011 17:42:01 +0000

Pues nada, a seguir como en Sevilla, allí donde puedan, verán que Hostiazo se dan en las generales. La mismita que se han pegado aquí. Qué placer ver la cara de incredulidad y estupor de Torrijos, fue lo mejor de ayer... y lo dice una de izquierdas asqueada. No se enteran de nada estos tampoco.
EN las últimas les voté, en las próximas, si esta va a ser la tónica: ni de coña.

» autor: AvaAdore

#191 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--159263-- — Mon, 23 May 2011 17:40:06 +0000

Ahí tenéis vuestro #nolesvotes/#votaiu o cómo lo queráis llamar. A mamar y a disfrutar lo votado.

» autor: --159263--

#190 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--49779-- — Mon, 23 May 2011 17:39:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --49779--

#189 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

deepster — Mon, 23 May 2011 17:33:48 +0000

Anda que no había ganas entre muchos meneantes de tirarse al cuello de IU

» autor: deepster

#188 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Marchenzeit — Mon, 23 May 2011 17:28:45 +0000

#183 ¿Conoces a algún votante borrego de PP o de PSOE que use la expresión PPSOE? Yo no. Creo que la mayoría de los que la utilizan son votantes borregos de IU. En cuanto a las grandes diferencias, apuesto a que el votante del PP ve más diferencia entre PSOE y PP que entre PSOE y IU. Todo depende de lo que cada persona considere importante. Si hablamos desde el fanatismo, pues vale, un elefante es lo mismo que una anguila. No convencerás al fanático de lo contrario.

Quizás PP y PSOE se parecen en que están más acostumbrados a gobernar y saben que cada cosa que hagan o dejen de hacer no contentará a todo el mundo. Y lo asumen. Por ponerte un ejemplo, Saura, de ICV, quiso crear una policía no represora, defensora de los derechos de los detenidos y todo eso y acabó convirtiendo a los Mossos en la policía con peor fama entre la gente de "la verdadera izquierda".

» autor: Marchenzeit

#187 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

cutty — Mon, 23 May 2011 17:25:01 +0000

#48 No hay nada que entender, sólo es un grupo de derechistas y sociatas (es por describir, en serio, no es peyorativo), con un falso discurso libertario cuya única finalidad es seguir lanzando proclamas que ensucien la imagen de IU, en este caso, y de paso que no se llegue a una discusión de fondo del asunto. Vamos, que el principio de este hilo, en general, no tiene precio.

» autor: cutty

#186 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

donrespetable — Mon, 23 May 2011 17:24:34 +0000

Se están leyendo opiniones muy infantiles y de muy poca madurez democràtica. La izquierda es muy diversa y los pactos están a la orden del día en cualquier sociedad que se quiera llamar democrática, si pactar con el PSOE es ser un traidor... dios mío, no me extraña nada lo del pp.

» autor: donrespetable

#185 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Mon, 23 May 2011 17:15:49 +0000

#174 Me alegro de que me votes negativo porque te moleste que te descubra el error. Si pusieras que 2+2=24,5, también te votaría negativo, porque es un error que puede dar lugar a confusiones y gente que lo lea sin conocerlo puede llevarse una idea equivocada.

Ahora, yo por lo que veo (no lo afirmo, Oviedo como es lógico no me enteré porque allí no voto) en Oviedo también sale IDEAS por separado, IU está en "Oviedo por la Izquierda" que es IU+Verdes+Independientes.

resultados2011.mir.es/99MU/DMU0333904499_L1.htm?d=649&e=0
www.oviedoporlaizquierda.com/

PD: Veo que #176 ha hecho una observación idéntica... Realmente, no sé si sabes lo que votaste...

» autor: Komond_Deckard

#184 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--78742-- — Mon, 23 May 2011 17:14:45 +0000

#182 Seguro que en Alcorcón votaban a Bildu y después al final gritaban todos eso de "independenzia", menuda tontería.

De todas formas yo de Bildu solo se que no es ETA y que quiere la independencia. Sobre ideas políticas, económicas o sociales diferente a la independencia del País Vasco la verdad es que no he oído hablar, y me parece que pocos de fuera del País Vasco e incluso de dentro de él las han oído....

» autor: --78742--

#183 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Mon, 23 May 2011 17:04:45 +0000

#177 Primero te equivocas con lo de PPSOE, allí donde veas PPSOE no verás un votante borrego de IU, verás un votante borrego de PPSOE, porque ese nombre no viene por consignas de IU si no porque ambos partidos se han empeñado a lo largo de los años en demostrar que no hay grandes diferencias entre ambos.

Segundo, esas ideas absurdas y trasnochadas no dejan de ser pragmáticas, de hecho es el pragmatismo elevado a su máxima expresión, les están dando a sus votantes lo que quieren, justo lo contrario de lo que PSOE e IU se empeñan en hacer.

» autor: kahun

#182 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

dreierfahrer — Mon, 23 May 2011 16:49:12 +0000

#3 Bildu...

Yo siempre he pensado que si se presentara en todo el estado sacaria concejales en todo el estado... Aunque solo sea por joder...

» autor: dreierfahrer

#181 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--55399-- — Mon, 23 May 2011 16:43:04 +0000

#151 Por lo que veo el único programa de IU para Extremadura es que no gobierne el PP. No me extraña que con semejante política siga a la cola de casi todo.

Anda que se te iba a quedar el culo a cuadros si el PP el que propone el cambio de la ley electoral ¿eh?

» autor: --55399--

#180 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

salvahispano — Mon, 23 May 2011 16:35:10 +0000

Lo importante para la irquierda es que no gobierne el PP, para la derecha que no lo haga ni el PSOE ni IU, y para el pais entero que salgamos de la crisis... pero eso es secundario al fin y al cabo, lo importante es "que yo gobierne"... todos pateticos...

» autor: salvahispano

#179 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mefistófeles — Mon, 23 May 2011 16:32:25 +0000

Pues yo sigo sin entenderlo y sin parecerme justo ni democrático: si la mayoría de los extremeños han votado pp, pp debe gobernar.

Eso de que dos partidos que, de ideología e intereses diferentes y con diferentes candidatos, puedan unir sus fuerzas para gobernar en luagr de aquellos elegidos por el pueblo, me parece tan mal como las listas cerradas y demás.

Y eso em vale para Extremadura o cualquier otra CCAA.

A lo mejor es que soy muy básico en democracia, pero para mí si la mayoría de la ciudadaniá ha elegido un partido entiendo que es ese partido quien debe gobernar.

» autor: mefistófeles

#178 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--78742-- — Mon, 23 May 2011 16:26:41 +0000

#162 Has dado en el clavo, la idea debe ser vamos a apoyar al PSOE que en los últimos 30 años a Extremadura le ha ido cada vez mejor.

La verdad es que si IU fuera un partido serio, lo que haría sería sentarse a hablar con el PP a ver que pueden sacar (seguramente fuera poco) luego con el PSOE (seguramente saquen parecido) y después decidir. Es lo que en democracia se llama respetar las ideas de los demás, al menos escucharlas.

Ahora bien, si así de primeras sin recabar información ni preguntar ni escuchar, se niegan por sistema porque los del PP son los malos independientemente de lo que haga el PSOE y de lo que proponga el PP... luego que no se quejen si los del PP les tratan de la misma manera y no les hacen ni puto caso y rechazan todo lo que dicen por sistema, porque les estarán pagando con la misma moneda y no deberían quejarse. Claro que en ese caso seran unos fascistas y anti-demócratas y no soportan la pluralidad de ideas...No como ellos, que hacen...lo mismo.

» autor: --78742--

#177 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Marchenzeit — Mon, 23 May 2011 16:24:52 +0000

#106 Pues no creo que haya dicho nada de eso. Lo que he dicho es que muchos simpatizantes de IU viven en el país de la piruleta y sus ideas están tan alejadas del mundo real que se indignan cada vez que hay que tomar una decisión difícil. Eso no quita que IU tenga también votantes borregos que repiten sus consignas como ovejas. Ahí donde leas la palabra PPSOE probablemente haya un votante borrego de IU.

Por otro lado, ser pragmático no significa necesariamente ser borrego. De hecho es más fácil arrastrar a los borregos con ideas absurdas y trasnochadas que con políticas pragmáticas. Cpmo ejemplo, el PP ha arrastrado a sus fieles a la calle con sus protestas contra el matrimonio gay, con sus obispos, con sus asociaciones antiterroristas y con su campaña contra el Estatut catalán. Pero no han fletado autobuses contra la política despilfarradora del Gobierno, ni siquiera contra el paro.

PD: Probablemente aciertes con mi voto. A lo largo de mi vida he votado a 4 partidos diferentes e incluso me he abstenido alguna vez. Así que por estadística podrías acertar fácilmente.

» autor: Marchenzeit

#176 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--220283-- — Mon, 23 May 2011 16:20:13 +0000

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» autor: --220283--

#175 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--233598-- — Mon, 23 May 2011 16:16:58 +0000

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» autor: --233598--

#174 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--233598-- — Mon, 23 May 2011 16:16:16 +0000

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» autor: --233598--

#173 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Mon, 23 May 2011 16:13:27 +0000

#171 Te planteé 3 opciones y sólo te quedas con una y obviaste la primera parte de mi primer comentario. Los hechos hablan por sí mismos, del mismo modo que llamar borregos a los votantes de un partido no es prepotencia es objetividad porque es la única forma de explicar lo de Camps, eso por poner sólo un ejemplo.

Yo no voto a IU, pero defender a IU en un punto en concreto ya me convierte en votante de IU para ti y para todos los que tienen un pensamiento tan simple como el tuyo, porque sois incapaces de razonar, argumentar, analizar cada propuesta, cada acto, declaración, hecho, promesa, de cada partido para sacar vuestras propias conclusiones. Vosotros tenéis muy claro quienes son los buenos y quienes los malos y por supuesto lo que hace cada uno y la realidad no os dejará cambiar eso, y por supuesto siempre votáis lo mismo, sacrosanta verdad inmaculada.

» autor: kahun

#172 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 16:12:34 +0000

#170, joder. Que no se va a pactar gobierno si no es con un PROGRAMA. Lo único viable será el apoyo en la investidura, pero es que hay que apoyar o a PP o a PSOE, porque ninguno tiene la mayoría. ¿Con quién habrá más coincidencia programática? ¿Con PP o con PSOE? Es evidente que con el PSOE, pero luego IU estará en la oposición dando caña al gobierno.

#169, realmente me preocupa tu nula comprensión lectora. IU se va a mantener en la oposición. ¿No has leído los comentarios en esta noticia? De lo que se trata es de si tiene el gobierno el PP o el PSOE, pero IU estará en la oposición de una u otra forma.

» autor: bensidhe

#171 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mac31416 — Mon, 23 May 2011 16:01:00 +0000

#167 Veo que sigues sin abandonar esa actitud prepotente que criticaba. Acusar de no saber leer es casi tan feo y tan inútil como argumentación como llamar borregos a los votantes de un partido político. Ya puestos, si crees que no te han entendido a lo mejor es que no te sabes explicar.

» autor: mac31416

#170 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

sotanez — Mon, 23 May 2011 16:00:40 +0000

Vaya mierda el Cayo Lara este. Se suponía que iba a ser diferente a LLamazares en este sentido.
Con lo fácil y coherente que es no dar el voto a ningún partido, y luego apoyar los puntos que concuerden con la ideología de IU durante la legislatura.

» autor: sotanez

#169 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

berenito — Mon, 23 May 2011 16:00:17 +0000

#143 Perdona ¿no lleva vendiendo el señor Galli, la izquierda "sensata y culta"y demás ralea por todos los medios el nolesvotes a PPSOE y CIU por que son iguales? ¿Ahora resulta que a la hora de la verdad, de cumplir lo prometido ya no lo son? ¿No debería dar igual?
Lo que encima no sabéis percibir, por vuestra absoluta falta de visión política global, es que, políticamente, lo ideal, lo que sacaría rédito político, lo que desgastaría terriblemente y le haría un daño descomunal al PP extremadura sería apoyarlo a la investidura, por ser el más votado y luego bloquear sus políticas constantemente hasta dirigir desde la oposición mayoritaria la política a seguir.
¿Por qué no se hace esto? POR QUE IU, COMO PPSOE SON UNOS LADRONES; UNOS CORRUPTOS Y UNOS VIVIDORES y lo único que les preocupa es rascar poder, sobre todo en sitios como andalucía o extremadura (valencia también vale, pero va a ser que no) clientelares, subvencionados, sindicorruptos y con pasta que ganar y amiguetes que colocar.
No hay más ciego que aquel que no quiere ver.

» autor: berenito

#168 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

TrollHunter — Mon, 23 May 2011 15:57:23 +0000

Lo mismo de todas las putas elecciones, aver cuando os entra en la cabeza que IU no es una alternativa, sólo es un brazo más del PSOE!!!

Después de todo lo que se ha echo por ellos en estos últimos dias, me da auténtico asco y verguenza ajena que intenten aliarse con el PSOE.

» autor: TrollHunter

#167 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Mon, 23 May 2011 15:54:19 +0000

#161 Creo que no has leído bien mi comentario, no sabes leer o no te molestaste en aprender. Yo no voto a IU. Pero tu mismo acabas de demostrar que lo que niegas es verdad.

Por cierto, yo no dije que fuera el PP

» autor: kahun

#166 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Sacamantecas — Mon, 23 May 2011 15:54:14 +0000

Para aquellos que se declaran votantes de IU pero prefieren que gobierne el PP en lugar de una coalición PSOE / IU, les diría que si lo que quieren es que gobierne el PP, lo que tenían que haber hecho es votar al PP.

Por mi parte personalmente prefiero mil veces la opción del mal menor, que en este caso sería un gobierno de coalición entre IU y el PSOE, que estará bastante más a la izquierda de cualquier gobierno del PP o del PSOE en solitario.

» autor: Sacamantecas

#165 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--55119-- — Mon, 23 May 2011 15:09:48 +0000

#161 De lo que acusas a IU es de lo mismo que adolece PP. Vamos que en el PP acusan también de borregos a los votantes de IU.
PP e IU son visiones antagónicas de la sociedad.

» autor: --55119--

#164 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mac31416 — Mon, 23 May 2011 15:09:39 +0000

#157 Si, así es como se les ve el plumero a todos:

"Hay demasiadas cosas que no pasan por el parlamento y que son demasiado importantes para dejarlas en manos del PP"

¿El qué, la pasta de las subvenciones? ¿Los carguitos de Director General o consejería?

» autor: mac31416

#163 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

John_Doe — Mon, 23 May 2011 15:07:43 +0000

#140 Es de bien agradecidos... saber ganar y también saber perder...
Y en política, una cosa es ganar y otra gobernar... e independientemente de cómo gobiernes... has de gobernar para todos, no sólo para tus votantes... no sería justo que un 60% de los votantes tengan que aguantarse porque haya un 20% que no puede ni ver a su partido elegido...
El secreto de una democracia es ese... gobernar para todos, para los votantes y los no votantes, porque al fin y al cabo, los gobernantes no son más que unos meros gestores, nada más; otra cosa es que en España sean unos meros chupócteros que sólo quieren poltrona (todos... no vayas a pensar que defiendo al PP por convicción... si no, en este caso es por justicia, pues creo que la lista más votada es la que debe siempre gobernar)

» autor: John_Doe

#162 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--130368-- — Mon, 23 May 2011 15:06:21 +0000

#159 tan malo seria dejar que haya un cambio de gobierno en extremadura? el psoe lleva casi 30 año alli y ha sido nocivo para el desarrollo se la comunidad

» autor: --130368--

#161 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mac31416 — Mon, 23 May 2011 15:04:35 +0000

#106 Pues yo creo que IU nunca llegará a nada mientras el discurso predominante sea considerar borregos a los que votan al PP. A ver si dejáis ya de ser tan prepotentes y os dais cuenta de que caben opiniones distintas y la sacrosanta verdad inmaculada (uy, no, que suena a religioso) no tiene porqué estar de vuestro lado porque ... bueno, porque sois de "izquierdas"

» autor: mac31416

#160 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--220283-- — Mon, 23 May 2011 14:56:11 +0000

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» autor: --220283--

#159 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 14:48:40 +0000

#155 #158 seguid difamando, pero la realidad es que los votantes de IU hemos dejado claro que nos gusta cómo está haciendo las cosas la coalición, dándole el mejor resultado en 16 años.

Izquierda Unida no entrará a formar parte del gobierno autonómico, únicamente votará la investidura del PSOE para evitar que el PP acceda al gobierno. Con eso no conseguirá ningún tipo de cargo público, pero sí puede conseguir alguna que otra ventaja para los ciudadanos como podría ser una reforma de la ley electoral o algo por el estilo.

Es una cuestión de estrategias. ¿Qué proponéis vosotros? Dejar Extremadura en manos del PP? Pues no me parece ninguna solución.

» autor: bensidhe

#158 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--220283-- — Mon, 23 May 2011 14:44:26 +0000

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» autor: --220283--

#157 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Atr — Mon, 23 May 2011 14:42:53 +0000

Aquí hay mucho troll que dice haber votado a IU. No me creo ni la mitad.
A nadie ~~de izquierdas~~ con dos dedos de frente le puede extrañar que IU prefiera al PSOE antes que al PP.
#156 Lo normal es que facilitaran la investidura del socialista. Hay demasiadas cosas que no pasan por el parlamento y que son demasiado importantes para dejarlas en manos del PP.

» autor: Atr

#156 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kose — Mon, 23 May 2011 14:41:45 +0000

Voto sensacionalista, cada cual ve lo que quiere. Leyendo: ".. no daremos nuestro voto a nadie, veremos que análisis hacemos de todo esto y mantendremos nuestro compromiso, [..] no habrá gobierno del PP si podemos evitarlo..".
Entiendo que no van a pactar con nadie, pero sí van a votar en contra de los gobiernos en minoría del PP.
Veremos lo que hacen finalmente.

» autor: kose

#155 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--119267-- — Mon, 23 May 2011 14:41:12 +0000

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» autor: --119267--

#154 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--177666-- — Mon, 23 May 2011 14:39:26 +0000

Ya lo dije en su momento, y lo hizo el propio Lara de forma más explicita diciendo que si pueden evitar que gobierne la derecha, lo harían. Una segunda prueba se tiene en que "se plantean" romper pactos con el PSOE. Pactos que debieron ser rotos súbitamente y sin condiciones hace tiempo.

Pero es lo que tiene el comunismo (no se olvide que IU es un partido comunista), "la derecha" es el hombre del saco y hay que hacer todo lo posible para que no venga. Aunque tengamos que seguir tragando mierda (eso sí, parece que Lara la traga más cómodamente si sabe que no viene de "la derecha"). Lo mismo, pero al revés, ocurre con la derecha hacia el comunismo.

Ese es el, de momento, tercer partido del país. Ponen dificil el discutir con los que optan por el voto en blanco...

» autor: --177666--

#153 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mciutti — Mon, 23 May 2011 14:38:30 +0000

#109 Desde mi punto de vista, que pacten con el PSOE o que pacten con el PP (ha ocurrido y no una vez ni dos) es totalmente indiferente. Los chorizos son chorizos sean de Cantimpalo o de Iniesta.

» autor: mciutti

#152 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

al009675 — Mon, 23 May 2011 14:35:11 +0000

Algún aprenderán que son un partido político, o es lo que sus votantes quieren que sean, y no el hermano pequeño que pierde el culo para dar sus votos al PSOE que luego les ignora manteniendo un ley electoral que les perjudica sobretodo a ellos.

» autor: al009675

#151 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 14:29:38 +0000

#131 si no cumple, se rompe el pacto de gobierno y moción de censura, porque únicamente votando la investidura gobiernan en minoría y dependerán de IU. Así es cómo se logra arrancar al gobierno reformas beneficiosas para los ciudadanos, no lo veo nada mal.

» autor: bensidhe

#150 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--272-- — Mon, 23 May 2011 14:29:08 +0000

#104 #105 En realidad existe el PPSOIU.

» autor: --272--

#149 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Jiraiya — Mon, 23 May 2011 14:26:56 +0000

#96 UPyD dijo que no apoyaría la Alcaldía de ningún municipio con PPSOE hasta que no reforman la ley electoral.

» autor: Jiraiya

#148 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--55119-- — Mon, 23 May 2011 14:26:03 +0000

#101 Pues eso es lo que en principio va a pasar, parece.

Pero claro el cambio de la ley electoral no solo depende de IU y el PSOE. Recordemos la aritmética del congreso. A PNV no le interesa y a CiU y CC en principio les da igual (sacarían los mismos resultados), pero no les da igual. Porque les restaría poder de influencia en el Congreso, así que parece muy dificil ahora, con el Congreso que tenemos que se pueda cambiar la ley electoral, aunque el PSOE e IU quieran.

» autor: --55119--

#147 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 14:25:47 +0000

#136 totalmente incongruente lo que dices. Precisamente, cada día IU rompe mas con el PSOE, es algo que no solo exigía el PCE sino otras fuerzas como UJCE o CUT-BAI.

Y por cierto, EUPV (IU en el País Valencià) estaba dentro de Compromís el País Valencià en 2007, coalición que obtuvo 7 escaños y que pactó con el PSOE. Precisamente, EUPV se salió de Compromís por el tema de los pactos, y ahora han obtenido 5 escaños, partiendo desde cero.

» autor: bensidhe

#146 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

eltiofilo — Mon, 23 May 2011 14:24:10 +0000

#101 Suscribo tu comentario al 100%.

O cambio de Ley Electoral o ni Extremadura ni Zaragoza.

Asín de claro.

» autor: eltiofilo

#145 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

ChukNorris — Mon, 23 May 2011 14:23:59 +0000

De la noticia anterior IU exigirá a Cospedal "que cumpla su promesa y cambie la ley electoral"

Ya puede ponerse a exigir lo mismo al PSOE a la de YA!! sino se ira al saco de #nolesvotes y sera el siguiente partido en la lista de partidos políticos a eliminar/extirpar de España.

» autor: ChukNorris

#144 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

nenitaloka — Mon, 23 May 2011 14:23:21 +0000

Bueno para para esos que dicen que hará cosas y que se unirá al PSOE para lo bueno... recordarles que no ha dicho APOYARÉ A QUIEN RESPETE MIS PRINCIPIOS, sino que no apoyará a PP bajo nada, esto es, si no es blanco, es negro,si el PP tiene posibilidad de gobernar llegará IU apoyando a PSOE sin mas diga lo que diga PSOE... Patético, otro mas a #nolesvotes

» autor: nenitaloka

#143 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

rojo_separatista — Mon, 23 May 2011 14:21:37 +0000

Os recuerdo, que IU no ha ganado, es más está en una posición de franca minoría y con opciones de poner a la presidencia un popular o un socialista.

Para cualquier persona con sensibilidad de izquierda, sería muy duro ser coresponsable de un gobierno del PP, sabiendo que representa la antítesis de los intereses de la clase trabajadora. Que más quisiera IU, que haber ganado, para aplicar su programa de regeneración y de izquierda más o menos revolucionaria, pero no ha podido ser así...

» autor: rojo_separatista

#142 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--121329-- — Mon, 23 May 2011 14:21:16 +0000

IU siempre han sido los tontos útiles del PSOE, no sé a qué viene tanta sorpresa.

» autor: --121329--

#141 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 14:20:57 +0000

#120 #128 ya, pero es que IU considera que es más representativo de la sociedad extremeña un pacto PSOE-IU, aunque solo sea de investidura, y que represente a los votantes de ambos partidos, que permitir que acceda al poder un partido en minoría.

En todo caso, ambas opciones son legítimas y están dentro de la legalidad democrática. Eso sí, quizás ahora mismo los votantes de IU están exigiendo una ruptura aún mayor con el PSOE, y si es así, espero que se tomen las medidas necesarias desde IU para no tratar de manera preferente al PSOE sobre el PP.

» autor: bensidhe

#140 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Mon, 23 May 2011 14:20:40 +0000

#135 IU había dicho ya por muchas vías que no iba a consentir un gobierno del PP. Quien votara conociendo el programa de IU, sabría que su voto de ser necesario para evitar gobierno de PP, sería pactado con PSOE. Por tanto, IU si quiere estar al servicio de sus votantes, debe hacer lo que dijo, que es pactar con PSOE.

Otra cosa es que muchos votantes de IU no se hayan informado del programa de IU para nada, y lo hayan elegido solo porque "es más de izquierda que el PSOE y quiero participar en #nolesvotes". #nolesvotes también decía que se informara cada uno de qué programa le convenía más y lo votara, quien votara IU y no esperara pacto con PSOE de ser necesario, es que no se molestó en mirar su programa. Yo lo hice, y esto de hoy no me parece ni noticia (de hecho, es casi duplicada, aunque también es cierto que ha repetido hoy las declaraciones que ya se habían dado, para confirmar).

» autor: Komond_Deckard

#139 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

sieteymedio — Mon, 23 May 2011 14:17:03 +0000

Pobre Cayo, no sabe que hablar con Zapatero es como hablar con Rajoy...

» autor: sieteymedio

#138 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--123455-- — Mon, 23 May 2011 14:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123455--

#137 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

nenitaloka — Mon, 23 May 2011 14:13:50 +0000

#106 Ahm que todos los votantes de IU tienen cabeza y votan con convicción y conociendo al dedillo el programa electoral? JAJAJAJAJA. No te equivoques , también hay muchos "yo comunista de toda la vida" que vota con los ojos cerrados a IU, diga lo que diga, haga lo que haga, sea lo corrupto que sea...

» autor: nenitaloka

#136 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

el.70n1 — Mon, 23 May 2011 14:10:41 +0000

IU cada vez decepciona más... yo ya hace varias legislaturas que he dejado de votarles. IU cada vez es más arcaica y menos iu y más pce. IU al final está tan vendido como UGT y CCOO.
El problema es que no existe alternativa a nivel estatal. En Valencia si que está Compromis, que es una izquierda más moderna y cercana... y en estas elecciones ha doblado votos y ya está por encima de IU.

» autor: el.70n1

#135 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

John_Doe — Mon, 23 May 2011 14:10:07 +0000

Así me gusta Cayo... así me gusta... siempre con gran criterio... (sin sentido por supuesto)
Una cosa es que no compartas las ideas... y otra es que firmes con el diablo lo que sea por no ver a un conservador al mando...
Cayo, estás al servicio de los ciudadanos, y si lo mejor es que haya un pacto PP-IU... bienvenido sea, porque a lo mejor es más enriquecedor de lo que crees. Lo que a tí te gusta da igual... los ciudadanos son tus jefes, nadie más.

» autor: John_Doe

#134 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

dymas — Mon, 23 May 2011 14:09:59 +0000

Por partes, sabéis lo que votáis los que os quejáis. Cayo Lara, en la entrevista que le hicieron en los desayunos ya dijo que no permitiría el acceso de la derecha(pp) a los ayuntamientos/comunidades/loquesea.

Por donde pasa esto, por apoyar al psoe u otro partido que pueda llegar a alcalde, porque alcalde tiene que haber. Ahora bien, lo que hay que conseguir que esa ayuda se vea reflejada con la obtención de objetivos del proyecto político que presentaba iu.

» autor: dymas

#133 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--55119-- — Mon, 23 May 2011 14:08:53 +0000

#50 Daño al PPSOE se le hace igualmente favoreciendo que mande el PP o el PSOE. Si son lo mismo, tanto da que sea uno u otro, con lo cual no se porque os preocupais algunos.

A mi me parece bien que en la investidura IU apoye al PSOE a cambio de ciertas contraprestaciones. Y que se desligue del gobierno y vaya votando según su programa. Por la base social que tiene el PSOE siempre será mucho más fácil que votando según el programa IU consiga más objetivos con el PSOE en el gobierno, que con el PP en el gobierno.

Por tanto por interés programático de IU y fidelidad a sus electores me parece mucho mejor que esté PSOE en el gobierno que el PP y me parece bien que lo favorezca. Hay una gran cantidad de gente en este país que se considera de izquierdas y la mayoría de esa gente que se considera de izquierdas vota al PSOE (sea o no de izquierdas este partido). Eso también hay que tenerlo en cuenta.

Yo les deseo que lo hagan bien. Y me parece que lo que he explicado es hacerlo bien.

En todo caso si los que critican votaron a IU, me preocuparía. No me preocupa en absoluto si no lo han hecho. Me parece que por un lado son los típicos ataques del PSOE y por el otro los ataques de quienes son incapaces de obtener representación y esperan que IU les haga su trabajo.

» autor: --55119--

#132 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

berenito — Mon, 23 May 2011 14:08:36 +0000

#Nolesvotes o cómo opinar una cosa y la contraria sin ponerse colorados. Los sectarios izquierdistas os habéis cargado las acampadas; os habéis cargado democraciareal. Y, con una sola opinión que diga que está bien que pacte IU con el PSOE os cargáis Nolesvotes (en caso de que no fuera esta la intención inicial de nolesvotes, salvar los muebles de la progresía).
Los españoles son tontos, feixistas; franquistas; idiotas y bla, bla, bla, por que no siguen vuestro criterio, como si la mayoría tuvieráis alguno.

» autor: berenito

#131 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--252106-- — Mon, 23 May 2011 14:08:21 +0000

#14 ¿y qué te hace pensar que el PSOE cumplirá su promesa, si no ha cumplido ninguna de su programa electoral, si no que ha hecho todo lo contrario?

» autor: --252106--

#130 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--159263-- — Mon, 23 May 2011 14:06:53 +0000

IU pactando con el PPSOE allá donde beneficie a sus intereses particulares. Enhorabuena a los capullettis del #nolesvotes #votaiu.

» autor: --159263--

#129 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Mon, 23 May 2011 14:05:41 +0000

#124 Está bien eso sí, porque IDEAS en autonómicas va por libre, mientras que IU con quien está es con los Verdes. Así que IDEAS, en Asturias, no va con IU, eso será en tu municipio concreto. ¿Sabes de verdad a quién votaste?

» autor: Komond_Deckard

#128 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Coronavirus — Mon, 23 May 2011 14:05:11 +0000

#26 IU no debe permitir un gobierno del PP que ha sido votado por una minoría de extremeños.

Tampoco debería permitir un gobierno del PSOE que ha sido votado por una minoría todavía menor...

» autor: Coronavirus

#127 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bulo — Mon, 23 May 2011 13:59:56 +0000

Ese es el espiritu de la democracia.

» autor: bulo

#126 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jujutsu — Mon, 23 May 2011 13:59:21 +0000

Iu era una opción interesante, de hecho era la opción que me parecía más lógica: luchan contra el bipartidismo, dicen cosas interesantes contra los banqueros..., pero en el fondo, y mirando las localidades en las que ellos mandaban vi que era una parte más del bpartidismo.

IU simplemente se ha acomodado en su posición de llave en la mayoría de los gobiernos a sabiendas que nunca más volverán a ser lo que fueron.

Ya sabía yo que muchos que votasen a IU como alternativa al bipartidismo se arrepentirían pronto de haberlo hecho. Mi voto por este motivo, fue a otro minoritario

» autor: jujutsu

#125 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--234073-- — Mon, 23 May 2011 13:59:06 +0000

atencion a su posicion a favor de las reivindicaciones de democracia real, han batido el record mundial de oportunismo politico en una semana subscribieron como propio ese gran pensar y presentandose como alternativa al bipartidismo para en 7 dias volver a regalar su voto y apoyarlo ... que grandes IU despues preguntaros porque pasasteis de ser la 3ra fuerza con gran apoyo a unos peleles, menuo engaño electoral

» autor: --234073--

#124 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--233598-- — Mon, 23 May 2011 13:57:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --233598--

#123 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--221997-- — Mon, 23 May 2011 13:56:35 +0000

Si IU pide una reforma de la ley electoral no sería coherente que se negará a pactar? Pero claro es IU no se le puede pedir coherencia

» autor: --221997--

#122 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Catland — Mon, 23 May 2011 13:55:41 +0000

Pues voté a IU en mi pueblo porque era la única alternativa a PPSOE. Si ya empiezan así no volveré a hacer lo mismo en las generales ni las autonómicas andaluzas.

» autor: Catland

#121 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Komond_Deckard — Mon, 23 May 2011 13:54:22 +0000

Aquí veo muchos que han seguido votando sin informarse, pero a IU. Anda que no oí veces y veces decir en IU que iban a pactar para evitar que gobernara PP donde hiciera falta. Pasamos de votar a ciegas a uno para votar a ciegas a otro...

Yo al menos, voté IU sabiendo eso, que además en la situación en la que está Asturias con FAC-PP, me parecía bastante positivo. Ahora, tampoco entiendo la manía de pensar que los pactos son regalar votos, cuando en los pactos hay requisitos a cumplir en votaciones, como puede ser, a nivel de generales especialmente... cambio de Ley Electoral. A un PP sin mayoría absoluta, un PSOE sin mayoría, un pacto PSOE-IU-UPyD por poner un caso, exigiendo la Ley Electoral (UPyD lo tiene en el programa, es requisito indispensable y si no que se olviden). Eso sería el principio del fin del bipartidismo al empezar a contar todos los votos con mayor representación.

Ahora, esperando que el cambio sea de un día para otro, y dejando que PP gobierne en todas partes, tampoco se soluciona el asunto (el PP sí que no va a encontrar con quién pactar que le exija cambio de Ley Electoral).

» autor: Komond_Deckard

#120 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

sostri23 — Mon, 23 May 2011 13:53:48 +0000

#26 Hombre decir que al PP lo ha votado una minoría en Extremadura...
resultados.elpais.com/elecciones/2011/autonomicas/10/index.html

» autor: sostri23

#119 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

foreskin — Mon, 23 May 2011 13:53:44 +0000

Espero que los de nolesvotes incluyan a esta gente pronto en su lista negra.

» autor: foreskin

#118 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jossesphere — Mon, 23 May 2011 13:53:37 +0000

Y este es el motivo por el que no he votado a IU.

» autor: jossesphere

#117 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

GuL — Mon, 23 May 2011 13:52:09 +0000

#14 ¿La reforma de la ley electoral? ¿Porqué en Extremadura vayan a gobernar PSOE y IU juntos?

Tio, que drogas tomas yo también quiero flipar !!

» autor: GuL

#116 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--78267-- — Mon, 23 May 2011 13:50:30 +0000

Ahora mismo, lo que se dice evitarlo... Más que difícil, imposible lo veo yo, y tengo datos recientitos. Soñar es gratis.

» autor: --78267--

#115 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Noeschachi — Mon, 23 May 2011 13:49:39 +0000

Pues si condicionan todos los pactos a cambio de una nueva ley electoral sería un triunfazo. En otro caso una decepción que les pasará factura dentro de un año.

» autor: Noeschachi

#114 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

MarkTwain — Mon, 23 May 2011 13:49:13 +0000

Sr. Cayo Lara lamento comunicarle lo siguiente:

No, no podran evitarlo

Atentamente.

» autor: MarkTwain

#113 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--78267-- — Mon, 23 May 2011 13:49:06 +0000

Seguirá castigando a IU, en la misma medida que a los partidos de extrema derecha... A ver si todo lo de 1persona=1voto van a ser ventajas...

» autor: --78267--

#112 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--108102-- — Mon, 23 May 2011 13:48:42 +0000

¿No habían dicho algo de no pactar con el PSOE? (Que no lo se, me suena eh)

Vendidos...

» autor: --108102--

#111 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

JanovPelorat — Mon, 23 May 2011 13:48:42 +0000

Mal empezamos. Lo que IU debe exigir al PSOE es el cambio de la ley electoral para pactar, de lo contrario ni sentarse para tomar un café. Si no lo hacen, en lo que a mí respecta pierden un votante.

» autor: JanovPelorat

#110 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

chulonsky — Mon, 23 May 2011 13:39:21 +0000

#14 Ese pacto quizás se podría proponer en unas elecciones generales, pero en unas autonómicas, es delirante; y sobre todo siendo extremadura la causa.

» autor: chulonsky

#109 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--166953-- — Mon, 23 May 2011 13:37:14 +0000

Los que votais a IU y luego os sorprendeis de que pacte con el PSOE ¿Habeis estado metidos en una cueva los ultimos 30 años o que?

» autor: --166953--

#108 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

zetalopeta — Mon, 23 May 2011 13:36:23 +0000

#3 Lo que es yo, les voy a dar la oportunidad hasta las generales. Como apoyen al PSOE para frenar al PP, por mi parte se pueden ir olvidando de mi voto.
Sólo faltaba eso, que apoyen a un partido de derechas para que no gane otro. Desde luego, me da la impresión de que no han aprendido de ocasiones anteriores y no se dan cuenta de cuanto se juegan en Extremadura.
A este paso me van a empujar a votar anarquistas o similares.

» autor: zetalopeta

#107 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

deros — Mon, 23 May 2011 13:32:32 +0000

#24 Hay mas mayoria que no voto al PSOE que la que votó al PP.
Siguiendo tu razonamiento, IU deberia votar la investidura del PP.

Pero claro, IU es el robin del PSOE

» autor: deros

#106 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Mon, 23 May 2011 13:25:22 +0000

#103 Critico a IU con todas mis fuerzas pero ¿estás insinuando que IU nunca llegará a nada porque tiene votantes críticos que razonan y toman decisiones según su juicio y no son borregos adoctrinados que apoyan a su partido independientemente de lo que haga?

No me lo digas, ya se a quien votas ...

» autor: kahun

#105 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

kahun — Mon, 23 May 2011 13:21:59 +0000

#104 Existe el PPSOE, IU no es más que un subpartido del PSOE ...

» autor: kahun

#104 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

angelitoMagno — Mon, 23 May 2011 12:49:43 +0000

#3 Eso os pasa por hablar tanto de PPSOE, cuando la verdad es que no existe el PPSOE, existe el IUSOE.

» autor: angelitoMagno

#103 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Marchenzeit — Mon, 23 May 2011 12:47:56 +0000

Tras cien comentarios queda patente una de las razones por las cuales IU nunca llegará a nada. Ante una disyuntiva del mundo real (hacer A o dejar, por omisión, que ocurra B) sus propios votantes ponen el grito en el cielo por ambas.

IU tiene un serio problema con el mundo real. Muchos de sus votantes creen en una especie de pureza inmaculada y luego ven como esa pureza se mancha a las primeras de cambio (¿que ha pasado, medio día desde las elecciones?), cuando hay que tomar la primera decisión.

IU es un partido que sabes que va a hacer en un mundo ideal pero no en el mundo real.

» autor: Marchenzeit

#102 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Alex_Pozo — Mon, 23 May 2011 12:46:32 +0000

Cayo Lara no se entera de una mierda,así de claro.....

» autor: Alex_Pozo

#101 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pascual — Mon, 23 May 2011 12:44:35 +0000

En mi opinión, IU de Extremadura debería pensar:

- No coaligarse con ninguno de los dos partidos
- Sólo apoyar la investidura de los socialistas a cambio de modificar la ley electoral
- Para los apoyos puntuales: programa, programa, programa

» autor: pascual

#100 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

alexwing — Mon, 23 May 2011 12:42:39 +0000

#NOLESVOTES_QUE_IU_YA_LO_HACE_POR_TI

» autor: alexwing

#99 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

lordraiden — Mon, 23 May 2011 12:37:28 +0000

Un poco rastrero que les valga todo con tal de que no gobierne el PP, mucha ansia de poder tiene este tio.

» autor: lordraiden

#98 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--50274-- — Mon, 23 May 2011 12:19:10 +0000

#51 #52 Gobernar en minoría? No aprobar unos presupuestos? Oponerse en aquellas leyes que no les gusten? Vamos a hacer una cosa. Dentro de un año vemos que ha pasado en Extremadura.

Llevo años participando en elecciones y oyendo las misma gilipolleces a la cúpula de IU, y al final todo se limita a un dame dos concejalías y yo te doy mi aprobación.

Parece mentira que sigáis picando en las mismas tonterías. Pero bueno, si sois felices intentado creeros lo que proclamáis, enhorabuena. Dentro de dos meses hablamos.

» autor: --50274--

#97 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 12:05:36 +0000

Con respecto a la política de pactos de IU, recordemos que ahora mismo está aprobado que hay que analizar cada caso particular, lo cual implica la entrada de un "programa" en escena, como pedía Julio Anguita, pero también se ha aprobado que hay que evitar que haya gobiernos del PP, lo cual puede implicar apoyos de investidura, sin más.

Es decir, se ha aprobado democráticamente por parte de los militantes de IU, y si esta política no gusta a la mayoría de la sociedad o no es lo suficientemente radical, lo que tendríamos que hacer es una crítica constructiva, pero no desechar a IU como si fuesen parte del binomio PP y PSOE, porque eso es tirar por la borda todo el trabajo de tanta gente que ha conseguido llevar a IU a posiciones mucho más rupturistas que antes de 2008, cuando Llamazares daba siempre cheques en blanco al PSOE.

Por eso, si ahora IU no es todo lo radical en este sentido como nos gustaría, lo que deberíamos hacer es organizarnos y exigir cambios mayores en IU, implicarnos en la refundación y pulir el referente electoral que queremos tener, y todo se andará.

» autor: bensidhe

#96 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

LoboFeroz_ES — Mon, 23 May 2011 12:03:16 +0000

Estos tíos no tienen muchas luces, ¿no? Los votos que tienen son de gente que está harta del PSOE, ¿y al día siguiente ya están hablando de apoyar al PSOE? Bonita forma de alienar al electorado.

A ver qué dice UPyD.

» autor: LoboFeroz_ES

#95 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:49:40 +0000

#93 Cualquier manifestacion es politica. Los anti-ley Sinde, los pro-caza y pesca, los anti-ley antitabaco, etc ... quien reivindica, hace politica.

El tema es eso de lo social (expropiar viviendas, tasa Tobin, etc) que viene en uno de los enlaces que pones. A eso me refiero con lo del apoliticismo: con que DRY (ver el manifiesto y las propuestas en su web) ha tenido desde el minuto uno un marcado color ideologico ... que los de la asamblea de Sol han llevado y estan llevando hasta el infinito y mas alla.

» autor: --43631--

#94 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:46:59 +0000

#66 La unica manera de hacer lo que dices seria que IU votase especificamente en contra tanto de PSOE como de PP.

De ese modo, o PSOE o PP se abstienen en segunda vuelta (para que el otro salga investido), o deberian convocar nuevas elecciones.

» autor: --43631--

#93 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 11:43:56 +0000

#90 sí, te pongo enlaces:

Portavoz Acampada Sol:
www.cronicamadrid.com/noticia/1163653/SOCIEDAD/indignados-sol-quieren-
"Esto no es un movimiento apolítico, porque lo que estamos haciendo aquí consideramos que es política real en contra de los partidos mayoritarios, que siempre salen beneficiados con la ley electoral que hay actualmente".

Matilde Cano. Coordinadora Acampada Valencia:
www.elpais.com/articulo/reportajes/-M/sacude/sistema/elpepusocdmg/2011
"Hemos tenido que madurar mucho en una semana. Vamos a mantener las estructuras dinámicas y a extenderlas al resto de la población. A un movimiento pacífico, social y apartidista, que no apolítico".

Y ha habido varios casos en los que se han pronunciado al respecto, básicamente porque los medios de comunicación intentaron hacer creer a la opinión pública que desde Democracia Real YA estábamos en contra de todos los políticos, cuando no es así.

» autor: bensidhe

#92 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:42:18 +0000

#89 Te rogaria que, si me contestas, contestases a lo que escribo y no a otra cosa. Vuelve a leerte mi comentario para que veas lo que considero legitimo y lo que considero ... no ilegitimo, sino mas bien cuestionable.

Eres tu el que dijiste que el que gobierne la lista mas votada es antidemocrático, tesis que considero un dislate.

"lo malo que haga el PSOE en Extremadura tendría que hacerlo pactando con el PP, porque estando IU en la oposición el gobierno no tendría la mayoría necesaria para gobernar"

Sigues sin entender la diferencia entre Poder Ejecutivo y Poder Legislativo.

Si no tienes mayoria parlamentaria, no puedes aprobar leyes. Sin embargo, si puedes aprobar decretos, eliminar consejerias, crear consejerias, eliminar proyectos, crear proyectos, despedir gente, contratar gente, etc. El Gobierno si puede funcionar, restringidamente, limitadamente, aunque si puede funcionar y gobernar.

La mayor tara para un partido que no controla el parlamento, es el tema presupuestario: nuevos proyectos tendran dificultades para funcionar porque, en ausencia de nuevos presupuestos, se ha de funcionar con los del ejercicio anterior.

» autor: --43631--

#91 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

llorencs — Mon, 23 May 2011 11:37:55 +0000

Si IU pacta con PSOE sin unos cambios reales en la política(y aún así me lo plantearía) en las generales se olviden de mi voto de confianza, y optaré por lo que debería optar según mi ideología y que será el camino más correcto, la abstención y la lucha en la calle y en los movimientos sociales.

Y lo de crear inestabilidad en el parlamento me parece que me equivocaba, porque no la generaría. Así que voy a continuar como he hecho ahora, abstención.

No confio en absolutamente ningún partido, ni uno solo cambiará nada, solo lo podemos cambiar desde la calle. Como toda la vida se ha hecho. Mediante la presión social, así que a seguir apoyando las acampadas y todo lo que surja a raíz de ellas. La única forma de que el pueblo logre cambios es haciendo temer a los políticos una revolución.

Todo esta bien atado, por desgracia y cada vez veo más claro que solo queda el camino de la revolución, camino que hace unos años me negaba a creer, cada vez estoy más convencido que es el único camino. En parte que decepción.

» autor: llorencs

#90 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:37:18 +0000

#57 "Democracia Real YA NO es un movimiento apolítico. Eso es mentira y es algo desmentido por los portavoces de DRY. En DRY participan muchos militantes de partidos y sindicatos"

Eso lo llevo diciendo desde el principio de DRY, desde el 15-M.

No obstante, si tienes enlaces a esas supuestas declaraciones de esos supuestos portavoces de DRY, podremos confirmarlo.

» autor: --43631--

#89 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 11:35:23 +0000

#87, resulta que tenemos una democracia parlamentaria en la que es legítimo que haya gobiernos de dos, tres o de los partidos que sean. Lo que hay que exigirle a IU es que pacte con un programa, no negarse a los pactos solo porque sí, porque eso no lo comprendería una parte muy importante de la sociedad.

Si dos partidos pactan un programa de gobierno y representan a la mayoría de la sociedad, ese no es un gobierno ilegítimo.

#88, lo malo que haga el PSOE en Extremadura tendría que hacerlo pactando con el PP, porque estando IU en la oposición el gobierno no tendría la mayoría necesaria para gobernar.

» autor: bensidhe

#88 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:33:16 +0000

#17 "Yo desde luego espero que IU apoye la investidura del PSOE en Extremadura pero que se mantenga en la oposición, lo cual no dudo que será lo que hagan. No habrá pacto"

¿Crees tu que asi dejaria de ser responsable de lo malo que haga el PSOE en Extremadura (o en cualquier region o alcaldia donde apoye la investidura)? ¿crees que el PP deja de ser responsable de lo que haga Patxi Lopez en Pais Vasco, tras haberle investido, solo por el hecho de no gobernar en coalicion? No, señor, eso no funciona asi.

Si IU vuelve a las andadas, si inviste al PSOE sin importar el programa del PSOE, solo para que no gobierne el PP ... si se olvida del anguitiano programa, programa, programa ... si aun no ha escarmentado del camino que le llevó de 22 escaños en 1996 a 2 en 2008, ya escarmentará ...

» autor: --43631--

#87 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:30:46 +0000

#17 "la que gobierna en minoría gracias a una ley electoral antidemocrática?"

Tienes un concepto extraño de la democracia. Si hay tres partidos A, B y C, tal que A tiene 25 escaños, B tiene 16 y C tiene 10:

- ¿es democratico que gobiernen B y C? sumarian 26, mas de la mitad de 51, luego si
- ¿es democratico que gobierne A? suma 25, menos de la mitad de 51, aunque mucho mas que cualquiera del resto por separado
- ¿es democratico que gobierne B? suma 16, que no solo es menos de la mitad de 51 sino que tampoco es la lista mas votada; es legal, aunque no es muy representativo

Confundes el poder ejecutivo (el gobierno autonomico) con el poder legislativo (las mayorias parlamentarias). Perfectamente puede gobernar un partido en mayoria simple, y es legitimo y democratico; eso si, va a sufrir mucho para sacar adelante sus propuestas parlamentarias.

» autor: --43631--

#86 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 11:30:15 +0000

#76 Cayo Lara sí habla de programa. En #0 dice: "no daremos nuestro voto a nadie, veremos que análisis hacemos de todo esto y mantendremos nuestro compromiso, nuestro voto hace empleo, defiende lo público y lucha contra la corrupción, cualquier pacto estará supeditado a ello" Pero si vamos a la última propuesta de Cayo Lara aprobada por el Consejo Federal de IU del 5 de febrero de 2011, nos encontramos con:

"Nuestra propuesta, nuestra política y nuestra gestión deben declarar Ayuntamientos y Comunidades Autónomas como escenarios políticos libres de neoliberalismo. Esto no puede significar que haya una negativa a acuerdos políticos desde planteamientos meramente ideológicos, máxime cuando cualquier acuerdo podrá tener geometría variable que va desde el apoyo a la investidura a la corresponsabilidad del gobierno."

No debemos especular. Por ejemplo, a mí me parecería bien un apoyo de investidura al PSOE a cambio de reformar la ley electoral.

» autor: bensidhe

#85 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 11:26:27 +0000

#80 Si pero tambien ha dicho "no daremos nuestro voto a nadie, veremos que análisis hacemos de todo esto y mantendremos nuestro compromiso, nuestro voto hace empleo, defiende lo público y lucha contra la corrupción, cualquier pacto estará supeditado a ello, no habrá gobierno del PP si podemos evitarlo"

Es decir que tienen que analizarlo. Y que el hecho de que ponga el condicional de si podemos evitarlo ya quiere decir que el apoyo no es incondicional. Por que esta claro que lo pueden evitar, no necesitan ese condicional.

» autor: senyorx

#84 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:26:02 +0000

#14
Es lo mismo que lleva haciendo lustros IU: casarse incondicionalmente con el PSOE.

Una ruta que les llevó de 22 escaños en 1996 a 2 en 2008. ¿No escarmientan? Ya escarmentaran ...

» autor: --43631--

#83 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:23:03 +0000

#3 #4 Para mi, IU siempre ha formado parte del lote de #nolesvotes

» autor: --43631--

#82 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--43631-- — Mon, 23 May 2011 11:20:16 +0000

Totalmente previsible: pactara con el PSOE alli donde pueda hacerlo, unicamente pensando en anti-PP.

Nada del programa, programa, programa de Anguita.

Si el tacticismo de Lara durante estos 3 años (marcando distancias con el PSOE y buscando su propio espacio politico) le ha permitido repuntar y recuperar votos, cosa que ya predije hace años antes de 2008 ... creo igualmente que, si vuelve a las andadas, antes o despues (sea ahora o despues de las generales) volvera a la senda autodestructiva. No escarmientan ... un cordial saludo.

» autor: --43631--

#81 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--168372-- — Mon, 23 May 2011 11:17:51 +0000

No voy a referirme directamente al asunto de iu + psoe en Extremadura, sino a algo más general: las coaliciones de gobierno. ¿Por qué tiene que gobernar la lista más votada? ¿Por qué es un atentado contra la voluntad popular un bipartito o un tripartito? ¿De dónde sale semejante estupidez que se extiende como la pólvora encendida en un país de catetos crónicos como es España? En Alemania ya van por lo menos tres legislaturas donde gobiernan coaliciones de partidos. En Suecia llevan varias décadas, en Austria lo mismo, en Suiza igual, en Holanda ídem, en Bélgica llevan toda la vida, en Islandia más de lo mismo, en Italia hasta hace poco también llevaban décadas con coaliciones de gobierno. En muchos paises del este también gobiernan coaliciones. Y... ¡tachán, tachán! ¡sorpresa! ¡En el Reino Unido también! El país del bipartidismo por antonomasia, el país del sistema electoral mayoritario, también necesita ahora una coalición de partidos para gobernar. Vale que en esa coalición está el partido más votado, el conservador, pero eso es debido única y exclusivamente a las negociaciones post-electorales. Podríamos haber tenido perfectamente un gobierno de laboristas + liberales y el partido más votado se habría quedado fuera. Y nadie se cortaría las venas.
Pero todavía hay más. Todos estos casos que os he dicho son ¡gobiernos nacionales! Lo cual sería el equivalente a que en España ganase las elecciones el psoe (o el pp) y el pp (o el psoe) se aliase con ciu (el tercero) para gobernar España en coalición. Se iba a armar la marimonera. El escándalo iba a ser mayúsculo. Pero además en Europa los coaliciones no se limitan al gobierno de la nación, sino que en muchos ayuntamientos o como se llamen, en muchos estados o como se llamen también hay coaliciones de partidos.
¿No tenemos nada que aprender de todos esos países, que nos llevan décadas de ventaja en esto de la democracia? ¿No son muchos de esos países modelos para nosotros por su civismo, su cultura y su comportamiento? ¿Por qué en este puto país tenemos que ser siempre tan viscerales y pretender ser más cristianos que Cristo? Empiezo a darle la razón a una frase que dijo Iñaki Gabilondo y que en su dia me pareció exagerada: este es el país de la perpetua adolescencia, de las decisiones que se toman por cojones y sin reflexionar, de estar siempre con follones, armando lios por todo. Señores y señoras, la población de esos países tan avanzados, civilizados y democráticos no considera un atentado contra la voluntad popular que no gobierne el más votado. Por una sencilla razón aritmética: si el partido A tiene 15 votos, el partido B tiene 10 y el C tiene 7, está claro que son más voluntad popular B + C juntos que A en solitario.
Y un último argumento. Si de verdad las coaliciones de partido fuesen tan contra-natura no durarían más de una legislatura. Pero héte aquí que a veces duran más de una, como el tripartito en Cataluña, como muchos bipartitos, tripartidos y hasta cuatripartitos en Ayuntamientos por toda España. Si de verdad fuesen un atentado contra la voluntad popular la gente se rebelaría y no volverían a votarles por segunda vez, pero vuelven a votarlos... ¿serán que están de acuerdo? Exactamente, están de acuerdo, por eso los vuelven a votar. Prohibirlo por ley sí que sería ir contra la voluntad popular.

» autor: --168372--

#80 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Mullin — Mon, 23 May 2011 11:16:24 +0000

#79 Efectivamente. Yo estoy criticando a IU, porque habla de apoyar al PSOE sin saber (ni ellos siquiera) que van a recibir. Sin saber si lo que van a recibir es asumible.
Cayo Lara no ha dicho: "No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo si el PSOE se compromete a Reforma la Ley Electoral". Es que no ha puesto ningun si.

» autor: Mullin

#79 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 11:09:50 +0000

#78 Exacto esperemos a ver los acontecimientos. Pero por aquí, y no va por ti, ya se está criticando a IU sin que todavía se sepan cuales serias las condiciones.

» autor: senyorx

#78 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pueblo — Mon, 23 May 2011 11:07:10 +0000

#77 pues veremos a ver como transcurren los acontecimientos... opino que si no se pide nada ANTES de dar el apoyo a la investidura, que se vayan olvidando, ya quedarán legitimados parao gobernar pactando con el PP y no habrá marcha atrás.

» autor: pueblo

#77 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 11:04:36 +0000

#74 ES que yo tampoco aceptaría un apoyo en la investidura sin pedir nada a cambio. IU está en una situación excelente para al menos intentar conseguir algo que es vital para nuestra democracia, sin tener que apoyar las políticas neo liberales del PSOE. Y si el apoyo es sin pedir nada a cambio me sentiré defraudado.

» autor: senyorx

#76 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Mullin — Mon, 23 May 2011 11:03:49 +0000

#72 Efectivamente, programa, programa, programa. Y anda que no se las hizo pasar canutas a Felipe González por eso mismo.
Pero es que lo que dice el sr. Lara no es eso. No dice, apoyaremos según programa, programa, programa. No.
Lo que dice es "apoyaré al PSOE para que no gobierne el PP", ni habla de programa, ni de nada por el estilo. Y si lo hace, es siempre a posteriori, una vez que él ha apoyado. Digo yo que, por lo menos, podía haber esperado a que el sr. Vara hubiese hecho algún guiño.
Y como partido puede hacer lo que quiera, lo que digo, es que eso traiciona el espíritu de la lucha de SOL, centrada básicamene en el bipartidismo y en la injusta ley electoral. Si luchamos contra el PPSOE, luchamos contra el PPSOE. No podemos luchar un poco contra el PP y otro poco contra el PSOE según nos convenga.
Lo que me repugna del sr. Lara es que dice estar con nosotros, cuando es MENTIRA. No está contra el PPSOE, está contra el PP mucho más que contra el PSOE, y eso, a la gente que con buena fe y honestidad hemos estado en sol nos suena a traición, y puñalada trapera.

» autor: Mullin

#75 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 11:03:33 +0000

#74, bueno. En #0 se dice que se va a discurtir, porque entiendo que hay que analizar qué es mejor hacer en este caso, y seguramente algo intentarán sacar a cambio. Yo creo que se votará a favor de la investidura. Hasta entonces todo son especulaciones.

» autor: bensidhe

#74 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pueblo — Mon, 23 May 2011 10:59:16 +0000

#73 ¿y cual es la diferencia entonces? pues que en un caso gana la derecha pero con la oposición meridianamente clara y cristalina de IU, y en la otra gana también la derecha, pero IU queda en evidencia ante la opinión pública, y se la culpará de todas las políticas de derechas de extremadura, aunque se pasen cuantro años pactando con el PP sin parar, dará igual.

Si se pide cambiar la ley electoral a cambio de ese apoyo lo aceptaría, pero me da que no será así.

» autor: pueblo

#73 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 10:56:11 +0000

#70 Exactamente lo mismo que si IU apoya al PSOE en la investidura sin realizar ningun pacto. Luego el PSOE tendría que buscar el apoyo de alguien para sacar sus politicas adelante por que seguirían estando en minoría. No cambia nada, salvo que si son listos se pueden exigir cambios en la ley electoral a cambio de ese apoyo en la investidura.

» autor: senyorx

#72 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:53:32 +0000

#68 Anguita siempre defendió el "programa", ¿me vas a negar eso? Eso es exactamente lo que se defiende ahora. Yo siempre he sido contrario al pacto de gobierno con el PSOE, pero no creo que sea la mejor opción abstenerse de apoyar la investidura cuando ya no hay otra opción que elegir entre uno y otro.

En todo caso, admite que son cosas diferentes, una es un cheque en blanco (pacto de gobierno) y otra es un acuerdo puntual (se mantiene una oposición real y se sigue obligando al PSOE a apoyarse en el PP para sacar adelante sus propuestas). Creo que hay muchos votantes de IU que no votarían a ese partido si permiten que haya un gobierno del PP.

#73, exacto.

» autor: bensidhe

#71 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--207833-- — Mon, 23 May 2011 10:52:07 +0000

¿El partido pirata se presentará a las nacionales?

Es que es el único que me representa

» autor: --207833--

#70 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pueblo — Mon, 23 May 2011 10:50:17 +0000

#69 y luego tendrían que contar con el apoyo de alguien para sacar sus políticas adelante, porqu seguirían estando en minoría.

» autor: pueblo

#69 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 10:45:49 +0000

#66 No el caso es que si IU vota que NO a ambas investiduras. Se vuelve a repetir la votación en el ayuntamiento y en este caso gana el que tenga mayor número de concejales.Por lo que el gobierno sería del PP.

» autor: senyorx

#68 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Mullin — Mon, 23 May 2011 10:43:49 +0000

#61 Sí que me entero sí, demasiado bien me entero. Eres tú el que pretendes hacernos creer que para luchar contra el bipartidismo lo mejor es tomar partido por uno de los dos, y no hijo no. Si no se pacta no se pacta, ni gobierno, ni investidura, ni nada.
Yo no estuve ayer en SOL para que luego uno de los partidos que dicen estar con nosotros me apuñala a las primeras de cambio.
Créeme cuando te digo que con Anguita, ni apoyo de investidura, ni de gobierno, ni nada.
Lo mismo pensaré si partidos como UPyD o partidos locales independientes como ULeg (aquí en Leganés) apoyan a uno u otro, ya sea en investidura, en gobierno o en lo sea.
O se está contra el bipartidismo o no se está, no se puede estar un poco contra el bipardismo o más en contra de uno que de otro.
Sobre actuaciones y soflamas tan partidarias y sectarias como la tuya son sobre las que Democracia Real Ya y gente como Galli o Dans nos alertaban.

» autor: Mullin

#67 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--185634-- — Mon, 23 May 2011 10:40:19 +0000

Bueno en 2007 en Ardales (pueblo de Málaga) IU pactó con Falange... www.laopiniondemalaga.es/municipios/2909/iu-falange-toman-contacto-alc así que supongo que ahora pactarán con el PP, o que ??? VAYA ASQUITO DA TÓ.

» autor: --185634--

#66 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

pueblo — Mon, 23 May 2011 10:40:03 +0000

#63 ésta sería una ocasión realmente legendaria para obligar al PP y PSOE a quitarse sus caretas y apoyarse mutuamente, si IU votase que NO a ambas investiduras, se obligaría a uno de los dos a tener que apoyar al otro, y quedaría en evidencia su juego.

IU quedaría por otra parte de cara a la opinión pública verdaderamente como partido que enfrenta al PPSOE, creo que se equivocan en esta ocasión, la mayoría de la gente lo considerará pacto de gobierno, y será un fracaso porque encima el facha de Vara por lo bajini se dedicará a pactar con el PP todo, pero la mala imagen se la llevará IU

#31 te voto positivo aunque no estoy de acuerdo con tu punto de vista, pero tampoco es para negativizarte

» autor: pueblo

#65 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 10:32:02 +0000

#62 A lo mejor es que soy demasiado ambicioso, pero no me gustaría que algo que ha surgido puro termine puro.

» autor: --243354--

#64 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 10:31:01 +0000

#61 DRY siempre ha sido un movimiento político. Que sea político no implica electoralismo ni partidismo. En DRY no se ha apoyado a ningún partido ni se lo apoya ahora. Aquí yo estoy actuando bajo mi propia representación.
Por fin, gracias.

» autor: --243354--

#63 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

mmlv — Mon, 23 May 2011 10:30:40 +0000

A ver si adivino, IU apoyará la investidura de Vara, pero luego el socio parlamentario del PSOE será el PP ya que votarán juntos en el 90% de las ocasiones; cuando haya unas elecciones cerca volverán a montar el circo y a tirarse los trastos para intentar disimular que PP y PSOE son dos caras de la misma mierda.

IU no debe entrar en ese juego si quiere conservar la credibilidad, si se apoya a Vara que sea con un pacto de legislatura sobre un "programa, program, programa"

» autor: mmlv

#62 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 10:30:32 +0000

#58 Si yo te entiendo, lo que no me parece bueno para el pais es que todo el pais sea del mismo partido, por que eso es carta blanca para hacer lo que quieran.Por que con todas las comunidades (excepto las nacionalistas) y el país (como parece que será en 2012) en las mismas manos, me parece que la democracia se empobrece todavía más. Y si esto se puede aprovechar para cambiar algo en la Ley Electoral me parece un mal menor y en ningún momento una traición.

» autor: senyorx

#61 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:26:18 +0000

#56, joder, veo que no te enteras pero nada. La diferencia entre un pacto de gobierno y un apoyo de investidura es algo que va mucho más allá de una cuestión "semántica".

Un pacto de gobierno implica entrar a formar parte del equipo de gobierno, implica aceptar un programa de gobierno y renunciar al propio de partido, implica tener cargos públicos.

Un apoyo de investidura es una votación puntual para evitar un gobierno de otro partido menos preferible, pero ni implica aceptar programa alguno ni implica tener cargos públicos.

Y es curioso que menciones a Julio Anguita, porque él abogaba porque se llevase adelante el programa de IU y solo se pactase en caso de acordar un programa coherente con el de IU, que es exactamente lo que dice ahora Cayo Lara.

#60, DRY siempre ha sido un movimiento político. Que sea político no implica electoralismo ni partidismo. En DRY no se ha apoyado a ningún partido ni se lo apoya ahora. Aquí yo estoy actuando bajo mi propia representación.

» autor: bensidhe

#60 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 10:25:38 +0000

#57 Pues DRY se ha vuelto un movimiento político, a mi que me borren. Y de paso añadiré que les deseo la misma ruina, o peor, que la que le deseo al PPSOE, por cínicos.

» autor: --243354--

#59 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 10:25:17 +0000

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» autor: --117674--

#58 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 10:23:29 +0000

#53 Aquí de lo que se trata es de permitir el ascenso del PP o del PSOE, y entre uno y otro, es mejor permitir el gobierno del PSOE y mantenerse en la oposición.
Ahora te conozco... valiente movimientario. No, si al final va a tener razón intereconomía.
#54 Entonces es mejor una abstención y que gobierne el PP Esta vez no se trataba de que gobierne uno u otro, se trataba de que tratasen nuestro voto con la dignidad que se merece, y no han pasado 24 horas y el mio ya están empezando a usarlo para lo que les da la gana sin pedir permiso.

» autor: --243354--

#57 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:23:07 +0000

#42 #55 Democracia Real YA NO es un movimiento apolítico. Eso es mentira y es algo desmentido por los portavoces de DRY. En DRY participan muchos militantes de partidos y sindicatos. Ahora estoy hablando de IU, no como miembro de DRY, creo que es algo evidente.

IU no ha manipulado nada. Lleva todo este tiempo diciendo que no permitirán gobiernos del PP, pero defendiendo también que eso no implicará un apoyo de gobierno al PSOE. Un apoyo de investidura no es un pacto de gobierno.

» autor: bensidhe

#56 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Mullin — Mon, 23 May 2011 10:21:54 +0000

#45 Claro, es lo que yo he dicho "les apoyan" y punto. ¿Así pretendes luchar contra el bipartidismo? ¿Vendiéndose SIEMPRE la tercera fuerza a la segunda?. Así, es imposible, repito imposible, que IU crezca jamás y se dé el famoso "sarpaso" del que hablaba don Julio Anguita.
IU quiere seguir recogiendo la migajas, quiere seguir traicionando a sus votantes, con la excusa del miedo a Franco, y eso, amigo mío, le llevará a la extinción.
Puedes marear con matices semánticos que es un apoyo de investidura y no un pacto de gobierno, tantas veces como quieras. Pero lo cierto es que en Extremadura nada cambiará tras 3 décadas de gobierno socialista porque IU sigue apoyando incondicionalmente el PSOE, traicionando a los votantes que queriendo combatir el bipartidismo cambiaron su voto de PSOE a IU.

» autor: Mullin

#55 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 10:21:11 +0000

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» autor: --117674--

#54 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 10:16:59 +0000

#50 Entonces es mejor una abstención y que gobierne el PP. Es tu idea, pero para mi el mal menor es intentar aprovechar la situación para realizar cambios en la ley electoral sin renunciar al programa apoyando la investidura y manteniendose en la oposicion.

» autor: senyorx

#53 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:16:39 +0000

#50, joder, que es que no te enteras. Que un apoyo en la investidura no es un apoyo al PSOE, ¿cuántas veces hay que repetirlo? IU sigue en la oposición y seguirá apretándoles las tuercas a PP y PSOE, seguirá criticando al bipartidismo igual que hasta ahora.

Que un apoyo de investidura no es un pacto de gobierno. Los pactos de gobierno sí evitan que los socios lleven a cabo su propio programa electoral y eso sí es criticable, porque se deben pactar políticas comunes que arrastran a IU al bipartidismo, pero eso no ocurre con un apoyo de investidura.

Aquí de lo que se trata es de permitir el ascenso del PP o del PSOE, y entre uno y otro, es mejor permitir el gobierno del PSOE y mantenerse en la oposición.

» autor: bensidhe

#52 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:15:01 +0000

#49, ¿tú no lees los comentarios? Con Llamazares se hacían pactos de gobierno sí o sí, con Julio Anguita y ahora con Cayo Lara, se pacta en base a un programa electoral. Parece que ni siquiera te has leído esta noticia #0

"no daremos nuestro voto a nadie, veremos que análisis hacemos de todo esto y mantendremos nuestro compromiso, nuestro voto hace empleo, defiende lo público y lucha contra la corrupción, cualquier pacto estará supeditado a ello, no habrá gobierno del PP si podemos evitarlo".

Vamos. Que IU únicamente pactaría con el PSOE si hubiese un programa de gobiernom, algo realmente difícil. Es decir, es lo mismo que defendía Julio Anguita: "programa, programa, programa". Pero en caso de no ser posible un pacto de gobierno, tampoco IU debería al PP acceder al poder y debería apoyar la investidura del PSOE mientras sigue en la oposición.

Estoy flipando con la nula capacidad de discernir de la gente, entre un pacto de gobierno que es lo que se hacía antes y un apoyo de investidura, que es lo normal en una democracia parlamentaria. En Extremadura, hablamos de que una mayoría no ha votado al PP, ¿cómo se les va a entregar a ellos el gobierno?

» autor: bensidhe

#51 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 10:14:58 +0000

#49 Pero quien ha dicho aquí que se vaya a pactar con el PSOE sólo se ha dicho que no se permitirá que mande el PP. Pero eso no es pactar con el PSOE. ES apoyar en la investidura para desde la posición defender el programa.

» autor: senyorx

#50 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 10:14:14 +0000

#45 ¿Y que me quieres decir con todo eso? Estoy indignado, y cualquier apoyo, chico o grande, de gobierno o de investidura, me parece intolerable. A mi me vendieron la moto de que votando a un partido pequeño se le hacia daño al PPSOE, y haciéndole daño al PPSOE nos acercábamos a nuestro objetivo de un sistema más justo. Ahora veo que los partidos pequeños se tiran a los brazos de los grandes a las primeras de cambio, y que, no nos sirven para lo que se persigue en el 15M, sino que son tan enemigos nuestros como los partidos grandes.
Aquí somos muchos los que nos hemos tragado una piedra de molino ideológica para apoyar en las urnas el cambio, y vemos que no ha servido de nada, porque al final, nuestro voto ha ido al PPSOE.

» autor: --243354--

#49 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--50274-- — Mon, 23 May 2011 10:09:45 +0000

Hace algunos días dije:

Yo se que (entre otros múltiples motivos) no daré mi voto a IU mientras no se comprometa por escrito a no pactar con el PSOE con tal de que no gobierne el PP.

Mientras sigan haciéndolo para mi IU = PSOE www.meneame.net/story/no-es-hora-del-miedo#c-22

Y algunos me dijeron que no, que IU había cambiado, que Cayo Lara no era Llamazares..... ya lo veo.

Lo mismo de siempre. El bipartidismo está formado por PP por un lado y PSOE+IU por otro.

» autor: --50274--

#48 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:08:37 +0000

#47, en Asturias hay un pacto de gobierno de PSOE e IU. Lo que ocurrirá en Extremadura (seguramente) será un apoyo de investidura, no un pacto de gobierno.

De verdad que no entiendo cómo la gente no sabe diferenciar una cosa de la otra.

» autor: bensidhe

#47 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

dasafu — Mon, 23 May 2011 10:07:09 +0000

yo no voto nunca a IU por cosas como esta. Aquí en asturias lleva gobernando el PSOE doce años seguidos gracias a los pactos con IU, al que lo único que le importa es que no gane la derecha.

» autor: dasafu

#46 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

eskollo — Mon, 23 May 2011 10:07:08 +0000

No entienden nada, y mira que se lo estamos diciendo, y no entienden nada. Sres. políticos, nos están dejando Vds. muy poquito margen de maniobra. Luego lloraremos todos.

» autor: eskollo

#45 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:05:27 +0000

#42, no mezcles cosas. En Democracia Real YA no se meten en cuestiones de partidos o parlamentarias, como es la que nos ocupa en esta noticia. Que yo participe en Democracia Real YA y el movimiento 15M, no significa que no tenga mi opinión sobre Izquierda Unida, que además en este caso es la aprobada mayoritariamente por las bases del partido.

Pactos de gobierno no. Apoyos de investidura en los casos en los que no hay una mayoría absoluta ni de PP ni de PSOE, sí. #44, pactar una investidura no significa un apoyo al PSOE, significa un rechazo al PP, pero se mantiene la oposición y el PSOE gobierna sin mayoría. De apoyo al PSOE nada.

» autor: bensidhe

#44 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Mullin — Mon, 23 May 2011 10:04:13 +0000

Yo siempre dije que nunca entendí porqué el nolesvotes no incluía a IU. Y aquí teneis la razón por la que debería incluirlo: no son más que un apéndice del PSOE. Y si se pretende castigar al PSOE votando a IU, ni castigo ni nada: les apoyan y punto.

» autor: Mullin

#43 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 10:03:04 +0000

#38 #39, ¿engañado a quién? La dirección federal de Izquierda Unida ha dicho siempre que esta sería la postura a tomar en estos casos:

17 Oct 2010 - www1.izquierda-unida.es/node/7926
"ni por activa activa ni por pasiva Izquierda Unida permitirá que haya gobiernos de derechas”

4 de abril de 2011 - Cayo Lara: "Ni por activa ni por pasiva permitiremos un gobierno de la derecha en ningún sitio"
es.globedia.com/cayo-lara-activa-pasiva-permitiremos-gobierno-derecha-

4 de mayo de 2011 - Escobar indica que no permitirá "bajo ningún concepto que pasen los gobiernos de la derecha"
www.extremaduraaldia.com/extremadura/escobar-indica-que-no-permitira-b

Lo que reniega IU es de los pactos de gobierno, es decir, renunciar a su programa para formar parte del equipo de gobierno. Eso es lo condenable, como pasaba en Córdoba, por ejemplo, y razón por la cual a IU se le dio un varapalo en estas elecciones.

» autor: bensidhe

#42 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 09:59:50 +0000

#37 No todas las opciones son igual de indeseables. Prefiero a un PSOE que haga leyes como la del aborto que a un partido que haga leyes antiabortistas, por ejemplo.
Pues entonces deja claro que hablas única y exclusivamente por ti, y que lo haces al margen del movimiento, porque el movimiento es escrupulosamente apolítico. Deberías, por vergüenza, cambiar la imagen de tu avatar para decir cosas como esas.

» autor: --243354--

#41 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--74648-- — Mon, 23 May 2011 09:59:33 +0000

A mi lo que me parece acojonante es que a estas alturas la gente aun no distinga entre:

- un fascista
- Un democrata cristiano
- un neoliberal
- un centroderechista
- un falangista

Se les llama a todo "fachas", no sabeis el favor que les haceis, si la gente supiera que vota a un neoloberal en lugar de un democrata cristiano no les votarian tanto, pero vosotros mismos.

» autor: --74648--

#40 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

piratux — Mon, 23 May 2011 09:59:24 +0000

Que no apoye a ninguno y pacto PP PSOE como en Euskadi, así la gente lo verá más claro.

» autor: piratux

#39 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:59:22 +0000

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» autor: --117674--

#38 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--74648-- — Mon, 23 May 2011 09:57:12 +0000

Como nos ha engañado el tio, otro con cruz.

» autor: --74648--

#37 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:53:36 +0000

#34 no. No todas las opciones son igual de indeseables. Prefiero a un PSOE que haga leyes como la del aborto que a un partido que haga leyes antiabortistas, por ejemplo. Se pueden pactar leyes en las que se coincide programáticamente a la vez que te opones, con igual fuerza, a las políticas neoliberales las cuales IU está en contra.

Hay que ser coherentes. Evitar el acceso al poder del PP es algo que estaba en el programa electoral de IU y que defendió Cayo Lara en todo momento. De lo que se reniega es de PACTOS DE GOBIERNO, a ver si te enteras que es eso lo que perjudica a la izquierda al evitarse que IU lleve adelante su programa electoral. Pero pactando la investidura IU mantiene su programa intacto.

#36, aquí se trata de elegir si gobierna la derecha moderna o la derecha rancia. IU no debe abstenerse en este sentido.

» autor: bensidhe

#36 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:51:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#35 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--251087-- — Mon, 23 May 2011 09:50:03 +0000

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» autor: --251087--

#34 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 09:49:48 +0000

#17 es que debe IU permitir el acceso al poder de la derecha neofranquista del PP? No se trataba de que gobierne la izquierda o la derecha, porque todas las opciones políticas nos parecen igual de odiosas e indeseables. Se trataba de denunciar y corregir el injusto sistema democrático. Tanta vehemencia a la hora de defender el movimiento y parece que todavía no te has enterado...

» autor: --243354--

#33 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:49:12 +0000

#32 ¿a quién está defraudando? Me defraudaría que permitiese un gobierno del PP en Extremadura, estando ese partido en minoría y habiendo votado una mayoría de extremeños a PSOE e IU.

Izquierda Unida no debe pactar un gobierno regional con el PSOE, pero sí debe apoyar a un partido en su investidura, y a la hora de elegir entre PP y PSOE, es preferible el PSOE. Luego, desde la oposición, IU solo deberá atenerse a su programa y apoyar solo las propuestas que sean favorables a los ciudadanos.

Pactando una investidura no hace que IU renuncie a su programa electoral.

» autor: bensidhe

#32 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:47:02 +0000

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» autor: --117674--

#31 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:44:15 +0000

#27, con neofranquistas me refiero a Esperanza Aguirre, Aznar, Rajoy, De Cospedal, González Pons... son la derecha más rancia de toda Europa, apoyados por la ultraderecha mediática, herederos del régimen franquista y responsables de las políticas neoliberales más agresivas.

Izquierda Unida no debe permitir un gobierno en minoría del PP (sí, 46% es minoría), sino que debe apoyar a un gobierno en minoría del PSOE, manteniéndose en la oposición y votando según su programa a las diferentes propuestas de gobierno. Tenemos una democracia parlamentaria, no una democracia presidencialista, así que es legítimo el trabajo parlamentario que pueda hacer IU en la oposición a un gobierno del PSOE.

Es el mejor escenario para IU y para los ciudadanos, un gobierno en minoría del PSOE manteniendo el programa con el que fue votado en las elecciones.

» autor: bensidhe

#30 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--28082-- — Mon, 23 May 2011 09:43:37 +0000

#27 Y fijate..., quien lo diría !

» autor: --28082--

#29 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:43:12 +0000

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» autor: --117674--

#28 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--28082-- — Mon, 23 May 2011 09:43:02 +0000

Si se consigue la reforma de la ley electoral creo que merece la pena pactar hasta con el mismísimo diablo.

» autor: --28082--

#27 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

andreloff — Mon, 23 May 2011 09:42:05 +0000

#17 ¿O es que debe IU permitir el acceso al poder de la derecha neofranquista del PP (...)?

Qué manía, que Franco murió en 1975. ¡36 años!

#26 ¿El 46% de los votos es una minoría? Eso es la mayoría.

» autor: andreloff

#26 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:41:31 +0000

#22, ni Franco ni leches. Hablemos de Aznar, de Esperanza Aguirre, de De Cospedal... IU puede estar lejos de las políticas de ZP, pero más lo está de las de Esperanza Aguirre. IU no debe permitir un gobierno del PP que ha sido votado por una minoría de extremeños. De hacerlo, muchos extremeños le darían la espalda en las próximas elecciones.

Lo perjudicial son los pactos DE GOBIERNO con el PSOE, no los votos de investidura a un partido para evitar que entre en el poder uno peor. Un pacto de gobierno te ata a respetar las políticas de tu socio de gobierno, mientras que un apoyo a la investidura permite que hacer una oposición muy crítica.

» autor: bensidhe

#25 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Bender_Rodriguez — Mon, 23 May 2011 09:39:14 +0000

¿Y estos eran la alternativa al bipartidismo? Que se vaya a su pueblo...

» autor: Bender_Rodriguez

#24 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:38:30 +0000

#19, no es solo la ley electoral o cualquier posible política favorable a IU. Es que Izquierda Unida está cada vez más lejos del PSOE, pero cada vez también está más lejos del PP.

Si una mayoría de extremeños votó a partidos diferentes al PP, ¿por qué IU va permitirles gobernar al PP? No, IU debe apoyar la investidura del PSOE pero NO FORMAR PARTE DEL GOBIERNO, sino mantenerse en la oposición.

Y fijáos cómo los simpatizantes del PP y del PSOE contribuyen a crear confusión en esta noticia, únicamente para perjudicar al único partido que ofrece alternativas al bipartidismo.

» autor: bensidhe

#23 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 09:36:44 +0000

#17 Exacto, y si acaban entrando en el gobierno yo seré el primer cabreado. Pero si ser abstienen y permiten que la derecha más rancia de Europa gobierne toda España el enfado será todavia mayor. Por que entonces será cuando tengan carta libre par acabar con todo el estado.Habriamos pasado del bipartidismo al monopartidismo, y eso es todavía peor.

» autor: senyorx

#22 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:36:13 +0000

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#21 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Trollonsu — Mon, 23 May 2011 09:36:08 +0000

#12, #14 Personalmente si me parece un precio que se puede pagar, es mas, creo que es lo que deberían hacer. La ley electoral tiene que cambiar si o si antes de las generales.

» autor: Trollonsu

#20 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--156984-- — Mon, 23 May 2011 09:35:56 +0000

Siempre se puede llegar a pactos en determinadas cosas, que es como deberían ser los gobiernos. Las mayorías garantizan la "gobernabilidad" a base de esto se hace porque nadie nos puede toser, cuando los partidos están obligados a pactar se representa mejor la voluntad de la población, es más difícil pero la política no debería ser fácil. Joer, que al final nos lo curramos más en mis juntas de vecinos que en el Congreso.

» autor: --156984--

#19 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

qwertyTarantino — Mon, 23 May 2011 09:35:32 +0000

#15 pero no has respondido a la pregunta.

La pregunta es si para los 'revolucionarios' es un precio asumible, nosotros obtenemos lo que queremos (en parte), IU y sus secuaces que ejerzan la reflexion que deseemos, pero coño, el punto de cambio ahí queda.

» autor: qwertyTarantino

#18 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 09:34:21 +0000

#15 La idea, al menos la mia no es pactar con el PSOE en Extremadura. ESo no debe hacerse pero como es PSOE o PP la política neoliberal no se puede evitar. No hay forma y ese es el problema. Así que como mal menor, un apoyo en la investidura a cambio de Ley Electoral. Y a cambiar las políticas a partir de las generales de 2012.

» autor: senyorx

#17 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bensidhe — Mon, 23 May 2011 09:33:38 +0000

#2 #3 #4 #5 #7 #9 #10 #13 #16, de verdad que no os habéis informado o no sé qué os pensáis. Para impedir el acceso del PP al gobierno no hace falta formar parte del gobierno, #6 y #12 os lo han explicado ya.

¿O es que debe IU permitir el acceso al poder de la derecha neofranquista del PP, la de "esto es democracia y no lo de Sol", la que gobierna en minoría gracias a una ley electoral antidemocrática? Una cosa es no entrar a formar gobierno con el PSOE y otra permitir que el PP entre en un gobierno, estando en minoría (la mayoría voto a PSOE e IU).

Yo desde luego espero que IU apoye la investidura del PSOE en Extremadura pero que se mantenga en la oposición, lo cual no dudo que será lo que hagan. No habrá pacto.

» autor: bensidhe

#16 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

jovier — Mon, 23 May 2011 09:33:27 +0000

creo que se equivoca.. le va venido una bocanada de votos y se atonta..pero tal como vino se les va .. que la gente sea libre para elegir ... que no tachen a iu de tapadera estupida porque la gente no olvida...el psoe es el responsable de los 5 millones de parados querido ..de permitir tanta corrupción , de tanta desigualdad y de tanta usura.

» autor: jovier

#15 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

andresrguez — Mon, 23 May 2011 09:31:28 +0000

#14

Bien, pongamos que el PSOE acepta reformar la Ley Electoral pero luego su programa es el de la "derecha neoliberal" como dice Cayo Lara. Es decir, IU se vende por motivos electorales siendo un bajada de pantalones total. Como que muy bien no quedaría IU...

» autor: andresrguez

#14 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

qwertyTarantino — Mon, 23 May 2011 09:28:08 +0000

Pregunta rápida: 4 años de PSOE+IU en Extremadura a cambio de la reforma en la ley electoral (que es una de las medidas propuestas en las acampadas). Es un precio inasumible?
Lo digo porque obviando el hecho de ser una bajada de pantalones, ser, es una opción rápida y no solo eso, para que las propuestas de las acampadas lleguen a votarse al parlamento alguien va a tener que apadrinarlas.
Dado que queréis (al parecer en mayoria) un cambio por fases, en consenso y con buena letra, esta es una de las opciones mas tangibles ahora mismo sobre la mesa.

PD: cagaprisas, pedís paciencia a las asambleas y en 12 horas ya habéis dado vuestro voto por perdido, si ej que...

» autor: qwertyTarantino

#13 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

tocameroque — Mon, 23 May 2011 09:27:00 +0000

IU vendiéndose por un carguito...¿No sería mejor para todos dejar que gobierne en minoría la lista más votada? ¿O es que sólo sabéis gobernar con mayorías? Tanto esproticar por las listas cerradas pero ahora que os beneficia echaréis mano de ellas...¿No será que tanto largar del PSOE ahora les pone que les den una consejería y dinerito?

» autor: tocameroque

#12 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

senyorx — Mon, 23 May 2011 09:26:09 +0000

Lo cual no quiere decir que tenga que haber un pacto con el PSOE, si no simplemente un voto a favor en la investidura.

De todas formas, EXtremadura puede ser la única comunidad autonoma que le quede al PSOE. Asi que yo creo que IU puede tener la suficiente fuerza para exigir programa y sobretodo exigirle al PSOE: Apoyo en extremadura a cambio de Ley Electoral o si no nada.

» autor: senyorx

#11 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Baja — Mon, 23 May 2011 09:26:07 +0000

Si Izquierda Unida pacta para que el PSOE siga teniendo el poder, será una decepción increíble. En las generales no se puede votar a un partido que sólo está ahí para dar su apoyo al PSOE.

En cualquier caso creo que está todo perdido. Parece que somos imbéciles. Nos roban, nos maltratan, nos esclavizan, nos putean, y nosotros les seguimos votando. Imbéciles.

» autor: Baja

#10 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--175578-- — Mon, 23 May 2011 09:25:02 +0000

Ayyyyyyyy... si es que solo hay que rascarles un poquitito en la superficie y ¡premio!

» autor: --175578--

#9 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

bcbhrmv24vv1vxms — Mon, 23 May 2011 09:24:57 +0000

"(...) nuestro voto hace empleo, defiende lo público y lucha contra la corrupción, cualquier pacto estará supeditado a ello (...)"

Pues entonces no entiendo que apoye al PSOE.

Otro que votó por IU y se está arrepintiendo.

» autor: bcbhrmv24vv1vxms

#8 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Herumel — Mon, 23 May 2011 09:24:15 +0000

#3 ese es el problema del #nonosrepresentan en particular en mi localidad solo se presentaban PPSOE, y tampoco quería blanco, así que puse las papeletas de ambas candidaturas y les pinté consignas, como #nolesvotes, o #democraciarealya... voto nulo y que los interventores de ambos partidos se enteren del por qué.

» autor: Herumel

#7 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

andresrguez — Mon, 23 May 2011 09:23:33 +0000

Directamente ya dicen que no van a apoyar al PP así como si fuera un cordón sanitario, por lo que dan a entender que apoyarán al PSOE aunque fuera un programa como el del PP.

Mucho criticar al PSOE neoliberal, etc... pero luego van directos a ofrecele el sillón sin "obligarlos" a asumir unos principios básicos a cambio del apoyo, etc...

» autor: andresrguez

#6 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

Soriano77 — Mon, 23 May 2011 09:23:16 +0000

Debería decir "no habrá gobiernos del PP donde podamos evitarlo".
Y no es obligatorio pactar con el PSOE, de hecho, deberían haberlo descartado desde antes de las elecciones. Respetad el castigo de los votantes y desligaros de una p*ta vez un partido que ha traicionado a casi todos.

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#5 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

abedulblanco — Mon, 23 May 2011 09:22:40 +0000

Para lo que conviene PP y PSOE es lo mismo, pero cuando podemos pillar cacho el PP es mucho peor. Depecionante.

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#4 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--170126-- — Mon, 23 May 2011 09:21:24 +0000

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#3 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--243354-- — Mon, 23 May 2011 09:20:29 +0000

Yo cambié el sentido de mi voto para no favorecer bipartidismo, y ahora resulta que el partido pequeño pierde el culo para darle su apoyo a una parte del PPSOE. Del mismo modo que advertí a los de la ley sinde, advierto ahora a IU: apoyad, aunque sea de refilón, al PPSOE y os vais mi saco personal de partidos #nolesvotes.
La pega es que ya me van quedando pocas opciones políticas...

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#2 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--117674-- — Mon, 23 May 2011 09:17:24 +0000

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#1 Cayo Lara: ''No habrá gobiernos del PP si podemos evitarlo''

--254712-- — Mon, 23 May 2011 09:16:51 +0000

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