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#75 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Mon, 07 Mar 2011 20:24:36 +0000

#74 a parte de lo que pensemos de la medida en cuestión, ambos esperamos más.

» autor: --193382--

#74 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 19:19:52 +0000

#71 #73 Celebro que, dentro de la discrepancia, tengas (excepto en #67, todo hay que decirlo ) esa acogida de mis comentarios desde el respeto Que le vamos a hacer, no todo el mundo esta de acuerdo en todo, es natural.

Solo añadir respecto a tu ultimo parrafo de #73 ... que lo que mas me fastidia de las mentiras y la demagogia del Gobierno es que la necesidad general que comentas de hacer profundas reformas no va a ser satisfecha de veras y con bien por el Gobierno (ni por este ni por el que presumiblemente vendra en unos meses) y nos quedaremos con estas, en mi opinion, gilimedidas, y con mucho paternalismo gubernativo con el que pretenderan enmascarar su incompetencia.

Y enmascarar que, como denunció un diputado en el debate parlamentario sobre las renovables (aunque es aplicable a cualquier tema), no las toman pensando precisamente en el beneficio de los ciudadanos ...

» autor: --43631--

#73 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Mon, 07 Mar 2011 18:34:07 +0000

#69 www.bueker.net/trainspotting/maps.php

Y esto de regalo, te va a gustar, observa las diferencias

¿de quién es la culpa? de todos supongo, o quizá de nadie, pero se nos vá el 55% sólo en transporte, cuando hay paises que se les va el 15% de la reserva petrolera, o incluso menos, y eso que tienen el doble de coches

Por otro lado repito España supera a Francia en coches percápita, y en número de coches por familia. Algo llevamos haciendo mal 30 años, pero da igual lo importante es la liebre de turno para dinamitar cualquier iniciatitva por pequeña que sea.

» autor: --193382--

#72 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Mon, 07 Mar 2011 18:02:11 +0000

#69 ah y sobre urbanismo hay mucho que hablar también, porque clama al cielo la mentalidad urbanística española, la cual tiene muchísimo que ver con todo esto, pero muchísimo.

» autor: --193382--

#71 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Mon, 07 Mar 2011 17:53:12 +0000

#68 Aceptaré siempre una crítica por poca previsión de una subida en condiciones normales, es decir a 24 atmósferas , entre otras cosas porque ni soy sospechoso de ser del PSOE ni nada, pero esta medida me gusta (creo que se queda corta), y a partir de ahí muchas más me gustarían, como el desarrollo de las renovables, un plan de optimización de horarios, productividad y gasto energético que sea paulatino para equipararnos al entorno que está condicionando toda nuestra economía, Europa, y muchas otras más, pero sé que todas serán criticadas por más de uno y más de dos, viendo los argumentos que se gasta la gente, como el de la recaudación de multas y otras bobadas. En cambio, tú haces una lectura más objetiva (opiniones a parte en las que diferimos).

La medida que se ha tomado, ¿es fruto de la improvisación?, bueno acepto barco, pero la situación es muy jodida, no sé si lo véis venir pero la hostia va a ser de hórdago, así que más vale improvisar que nada, porque en materia energética, salvo contadas medidas como siempre de cara a la galería de la política coyuntural etc, todos los gobiernos de España han ido por detrás del resto de Europa, y no es por una cuestión de inteligencia política, o de falta de materia gris, es una cuestión de prioridades, y los coches en toda la cultura española empiezan a ser parte de una cultura apestosa y nociva, nociva para todo, incluida la economía, ¿así que a 110? yo lo pondría a 100 y así el ahorro sería mayor y serviría para incentivar más con rebajas el transporte público, y relizar un proyecto ferroviario a nivel estatal y en condiciones para no mover el 80% de nuestras mercancías por carretera.

Estoy de acuerdo con las críticas, no con los lloriqueos, toda mi opinión se basa en eso, me da vergüenza ajena, lo siento pero es así.

» autor: --193382--

#70 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 14:49:53 +0000

#66 Mi comentario #68 (la primera parte) iba destinado a ti.

» autor: --43631--

#69 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 14:48:56 +0000

#67 Es que no se como defiendes al Gobierno en esto.

Mirad: ayer en La Verdad, Elena Salgado dijo (para argumentar que no habria supuestamente imprevision) que los PGE 2011 se hicieron basandose en un crudo a 82 €/barril. ¿A que impresentable se le ocurre hacer eso, sabiendo que en agosto de 2010 estaba a 82 €/barril?

www.lacomunidadpetrolera.com/2010/09/02/resumen-precio-del-petroleo-wt

Nadie debe hacer presupuestos con precios del presente, sino usando politicas worst case. Es como si yo, que hago unos 1.650 Km/mes de media, en septiembre (que creo recordar que el diesel estaba a 1'05 €/l) hubiese hecho presupuesto de carburante a ese precio, en lugar de pensar que:

- puede subir hasta a 1'50 €/l
- si sube a final de ejercicio a ese precio, la subida es mas o menos constante y el consumo que hago es constante, prever un precio de 1'25 €/l resulta en principio razonable

Pues gastar 1'05 €/l, con 4 l/100 Km y 1.650 Km/mes, supone 69'3 €/mes, mientras que con 1'25 supone 82'5 €/mes. Hablamos de 13 €/mes extra, de mas de 150 €/año extra, de un desfase de casi el 20 % respecto a lo presupuestado.

¿Puede ser este Gobierno mas zote y mas irresponsable? Creo que si, espero que no. Honestamente, no encuentro manera razonable de que pueda nadie justificar estos desatinos del Gobierno.

» autor: --43631--

#68 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 13:48:42 +0000

#63 No, no estoy diciendo para nada lo que tu. Si mi coche a 120 Km/h (6 l/100 Km) consume menos que coches de 10 años o mas, ¿quien es nadie para reprocharme ir a 120 Km/h? Pues eso, nadie, con legitimidad cero.

Generalmente voy a 80 Km/h en trayectos cortos porque es mi libre decision y porque la ganancia en tiempo para viajes tan cortos no me compensa esos 0'5-2 l/100 Km extra que gasta el coche (0'5-2 l/100 Km son 100-400 l/20.000 Km en un año, i.e., 125-500 €/año). Sin embargo, si voy a hacer un viaje largo y la diferencia entre ir a 100 Km/h (4-4'5 l) y 120 Km/h (6 l) es de 10 min/100 Km, no me voy a chupar 45-60 min en un viaje e.g. Murcia-Madrid porque a alguien le rote. No señor.

Y eso es lo que pasa con esta apestosa medida del Gobierno: ya no es mi eleccion, son lentejas; o lo haces, o te multan.

#67 En mi comentario no hay demagogia. En cambio, en las medidas del Gobierno si.

¿Por que? Son fruto de la imprevision

www.meneame.net/story/chaves-no-son-medidas-improvisadas-llevabamos-do

de una politica energetica nefasta del Gobierno

www.meneame.net/story/alardes-renovables-gobierno-acaban-ridiculo-desa
www.meneame.net/story/ministro-industria-unicamente-instrumento-grande
www.meneame.net/story/dinero-para-plan-carbon-saldra-renovables-especi
www.meneame.net/story/fotovoltaicos-hartan-sebastian-acusan-falsear-fa
www.meneame.net/story/bruselas-amonesta-espana-recortes-primas-renovab
www.meneame.net/story/datos-demuestran-trama-urdida-cne-sebastian-para

y justificadas mediante mentiras y demagogia tales como:

- si hay que ahorrar, ¿por que el Gobierno se planteaba aumentar el limite en autopistas de peaje a 140 Km/h?
- si tan buena medida es lo de los 110 Km/h, ¿por que miente el Gobierno diciendo primero que ahorra un 15 %, luego que un 5-12 %, luego que un 3 % y, cada vez reconociendo menos ahorro?
- ¿para que diantre sirve lo de los neumaticos, cambiandolos en 60.000 coches (0'2 % del parque movil), si neumaticos como EnergySaver o EfficientGrip ahorran un 2'5 % de combustible y la medida supondra, pues, un giliahorro del 0'005 %?
- etc

www.meneame.net/story/rubalcaba-autopistas-ee.uu-va-como-maximo-110-yo
www.meneame.net/story/fomento-choca-interior-propuesta-conducir-140-ki

No justifiques al Gobierno: siendo que apenas hace 3 años fue el ultimo castañazo del precio del petroleo y que, por tanto, han tenido 3 años para planificar, tomar medidas pensadas en 2 semanas (Chaves dixit) y defendidas con demagogia y mentiras gubernativas es intolerable.

Es como si te quieres ir de viaje en junio y te digo ... oye ve ahorrando que, si no pagas, no vienes ... y tu, sí ... sí (y mientras sigues gastando como si no hubiese mañana, y no ahorrando cero sino negativo) ... y llega junio y dices, vámonos, y te digo, no money no party, y ese mes decides comer arroz con rata, no salir, no coger el coche y no vivir para poder pagarte el viaje. ¿Eso se llama prevision? No, eso se llama hacer brutalidades (algunas sin sentido, otras que no sirven) a ultima hora para tratar de compensar lo que no se hizo antes).

» autor: --43631--

#67 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Mon, 07 Mar 2011 11:30:38 +0000

#63 #62 ¿qué propones? te lo voy a decir propones algo obvio, cambio del parque automovilístico español que la crisis ha dejado anticuado y tal, claro, ¿en 4 meses?

¿qué propones? Energías renovables forever, claro soy ecologista, no me mola la nuclear, y mucho menos el carbón y el petroleo, venga ¿en 4 meses?.

¿qué propones? un plan ferroviario para descargar las mercancías por carretera, ¿en cuatro meses?

RAE ----> Emergencia

emergencia.

(Del lat. emergens, -entis, emergente).

1. f. Acción y efecto de emerger.

2. f. Suceso, accidente que sobreviene.

3. f. Situación de peligro o desastre que requiere una acción INMEDIATA.

4. f. Guat., P. Rico y Ven. En los hospitales, urgencias.

5. f. Guat., P. Rico y Ven. Atención médica que se recibe en la emergencia de un hospital.

6. f. P. Rico. Freno de mano.

de ~.

1. loc. adj. Que se lleva a cabo o sirve para salir de una situación de apuro o peligro.

Ahora ya podemos seguir conversando todos sin demagogia... gracias ¿alguien que sea mínimamente entendido me podría decir qué mejores medidas hay para efectuar en un plazo de cuatro meses, con objetivos concretos cumplidos en ese plazo? seguro que las hay y vosotros como expertos conoceréis

» autor: --193382--

#66 Ahorrar energía es cosa de pobres

Campechano — Mon, 07 Mar 2011 08:44:40 +0000

#63 No acabo de entender por qué me replicas a mí si prácticamente estoy diciendo lo mismo que tú. Precisamente yo veo más eficiente renovar el parque automovilístico que reducir la velocidad. Pero también hay otra cosa a la que no se atreverán a meter mano: los coches de cilindradas estratosféricas, sobre todo los todoterrenos que usan algunas mamás para llevar a los nenes al cole y que nunca han visto un camino donde ponerle el 4x4.
El ahorro energético requiere un cambio de mentalidad que los de "lo pago yo y gasto lo que quiero" no están dispuestos a asumir. Eso critico en mi comentario. Y no se trata de irse a vivir a una comuna sino de cambiar la sociedad para no cargarnos el planeta

» autor: Campechano

#65 Ahorrar energía es cosa de pobres

Licor43connaranja — Mon, 07 Mar 2011 07:56:09 +0000

Perdón si lo ha escrito alguien antes porque no he leido todos los comentarios, pero esto no será el mismo estilo del no estamos en crisis, no hay porqué preocuparse, esto es una pequeña desaceleración. Y ésta gente ve problemas y esta son las pedazo de medididas para intentar reducir el consumo, ademán de que caiga alguna multilla más.

PD: Por alguna extraña razón sólo en temas de petróleo nos ayudan ha ahorrar, no hay medidas para que pongamos luces de led, gastémos menos luz o gas, nose veo mucho esfuerzo en unas cosas y no en otras, y me hace dudar mucho.

» autor: Licor43connaranja

#64 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 01:58:24 +0000

#13 "Muchas leyes "prohibicionistas" son también del PP"

Cierto, asi que ya sabes: #nolesvotes ni a PSOE ni a PP

» autor: --43631--

#63 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 01:56:27 +0000

#3 #5 Un coche nuevo, a 120 Km/h, consume menos que un coche de hace 10 años a 80 Km/h. Asi que, para demagogia, la vuestra.

Los sacrificios son sacrificios en la medida en que son voluntarios (salvo que te refieras a ponernos a los ciudadanos en una pila ceremonial para realizar con el resto de la ciudadania una "ofrenda a una deidad en señal de homenaje o expiación" ... supongo que lo que querreis expiar es la penosa politica energetica del Gobierno, especialmente en la presente legislatura): sacrificio es "acción a que alguien se sujeta con gran repugnancia por consideraciones que a ello le mueven" o "acto de abnegación inspirado por la vehemencia del amor".

www.rae.es/sacrificio

Si quereis, podemos hablar de como mejorar la eficiencia energetica, de politicas de consumo razonable, de reducir la dependencia energetica, de reducir la contaminacion, etc ... que buena falta hace todo ello.

Si por el contrario, lo que quereis es iros a vivir con el Hermano Sol y la Hermana Luna pues ... ¿quien os lo impide? Ancha es Castilla, que dijo aquel. Ahora: iros vosotros con aquellos que libremente os quieran acompañar, y nada mas.

» autor: --43631--

#62 Ahorrar energía es cosa de pobres

--43631-- — Mon, 07 Mar 2011 01:38:37 +0000

Ya llegan los apóstoles a mandar a los demas vivir la vida segun cierto patron.

Basta ya de papanatismo: un coche nuevo gasta menos a 120 Km/h que uno de 10 años a 80 Km/h. Si, es cierto, producir nuevos coches tambien consume energia ... claro que si la fuente de dicha energia no fuese la misma que la que llena ambos coches, la cosa cambiaria.

Eficiencia energetica, si; que gente como este Isaac Rosa quiera marcar el paso al projimo, no.

"Haría falta un debate serio, abierto, público, donde se oyesen todas las voces"

... todas las voces que piensen como el, claro.

P.D.: "que apueste por energías alternativas pero para seguir consumiendo al mismo ritmo"

Pues si, al mismo ritmo, o incluso mas, que hace falta.

Porque como he explicado reiteradas veces, si e.g. 1.000 millones de habitantes gastasen una cantidad de energia N, y 6.000 millones de habitantes gastasen una cantidad de energia N/4, optimizar el consumo energetico de los primeros (primer mundo) hasta N/2 como nivel de consumo que garantice un nivel de vida digno, y elevar el consumo de los segundos (tercer mundo) a ese mismo nivel (i.e.: sanidad, agua corriente, transportes, electrodomesticos como e.g. neveras, etc) ... ¿echais cuentas?

- 1*N + 6*N/4 = 2*N/2 + 3*N/2 = 5*N/4 = 1'25*N
- N/2 + 6*N/2 = 7*N/2 = 3'5*N

Por mucho que reduzcamos nuestro nivel de consumo energetico dentro de lo razonable, si aspiramos a cumplir con la Declaracion Universal de los Derechos Humanos para que en todos los paises del mundo, todo el mundo acceda a ese nivel minimo y digno de vida, al final el consumo energetico global aumentará.

Asi que si: energias alternativas para consumir globalmente lo mismo o mas; y ademas, para que sea un consumo viable a medio y largo plazo.

» autor: --43631--

#61 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 22:45:07 +0000

#60
Bien has dado un pasito pero te sigues sin enterar, venga te lo resumo.
1) La medida tiene un fin recaudatorio con la excusa de la crisis energética, los que corrian seguirán corriendo ya que el castigo es el mismo. Los que iban tranquilamente a 120 ahora serán multados por "exceso de velocidad". Ahorrar un 2% en combustible no va afectar para nada a nuestra dependencia del petróleo.
2) Ciertamente existe una crisis energética que solo tiene como destino agravarse, por tanto hace falta una política enérgetica clara y de cambio total cosa que este gobierno no tiene y ademas nuestro querido ministro de industria le sigue riendo las gracias a las energéticas lo cual hará que la caída sea aún más fuerte, y dudo mucho que la oposición sea capaz de llevar a cabo los cambios necesarios para cuando el problema con el petróleo se agrave.

» autor: lordraiden

#60 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 22:35:34 +0000

#59 Un momento, así que toda esta discusión viene porque piensas que no hay crisis energética y el problema no es que falte petroleo o que este suba de precio, sino que hay que recaudar una mierda (comparado con lo que se ahorra en petroleo) del bolsillo de los conductores. Esto no sé si es de o de pero es de lo más absurdo que he visto, no obstante te voy a dar el beneficio de la duda. Supongamos que el Gobierno de España es Malévolo y va a acabar con la crisis energética a base de multas, ¿sabes como impedirlo? circulando a cientodiez kilometros hora durante 4 meses, uhhhhh qué difícil, no sé si podremos. Ah espera, que esto es España, país con alto índice de Atunes entre sus pobladores, sí entonces si tienes razón.

Hala ahora sí que sí que es tarde, lo dicho, en 4 meses hablamos. Y buen rollo siempre majo que la vida real no es menéame ni cuatro comentarios chorras que podamos hacer.

» autor: --193382--

#59 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 22:29:24 +0000

#56 Entonces el debate sobre el tema energético de #30 lo dejamos para otro día, sacar parches temporales de última hora es la mejor solución.

Y veo que sigues sin enterarte desde luego tu falta de compresión es abrumadora, no se que tendrá que ver este cambio de velocidad en autopistas y autovias con la siniestralidad.

Si claro, ahora que te planteo las preguntas cuyas respuestas no te dan la razón vas de buen rollito y te despides

#58 La idea de que el gobierno sepa que va a recaudar un 30% más no te dice nada

Por cierto dudo mucho que los que van a 180Â160 o mas cuando el límite estaba a 120 vayan a empezar a ir a 110 porque haya cambiado la velocidad, entre otras cosas porque los castigos siguen siendo los mismo, nada cambia para ellos.

» autor: lordraiden

#58 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 22:25:58 +0000

#57 ni idea tronk

La recaudación aumenta cuando alguien no cumple las normas recuérdalo siempre, es muy sencillo en cuatro meses el límite es 110 km/h no hay más.

ciao

» autor: --193382--

#57 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 22:24:17 +0000

#53 Y como no me ha dejado editar añado.

A que porcentaje de accidentes hubiera afectado bajar la velocidad de 120 a 110 en el 2010? 10 km/h van a cambiar algo a parte de incrementar la recaudación un 30%?

» autor: lordraiden

#56 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 22:22:23 +0000

#54 Esos 10 cochinos km/h son para ahorrar energía. Lo de los accidentes es por algo que no has entendido o no has querido entender, y es que en España las restricciones y las prohibiciones que se han ido incrementando a lo largo de los años, los métodos de control y demás (exeptuando este, te lo aclaro porque parece que no lo entendiste bien) se han hecho para frenar el sangrante dato anual que nos sitúa a la cabeza de los paises más desarrollados de Europa en siniestralidad e irresponsabilidades al volante, y por ende y por desgracia en muertes por habitante. Y esto ocurre (cuando no es por un problema técnico) por un único culpable, el conductor carente de educación, por ello ahorre X o Y esta nueva norma, a mí me parece una cura de humildad magnífica para mucho idiota que hay por "la piel de toro" haciendo el canelo.

Pues sí seguramente muy interesante, pero a mí ya me cansa el tema, te dejo.

Y voy a hacer algo para que veas que no soy tan malo, te voy a pedir perdon, para que no te vayas de mal royo a la cama Perdón Lordraiden, por los posibles descalificativos o lenguaje "grueso". Ya sabes lo que opino, de todas formas quedo contigo para trollearnos en cuatro meses por aquí y hablamos de los resultados si son creibles o no ¿ok?

» autor: --193382--

#55 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 22:17:37 +0000

#53 Aún sigues despierto?
Los datos de la DGT los tengo todos, ya te he dicho que están en PDF y te he puesto el enlace, no como tú que me has puesto un enlace inventado, no se que me dices de foro de coches.

Venga, en vez de tanto hablar sobre Alemania y las bicis que no tiene nada que ver con el tema, dime de donde has sacado que reduciendo la velocidad a 110 es una medida eficaz para bajar la siniestralidad? donde están los estudios? ese es el motivo principal de sacar la medida?

» autor: lordraiden

#54 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 22:14:16 +0000

#50 Te mascaré de nuevo la información para que hasta un niño de 8 años lo entienda.

De momento esta claro que el 2,7% de los accidentes totales en España son en autovias y autpistas por exceso de velocidad, sin tener en cuenta la influencia del alcohol y drogas.
El límite de velodidad estaba en 120, ahora esta en 110, y ? esos 10 cochinos km/h como tu dices hubieran evitado alguno de esos accidentes a 160Â180 200?
Lo accidentes por exceso de velocidad son por eso por exceso de velocidad es decir gente que iba a más de 120, bajar la velocidad máxima a 110 no va a afectar a la siniestralidad en las carreteras.
Sería interesante saber cuantos accidentes se han producido por ir a 120 sin que ningun otro factor afecte, probablemente sea un porcentaje irrioso

» autor: lordraiden

#53 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 22:13:00 +0000

#52 No para nada, por qué me va hervir la bilis, si a mi la medida me parece cojonuda, es más la pondría mínimo un año entero.

Si te refieres a que me hierva la bilis contigo, para nada, estoy convencido de que eres una bellísima persona pero un poco maleducada, algo normal entre la juventud media de mi país, llevo años lidiando con ella.

Hala, hala pelillos a la mar

Debate de qué, de lo que hizo el otro día el diario La Razón, para demostrar que se consumía menos yendo a 120 y al final nos comenta que la velocidad media fueron 100 km/h dado obviamente que el trayecto de 100 km se completó en una hora, quedando el consumo medio obviamente por debajo de hacer el trayecto a una media de 110 km/h.

O la noticia de un meneante en este hilo de Telemadrid, que dice que ZP hizo escala en Abu Dabi, ohhh escándalo, sin dar más información de por qué o para qué, pero eso sí fue más caro. Yo estoy deacuerdo mañana ZP en patera a visitar paises para que España pueda hacer los negocietes.

Esto es una pataleta vuestra como lo del tabaco, sois como niños de teta, es que no tiene sentido debate alguno, pero si quieres datos y comparativas, te cojes los datos de la DGT todos, no los cuatro que has extraido de forocoches convenientemente sesgados (que aún no sé que pretenden demostrar), y los comparas con los enlaces que puedas encontrar de Francia y Alemania, te das una vuelta por hemerotecas, observa noticias sobre los conductores españoles y sobre el parque automovilístico. Una vez hecho eso, y me presentes datos y te hayas formado una opinión propia, hablamos, tu opinión es la opinión de los medios de comunicación y no me vale.

Te recomiendo que antes de decir que invento datos digas qué dato me he inventado, pidas citación y luego posiblemente tengas un debate o contestación, pero no hay datos inventados, te he sacado un estudio de Fiat, y te puedo sacar de MBenz o de Volkswagen en alemán, te he puesto lso datos de 2010 de siniestralidad alemanes, te he puesto una gráfica, sabes el número de coches en Alemania y en España y sabes que los Españoles conducen ebrios más amenudo respetan menos las normas de circulación (hablo de número de casos por número de usuarios) etc. ¿Qué quieres más, troll?

Repito medida muy acertada, y cuanto más lloréis, más acertada me parece

» autor: --193382--

#52 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 21:57:04 +0000

#50 Ya veo que te hierve la bilis anda y duerme tranquilo.

"y los datos que te doy por experiencia propia están respaldados por estudios del país con más parque automovilísitico de europa y con menor porcentaje de siniestralidad, contaminación, y mayor educación vial por vehículo y usuario, pero si eres tan sumamente cabezón de no querer el problema"
Que tendrá que ver la siniestralidad de Alemania y España con la medida de los 110? NADA

Pero vamos después de este comentario donde intentas hacer como que llevas razón solo puedo pensar que eres tonto, pero de verdad. lee #32 #36

Yo solo te veo a ti llorar por que no tienes razón te sigues sin enterar que no es un tema de 110, 120 o 130.
Y ya que te gusta tanto inventarte cosas y para que te quedes tranquilo que sepas que de momento no tengo coche ni necesito, el transporte público en Copenhague funciona bastante bien.

"y ahora sí que sí buenas noches, a ver si en la siguiente no trolleamos y podemos acercar algúna opiníon "

Aún estoy esperando el debate de #30 pero como empezaste a inventarte datos y a desvariar el tema, cosas de trolls.

» autor: lordraiden

#51 Ahorrar energía es cosa de pobres

Marinmenyo — Sun, 06 Mar 2011 21:52:30 +0000

Pues a mi me parece un articulo ridículo

» autor: Marinmenyo

#50 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 21:46:53 +0000

#48 yo no creo nada, pero aunque no representase una solución, te repito (that´s my point since ever in this conversation) que os viene muy bien a más de uno y más de dos, empezar a plantearos cómo usáis el coche majete, y los datos que te doy por experiencia propia están respaldados por estudios del país con más parque automovilísitico mayor de Europa y con menor porcentaje de siniestralidad, contaminación, y mayor educación vial por vehículo y usuario, pero si eres tan sumamente cabezón de no querer el problema, que el problema es cada uno de los coches y su utilización, así como otras cosas que no se pueden solventar en una semana, me da igual porque eres tú el que estás jodido llorando por 10 cochinos km/h como diría uno de tus seguramente ídolos, manda huevos!.

maneras de pensar, lo siento pero país de p a n d e r e t a

y ahora sí que sí buenas noches, a ver si en la siguiente no trolleamos y podemos acercar algúna opiníon pero te remito a #11 el nivel quedó por los suelos desde el principio.

#49 que sí que sí que soy muy tonto y tal, ya ya, vale, eso demuestra que tus datos desactualizados demuestran que la medida va a fallar en su objetivo, y hemos de llorar y correr en círculos con las manos en la cabeza, buenas noches Raphel

» autor: --193382--

#49 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 21:40:49 +0000

#47 Yo solo veo que eres un tonto acomplejado capaz de sacar cualquier excusa para llevar la razón y que en el fondo sabe que es un retrasado, buenas noches troll
Y no te preocupes por mi bilis que yo estoy muy tranquilo me divierto mucho mareando a subnormales y viendo como se inventan historias para salir de sus propias mentiras.

» autor: lordraiden

#48 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 21:39:37 +0000

#47 Then stop trolling and inventing things, it's like I say tha you are a fucking idiot without any background about the energy problem, who is stupid enough to believe that this patch will fix something.

go to: #44

» autor: lordraiden

#47 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 21:35:50 +0000

#46 ¿powerbalance?... you´re really wrong again my friend, perhaps you need improve your markmanship a little bit, because your targets are totally wrong.

Edit: recuerda, quien trollea a un troll tiene cien años de perdón, y eso es lo que llevo haciendo desde tu trollada en #11 hacerte sacar bilis y disfrutando viéndote lloriquear

nas noches!

» autor: --193382--

#46 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 21:32:42 +0000

#45 Anda y quítate la power balance y deja de hacer suposiciones y predicciones raras que siguen sin tener nada que ver con el tema.

Sigues troleando? GO TO: #44

» autor: lordraiden

#45 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 21:29:29 +0000

#44 se te ha olvidado tu comentario estrella: #11; es decir, donde lloras cual preadolescente porque no te dejan usar tu bólido a la velocidad que te pone cachondo.

Te repites tela

Edit: por cierto, las recomendaciones de ahorro están convenientemente explicadas en el código de circulación, otra cosa es que tú y otros no le hayáis hecho ni puto caso jamás, y otra cosa es que quieras contarnos el cuento de la lechera como los cánones de la caverna mandan.

» autor: --193382--

#44 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 21:07:41 +0000

#42 Me parece muy bien que a un troll como tu le sirva cualquier dato para decir cualquier tonteria pero no se que tiene que ver esto con los 110km/h, ni para ahorrar energía ni para evitar accidentes.

Tu sigue con tus historias raras y tus datos, tus % inventados, sigue sin responder directamente a lo que te pongo y desvariando el tema.

Aquí tienes todo
#30 #32 #35 #36 #38
Cuando puedas refutar algo de lo que he dicho te molestas en escribir, porque hasta el momento solo te has inventado historias raras sobre datos que cuestan dinero, rumores en blogs, cosas de bicis...

» autor: lordraiden

#43 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 21:01:32 +0000

#42 y por cierto vuelvo a lo de antes prohibir funciona www.sectorldigital.com/blog1.php?p=453&more=1&c=1&tb=1&

y si prohibir funciona es que al que le prohiben algo hacía mal. Así que habrá que seguir tocando el bolsillo por desgracia a los conductores, porque es lo único que ha demostrado efectividad contra su irresponsabilidad al volante. El que no sea irresponsable nada ha de temer, por desgracia siempre habrá excepciones, pero la culpa la tienen aqullos que provocaron la situación que excusa todas las medidas, sean estas recaudatorias o no (segun opiniones).

» autor: --193382--

#42 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 20:53:56 +0000

#38 El que da pena no es el que tiene que explicar obviedades www.sectorldigital.com/blog1.php?p=453&more=1&c=1&tb=1& sino aquel al que se las hemos de explicar, es decir tu menda.

España (aprox 46 mill de hab) supera a Francia (aprox 62 mill hab) en 2007

www.meneame.net/story/primera-vez-espana-supera-francia-parque-automov

este comentario es una verdad como un puño, www.meneame.net/c/1147948

Estudio de Fiat resuelve que los conductores españoles son los menos eficientes de europa:

www.automovilzona.com/2010/12/17/estudio-fiat-los-espanoles-son-los-co

Y respecto a la conduccíon y la irresponsabilidad, cómo explicarte, una persona que cada día sale de su cueva para coger su bici e ir a trabajar, sabe que en Madrid, por ej, hay un índice de hijoputismo al volante 99% (te dejo 1% de beneficio de la duda) netamente superior al de Berlín, Bruselas o cualquier otro sitio de Europa. Pues eso, lo dicho sal de tu cueva

Y las estadísticas de siniestralidad alemanas, no me ls invento, www.autonews-123.de/verkehrsstatistik-2010-zahl-der-gemeldeten-verkehr están aquí, compara con España, solo un dato que te sacará de tu gozosa y trollesca ignorancia al nivel del rayo: población (ESP 46mill, ALE 82mill, (Alemania tiene el parque automovilístico más poblado de Europa, y sin embargo el menor índice de existencia de segundo vehículo por familia, los coches en Alemania han de cumplir normas de emisión de gases en la mayoría de los estados, y mientras la velocidad es ilimitada en muchos tramos de autovía, esta está restringida en ciudad mucho más que en las ciudades españolas. Pero da igual todo porque por encima de todo los conductores alemanes no son ni por asomo tan lloricas, ni tan petardos, ni tan maleducados como la mayoría de los españoles, y lo sé porque circulo con una bici cada día con ellos.

www.autonews-123.de/wp-content/uploads/2011/02/Entwicklung-der-im-Stra

Agur, trollete peperiano.

» autor: --193382--

#41 Ahorrar energía es cosa de pobres

fayser — Sun, 06 Mar 2011 20:26:19 +0000

En los últimos años el consumo de los coches se ha reducido prácticamente a la mitad.
Se desarrollan tecnologías para que ese consumo sea todavía menor.

Y sin embargo, eso le importa un pito a todo cristo. Lo importante es que tenemos que ir a 110 y el que no lo haga es que no quiere ahorrar, es que es un incívico, es que etc etc etc. Vaya usted a 110 con su coche de hace 10 años y será el tío más legal del mundo, cambie su coche por uno que consuma la mitad y será el mismísimo demonio por ir a 120.

Pues no: ir a 110 es un perjuicio más que tendremos que sufrir, para conseguir una reducción de consumo ridícula. Ahorro más energía bajando 1º la calefacción de mi casa. Ahorro más energía conduciendo con suavidad aunque vaya a 120. Ahorro más energía dejando el coche en casa para trayectos cortos. Ahorro más energía de 1.000 formas más inteligentes que limitando la velocidad a 110, es una medida publicitaria de efectos ridículos que sólo sirven para que los progres se flipen.

Pero no: somos unos incívicos. Ahorrar energía es cosa de pobres... Pues mira, no: más bien diría que pretender ahorrar energía limitando la velocidad en autopistas a 110 es de no ver más allá de tus narices, es ahorrar en el chocolate del loro.

» autor: fayser

#40 Ahorrar energía es cosa de pobres

humanbulk — Sun, 06 Mar 2011 20:04:27 +0000

El derecho de ir en coche? si pero de un solo ocupante no? y el megacochazo contaminador no? en fin...

» autor: humanbulk

#39 Ahorrar energía es cosa de pobres

--525-- — Sun, 06 Mar 2011 20:02:24 +0000

Hay que hacerse a emplear cada vez menos energía porque las fuentes no renovables (petróleo, gas natural, uranio...) se están acabando, son cada vez más caras y sus tasas de retorno energético son cada vez más bajas.

España no tiene ni gota de petróleo. Hay algún pozo, pero producen una cantidad ínfima que no da ni para empezar.

Las renovables ayudan, pero no bastan; la tecnología avanza, pero no lo suficiente.

Cuanto antes nos adaptemos, mejor.

Apoyo la medida de reducir la velocidad a 110 Km/h , que no es tan terrible ni una medida soviética; al menos, no creo que países como EE.UU., Reino Unido, Suecia, Rusia, Irlanda, Dinamarca o México sean países muy soviéticos ni creo que los ciudadanos de estas naciones hayan huido despavoridos por este límite de velocidad.

No obstante, me gustaría que el gobierno central, las autonomías y las autoridades locales se pusieran de acuerdo para llevar a cabo un plan creíble de ahorro energético. No me gustan nada las improvisaciones del gobierno y las estúpidas críticas de la oposición; el objetivo de todos ellos no es otro que mandar; lo de mejorar la vida de los españoles no está en su agenda.

» autor: --525--

#38 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 20:00:33 +0000

#37
Si que das pena, si, primero me dices que otras medidas hay te las digo y como no tienes ni idea del tema empiezas a trolear.

Si decir "estupidez" es de ser mal hablado... pero vamos después de todas las tonterias que dices no me extraña que desconozcas tu propia lengua

En serio tienes algun argumento o vas a seguir ejerciendo de troll?

Fíjate si das pena que te has tenido que inventar que si los datos son de pago que si un rumor en los blogs... jajaja

Están todos datos aquí en pdf y te los puedes descargar gratis: www.dgt.es/portal/es/seguridad_vial/estadistica/

Gracias pero la bilis te la dejo a ti, sin argumentos, sin ideas igual comer algo te viene bien.

» autor: lordraiden

#37 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 19:55:04 +0000

#36 #35 #34 come bilis come, por cierto se suele poner el link en los datos que me pones que están aquí www.dgt.es/portal/es/publicaciones/publicaciones/ previo pago, para saber si son actuales correctos etc, o simplemente son el run run, que se oye en los círculos libeggggales, demagogos y cavernarios. Gracias por nada.

¿Estupideces? vaya, a parte de llorica malhablado, va a haber que lavarte esa lenguaza con lejía.

Te recuerdo que eres tú el que suelta bilis por una mierda de prohibición temporal de 10 cochinos km/h, siento si no puedes poner tu máquina a lo que te gustaría pero es lo que hay

» autor: --193382--

#36 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 19:54:50 +0000

#33 Como no eres muy espabilado te voy a mascar los datos

# El 72,8% de las víctimas mortales son en CARRETERAS CONVENCIONALES*, no en autovías ni autopistas.
# La "velocidad inadecuada" está presente en MENOS DEL 10% del total de accidentes en autopista y autovía.

100-72,8 = 27,2 % Accidentes en autovías y autopistas.
El 10% de ese 27 es el 2,7%.
Es decir el 2.7% de los accidentes en autovías y autopistas son debidos al exceso de velocidad, luego habría que ver si en ese 2,7% el exceso era el único problema y no habia alcohol, drogas o cualquier otra cosa de por medio.

Para ese 2,7% seguro que el 95% se la pego conduciendo a mas de 130km/h o 140km/h por tanto que el límite este en 110 o 120 o 130 es independiente para los accidentes.

» autor: lordraiden

#35 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 19:45:05 +0000

#33 Hablas de demagogia? jajaja tus datos inventados, no tienes nigún argumento, que si forocoches? jaja das pena.

Tienes alguna estadística de eso? o simplemente te sacas los datos de la manga?
Como has llegado a esa conclusión? te has puesto la powerbalance y has visto el futuro?

Deja de decir estupideces e infórmate un poco antes de escribir.

Te lo pongo otra vez por si te cuesta leer así no te tienes que inventar historias sobre Alemania y España.

# El 72,8% de las víctimas mortales son en CARRETERAS CONVENCIONALES*, no en autovías ni autopistas.
# 3 de cada 4 radares son colocados en autovías y autopistas.
# La "velocidad inadecuada" está presente en MENOS DEL 10% del total de accidentes en autopista y autovía.
# La "velocidad inadecuada" como factor concurrente sólo se redujo en 3 puntos entre 2003 y 2007, lo que demuestra el FRACASO de la criminalización de la velocidad como factor de disminución de los accidentes, aunque NO LA DE RECAUDACIÓN.
# Las DISTRACCIONES son el 42% de las causas de accidentes en carreteras*, el TRIPLE que la "velocidad inadecuada".
# El 26% de los muertos NO llevaban cinturón*. Es el DOBLE que la velocidad inadecuada.
# Las actuales limitaciones de velocidad son del año 1972 y fueron tomadas por RAZONES ENERGÉTICAS Y NO DE SEGURIDAD.
# * Fuentes: Estadísticas de la web de la DGT

» autor: lordraiden

#34 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 19:43:33 +0000

#31 Era un forma bonita de no nombrarte.

Por cierto no ibas a debatir? o como no tienes ni razón ni idea has decido desvariar y trolear un poco?

» autor: lordraiden

#33 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 19:42:33 +0000

#32 no para nada, no soy tonto, ¿y tú?

Si amigo la reducción preventiva que existe en autopistas en España y no existe en Alemania, existe porque el porcentaje de irresponsabilidades al volante entre nuestros conducotres es netamente superior en un 100% al de los conductores alemanes.

Es decir tenéis lo que merecéis todos los que lloráis, y ¿sabes por qué? por tontos (ahora sí).

Ahora vuelve a Forocoches, yo no tengo ningún problema con esta medida, como ya he comentado no me vas a convencer con el populismo y la demagogia

» autor: --193382--

#32 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 19:37:58 +0000

#29 "no haría falta reducir preventivamente la velocidad en autopistas por riesgo de accidentes si los conductores tuviesen algo de responsabilidad"

Tu eres tonto verdad? ahora resulta que se ha reducido la velocidad en las autopistas por el riesgo de accidentes jajaja no me hagas reir. 10 km/h no van a cambiar nada, los accidentes por exceso de velocidad seguiran ocurriendo independietemente de la velocidad máxima permitida, siempre que esta esté en una cota razonable, el que se la tenga que pegar a 180 se la seguira pegando este el limite en 140 o 100.

La verdadera razón detrás de la medida es esta: www.larazon.es/noticia/9376-los-automovilistas-avisan-de-que-aumentara
No tiene nada que ver el ahorro entre un 1% y un 3% en combustible.

# El 72,8% de las víctimas mortales son en CARRETERAS CONVENCIONALES*, no en autovías ni autopistas.
# 3 de cada 4 radares son colocados en autovías y autopistas.
# La "velocidad inadecuada" está presente en MENOS DEL 10% del total de accidentes en autopista y autovía.
# La "velocidad inadecuada" como factor concurrente sólo se redujo en 3 puntos entre 2003 y 2007, lo que demuestra el FRACASO de la criminalización de la velocidad como factor de disminución de los accidentes, aunque NO LA DE RECAUDACIÓN.
# Las DISTRACCIONES son el 42% de las causas de accidentes en carreteras*, el TRIPLE que la "velocidad inadecuada".
# El 26% de los muertos NO llevaban cinturón*. Es el DOBLE que la velocidad inadecuada.
# Las actuales limitaciones de velocidad son del año 1972 y fueron tomadas por RAZONES ENERGÉTICAS Y NO DE SEGURIDAD.
# * Fuentes: Estadísticas de la web de la DGT

» autor: lordraiden

#31 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 19:36:27 +0000

#30 Yo estoy hasta los huevos de los subnormales.

Te molestan los disminuidos psíquicos, que triste, suerte para ti que por aquí no hay ninguno. Pero lloricas si que hay si

¿Mi querido gobierno socialista? you are totally wrong my friend, don´t cry more, no more tears please.

» autor: --193382--

#30 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 19:33:18 +0000

#27 Yo estoy hasta los huevos de los subnormales.

Para empezar no se que tiene que ver el PP con mi comentario, pero bueno tontitos que van de listos ha habido siempre.

Quieres debatir?
Apostar por las renovables en vez de condenarlas, te recuerdo que el precio de la electricidad sube porque cada vez las renovables son mas rentables y las inversiones de las electricas en plantas de ciclo combinado no van a cumplir el tiempo de retorno que se les calculó al principio.

Mientras tanto tu querido gobierno socialista al cual parece que te gusta lamerle el culo sigue condenando las ayudas y permitiendo que las electricas ganen cada vez más dinero a pesar de sus errores de inversión a costa nuestra.

A partir de este punto empezar a apostar por coches hibridos y luego eléctricos y subencionar su compra.

Lo que has leido arriba es un esbozo de política energética no la mierda inútil y temporal que ha hecho Zapatero, el cual sigue sin tener a pesar de los problemas ninguna política energética a largo plazo.

» autor: lordraiden

#29 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 19:21:58 +0000

#28 y habrá que usar ferrocarril para las mercancías, e implantar coches eléctricos y cambiar las luminarias, y reducir las horas de luminaria por la contaminación lumínica como en toda Europa, y los populistas se hecharán al cuello del gobierno en cada medida, por la simple razón de su fanboysmo recalcitrante, en fin es lo que hay.

No harían falta 4 meses de reducción de velocidad, si los conductores no fuesen en coche hasta al WC, y no haría falta reducir preventivamente la velocidad en autopistas por riesgo de accidentes si los conductores tuviesen algo de responsabilidad, de momento es lo que hay en un país de conductores irresponsables, ajo y agua. Y lo siento por los buenos, pero esos son muy pocos.

fdo un ciclista

» autor: --193382--

#28 Ahorrar energía es cosa de pobres

listuam — Sun, 06 Mar 2011 19:19:56 +0000

esto no va de pp-psoe o de ecolotroncos-liberalistos, la sopa se pondrá a 2 euros el litro y tomaremos medidas si o si, ir en bici, autobús o en el coche de San Fernando, el trabajo de viajante estará en extinción y el que tenga el trabajo de 50 minutos en coche trabajará para pagar la gasolina. Eso si, el que tenga pasta seguirá como si tal cosa.

» autor: listuam

#27 Ahorrar energía es cosa de pobres

--193382-- — Sun, 06 Mar 2011 19:16:32 +0000

#11 hasta los huevos de los lloricas con carnet del PP en la boca, he de decirlo

Dime que hay otras medidas mejores que las hay, debatamos, pero no me llores por 10 cochinos Km/h de mierda, reducidos durante los 4 próximos meses, y si funciona seguramente más.

lloricas

» autor: --193382--

#26 Ahorrar energía es cosa de pobres

--219979-- — Sun, 06 Mar 2011 18:38:57 +0000

#24 Aparte de lo que diga el artículo, hay muchos hábitos que se deben desterrar, sobretodo aquellos formados a partir de la cultura del 'usar y tirar' que tanto se estiló hace poco. El derroche no es un derecho, es un ataque al conjunto de la sociedad.

"El derecho al derroche, privilegio de pocos, dice ser la libertad de todos." Eduardo Galeano.

» autor: --219979--

#25 Ahorrar energía es cosa de pobres

tremolantepenacho — Sun, 06 Mar 2011 18:10:39 +0000

Aunque el articulista tiene razón ya que tenemos que ahorrar energía, el problema de las medidas del gobierno es que son parches improvisados de mala manera para salvar la cara. Antes de bajar a 110 deberían prohibir o regular el acceso en coche a los cascos históricos de las ciudades (matando dos pájaros de un tiro, contaminación y eliminando trayectos urbanos donde se consume casi el triple que a 120), penalizar los coches contaminantes (y no sólo por las emisiones, es de locos ir al mercadona en el centro de una ciudad con un todoterreno de 200 caballos), controlar por ley la iluminación en las ciudades, entre otras cosas cosas porque hay miles de medidas más útiles y con menos revuelo que los 110.

» autor: tremolantepenacho

#24 Ahorrar energía es cosa de pobres

alexwing — Sun, 06 Mar 2011 18:02:23 +0000

"Es fácil ver cómo donde hay sacrificios, alguien los está recogiendo. Donde hay servicio, alguien está siendo servido. El hombre que te habla de sacrificios está hablando de esclavos y amos, e intenta ser el amo." Ayn Rand

» autor: alexwing

#23 Ahorrar energía es cosa de pobres

teresitam — Sun, 06 Mar 2011 17:59:51 +0000

el panfleto del PSOE intentando adoctrinar...

Señor periodista en manos del PSOE:
todos sus argumentos no valen nada... porque esta medida no ahorra nada. Eso es lo que la gente critica. Es una medida que causa muchas molestias a cambio de nada. La gente critica que el gobierno la ha improvisado sin escuchar a expertos sobre el ahorro real que representa.

Por supuesto que todos estamos dispuestos al sacrificio... pero no al sacrificio absurdo.
(y por cierto... el gobierno y las administraciones públicas son las primeras que tienen mucho margen por donde ahorrar)

» autor: teresitam

#22 Ahorrar energía es cosa de pobres

--143520-- — Sun, 06 Mar 2011 17:59:46 +0000

A mi no me importaría hacer un sacrificio que realmente valga. Lo de bajar el límite de velocidad es algo que crea polémica gratuita sin más. Por ejemplo, se puede terminar con el problema de la contaminación y del combustible, que prohíban los coches en el centro de las ciudades.

Lo peor no es solo que esa medida no ahorre, sino todos los posibles gastos que podría generar, primero pagarle a un montón de gente para que discuta esta medida, luego modificar todos y cada uno de los letreros de 120, para saber que si esta medida es temporal, habrá que quitarlos.

» autor: --143520--

#21 Ahorrar energía es cosa de pobres

diarmait — Sun, 06 Mar 2011 17:54:16 +0000

No soy especialmente partidario de esta medida tomada porque parece, como siempre, un parche que arregla mas bien poco y llega tarde. En este pais necesitariamos un plan energetico en condiciones que cambiase por completo este sistema con fecha de caducidad que utilizamos. Pero esto no quita que me parezcan ridiculas las opiniones de los que sienten coartada su libertad por esta medida. ¿120 es un velocidad justa y 110 no? ¿por qué? porque es la de "toda la vida"?, tratemos de argumentar algo mejor por favor.

» autor: diarmait

#20 Ahorrar energía es cosa de pobres

Ramanutha — Sun, 06 Mar 2011 17:32:13 +0000

Creo que ahorrar energía es importante, pero las compañías eléctricas suben el precio cada día sin ningún motivo.

Debido a la crisis, el consumo de energía eléctrica ha bajado, porque muchas empresas tristemente consumen menos. ¿Por qué nos suben a nosotros el precio de la factura eléctrica?

» autor: Ramanutha

#19 Ahorrar energía es cosa de pobres

--55399-- — Sun, 06 Mar 2011 17:19:25 +0000

Y los espabilaos derrochando a manos llenas pero del bolsillo ajeno:

www.telemadrid.es/?q=noticias/nacional/noticia/zapatero-gasto-20000-li

¿De esto no dice nada Público?

» autor: --55399--

#18 Ahorrar energía es cosa de pobres

paladín_liberal — Sun, 06 Mar 2011 17:17:35 +0000

Otro artículo demagógico de Público, para justificar lo injustificable. El ahorro de combustible es mínimo. El aumento de la recaudación por pequeñas multas es máximo.

¿A qué estamos dispuestos a renunciar nosotros? Ya lo ha dicho "Nosotros" no "El Gobierno por nosotros". Es una cuestión que entra en la libertad individual de cada individuo, que no choca con las de otro. El gobierno con estas medidas, sí choca con nuestra libertad. Si el gobierno cree que hay que ahorrar energía que predique con el ejemplo, y no nos obligue a todos a hacerlo, incluyéndole él mismo para ocultar el recorte de libertades.

Sin embargo esta opinión no justifica el derroche de la energía, simplemente ir a 120, 140, 150 km/h no es un derroche de combustible. ¿Saben cuánto gasta un avión? ¿Cuánto cuesta mantener el AVE?

Y una pregunta que hice y aun nadie me ha resuelto:

Como es que cuando yo me fuí de España el precio de la Gasolina 95 era de 1,15 eur y ahora es de 1,30, y sin embargo aquí en Gales del Sur cuando llegue el precio era de 1,30 gbp y ahora es igual 1,30 gbp.

» autor: paladín_liberal

#17 Ahorrar energía es cosa de pobres

--7218-- — Sun, 06 Mar 2011 16:56:23 +0000

A mi lo que me resulta ridículo es lo de la disminución de la velocidad. Si la gasolina la pago yo ¿que le importa al estado cuanto gasto? Otra cosa es que prohíban que los vehículos oficiales circulen a mas de 110. Porque eso si que afecta el presupuesto del estado (cuanto es otra cosa). Me parece perfecto que apaguen las luces de edificios públicos cuando no hay nadie y que cambien las bombillas de toda la vida a bombillas de bajo consumo. Pero es como si me obligaran a apagar las luces de mi casa cuando ellos quieran. Yo lo pago, yo lo gasto como quiero. Ya me dolerá en mi bolsillo y tomaré las medidas que crea convenientes.
Y conste que el que esto escribe ni siquiera tiene coche, va en bici a todos lados.

» autor: --7218--

#16 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 16:55:57 +0000

#13 No has entendido nada.

"No entiendo que sentido tiene politizar algo que no tiene política."

Entonces las 2 últimas medidas del gobierno no tienen nada que ver con el ahorro energético?

» autor: lordraiden

#15 Ahorrar energía es cosa de pobres

draft00 — Sun, 06 Mar 2011 16:55:54 +0000

Claro, claro, la culpa del derroche energético, SIEMPRE es de los ciudadanos, o lo que es lo mismo, los consumidores, como siempre:

Dile que se vaya en trasporte público a una persona que por ejemplo viva en Móstoles y trabaje en Alcobendas, que tenga que llevar y que tenga que llevar a los niños al colegio. Te va a decir que vaya en transporte público Rita, porque sencillamente no le da tiempo.

La gasolina es cara, sí, y qué? ahora de repente hay que ahorrar en combustible, y tienen que ser los ciudadanos, por supuesto. Estoy a favor de toda medida de ahorro siempre y cuando nos faciliten las cosas y no nos hagan renunciar a las necesidades que se nos han creado, como por ejemplo ir a trabajar a tomar por saco de nuestras casas, porque a las empresas les da por irse a ese "a tomar por saco" para ahorrar costes y aumentar beneficios sin repartirlos con sus empleados.

Que el petroleo escasea se sabe desde hace mucho y no se ha hecho nada para sustituir los motores térmicos por otros que no lo sean. Donde más combustible se consume es en ciudad y se baja la velocidad en las autovías. La administración pública derrocha dinero por doquier, pero somos los ciudadanos los que hacemos un uso irracional de lo que pagamos con los irrisorios sueldos que tenemos.

A mí me encantaría no contaminar, o contaminar menos, pero que quieres que te diga ... el AVE es muy caro para mí y el tren normal muy lento (y caro también), tengo que ir a trabajar a la otra punta de la ciudad y no me da la gana invertir 2 horas más al día en transporte.

Pero te aseguro que si estuviera a mi alcance un utilitario eléctrico que me permitiera hacer viajes largos ocasionales, invertiría en el. Por descracia, los hibridos son muy caros y no me parecen una solución popular.

La solución para evitar el derroche energético empieza en los gobiernos, primero produciendo menos y mejor para que dure y no haya que producir más (algo que choca de frente con el sistema económico que tanto se llena la boca con el crecimiento y la producción generandonos necesidades ficticias que aumentan los beneficios de unos pocos) y segundo dando un ejemplo de austeridad, inversión en un transporte público eficaz, barato y disponible.

Lo que quieo decir con todo ésto es que vivimos una farsa en la que los que pagamos siempre somos los mismos, y simplemente no es justo.

Contamino lo menos posible, tengo un utilitario pequeño que consume poco y cumple la normativa de emisiones de la zona Euro, separo la ingente cantidad de residuos innecesarios en su mayoría que me venden con los productos que compro, uso bombillas de ahorro e intento reutilizar todo lo que puedo.

Así que no me jo..n con que me vaya en bici al trabajo, porque ya sería lo último. Aunque por otro lado, te aseguro que si trabajara cerca de donde vivo lo haría ¿pero quién puede decir eso hoy en día? por lo menos en ciudades grandes como Madrid o BCN.

Salu2

» autor: draft00

#14 Ahorrar energía es cosa de pobres

Nylo — Sun, 06 Mar 2011 16:21:06 +0000

Mientras a mí, que consumo 6 litros o menos yendo a 120km/h, me obliguen a ir a 110 para ahorrar, y al vecino rico, que consume el doble con su Ferrari aunque reduzca a 110, no le obliguen a cambiarse de coche, no podré más que pensar que es una medida puramente recaudatoria. No se trata de gastar menos. Si fuera eso irían a por el que gasta más. De lo que se trata es de pillar a más incautos.

» autor: Nylo

#13 Ahorrar energía es cosa de pobres

--196950-- — Sun, 06 Mar 2011 15:51:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#12 Ahorrar energía es cosa de pobres

bjjb — Sun, 06 Mar 2011 15:36:49 +0000

Aunque reducir demanda siempre es loable, me resulta curioso (por no decir otra cosa) que nadie diga ni pío sobre incrementar el uso de energía renovables. Pero no, siempre es mejor que los que menos tienen paguen más y sean los culpables de este tema.

» autor: bjjb

#11 Ahorrar energía es cosa de pobres

lordraiden — Sun, 06 Mar 2011 15:24:59 +0000

En vez de educación, prohibición, ese es el lema de los SOCIALISTAS de este país.

En vez de explicarle a la gente como ahorrar y que deben hacer añaden prohibiciones que no arreglan nada, cuyo único fin es recaudar mediante las multas, un 30% más.

Y todo esto mediante el engaño y la manipulación, primero si si ahorrariamos un 15% al dia siguiente resulta que era un 3% con suerte y dependiendo del coche porque los de 6 velocidades automaticos a 110 fácil que consuman más por no cambiar a sexta.

» autor: lordraiden

#10 Ahorrar energía es cosa de pobres

zenislev_v — Sun, 06 Mar 2011 15:07:56 +0000

Las cosas no se solucionan a golpe de prohibición... Eso es totalitario... Lo que hay que hacer es invertir en renovables en serio, cerrar las minas de carbón, apostar por el coche eléctrico y en su investigación, eliminando el transporte de mercancías por carretera en todo lo posible, haciendo que se deje de especular con la energía que se vuelve más cara,...

No hay tampoco porque ir a otra ciudad andando, ni tenemos porque llevar un polar dentro de casa, ni andar con linterna por la calle,... lo que hay es que dejar de lucrar a los amigos... Que el choteo que tienen las eléctricas es totalmente bananero... que reducir la velocidad para ahorrar en combustible es el chocolate del loro,... en definitiva, que estas son las medidas de mentes simples y sobre todo de unos políticos (aunque estuviera el otro grande daría igual) que deben más a las empresas que a sus votantes. No se puede tolerar que nuestro día a día lo dicten unas empresas y no la voluntad del pueblo. Que me parece una gilipollez rebajar los límites de velocidad cuando por culpa de la ley antitabaco se han disparado el consumo de bombonas de butano para que se pueda estar en las terrazas de los bares.

Que estas medidas no es que sean tercermundistas es que son de gilipollas profundos.

» autor: zenislev_v

#9 Ahorrar energía es cosa de pobres

--196950-- — Sun, 06 Mar 2011 15:04:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --196950--

#8 Ahorrar energía es cosa de pobres

--34825-- — Sun, 06 Mar 2011 14:43:58 +0000

#1 Todos? Todos no, un minusculo grupo de hijosdeputa acapararan todo estoicamente convirtiendonos a todos en sus eclavos de facto.

» autor: --34825--

#7 Ahorrar energía es cosa de pobres

Lordo — Sun, 06 Mar 2011 10:47:31 +0000

#4 Yo me levanto dos horas antes que el resto para ir a trabajar en autobus.
#5 Demagogia es bramar contra "medidas recaudatorias" y cualquier recorte en energía a la vez que se exige que sólo tengamos comercios con países democráticos, ¿sólo le compramos petroleo a Noruega? No es que la energía sea cara, es que la dignidad es cara, amigos. Pero mucha gente se resiste al menor sacrificio.
#6 Entérate de cómo se compra el petróleo www.meneame.net/story/verdad-sobre-precio-gasolina-1

» autor: Lordo

#6 Ahorrar energía es cosa de pobres

Tensk — Sun, 06 Mar 2011 10:39:55 +0000

#4 exactamente.

#3 Te ha quedado un comentario bien demagógico, de libro. Insultar a los que no piensan como tú es un buen modo de empezarlo. ¿Sabes qué? con Franco, y hasta unos cuantos años después, el negocio del petróleo en España era un monopolio del estado, de ahí que sí afectase a la balanza de pagos. Ahora es cosa de empresas, algunas incluso extranjeras (GALP, BP) por lo que ahí el estado se ahorra... hummm... ¿qué se ahorra? ah, no, deja de cobrar los impuestos!

Y es una medida recaudatoria porque, aunque vayas con toda la buena intención del mundo, el españolito con unos años de carnet tiene escrita a fuego la limitación de 120 en su memoria. Es la limitación "de toda la vida", así que equivocarse va a ser algo muy fácil. No digo ya los fitipaldis o los que piensan seguir a 120 por sus cojones, me refiero a quien se pueda equivocar, porque somos humanos y estas cosas pasan.

Como calculé en otro comentario (que puedes encontrar rápidamente en mi perfil), a un precio de 1,33€ la gasolina y una diferencia de consumo de medio litro a los cien entre ir a 110 e ir a 120, datos bastante realistas, por cada multa por equivocación involuntaria, sin pasarse de los 120, sólo por la costumbre (luego si quieres discutimos lo del margen de error de los radares, pero ese no es el objetivo aquí, además, no haría diferencia) tendrías que recorrerte 15000 kilómetros (no es un error, son quince mil) en autovía-autopista, sin equivocarte en tu velocidad máxima, para ahorrar suficiente combustible con cuyo gasto compensar la multa. Hay quien ni siquiera recorre eso anualmente, no digamos ya en autovía-autopista.

Así que, en cuanto a ingresos, por una multa que se produzca por un despiste de un conductor, el estado va a ingresar unos euros que compensan el ahorro de ingresos por impuestos de muchos miles de kilómetros. Pero igual seguirás diciendo que todo es por el bien del planeta y de nuestro país en particular. Ya.

» autor: Tensk

#5 Ahorrar energía es cosa de pobres

Campechano — Sun, 06 Mar 2011 10:39:09 +0000

#4 Y tú has hecho el comentario demagógico del día. Aquí todos consumimos energía y todos tendremos que hacer sacrificios para ahorrarla en el futuro porque a parte de no ser ilimitada, a partir de ahora tampoco será barata. Tú tendrás que trabajar más, otros se taparán con una manta en lugar de poner la calefacción y los demás nos compraremos una bicicleta. Lo que no puedes pretender es seguir gastando energía como hasta ahora porque no es viable.

» autor: Campechano

#4 Ahorrar energía es cosa de pobres

sempredepor — Sun, 06 Mar 2011 10:24:53 +0000

#3 Mira compañero, yo por trabajo hago muchos kilometros por autopista a lo largo de la semana y bajar esos 10 km/h, a mí me supone muchas horas más al volante, lo que me produce un cansancio extra y menos visitas, pero tu como estás comodamente sentado en tu butaca de oficina te las das de listillo haciendo el "comentario gracioso" del día

» autor: sempredepor

#3 Ahorrar energía es cosa de pobres

Lordo — Sun, 06 Mar 2011 10:01:53 +0000

Nada, pronto vendrán los cabestros de la gasolina la pago yo, y esto es una medida recaudatoria... Es gracioso porque muchos de ellos reniegan de cualquier acuerdo con los ciertamente viles sátrapas árabes del petroleo, pero todo de boquilla. Bajar la velocidad 10 km/h les parece un sacrificio demasiado grande, hipócritas

» autor: Lordo

#2 Ahorrar energía es cosa de pobres

tsumy — Sun, 06 Mar 2011 09:52:29 +0000

Tardar veinte minutos más en un viaje de 400 kilómetros es tercemundista, reducir el consumo de luz parece una cartilla de racionamiento, ir en transporte público es cosa de pobres, en bicicleta iban nuestros abuelos porque no tenían coche, y la publicidad de esas compañías energéticas tan ecologistas nos ha enseñado lo a gustito que se está en casa descalzo y en camiseta mientras nieva fuera.

Cada día tengo más claro que esa reducción de consumo deberá de hacerse de forma obligatoria, y eso sucederá cuando sea demasiado tarde y no quede más cojones que aceptar la que se nos viene encima ( #1 ). El fin del petroleo barato significa mucho más que reducción del consumo energético, es el final de una era.

» autor: tsumy

#1 Ahorrar energía es cosa de pobres

rascaYgana — Sun, 06 Mar 2011 09:43:47 +0000

No te preocupes, pues pronto todos vamos a serlo:

www.publico.es/dinero/364712/el-fin-del-petroleo-barato-obliga-a-un-ca

» autor: rascaYgana