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#185 ¿Y si Dios existe?

Observer — Fri, 11 Feb 2011 23:34:11 +0000

#184 No, si lo he entendido, pero ha quedado realmente un poco lioso.

» autor: Observer

#184 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Fri, 11 Feb 2011 14:47:37 +0000

#183, intentaba emular más bien a otros filósofos anteriores a los Marx, que usaban la lógica y la búsqueda de la verdad mediante razonamiento. Quizá me he quedado unos peldaños más abajo de Aristóteles o Platón, aunque me gustaría saber en qué parte he fallado, o qué cosa no he explicado como debería...

» autor: isilanes

#183 ¿Y si Dios existe?

Observer — Wed, 09 Feb 2011 23:50:44 +0000

#180 ¿Eres hijo de alguno de los hermanos marx?
Solo te ha faltado "Dice que... la parte contratante de la primera parte será considerada como la parte contratante de la primera parte."

» autor: Observer

#182 ¿Y si Dios existe?

Observer — Wed, 09 Feb 2011 23:46:12 +0000

#181 yo no te devolvere el negativo, incluso me alegro por ello, eso dicta más en que todavía hay gente que no quiere que otras crean....

Haces bien en no devolver lo que no se te ha dado.
Ni te he votado a ti negativo en #90 ni lo he hecho a #4 me he limitado a señalarte el porque de los negativos a #4. Deberías asegúrate de a quien señalas antes de intentar ponerte en plan victima.

Lo cual de todas formas es una simple falacia por tu parte y no tiene ningún valor como argumento.

» autor: Observer

#181 ¿Y si Dios existe?

efra — Wed, 09 Feb 2011 21:25:09 +0000

#98 yo no te devolvere el negativo, incluso me alegro por ello, eso dicta más en que todavía hay gente que no quiere que otras crean....

#92 ¿Que representantes? Eso es de analizar porque si dices el papa... vale, Ok 100% contigo, ni cumplen, ni dejan cumplir ni nada... Jesús no dejó a nadie un legado especial de mando, el dijo que cualquier cosa se la pidieramos a El directamente, y no a través de nadie. Y por la dirección que va el mundo esto va peor...

» autor: efra

#180 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Tue, 08 Feb 2011 17:12:28 +0000

#174, "a-" es un prefijo que significa "sin", "theus" significa "dios". Saca tú mismo la conclusión (que no te "lave el cerebro" la RAE, como me dices a mí). Compara, por ejemplo, con los términos "ilegal" y "alegal".

Negar la existencia de dios, en sentido taxativo, es tan ridículo como afirmar su existencia. En un sentido estricto, todos somos agnósticos: nadie puede afirmar sin mentir que dios es cognoscible. Pero es que esa afirmación no aporta nada. Decir que "dios es incognoscible" es prácticamente tautológico: la tradición mitológica religiosa (me ciño al cristianismo, pero se aplica a otras religiones) ha creado una idea de dios con la específica cualidad de ser incognoscible. Asumirlo es vacuo. Es más, si dios no fuese incognoscible, dejaría de ser dios por los parámetros de la definición religiosa. Como digo: pura tautología.

Lo único que aporta algo es cómo respondamos a esa verdad (la incognoscibilidad). Un creyente postula que puede y debe creer en ese "algo" incognoscible (por razones que desconozco). Un ateo postula que, dado que es incognoscible, debemos funcionar en todo momento como si no existiese (sin dios = a-teo), y asumir que no lo hace (cuchilla de Occam).

Por curiosidad: ¿tú crees que Papá Noel existe? ¿Cómo te definirías respecto a eso? ¿Ateo o agnóstico? ¿Y el ratoncito Pérez? ¿Y si te digo, como Bertrand Russell, que hay una tetera girando alrededor del Sol, entre la Tierra y Marte, pero es demasiado pequeña para ser detectada? ¿Te lo crerías? ¿Dirías que estás seguro de que no? Si yo afirmo taxativamente que Papá Noel existe, obviamente todo el mundo me tachará de loco. Sin embargo, afirmar taxativamente que no existe es igualmente ridículo, ya que es indemostrable. Ante tal disyuntiva (todos somos agnósticos respecto a Papá Noel), algunos (creyentes) creen que Papá Noel existe. Otros (ateos), no lo creemos. No es que creamos que no existe, en el sentido de poder afirmar taxativamente que no lo hace (nadie puede). Es que simplemente no creemos que exista, en el sentido de que no afirmamos que lo haga, y actuamos como si no lo hiciera. Como con dios.

» autor: isilanes

#179 ¿Y si Dios existe?

--7636-- — Tue, 08 Feb 2011 08:05:06 +0000

#148 Solo fue una forma poética para decir que encontrar la verdad te llevará una vida entera.

Por otro lado me parece interesante ver que la mayoría de las posturas y "argumentos" contra la posibilidad de la existencia de Dios es que el mundo no es un "paraíso", como si el concepto de Dios fuera una proyección hacia el padre que debería estar obligado a cumplir todos los caprichos de sus hijos.

Al final del día mientras nadie pueda probar nada, todo es decisión, creer o no creer.

» autor: --7636--

#178 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Mon, 07 Feb 2011 21:45:38 +0000

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#177 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Mon, 07 Feb 2011 21:35:23 +0000

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#176 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Mon, 07 Feb 2011 21:34:31 +0000

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» autor: --8993--

#175 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 19:14:07 +0000

#174 La RAE MIENTE, en estos temas es muy mala consejera, tiene un sesgo brutal. rae.es/navidad

Por cierto cada vez que sale un debate de este tipo tengo que hacer esta aclaración, en menéame lo habré hecho como unas 7 u 8 veces. La última sin ir más lejos en esta noticia misma noticia ¡DOS VECES! en #94 y en #157 y esta es la tercera.

» autor: vejeke

#174 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Mon, 07 Feb 2011 17:04:14 +0000

#171 "Si me contestas "No lo sé", me estás contestando que no, que no estás convencido. ¿Lo entiendes ahora? La pregunta de si "crees en dios" es igual: creer en dios equivale a estar convencido de su existencia, y si eres agnóstico la respuesta es "No". Pero eso es exactamente lo que dice un ateo: No creo en dios = No estoy convencido de su existencia"

Un ateo no es que no este convencido de su existencia, es que esta convencido de su inexistencia un ateo "niega la existencia de Dios"

www.rae.es/ateo

Antes de intentar infructuosamente lavar cerebros, repasa conceptos: ateo y agnostico signfican lo que significan, no lo que tu quieras que signifiquen. Basta ya de darle patadas al diccionario, de hablar en nombre de los demas y de decirle a los demas lo que deben pensar.

"joder, leete mis comentarios otra vez, porque creo que no es humanamente posible no entenderlos"

El problema no esta en que no te entienda (tu ofuscacion al respecto me lleva a pensar que tal vez me estes llamando lelo); te entiendo, y no es verdad lo que dices, porque ni eso que dices es ser agnostico, ni yo digo lo que tu dices que estoy diciendo, ni yo voy a pensar lo que tu me dices que debo pensar.

Asi se feliz con tu ateismo; eso si, si quieres evangelizar a alguien, ese alguien no soy yo.

» autor: --43631--

#173 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 17:01:48 +0000

#170 jjajajaajajjajajaja mira que lo sospechaba www.meneame.net/c/4359517 www.meneame.net/c/3805532

¿Te daba vergüenza después de #166 decir que eres Testigo de Jehová?

#136 Tengo curiosidad por saber que piensa de ellos un teísta librepensante como tú.

» autor: vejeke

#172 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 16:47:46 +0000

#170 Desprestigias a las vacunas, defiendes a la homeopatia, hablas de ciencia sin tener ni la más remota idea de ella, lo demuestras constantemente diciendo burradas del estilo:

"Stalin y otros genocidas de millones de personas, eran ateos, y llevaron esa filosofía y la teoría de la evolución (ya sabes, solo sobreviven los más aptos en la naturaleza) hasta límites insospechados."

"la ciencia y la religión no son incopatibles entre sí, ya que Dios es el mayor cientifico de todos"

"la teoría de la evolución está llena de lagunas, ¿por que habría alguien que creerla ciegamente como un dogma de fe cuando ni siquiera los cientificos se ponen de acuerdo sobre ella?"

"me encanta la ciencia, pues no está reñida para nada con la fe"

"la evolución ha llegado a ser una una religión científica"

Reconócelo, no tienes ni la más remota idea de lo que hablas.

Ah! se me olvidaba que nunca lo reconocerás y a lo sumo intentarás justificarte pegando un link a una noticia donde un supercientifico cristiano demuestra como cupieron todos los animales en el arca de Noé.

Eres un caso perdido. Todos esos comentarios han tenido sus contestaciones razonadas y fundadas a las que has hecho oídos sordos. Debatir contigo es una absoluta perdida de tiempo.

PD: Ésta me ha gustado especialmente:

"la Biblia es clara y nunca se contradice"

www.youtube.com/watch?v=RB3g6mXLEKk

» autor: vejeke

#171 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 16:38:09 +0000

#169, en la pregunta que citas, responder "No sé" equivale a responder "No estoy seguro" (si no lo sabes, no puedes estar seguro), y la pregunta era literalmente ¿estás seguro?. Por tanto, estás respondiendo "No". ¿Pero es que sinceramente no lo entiendes?

Voy a replantear tus preguntas de ejemplo:

* ¿Estás convencido de que Ronaldo y/o Messi superarán el record de Zarra y Hugo Sánchez?
* ¿Estás convencido de que el PP superará los 210 escaños en 2012?
* ¿Estás convencido de que España será rescatada en 2011?

Si me contestas "No lo sé", me estás contestando que no, que no estás convencido. ¿Lo entiendes ahora? La pregunta de si "crees en dios" es igual: creer en dios equivale a estar convencido de su existencia, y si eres agnóstico la respuesta es "No". Pero eso es exactamente lo que dice un ateo: No creo en dios = No estoy convencido de su existencia.

Joder, leete mis comentarios otra vez, porque creo que no es humanamente posible no entenderlos.

» autor: isilanes

#170 ¿Y si Dios existe?

epa2 — Mon, 07 Feb 2011 15:49:54 +0000

#166 Me parece más bien que has escrito esas palabras mirandote en un espejo.

Suerte en la vida.

» autor: epa2

#169 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Mon, 07 Feb 2011 15:47:49 +0000

#167 "Responder "No sé" es responder "No estoy seguro", o sea, responder "No""

Falso. ¿Van a superar Ronaldo y/o Messi el record de Zarra y Hugo Sanchez? ¿conseguira el PP superar los 210 escaños en 2012? ¿va a ser España rescatada en 2011? Y un largo et cetera: si te contesto no lo se, no te contesto que no, te contesto que no lo se.

Si ni siquiera eres capaz de respetar, no ya la posibilidad de que este o no en lo cierto, sino que lo que yo digo es lo que yo digo y no lo que tu dices que yo digo (tu contumacia respecto a decirme lo que pienso y lo que debo pensar me causa un asco infinito), no se realmente que pretendes con esta conversacion ... o no quiero saberlo.

» autor: --43631--

#168 ¿Y si Dios existe?

--22725-- — Mon, 07 Feb 2011 15:47:09 +0000

No es la norma general, pero una corriente del ateísmo se caracteriza por su arrogancia más que evidente (complejo de superioridad intelectual) y por su proselitismo (taladrar a los demás con sus ideas). Que dios no existe es más que obvio para cualquier persona con más de tres dedos de frente. Pero no seáis tan pesados, coño. Que a un indígena amazónico o a un aborigen NO le puedes explicar que el dios del sol o el dios de la tierra o el agua no existe. Ni aunque viva tres vidas más se lo lograrías meter en la cabeza. Porque cada persona, cada tribu y cada civilización aprende determinadas lecciones cognitivas a ritmos diferentes. Que es necesario luchar contra el fundamentalismo religioso, también es más que obvio. Pero no convirtáis esto en un campo de batalla ideológico "O nosotros o ellos". Fdo. Un agnóstico.

» autor: --22725--

#167 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 15:41:59 +0000

#162, un ateo es alguien que no cree en dios. No es alguien que tenga la certeza de que no existe, ya que tal certeza es obviamente inalcanzable. Si ateo es aquel que afirma que bajo ningún concepto puede existir dios, y que está tan convencido de ello como de que hoy es lunes, pues entonces no existen los ateos. O quien afirme serlo está en un error obvio.

Un ateo es una persona que no cree en dios (repito), igual que no cree en pulseras mágicas, en el ratoncito Pérez, en Papá Noel, el monstruo de debajo de la cama, o cualquier otra invención fantasiosa semejante. Todas las cosas que menciono podrían existir, y no se puede demostrar taxativamente que no sean ciertas. Como mucho, uno puede negar haber tenido experiencia directa o indirecta de nada de eso. Pero eso no es "demostrar" que esas cosas sean falsas.

Según tu argumento, no es posible no creer en Papá Noel, o el ratoncito Pérez, porque no se puede afirmar taxativamente su no-existencia. Por tanto, nadie es "ateo" respecto a Papá Noel o el ratoncito Pérez, sino "agnóstico" (o quizá creyente).

Te lo pongo más claro: ¿Crees que dios existe? Si la respuesta es "Sí", eres creyente. Si la respuesta es "No", eres ateo. Responder "No sé" (soy agnóstico) es igual que responder "No". ¿No te lo parece? Bueno, cambia la pregunta a: ¿Estás seguro de que dios existe?. Ahora se ve claro que sólo se puede responder "Sí" o "No". Responder "No sé" es responder "No estoy seguro", o sea, responder "No". Ahora compara las dos preguntas: ¿no te das cuenta de que son idénticas, porque "creer que existe" significa "estar seguro de que existe"?

» autor: isilanes

#166 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 15:30:32 +0000

#165 Se muy bien a quien puedo o no puedo cambiar su manera de ver las cosas. Incluso a veces quien puede llegar a cambiar mi punto de vista.

Antes de acabar de escribir mi anterior comentario miré tu historial, tu caso es de libro.

Me recuerdas a cuando iba a un salón del reino de los testigos de jehová a ver con mis propios ojos el miedo, la necedad y la profunda ignorancia de los presentes y que son gran parte del sustento de esto de las religiones.

Es arduo por no decir imposible llegar a sacar algo útil de un debate contigo, no porque llevaría años rellenar primero los conocimientos básicos de los que careces, sino porque tus ideas sólo son un circulo vicioso del que no hay salida.

El "debate" (no creo que se pueda llamar así) se reduciría a yo argumentando mis razonamientos y tú dedicántode a copiar y pegar trozos copiados de alguna página acorde a tu creencias mágicas.

Trozos con apariencia científica (para ti que no tienes ni idea de ciencia básica, recuerda que he leído tu historial) pero que un niño de primaria un poco espabilado podría tirar por tierra.

Textos que, o bien son fragmentos sacados completamente de contexto que en realidad tienden a decir justo lo contrario de lo que nos pretenden hacer ver, o bien son textos con puntos de vista completamente marginales obviando (y esto es muy relevante) la abrumadora mayoría de otros que los contradicen con pruebas de las que nadie en su sano juicio colocará al mismo nivel para poder comparar.

Así que ¿argumentos dices? o tal vez querrías decir "yo desmintiendo y aclarando una y otra vez la basura que me pegas"

Lo triste es que después de haber hecho todo el esfuerzo seguirías pensando exactamente lo mismo que al principio.

Persuadir... eso sólo se puede hacer entre personas que tengan criterio.

Buena suerte

» autor: vejeke

#165 ¿Y si Dios existe?

epa2 — Mon, 07 Feb 2011 14:20:30 +0000

#139 ¿Por qué en muchas ocasiones los únicos argumentos que se tienen son el insulto y la descalificación?

De esta manera no vas a persuadir a nadie, todo lo contrario, tu mismo te rebajas.

» autor: epa2

#164 ¿Y si Dios existe?

anv — Mon, 07 Feb 2011 13:59:48 +0000

#161: tal vez te expresaste mal. El asunto de los dioses no es irrelevante. De hecho millones de personas han muerto y mueren hoy en día por temas religiosos, así que la religión sí que es muy relevante.

Lo que sí podemos afirmar es que dado que las negaciones no se demuestran, es imposible demostrar la existencia de uno o más dioses. Y dado que los creyentes no pueden o no quieren buscar una demostración irrefutable de la existencia de sus respectivos dioses, no hay más remedio que aceptar que el asunto de los dioses no tiene respuesta posible.

Por lo visto, los dioses se esfuerzan mucho en ocultar las pruebas concretas de su existencia para que creer en su existencia sea algo de pura fe. Por lo tanto, al no haber manera de probar objetivamente que existen, y sabiendo que intentar probar una negación es una pérdida de tiempo. Tenemos que concluir que discutir sobre religión es más bien un ejercicio filosófico y no mucho más. Jamás llegaremos a una conclusión concreta.

Bien podría no haber ningún dios, o podría existir el monstruo volador de espagueti. No se puede demostrar nada.

» autor: anv

#163 ¿Y si Dios existe?

anv — Mon, 07 Feb 2011 13:54:59 +0000

El error que se suele cometer es pensar que la duda es si existe o si no existe Dios.

¿Donde está el error? En que se da por supuesto que todos los creyentes creen en el mismo dios. A lo largo de la historia ha habido miles de religiones diferentes. En todas ellas los creyentes estaban absolutamente seguros de que su dios existía y de que tenían suficientes pruebas o suficiente fe. Pero indefectiblemente se ha ido dejando de creer en todas esas religiones excepto, como es lógico, en las últimas que aún subsisten.

Es cierto que tres de las principales religiones actuales creen en el mismo dios (con matices) pero en el mundo hay más de tres religiones. No tenemos que plantearnos si existe o no existe "Dios" sino si existe o no existe cada uno de los dioses en los que la gente cree ahora... Es más. También deberíamos plantearnos si existen o no existen los dioses en los que se ha dejado de creer. Porque, también podrían haber estado en lo cierto los creyentes de la antigüedad y tal vez los que dejaron de creer en esos dioses se equivocaron... ¿o no?

» autor: anv

#162 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Mon, 07 Feb 2011 12:43:05 +0000

#161 "si crees que el asunto de dios es irrelevante, estás tácitamente declarando que no crees"

Para empezar, no es que me parezca irrelevante, es que me declaro incapaz de demostrar la existencia o inexistencia; y al declarar eso, no declaro tacitamente que no creo, declaro explicitamente que no puedo demostrar ni la existencia ni la existencia. Yo no declaro lo que tu quieres que declare, declaro lo que declaro, nada mas; yo no pienso lo que tu quieres que piense, pienso lo que pienso y mi mente es soberana. Si no te gusta, da igual, es lo que hay.

"¿si una rosa tuviera otro nombre, dejaría de tener fragancia? ¿Si un ateo se llama agnóstico a sí mismo, deja de no creer en dios?"

Si un piel blanca se autoproclama negra (o amarillo, o piel roja), si un defensor del intervencionismo se declara liberal, si alguien afirma que recortar derechos laborales es de izquierdas, si Zapatero afirma que tenemos un rey republicano, etc ... no es problema mio, es problema de la empanada mental de los susodichos.

Si un ateo (que niega la existencia de deidad) se llama agnostico (que es incapaz de demostrar o tener conciencia de la existencia o la inexistencia de deidad), esta estafando a la concurrencia. Paso de estafadores y de incongruentes; lo justo y reciproco seria que ellos pasaran de mi, y que no tratasen de abrir mi cabeza con forceps para obligarme a pensar lo que no pienso.

Estoy harto de los vegetarianos que me quieren obligar a no comer carne, de los ateos que me quieren obligar a no ser agnostico, de los teistas que me quieren obligar a creer en la existencia de deidad, etc. Porque careceis de todo respeto hacia aquellas opiniones intimas y personales que en principio no os agreden, y quereis uniformidad bajo vuestra doctrina.

Iros todos a paseo.

» autor: --43631--

#161 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 12:30:03 +0000

#159, ¿si una rosa tuviera otro nombre, dejaría de tener fragancia? ¿Si un ateo se llama agnóstico a sí mismo, deja de no creer en dios?

Lo que te digo es que no puedes "creer" y "no creer" a la vez. Cuando un tema no requiere respuesta afirmativa o negativa, tiene un nombre: irrelevante. Lo que te estoy diciendo es que si el asunto de dios te parece relevante, entonces tienes dos opciones mutuamente excluyentes: creer y no creer (lee #156 para aclarar la diferencia entre "no creer" y "creer que no"). Por otro lado, si crees que el asunto de dios es irrelevante, estás tácitamente declarando que no crees. Sólo si crees en él es relevante dios.

Te repito mi ejemplo de #158: ¿tú eres agnóstico respecto a Papá Noel? ¿Crees que existe? ¿Crees que no existe? Personalmente, respondo "No" a ambas preguntas: no creo que exista, pero no puedo afirmar que no exista. Puedo afirmar que creo que existe, pero si no lo afirmo, estoy diciéndo tácitamente que no creo que exista. Y en ese caso soy "apapanoel", porque para serlo no hace falta afirmar que no existe, sino solamente no afirmar que existe. Igual para dios.

» autor: isilanes

#160 ¿Y si Dios existe?

--225479-- — Mon, 07 Feb 2011 12:29:07 +0000

#125 No te quedes con las palabras, es lo de menos. Si no sabes que tiene la dichosa palabra, es que no has leído suficiente de algunas creencias, sobretodo las orientales(budismo, zen, etc) que, por cierto, no son religiones en sí. Además, puedes leer sobre física cuántica, que habla sobre la materia y la enregía.

En todo caso, no sabemos lo que es, y he dicho esa palabra por representarlo escrito de alguna forma. Es lo de menos. No sé si me explico, yo o que quería decir es lo de sobre las religiones.

#124: es perspectiva tuya(ateniéndome a tu comentario) el hecho de que creas que todo es perspectiva, no?

Da igual, es perder el tiempo todo esto.

Saludos

» autor: --225479--

#159 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Mon, 07 Feb 2011 12:11:02 +0000

#156 Otra vez: no debo asumir nada que tu me digas. Yo no soy capaz de demostrar ni logica ni cientificamente la existencia o la inexistencia de un dios (o varios); ¿tu puedes? Enhorabuena; deja a quien no pueda en paz.

"Y yo no te digo lo que tienes que ser o pensar. Lo que te digo es que si no tienes pelo, eres calvo, por mucho que tú digas que tienes "un peinado alternativo". Te digo que es lógicamente imposible que nieges p y q a la vez, y que si declaras que no puedes elegir, deberías asumir q, en caso de que se te pregunte"

O sea, que no me dices lo que tengo que ser o que pensar ... pero me dices lo que debo pensar en caso de que se me pregunte y no pueda elegir; si no ves la incongruencia, tienes un gran problema.

En cualquier caso, deja de intentar forzar a la gente; el agnosticismo seguira existiendo a tu pesar.

» autor: --43631--

#158 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 12:08:05 +0000

#155, di la verdad, ¿tú no te has leído #149, verdad? O quizá no lo has entendido. Lee #156, a ver si te ayuda.

El ateísmo (independientemente de la definición), no niega la existencia de dios como hecho cierto (que sea cierto que no existe). Ateo significa "sin dios", igual que "aconfesional" significa "sin confesión (religiosa)", o "afasia" significa "sin palabra". ¿Tu niegas la existencia de Papá Noel? ¿¡Cómo puedes!? No puede demostrarse que Papá Noel no exista. Ídem para cualquier invención mística y mágica. Pero creo que es bastante seguro afirmar que el 99% de la sociedad adulta es "atea" con respecto a Papá Noel: no creemos que exista. Nadie puede, por lógica, afirmar que indudablemente no existe. Simplemente funcionamos en todos los aspectos como si no existiera: somos y vivimos sin Papá Noel. Somos "apapanoeles". Pues con el ateísmo, igual. No le dés vueltas: igual.

» autor: isilanes

#157 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 12:04:35 +0000

#155 navidad.
(Del lat. nativĭtas, -ātis).
1. f. Natividad de Nuestro Señor Jesucristo.

#94

» autor: vejeke

#156 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 11:59:36 +0000

#151, ¿falsa dicotomía? Es pura lógica. Tenemos dos proposiciones:

p = Creo que X existe
q = No creo que X existe
r = Creo que X no existe

La proposición q es la negación de p. De lógica básica se deduce (en realidad se postula, porque es un axioma básico), que si q = no-p, entonces una es falsa y la otra es cierta. Siempre.

Falsa dicotomía sería si dijera que si no-p, entonces r es cierto.

Un ejemplo para entendernos mejor. Tiro una moneda al aire 1000 veces, apunto el resultado y te pregunto. Tomemos tus posibles respuestas (obviamente hay más):

p = Ha salido cara las 1000 veces
q = No ha salido cara las 1000 veces
r = Ha salido cruz las 1000 veces

O bien p, o bien q, son ciertas. Además, la otra es falsa. Siempre. Otra cosa es que de no-p se deduzca r (eso sería una falsa dicotomía). Si tienes que elegir, por pragmatismo yo elegiría q, y de hecho es lo que todo el mundo debería hacer. El agnosticismo dice: "¡Pero puedo no elegir! Puedo declarar que no sé cuál es la respuesta". Cierto, si no elegir es una opción, puedes hacerlo. Pero si lo es, entonces significa que da igual qué elijas (si no da igual, entonces sí tienes que elegir), y si es cierto que que da igual, ¿entonces por qué no asumir q, o incluso r? ¿o cualquiera de las otras opciones (1 cara y 999 cruces, etc)?

Y yo no te digo lo que tienes que ser o pensar. Lo que te digo es que si no tienes pelo, eres calvo, por mucho que tú digas que tienes "un peinado alternativo". Te digo que es lógicamente imposible que nieges p y q a la vez, y que si declaras que no puedes elegir, deberías asumir q, en caso de que se te pregunte.

» autor: isilanes

#155 ¿Y si Dios existe?

jorgito — Mon, 07 Feb 2011 11:49:15 +0000

#149 agnosticismo.
(De agnóstico).
1. m. Actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia.

ateo, a.
(Del lat. athĕus, y este del gr. ἄθεος).
1. adj. Que niega la existencia de Dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

» autor: jorgito

#154 ¿Y si Dios existe?

--156995-- — Mon, 07 Feb 2011 11:43:21 +0000

#149 Todos los seres humanos de este planeta son ateos, los judios no creen en Alá, ni en dioses budistas, ni en Jesús que es dios según su santisima trinidad, por igual los musulmanes no creen tampoco en el dios cristiano ni judio ni de otra religión, los Budistas no creen tampoco en ningún dios de otra religión, etc, etc... y así con todas y cada una de las religiones de este planeta, por lo que todo el mundo es ateo en mayor o menor medida, solo que los que nos declaramos ateos lo somos solamente con un dios mas que el resto del mundo en nuestra lista.

» autor: --156995--

#153 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 11:33:10 +0000

#130, el argumento de que la ciencia "también hace cosas malas" porque la bomba atómica es un producto científico me toca ya los cojones. Lo siento, pero es que me hincha los mismísimos.

La bomba atómica en sí no es más que un conocimiento añadido sobre la naturaleza, que no es ni bueno ni malo. En todo caso, es bueno; el conocimiento siempre lo es (lo contrario es oscurantismo, práctica muy extendida entre las religiones). Lo malo es el uso que se hace de ese conocimiento. Y que yo sepa, la Segunda Guerra Mundial no fue un proyecto de unos científicos chalados. Como todas las guerras, respondió a motivos políticos (excepto las que responden a motivos religiosos), igual que el uso concreto de la bomba atómica. Unos científicos produjeron un conocimiento (cómo generar una explosión nuclear) que unos militares y políticos decidieron usar (en Hiroshima y Nagasaki) porque pensaron que era lo mejor para el desarrollo de la guerra. Si estaban equivocados, si murieron muchos inocentes, si fue una atrocidad... pesará sobre las conciencias de los militares que lo decidieron, y sobre sus erróneos argumentos. Argumentos, por cierto, que serán siempre más erróneos cuanto menos conocimiento (ciencia) tengan los que los desarrollan.

No me vale el argumento de que la atrocidad en sí no habría sido posible sin ese conocimiento científico, y que por lo tanto la ciencia es responsable. La ciencia es responsable de hacer carreteras, y sin carreteras no habría guerra a gran escala. La ciencia es responsable de hacer aviones, y sin aviones las guerras tendrían menos alcance. Ciencia es también que sepamos leer y escribir, y sin tales herramientas es obvio que la guerra (a escala mayor que palos y piedras) sería imposible. ¿Demonizamos las carreteras, los aviones o la escritura por ello?

» autor: isilanes

#152 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 11:27:58 +0000

#149 Hermoso. Lo que has escrito es cuanto menos, hermoso. ¡Que claridad!

» autor: vejeke

#151 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Mon, 07 Feb 2011 11:25:05 +0000

#149 "obviamente, no se puede ni creer ni no creer: o bien X o no X, por lógica una de las dos tiene que ser cierta (y la otra falsa)"

Eso se llama falsa dicotomia: es amplisima la cantidad de situaciones donde hay mas de dos opciones a escoger. Y es que:

"al profesar el agnosticismo se debe ser ateo"

careces de todo derecho a ir diciendole a la gente lo que debe ser.

Existen los teistas, los ateistas y los agnosticistas, y el agnosticismo no va a desaparecer por mucho que ateos radicales como tu os pongais a hacer cruzadas; si te digo que no me posicion sobre la existencia de un dios (o varios), es que no me posiciono y punto; y si te digo que yo me declaro incapaz (si tu puedes, enhorabuena, publica libros sobre ello), sobre una base logica y cientifica, demostrar la existencia o la no existencia de un dios (o varios), es que soy incapaz de ello.

Y si tu vienes a decirme que soy ateo, si tu vienes a decirme lo que yo creo o pienso ... no digamos ya lo que debo creer o pensar, en el mejor de los casos te mandare por donde has venido.

» autor: --43631--

#150 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 11:23:06 +0000

#135 Cada vez quedan menos rincones done esconder a tu dios Eres un ateo en potencia, lo digo porque un "creyente verdadero" no se hubiese justificado, habría dicho como #130 que dios es dios y punto, que lo que dicen los científicos no son más que mentiras para apartar a la gente de su fe. Ni evolución, ni Big Bang, ni mucho menos que no hubiese tiempo antes de él.

#136 "Con creador me refiero a lo directamente responsable de nuestra existencia, o mínimo, la existencia de las leyes físicas que a su vez son responsables de nuestra existencia, si bien, podría tratarse de las propias leyes físicas; la personificación (que llamamos Dios) es una forma de ver la relación de estas cosas con nosotros."

¿Y crees que esas leyes físicas presentes en todo el universo interceden por nosotros si les hablamos mentalmente?

¿Crees que dejaron embarazada a una virgen sin penetrarla? ¿Crees que han elaborado un plan para salvar a la humanidad de un pecado original que esas leyes nos impusieron cuando estábamos en el paraíso?

No te parece todo un poco sospechoso

Las leyes físicas son precisamente así porque sino serían precisamente de otra forma. Decir que son las responsables de nuestra existencia es de lo más antropocéntrico que he oído.

Las leyes de la naturaleza podrían ser las responsables de nuestra existencia.
Las leyes de la naturaleza podrían no ser las responsables de nuestra existencia.

¿Qué sentido tiene? Quizás lo único que pretendían las leyes de la naturaleza era posibilitar la aparición de una especie animal en el planeta tierra que fuese super inteligente.

Si, esa especie es la que todos estamos pensando. ¡Los delfines!

Por eso crearon un planeta cuya superficie está cubierta en más de u 70% por agua no potable para nosotros pero perfectamente habitable para ellos. ¡Ahora todo tiene sentido!

Por cierto te recomiendo una película muy divertida llamada Religulous hecha por un humorista norteamericano. En ella sale el biólogo molecular que citaron antes. Y tú, no sé porqué, me recuerdas a el sacerdote que entrevistan en la calle justo enfrente del vaticano. (Es un alago, en serio, pero mira la peli que te vas a reír un rato)

» autor: vejeke

#149 ¿Y si Dios existe?

isilanes — Mon, 07 Feb 2011 11:18:25 +0000

#74, por el contrario, "ateísmo" y "agnosticismo" son sinónimos, bajo cierto prisma filosófico.

Al profesar el agnosticismo se debe ser ateo, siguiendo el razonamiendo de la cuchilla de Occam (si se decide seguir ese razonamiento). Si algo es incognoscible, significa que no puede tener ningún efecto sobre nuestra vida, puesto que si lo tuviera, sería cognoscible mediante tal efecto. Por tanto, ese algo incognoscible (según el agnosticismo) puede ser o bien una invención humana, innecesaria e inexistente, o una realidad que casualmente coincide con una invención humana innecesaria.

Ante tal situación, tenemos dos opciones: o bien creemos que existe (con lo cual deberíamos creer en la magia, en Papá Noel, en el Ratoncito Pérez, etc), o bien no creemos que existe (ateísmo). No hace falta "creer que no existe", sino simplemente no creer que existe. Obviamente, no se puede ni creer ni no creer: o bien X o no X, por lógica una de las dos tiene que ser cierta (y la otra falsa).

Para mí los que se declaran agnósticos (y no ateos) son, o bien ateos que no saben que lo son, o bien en el fondo creyentes que se sienten "mal" negando a un $GOD en el que todavía creen.

» autor: isilanes

#148 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 10:43:18 +0000

#145 ¿Y qué dios es el verdadero según tú? De todos modos, ¿como sabes eso si no has muerto? Sospecho que te lo has dicho y tu simplemente lo has creído.

» autor: vejeke

#147 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 10:40:20 +0000

#141 Einstein también dijo que "la palabra Dios" es "la expresión y el producto de las debilidades humanas" y que la religión es "la encarnación de las supersticiones más infantiles".

No se por que en este tipo de debates los religiosos no hacen sino citar a otros. (corrígeme si me equivoco)

De todas maneras creo que la frase no fue así exactamente. Pero da igual.

Einstein podría haber dicho misa, pero lo trascendente fue su ciencia, no su panteísmo.

» autor: vejeke

#146 ¿Y si Dios existe?

Nosena — Mon, 07 Feb 2011 07:44:04 +0000

No existe. Pero si existe que se prepare porque cuando me muera le voy a meter un carro de hostias que le van a inflar la cara. Por hijoputa.

» autor: Nosena

#145 ¿Y si Dios existe?

--7636-- — Mon, 07 Feb 2011 06:41:09 +0000

El hombre busca la verdad y esa verdad es Dios. Dios es el camino que andamos en nuestra búsqueda hacia la verdad. Para encontrar a Dios no hay atajos, solo una vida por vivir.

» autor: --7636--

#144 ¿Y si Dios existe?

zahir147 — Mon, 07 Feb 2011 05:17:19 +0000

Eso lo digo por la duda que genera por ejemplo el breve relato sobre el barbero y Dios que se ha disipado en el cual atribuyen la autoría a Einstein, así como varias frases que aluden se encontró en sus diarios personales de los cuales no hay pruebas que lo hayan sido, sólo especulaciones #143

» autor: zahir147

#143 ¿Y si Dios existe?

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Mon, 07 Feb 2011 04:26:09 +0000

#142 Yo sólo copié y pegué, por eso añado la fuente. Aunque de teísta poco tiene la cita según entiendo, habla de religión y no de dios.

Gracias por informarme que esto no lo dijo Einstein. ¿Fuente?

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#142 ¿Y si Dios existe?

zahir147 — Mon, 07 Feb 2011 03:31:22 +0000

hay muchas frases teístas que se atribuye a Einstein, muchas de ellas no son ciertas #141 Y si Dios existe? pes estará en mi mente…

» autor: zahir147

#141 ¿Y si Dios existe?

YsiNoPreguntaleAtuPadre — Mon, 07 Feb 2011 03:20:16 +0000

La religión sin la ciencia estaría ciega, y la ciencia sin la religión estaría coja también. Einstein (vía twitter @ifilosofia)

» autor: YsiNoPreguntaleAtuPadre

#140 ¿Y si Dios existe?

Alandor — Mon, 07 Feb 2011 01:07:03 +0000

El concepto (abstracto) de dios y la religión son en realidad dos cosas completamente diferentes, ahí está el mayor error de base y el que genera una serie de debates totalmente estúpidos e inútiles. De la misma manera que intentar llevar el debate del concepto de dios a un campo que no sea la filosofía es actualmente entrar en una discusión igualmente estúpida, estéril y fuera de lugar.

Para empezar cada uno tiene su propio concepto de dios (unos porque se lo han enseñado las religiones, otros por creencias y conclusiones propias), con el que cada uno está de acuerdo (creyentes, agnósticos) o no (ateos). Por tanto ya solo por eso no tiene sentido entrar en ningún debate sobre la existencia o no existencia de dios, porque cada uno de esos conceptos de dios individuales son totalmente incompatibles con los de los demás.

» autor: Alandor

#139 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Mon, 07 Feb 2011 00:21:41 +0000

#130 ...implica decir que la ciencia carece de valor ¿Por qué?

La ciencia es solo un modelo para adquirir conocimiento y el propio conocimiento adquirido por dicho modelo. Ni es ni pretende algo distinto a eso.

Lo que atañe al uso de dicho conocimiento no es ni concierne a la ciencia.

...Y es que la religión es algo innato en el ser humano, ¿Por qué?

Yo al igual que tu y todos nosotros nacimos sin religión, fue al crecer cuando a ti te inculcaron una. (la que ahora crees única y verdadera)

...así nos creó Dios

No hemos sido creados, hemos evolucionado. Por favor que esto es de primaria.

El biólogo molecular Francis Collins explica cómo la fe y la espiritualidad pueden ayudar a llenar el vacío que deja la ciencia

WTF! ¿Por qué los adeptos creéis que a los que no nos han metido un dios en la sesera tenemos un vació?

Y encima pretenden poner a la ciencia como la causante de ese vacío imaginario. Es lógico, atacan a lo que les hace daño.

es.wikipedia.org/wiki/Ateísmo#Estad.C3.ADsticas

Fe, no gracias "Yo no quiero creer, quiero saber". Sagan dixit.

...tal como no esperaría que la ciencia fuera el medio para investigar lo sobrenatural

Magufo, no se que hago hablando contra una pared. Me voy a dormir.

» autor: vejeke

#138 ¿Y si Dios existe?

--45633-- — Mon, 07 Feb 2011 00:16:36 +0000

#134 A mi me enseñaban que Dios vivía en forma paralela al tiempo humano, y yo me lo creía, como se supone que es todopoderoso.

» autor: --45633--

#137 ¿Y si Dios existe?

--22725-- — Mon, 07 Feb 2011 00:15:56 +0000

No descarto que "algo" haya creado el universo en su conjunto. Pero lo que sí descarto completamente es que ese "algo" tenga forma o silueta humana, y haya marcado este planetucho en su agenda, como si fuera el planeta más importante del universo.

» autor: --22725--

#136 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Mon, 07 Feb 2011 00:15:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#135 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Mon, 07 Feb 2011 00:08:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#134 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 23:59:07 +0000

#129 No había visto tu comentario de que tu dios no necesita de un creador porque trasciende al tiempo no lo había escuchado antes... Me recuerda a aquel que dijo que no era necesario explicar una explicación, que como su dios ya era una explicación en si no necesitaba ser explicado

Lo preocupante no es que os laven en cerebro de niños, lo preocupante es que os graban una historia que que auto-regraba más y más profundo.

...trasciende el tiempo Buenísimo.

» autor: vejeke

#133 ¿Y si Dios existe?

araujo — Sun, 06 Feb 2011 23:54:45 +0000

Dios es y siempre ha sido el Sol.

» autor: araujo

#132 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 23:52:24 +0000

#128 Vaya, ya vas concretando, tu dios ha pasado de ser un perfil, una percepción, un punto de vista, una perspectiva, un modelo de la realidad, como los números, una idea imaginaria, las leyes físicas, una interpretación de la realidad obvia, un concepto, la luz, una personificación... (no se si me dejo alguna otra cosa) y al final resulta que tu dios es nuestro "creador".

Bien, de acuerdo. ¿Cómo lo sabes?

Ah!, que no lo sabes, que te lo han contado... resulta que las religiones son valores arbitrarios que simplemente se heredan.

Obviando todo el asunto de quién o qué creo al creador, y para que al menos saques algo en claro de todo esto escucha esta pregunta que le oí hacer a un gran sabio:

¿Le consta la aplicación real del verbo crear? Dé un ejemplo.

» autor: vejeke

#131 ¿Y si Dios existe?

toscanitex — Sun, 06 Feb 2011 23:37:15 +0000

Leído en un pared en Buenos Aires (Argentina)
Dios es como un niño, jugando con una lupa en la entrada de un hormiguero una tarde soleada de Diciembre.

» autor: toscanitex

#130 ¿Y si Dios existe?

epa2 — Sun, 06 Feb 2011 23:29:39 +0000

Es cierto que muchas religiones están manchadas de sangre, pues han apoyado tácitamente o explicitamente las guerras, sin embargo, calificar a la religión de servicio inutil para la sociedad por este hecho implica decir que la ciencia carece de valor, pues participó en algunos proyectos como el desarrollo de la bomba atómica u otros tipos de armas de destrucción masiva.

Y es que la religión es algo innato en el ser humano, practicamente desde nuestro nacimiento, así nos creó Dios. El biólogo molecular Francis Collins explica cómo la fe y la espiritualidad pueden ayudar a llenar el vacío que deja la ciencia: “No esperaría que la religión fuera el medio adecuado para determinar la secuencia del genoma humano, tal como no esperaría que la ciencia fuera el medio para investigar lo sobrenatural. Ahora bien, las preguntas más importantes, las que verdaderamente interesan, como ‘¿Por qué estamos aquí?’ o ‘¿Por qué tenemos los seres humanos una necesidad espiritual?’, no las puede responder la ciencia de forma satisfactoria. Muchas de las supersticiones que surgen terminan desapareciendo, pero ese no es el caso de la fe, lo que indica que es algo real”

Por otra parte, según el prominente psiquiatra C. G. Jung, la “religión es una actitud innata típica del hombre, y encontramos manifestaciones de esta actitud durante toda la historia humana”. El famoso científico Fred Hoyle escribió sobre “el código moral vigente en todas las sociedades humanas”, y añadió: “Sería fácil elaborar una bien tramada argumentación para demostrar que el sentido moral persiste en el hombre, a pesar de todas las tentaciones [y persecuciones] que se le presentan constantemente en sentido contrario”.

Y para concluir, el libro Man Does Not Stand Alone [El hombre no está solo], de A. Cressy Morrison, expresa lo siguiente al respecto: “El hecho de que en todas partes y en todas las épocas, desde el principio hasta nuestros días, el hombre haya sentido el impulso de recurrir a algo que cree que es superior y más poderoso que él mismo muestra que la religión es innata y que debería reconocerse científicamente. [...] Debería llenarnos de asombro y reverencia ver la universalidad tanto de la búsqueda de un ser supremo como de la creencia en él por parte del hombre”.

Así es, la existencia de Dios es algo que perdurará por la eternidad de la humanidad.

» autor: epa2

#129 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Sun, 06 Feb 2011 23:23:56 +0000

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» autor: --8993--

#128 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Sun, 06 Feb 2011 23:20:33 +0000

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» autor: --8993--

#127 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 23:18:27 +0000

#126 ¿De qué fenómenos exactamente dios es una "interpretación"?

De todos modos la magia no la considero como una interpretación de nada, pero como bien dices eso es sólo mi "punto de vista".

Aquí tienes un buen ejemplo del compromiso social que abandera la iglesia católica.
www.portantas.org/index.php/arturito-y-la-casilla-de-la-iglesia.html

» autor: vejeke

#126 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Sun, 06 Feb 2011 22:51:00 +0000

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» autor: --8993--

#125 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 22:46:09 +0000

#124 El color verde... ¿Te refieres a la radiación electromagnética cuya longitud de onda está entre los 520 y 570 nanómetros o a la respuesta que interpreta nuestro cerebro a determinados estímulos visuales?

En ambos casos (y al igual que la pedofilia) no dejan de ser fenómenos reales, no un producto de nuestra fantasía como Gandalf el Blanco por mucha vuelta de tuerca que le quieras dar.

Tal vez, pero sus beneficios la contrarrestan.

Wow, menudos beneficios dan las religiones que son capaces de contrarrestar sus guerras...

Yo más bien diría que todos los ladrones son ladrones si han robado. Del mismo modo que todas las "disciplinas del conocimiento" (por llamarlas de algún modo) que tengan la magia como pilar las considero magufadas.

#123 Y dale con la energía, sigo sin saber que tiene la dichosa palabrita... Que no te confunda #124, son religiones, no perspectivas, son religiones, no puntos de vista. Si te parecen falsas es que te parecen falsas, no es que no compartas sus puntos de vista. Bonito ya es conocido por sus famosas "perspectivas".

» autor: vejeke

#124 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Sun, 06 Feb 2011 22:10:04 +0000

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» autor: --8993--

#123 ¿Y si Dios existe?

--225479-- — Sun, 06 Feb 2011 22:09:50 +0000

Yo no pongo en duda si existe o no un ente, energía o algo superior a nuestra inteligencia, ya que no lo podemos saber de momento, pero lo que tengo seguro es que las religiones actuales son más falsas que ciertas y, casi todas ellas, desfasadas(Aunque nola mayor parte de sus mensajes básicos y originales, muchos de los cuales son casi los mismos y se basan en el respeto, el amor, la compasión(propia y ajena) y en hacer el bien).

¡Ay, si Jesús estuviese vivo hoy! Sería el Vaticnao el que le habría crucificado. Ni que hablar de la inquisición o las guerras santas...

Dejémoslo ahí, que no queiro malgastar tiempo y energía.

Edito: salvaría a esta: Bahá'í

» autor: --225479--

#122 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 21:58:20 +0000

#121 Jugando a tu juego.

Las lechugas existen o no según qué consideres o no como lechugas.

Como te gusta enredar las cosas hasta que lo que vayas a decir suene remotamente plausible.

Cuando hablan de la existencia empírica de Doraemon, realmente me siento como si hablaran de la existencia empírica de los números, gráficas, o figuras geométricas

Puedes tener esas cosas sin una religión, pero es más fácil tenerlas a través de ella.
Del mismo modo que puedes tener una guerra sin una religión pero es más fácil tenerla a través de ella.

Por otro lado yo estoy abierto a la posibilidad de que existan las hadas. Pero a lo que no estoy abierto es a que sean mágicas. Porque si no, de que nos sirve la razón teniendo la magia.

"El concepto teológico" es de todo menos avanzado. Y tratar de complicar la explicación de la magia no es motivo para tener mayor consideración.

» autor: vejeke

#121 ¿Y si Dios existe?

--8993-- — Sun, 06 Feb 2011 21:30:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#120 ¿Y si Dios existe?

da2010 — Sun, 06 Feb 2011 21:13:15 +0000

Pues si existe me alegro por el,pero hasta hace poco existita el purgatorio y luego de repente? Tantas estampitas perdidas!!

» autor: da2010

#119 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 20:43:22 +0000

#117 ¿También lo es afirmar la no existencia de las hadas? ¿Eres agnóstico respecto a eso?

» autor: vejeke

#118 ¿Y si Dios existe?

PussyLover — Sun, 06 Feb 2011 20:42:34 +0000

Yo lo tengo claro, DIOS no existe. Yo no lo he visto y si no lo veo, no me lo creo.

» autor: PussyLover

#117 ¿Y si Dios existe?

scrax2000 — Sun, 06 Feb 2011 20:34:43 +0000

Es tanto pretencioso afirmar la existencia de Dios, como la no existencia. ¿Soy agnóstico?. Según lo dicho anteriormente, supongo que si.

» autor: scrax2000

#116 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 20:21:39 +0000

#105 Ya veo... Porque sí y punto.

Claro claro, así que tu dios fue quien creó el universo entero hace 13.700.000.000 años para que luego se formaran en él unas 500.000.000.000 galaxias para que en una de ellas y en una de sus 300.000.000.000 estrellas surgiera las condiciones para que uno de sus 8 planetas pudiera surgir la vida hace unos 3.000.000.000 y que tras un proceso evolutivo que dio y da lugar a innumerables especies, una de ellas fuese la elegida para que tu dios embarazara a una de sus vírgenes para que diese a luz a él mismo, siendo así su propio padre, para que nos pudiera salvar del castigo eterno a todo aquel que le adore.

La verdad es que no me puedo explicar como hemos llegado aquí si tu dios no hubiese hecho todo eso por nosotros.

Alguien dijo una vez, "creer en dios es desconocer nuestra abrumadora insignificancia". Estaría loco...

Ah! se me olvidaba. Dale las gracias a tu dios de mi parte, sin él Internet no se podría explicar...

» autor: vejeke

#115 ¿Y si Dios existe?

Anteca — Sun, 06 Feb 2011 20:14:23 +0000

Si Dios existe no entiendo por qué crear esta especie de 'Gran Hermano Terráqueo' tan doloroso dónde al final los nominados no van al cielo.

Oh my God! Dios es Vasile!!!

» autor: Anteca

#114 ¿Y si Dios existe?

--193560-- — Sun, 06 Feb 2011 19:49:44 +0000

#52 Votadme positivo este comentario, porfa...

» autor: --193560--

#113 ¿Y si Dios existe?

ceferinus — Sun, 06 Feb 2011 19:37:15 +0000

Si Dios existe tiene que ser un impresentable.

» autor: ceferinus

#112 ¿Y si Dios existe?

jrmagus — Sun, 06 Feb 2011 19:12:52 +0000

#1 Y Chuck Norris, mientras tanto partiéndose la caja.

» autor: jrmagus

#111 ¿Y si Dios existe?

mefistófeles — Sun, 06 Feb 2011 19:02:35 +0000

Personalmente me parece tan fanáticos los que intentan imponerme su dios como los que intentan imponerme que no existe dios.

Sin embargo, igual de maravillosos me parecen los que me hablan tranquila y sosegadamente de su dios como los que me hablan tranquila y sosegadamente que dios no existe.

» autor: mefistófeles

#110 ¿Y si Dios existe?

--232938-- — Sun, 06 Feb 2011 18:47:10 +0000

#1
También el jugador es prisionero
(la sentencia es de Omar) de otro tablero
de negras noches y blancos días.

Dios mueve al jugador, y éste, la pieza.
¿Qué Dios detrás de Dios la trama empieza
de polvo y tiempo y sueño y agonías?

Ajedrez, Jorge Luis Borges

» autor: --232938--

#109 ¿Y si Dios existe?

euacca — Sun, 06 Feb 2011 18:07:20 +0000

#1 ¿Has visto Nivel 13?

» autor: euacca

#108 ¿Y si Dios existe?

euacca — Sun, 06 Feb 2011 18:06:51 +0000

Dios es la 'persona' que ejcutó
"(run universe/9347928471947823937294783.seed&);sleep 1000000000000000000000000000; kill $!"

El sleep, en su calendario, finaliza el año que viene.

» autor: euacca

#107 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 17:55:45 +0000

#105 ¿Por qué?

» autor: vejeke

#106 ¿Y si Dios existe?

--216253-- — Sun, 06 Feb 2011 17:41:18 +0000

#44 Olvidas que según esa teoría puedes reencarnarte en piedra, cabra...xD

» autor: --216253--

#105 ¿Y si Dios existe?

epa2 — Sun, 06 Feb 2011 17:39:44 +0000

Nuestra existencia ni nuestra entera civilización no se explicarían ni tendría sentido sin la existencia de un Dios creador que se interesa por nosotros.

un saludo.

» autor: epa2

#104 ¿Y si Dios existe?

el_cobrador_loco — Sun, 06 Feb 2011 17:20:12 +0000

#5 #22 ¿Por qué siempre suponemos que si hay un Dios nos lo encontraremos después de morir? A lo mejor existe un Dios, pero eso no quiere decir que exista el alma, o la vida después de la muerte. A lo mejor fue tan cruel que creó el mundo tal y como lo vemos: un ciclo de vida y muerte sin más.

» autor: el_cobrador_loco

#103 ¿Y si Dios existe?

arameo — Sun, 06 Feb 2011 17:19:21 +0000

Yo, al contrario que todos los fascistas que pululan por esta página, no pondre negativos a los que no crean, porque la libertad es eso, creer en lo que uno quiere y no ser reprimido ni castigado por ello. Yo tuve hace años una experiencia cercana a la muerte por un accidente y os aseguro que el tunel con la luz al fondo existe y que yo veiá desde el techo de urgencias donde estaba como flotando a los medicos tratando de reanimarme, cuando todo parecia perdido, uno de los que estaba en la luz blanca me dijo que aun no había llegado mi momento y que tenía que volver y, la verdad, me hubiera quedado allí para siempre y no hubiera vuelto.

» autor: arameo

#102 ¿Y si Dios existe?

vladrik — Sun, 06 Feb 2011 17:14:40 +0000

<<Por todo esto, creo que lo justo para cualquier científico sería declararse agnóstico. (...) Afirmar la no existencia de uno o varios Dioses es una actitud pretenciosa, que se sale de todo método científico.>>

Falso. Cualquier científico que siga el método a rajatabla debería negar rotundamente la hipótesis de dios por falta de evidencias que la soporten.

Podría preguntarse si existe dios, para cuestionar los enunciados de los creyentes, pero no suponer que dios existe. Esta duda no es ser agnósitco. Ser agnóstico es tomar por "posiblemente válida" la creencia, y eso está completamente fuera del método científico.

» autor: vladrik

#101 ¿Y si Dios existe?

--179498-- — Sun, 06 Feb 2011 16:21:02 +0000

No podemos guiarnos por la fe. Sólo por las evidencias científicas, que es lo único probado. Así que hasta que no se demuestre la existencia de un Dios que nadie venga a darme la lata.

» autor: --179498--

#100 ¿Y si Dios existe?

paiku — Sun, 06 Feb 2011 16:11:31 +0000

#1 Coño, entonces Toriyama nos dio una visión certera del universo... Cuando creíamos que Kami-Sama era Dios, entonces apareció Kaioo-Sama. Cuando creíamos que Kaioo-Sama era Dios, resulta que tenía 3 hermanos más y apareció el Gran Kaioo-Sama. Cuando creíamos que el Gran Kaioo-Sama era Dios, apareció el Supremo Kaioo-Sama. Cuando creíamos que el Supremo Kaioo-Sama era Dios, entonces resultó que también tenía 3 hermanos más, y estaba el Sagrado Kaioo-Sama. Si hubiera sacado otra temporada, seguro hubiéramos descubierto al Dios del Sagrado Kaioo-Sama...

» autor: paiku

#99 ¿Y si Dios existe?

germenstation — Sun, 06 Feb 2011 15:31:31 +0000

Dios no existe, son los padres.

» autor: germenstation

#98 ¿Y si Dios existe?

Observer — Sun, 06 Feb 2011 15:27:48 +0000

#81 Personalmente si le hubiera votado negativo en parte seria por: "Voy a ver si me gano unos negativos que ya los echo en falta."
Tu los pides yo te los doy.

No es que vaya en contra de lo que yo pienso, es que suelte eso en plan "si me freís a negativos es porque no tenéis argumentos".

#90 Soltar estupideces y hacerlo en plan victimista te cose a negativos.

#94 ¿Cuál va a ser? El único y verdadero
Eso por supuesto, que nadie dude del FSM. Ramen. ^^

» autor: Observer

#97 ¿Y si Dios existe?

perrico — Sun, 06 Feb 2011 15:24:37 +0000

Titular erroneo. "Y si Dios existiese", no "Y si Dios existe". Ya el titular es una perversión del lenguaje.
Para eso existen las formas verbales.
Firmado: Dios.

» autor: perrico

#96 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 15:22:39 +0000

#81 Voltaire también dijo: "Yo no creo en dios, pero me es útil que crean mis criados"

#90 ¿Y en Zeus?

» autor: vejeke

#95 ¿Y si Dios existe?

harryhausen — Sun, 06 Feb 2011 15:21:17 +0000

#72 ...y no te olvides del "Perdón por la molestias"

(mensaje final de Dios a la Creación y último respiro de un Marvin muchas veces más viejo que el propio Universo, para los profanos)

» autor: harryhausen

#94 ¿Y si Dios existe?

vejeke — Sun, 06 Feb 2011 15:14:07 +0000

#4 Yo creo que Mitra o como se quiera llamar existe, pero no como un ente fisico sino como una energía. Más concretamente es una energía supercuantica desmagnetizada que flota iónicamente.

En vez de dedicarle tienpo a este tipo de reflexiones te propongo que pienses sobre esta otra cuestión.

Si de niño te lavaron el cerebro de alguna manera. ¿Serías capaz de darte cuenta de adulto?

#20 Yo también quiero de esas pastillas rojas que tomas.

#22 Tú eres lo que se cuece en tu cerebro. Si en tu cerebro no se cuece nada, tú, no eres. Así de simple. Del mismo modo que una piedra no se plantea si esta viva o muerta un cerebro sin actividad tampoco lo hace.

#28 Es más fácil darse cuenta que la acción de "crear" es solo una invención humana. Pura ilusión. Un engaño de nuestro cerebro.

#30 ¿Hablas de Yavé/Jehová? Porque da la sensación de que quieres decir más de lo que sabes"¿Cómo voy a asegurar la existencia de dios si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia?" Ese relativismo es insoportable, es hablar sin decir nada. ¿Cómo voy a asegurar la existencia de las lechugas si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia?

#31 Hasta donde yo se eso es cierto. La gran putada está en que muchos no empezaron a creer por decisión propia.

#33 Entenderás que si yo me pongo a decir sinsentidos altamente interpretables como magufos también me cosan a negativos. Por otro lado me alegro que haya una persona que no utilice el agnosticismo como un excluyente del ateísmo. Aunque cuando dices "no puedo decir que dios existe o no pero creo que no" convendría que especificaras que tampoco puedes decir si las hadas existen o no. ¿Me equivoco?

#37 La RAE miente en estos temas. ¿Un hindú es ateo?

#40 Antes no había tiempo, así que no tiene mucho sentido decir "antes".

#42 A buenos "hechos" te remites. Eso se llama darles con el cuento en las narices. Cuento contra cuento.

#46 Tienes razón, no sé si empezar a creer en Apolo.

#50 ¿Contemplarías usar powerbalances como posible manera de aumentar el equilibrio? Y sí, mi comentario tiene relación con el tuyo.

#54 "...de la nada se produce una explosión que crea el tiempo el espacio y toda la materia que en el se halla."

"Cualquier explicación que se ha dado y se dará sobre el origen del universo es, sencillamente, errónea."

Envidio a la gente que puede soltar ese tipo de cosas y quedarse tan pancha. Demostrar no tener ni idea de lo que se habla y hacer afirmaciones rotundas. Spanish people...

#55 ¿Cuál va a ser? El único y verdadero

#61 Pocas matemáticas han servido de pretexto bélico.

#64"...casi todo lo que ves tiene un fabricante" ¿y el fabricante tiene fabricante?

"vemos un árbol pensamos "y esto quién lo fabricó?"" ¿Porqué quién y no qué? ¿Por qué qué y no cómo?

#74 rae.es/navidad

» autor: vejeke

#93 ¿Y si Dios existe?

--55057-- — Sun, 06 Feb 2011 15:10:23 +0000

Se suelen mezclar dos cosas que no tienen por qué estar relacionadas en esto de la búsqueda de una teoría religiosa:

· Un creador del Universo.
· Un sysadmin, o alguien que lo controle y esté como Encanna, escuchando los lloriqueos del personal cuando cruza las manos o se pone a lamer el suelo.

Casi todo el mundo da por hecho que,si un Dios ha creado el universo, por fuerza tiene que ser quien lo gestione y lleve a cabo. Hasta pocos ateos he visto yo plantear sus hipótesis en base a este planteamiento (si me equivoco, por favor, indicádmelo).

Con esto como ejemplo de partida, nos encontramos que hay cosas con respecto a la teología que se dan por supuestas, hasta por quienes las rebaten. Esto es una señal (no divina, por supuesto) de que la gente no suele tender a agachar la cabeza y asumir con humildad que no se puede ver lo que hay detrás de una pared. Es decir, somos seres limitados, de inteligencia limitada y percepción limitada. Encontrar evidencias de la existencia de sysadmins o de su no existencia es una tontería como un pino, una pérdida de tiempo. Sólo se puede especular, y esto las religiones mayoritarias lo han sabido usar a la perfección.

#22, me niego a adorar a C´hutllu, ea

Y por ello serás sacrificada ante él .

» autor: --55057--

#92 ¿Y si Dios existe?

--195230-- — Sun, 06 Feb 2011 15:04:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#91 ¿Y si Dios existe?

Pakipallá — Sun, 06 Feb 2011 15:00:53 +0000

En el principio, Dios dijo:
"¡Mierda! ¿Cuál éra la contraseña? ¡Ya no tengo acceso!
Uff, ahora ésto va a evolucionar a su puñetera bola..."

» autor: Pakipallá

#90 ¿Y si Dios existe?

efra — Sun, 06 Feb 2011 14:58:14 +0000

#4 creer en Dios parece que cosen a negativos, entonces yo soy el siguiente..... Creo que Dios, en lo que la Biblia dice, en lo que nos dejó. Nos dejó su Palabra como legado con una serie de normas y caminos a seguir y que n es nada imposible. ¿Que han habido personas que se han lucrado con el nombre de Dios? En todos los tiempos, ya ocurria en los tiempos de Jesus cuando fue a tirar los puestos que estaban alrededor del templo....

En resumidas... CREO EN DIOS¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

» autor: efra

#89 ¿Y si Dios existe?

--163828-- — Sun, 06 Feb 2011 14:53:16 +0000

#53 #57 ¡RAMEN! goo.gl/E9CUp

» autor: --163828--

#88 ¿Y si Dios existe?

Ferk — Sun, 06 Feb 2011 14:47:36 +0000

#33 No es lo mismo negar que no creer, se puede negar creyendo algo, o rechazar creencias sin negar nada.
Ateismo significa no creer en dioses. Un agnóstico no cree en dioses, por lo tanto es ateo.

» autor: Ferk

#87 ¿Y si Dios existe?

sapistri — Sun, 06 Feb 2011 14:42:39 +0000

#61 Los dioses y demás creencias esotéricas son un invento humano, eso se reconoce por las diversas formas en que han sido inventados. Cualquiera puede inventarse un dios del color que más le mole. Son cosas arbitrarias.

Todo lo contrario de las matemáticas. Solo hay una matemática. Si hay seres inteligentes en una galaxia lejana y hacen matemáticas, hacen las mismas que nosotros.

» autor: sapistri

#86 ¿Y si Dios existe?

--195230-- — Sun, 06 Feb 2011 14:42:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#85 ¿Y si Dios existe?

HASMAD — Sun, 06 Feb 2011 14:41:13 +0000

Si existe, me cago en él.

» autor: HASMAD

#84 ¿Y si Dios existe?

Trollynawer — Sun, 06 Feb 2011 14:39:11 +0000

Yo también soy de los que piensa en la posibilidad de que si Dios existe, tal vez no sea como la forma que tenemos todos en mente, sino más bien como una energía o ente, que es lo que de alguna forma podría dar sentido al universo y a la vida. Similar a cuando nos referimos a la madre tierra o madre naturaleza.
Claro que es una suposición. Lo que si tengo claro es que ninguna persona está en la posición para negar o afirmar con rotundidad la existencia de Dios, deidad o similar.

» autor: Trollynawer

#83 ¿Y si Dios existe?

--219979-- — Sun, 06 Feb 2011 14:37:28 +0000

#37 Te equivocas al intentar corregir a #33 ya que el término que utiliza es correcto:
en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_atheism

» autor: --219979--

#82 ¿Y si Dios existe?

tzarx — Sun, 06 Feb 2011 14:27:19 +0000

Si Dios existe es IRRELEVANTE!!!

» autor: tzarx

#81 ¿Y si Dios existe?

--199182-- — Sun, 06 Feb 2011 14:23:57 +0000

Si existe o no existe da igual, porque si no existiese, como diría Voltaire, habría que inventarlo (no se si alguien ya ha nombrado la frase porque no me he leído todos los comentarios). La cuestión es esa necesidad que tiene el ser humano de crearlo, de creer en algo, algo que de respuestas a aquello que no comprendemos. Como esas culturas que tenían al Sol por un dios, hasta que el tiempo demostró lo contrario. Hoy día tenemos esa duda, si existe algún dios o no, y podemos elegir el creer o no creer, en mi opinión tan respetable una como otra puesto que ninguno conoce la respuesta. Yo no creo en la religión, pero creo que debe haber algo, quizás porque es muy difícil para mi renunciar a lo que mis padres me han enseñado (ojo, que no he ido a ningún colegio de curas ni nada de eso ), aunque ese algo está fuera de mi vida cotidiana, más ligado a mis pensamientos.

#4 te he votado negativo por error, lo siento. Estaba preguntándome porqué tenías tantos negativos que he pinchado donde no debía... falta de práctica. Coincido con otros muchos en decir que no le veo sentido a tantos negativos, pero está claro lo que pasa cuando se va en contra de las ideas de la mayoría.

» autor: --199182--

#80 ¿Y si Dios existe?

--174-- — Sun, 06 Feb 2011 14:17:12 +0000

#4: Eso es lo que más admiro -y lo digo con toda sinceridad- de las religiones — cristiana, concretamente, que es la que más conozco. ¡La flexibilidad con el paso del tiempo!

* ¡Donde dije digo ("a su imagen y semejanza") digo Diego (energía)!
* ¡Donde dije digo (brujería) digo Diego (¡ teléfonos móviles!)!
* ¡Donde dije digo (inquisición a Galileo) digo Diego (¡homenaje! goo.gl/GXQkj)!
Ad infinitum.

¿Qué chiste es ese de los dogmas de fe si se van adaptando para no quedar en ridículo con los avances tecnológicos?

» autor: --174--

#79 ¿Y si Dios existe?

Byrd — Sun, 06 Feb 2011 14:14:07 +0000

#76 Si eres agnóstico afirmas que el conocimiento de la divinidad no es alcanzable por el ser humano. Si eres ateo no crees en dios. No veo ninguna incompatibilidad, son dos filosofías no-excluyentes. Un agnóstico puede ser creyente o ateo, muchos deístas son agnósticos creyentes.

» autor: Byrd

#78 ¿Y si Dios existe?

Observer — Sun, 06 Feb 2011 13:52:24 +0000

lo justo para cualquier científico sería declararse agnóstico.

Eso es una soberana estupidez.

¿Y si papa noel existe?
¿Y si raticulín existe?
¿Y si mundodisco existe?
¿Y si FSM existe?
¿Y si los reyes magos existen?
¿Y si la magia existe?
¿Y si Odin existe?
¿Y si la memoria del agua(homeopatía) existe?
¿Y si la tetera verde que orbita júpiter existe?
¿Y si <ponga aqui si estupidez preferida> existe?
...

Una cosa es estar abierto a aceptar algo nuevo con pruebas y no cerrarte, otra distinta es darle a la religión un trato especial con dicha estupidez.

» autor: Observer

#77 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:52:15 +0000

#37 Ahora que lo pienso, ¿por que #33 #70 #75 no va a poder decir que es ateo agnóstico?

Total, si Zapatero dijo que Juan Carlos I era un rey republicano ... hace años que el festival de patadas al diccionario quedó inaugurado

» autor: --43631--

#76 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:50:26 +0000

#75 Otra vez: si eres agnostico, ni crees, ni no crees, ni sabes, ni no sabes: declaras que el conocimiento sobre esa materia se te escapa, y a otra cosa, mariposa.

» autor: --43631--

#75 ¿Y si Dios existe?

Sergi-o — Sun, 06 Feb 2011 13:49:08 +0000

#74 Te equivocas, el ateísmo NIEGA la existencia de dios, en camio el ateísmo agnóstico dice que no puede saber si dios existe o no, pero que CREE que no existe. Son dos términos diferentes.

» autor: Sergi-o

#74 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:44:46 +0000

#70 Agnosticismo ateista o ateismo agnóstico es como hablar de calor frío o frío caliente

- www.rae.es/agnosticismo: "actitud filosófica que declara inaccesible al entendimiento humano todo conocimiento de lo divino y de lo que trasciende la experiencia"
- www.rae.es/ateo: "que niega la existencia de Dios"

Asi que eso de lo que hablas es un sinsentido: nadie puede declararse incapaz de determinar la existencia o no de un dios, declarar inaccesible en general y, en particular, para si todo conocimiento de lo divino ... y, al mismo tiempo, negar la existencia de Dios.

Si eres agnostico, ni crees ni dejas de creer en un dios. No cuela: eso se lo ha inventado alguien que queria inventarse su propia doctrina de masas; y esta bien, aunque para eso debe usar terminos que tengan sentido, que sean congruentes.

» autor: --43631--

#73 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:40:23 +0000

#71 Iba a decir algo, pero ya no me acuerdo

» autor: --6043--

#72 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:39:37 +0000

Como dijo Douglas Adams, la vida... es como un pomelo: es amarillo-anaranjada y un poco rugosa por fuera, y húmeda por dentro. Tiene pepitas, también. Ah, y hay gente que se toma la mitad para desayunar.

» autor: --6043--

#71 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:39:21 +0000

#69 La teoria de cuerdas aplicada a los comentarios es:

Todo comentario de un sujeto A que no sea de la misma 'cuerda' que un sujeto B provocará en el sujeto B malas vibraciones

El corolario es:

Que un comentario del sujeto A provoque en el sujeto B malas vibraciones no implica que no sean de la misma 'cuerda'

» autor: --43631--

#70 ¿Y si Dios existe?

Sergi-o — Sun, 06 Feb 2011 13:38:46 +0000

#37 Agnosticismo ateo, también llamado ateísmo agnóstico, combina el ateísmo con el agnosticismo . Los ateos agnósticos son ateos porque no creen en la existencia de alguna deidad, y son agnósticos porque no afirman saber que una deidad no exista. El agnóstico ateo contrasta con el agnóstico teísta, que son los que creen en uno o más dioses pero sin afirmar tener conocimiento de que existan.

es.wikipedia.org/wiki/Agnosticismo_ateo

» autor: Sergi-o

#69 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:36:45 +0000

#66 teoría de cuerdas!

» autor: --6043--

#68 ¿Y si Dios existe?

--60433-- — Sun, 06 Feb 2011 13:35:41 +0000

Continuar escribiendo

A mi la loca de la vecina de arriba, algunos amigos, familiares,
administradores spammers, políticos, banqueros, sacerdotes, mercenarios,
ect ect, lo que han dado a entender es que quien seguro que si existe,
es el diablo o la diabla.

Es un concepto machista hablar de dios, si estuviéramos en África
hace 8000 años hablaríamos de diosa, son modas, matriarcados, politeísmos, patriarcados, modas que se suceden en el tiempo.

Eso que llaman , dios, se desmiente a si mismo, no se puede mantener
usando lo único que tenemos, la lógica.

Ahora bien, no hay problema en substituir la palabra Universo en
mayúsculas por dios, diosa, club de dioses/as en minúsculas.

Es como simplificar la realidad, llamando cuantos de energía, partículas
con forma de bola a las ondas o hablar de julios cuando se esta
realmente hablando de vatios.

Saludos Menéame.
holatao

» autor: --60433--

#67 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:34:34 +0000

#48 creo que la palabra "energía" es la raíz de la chunguez de #4, pero no hay para votarle negativo: es una opinión bien válida (aunque no la comparto).

» autor: --6043--

#66 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:33:58 +0000

#19 Tu comentario no me da buenas vibraciones

» autor: --43631--

#65 ¿Y si Dios existe?

--139155-- — Sun, 06 Feb 2011 13:33:03 +0000

#48 por pensar diferente, por decir algo contra el puto rebaño de menéame, por ser creyente, por no ser un linuxero ateo y amante de los gatos que nunca se compraría un iPad.

Para ser ateo lo primero que hay que tener es cultura y haber leído mucho, lo cual a muchos aquí por lo que veo les falta.

» autor: --139155--

#64 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:32:50 +0000

Si miras a tu alrededor, casi todo lo que ves tiene un fabricante. Estamos tan acostumbrados a que todo lo ha fabricado alguien que cuando vemos un árbol pensamos "y esto quién lo fabricó?". "Pues... una especie de hombre... pero muy poderoso... e invisible."

Un león no se pregunta quién fabricó un árbol. Es una pregunta bien estúpida.

» autor: --6043--

#63 ¿Y si Dios existe?

--43631-- — Sun, 06 Feb 2011 13:30:37 +0000

#0 "Concluyendo: ¿Y si Dios existe? Me da igual. Lo único que me importa es la vida que tengo por delante para vivir, y mi intención de sacar lo mejor de ella"

Eso es: ¿y si Dios existe? => ¿y si no me importa?

Un cordial saludo

» autor: --43631--

#62 ¿Y si Dios existe?

Johan_Liebhart — Sun, 06 Feb 2011 13:30:07 +0000

#37. El universo existe. Esta ahi. Hacemos una pregunta. No sabemos la respuesta. Inventamos una figura para tratar de encontrar la solución. La pregunta sigue sin responderse, solamente se aplaza. Y no sabemos si esa figura existe de verdad. Por eso es mas facil pensar que el universo es eterno.

Ahora bien, si lo prefieres, bla bla bla, pensamiento unico bla bla, que si, que los gnomos existen, y crearon el universo. Eso es totalmente gratuito.

» autor: Johan_Liebhart

#61 ¿Y si Dios existe?

--101538-- — Sun, 06 Feb 2011 13:29:26 +0000

¿Y si mi abuela tuviera cojones? ¡Pues entonces sería mi abuelo, no te jode!

Sin ser humano no hay matemáticas de la misma forma que no existiría Dios. Dios es tan artificial como las matemáticas, pero todos sabemos cual de los dos es más útil.

» autor: --101538--

#60 ¿Y si Dios existe?

--5404-- — Sun, 06 Feb 2011 13:29:15 +0000

¿No entendéis las indirectas? ...Y al séptimo día descansó. Os dí el libre albedrío para poder hacer la siesta en paz. Apagad la luz al salir.

Fdo. Dios

» autor: --5404--

#59 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:29:04 +0000

#54 Citando al gran Richard Feynman, cuyas lecciones recomiendo a todo aquel que tenga curiosidad y sepa algo de inglés:

"Si queréis saber como funciona la Naturaleza, bien, la hemos observado, con mucho cuidado, y, vean, así es como parece que funciona. Si no les gusta, váyanse a otra parte! A otro universo, donde las reglas sean más simples, más placenteras filosóficamente, más sencillas psicológicamente. Yo no puedo cambiarlo: si voy a contarles honestamente qué cómo nos parece que funciona el mundo (what the world looks like) a los seres humanos que nos hemos esforzado tanto como hemos podido en entenderlo. Yo sólo puedo contarles cómo parece que funciona. No puedo simplificarlo. Simplemente no puedo. No voy a simplificarlo. No voy a falsificarlo. No voy a hacer que parezca una pelota colgada de un muelle, porque no lo es. Así pues, voy a explicarles lo que realmente parece que es (what it really is like), y si no les gusta, qué se le va a hacer. De acuerdo?

Será tan chocante, el cómo funciona la naturaleza, que no so le van a creer.

Así que les voy a pedir que no se echen atrás, que no tengan miedo: relájense y disfruten, y dénse cuenta que en realidad nadie lo entiende."

vodpod.com/watch/4850897-you-dont-like-it-go-somewhere-else-by-richard

» autor: --6043--

#58 ¿Y si Dios existe?

Panwel — Sun, 06 Feb 2011 13:28:34 +0000

Y si yo existo??? Dios!!!!

» autor: Panwel

#57 ¿Y si Dios existe?

Alex.Pot. — Sun, 06 Feb 2011 13:25:56 +0000

¡POR SUPUESTO QUE EXISTE! y posee un largo apendice tallarinesco , ¡ramen¡

» autor: Alex.Pot.

#56 ¿Y si Dios existe?

TrollHunter — Sun, 06 Feb 2011 13:20:35 +0000

#48 por lo de la tolerancia, el progresismo, el todas las ideas estan aceptadas ya que somos los mas progres del barrio, el talante, lo politicamente correcto, el respeto hacia puntos de vista distinto,... oh wait!

#52 sabes que no

» autor: TrollHunter

#55 ¿Y si Dios existe?

--6043-- — Sun, 06 Feb 2011 13:16:34 +0000

Dios existe? Cuál de los cientos que nos hemos inventado?

» autor: --6043--

#54 ¿Y si Dios existe?

--167245-- — Sun, 06 Feb 2011 13:15:59 +0000

Me es tan raro imaginarme un Dios creando un Universo como imaginarme que de la nada se produce una explosión que crea el tiempo el espacio y toda la materia que en el se halla.

Envidio a la gente que se cree a pies juntillas cualquier teoría o suposición imposible de comprobar.

Cualquier explicación que se ha dado y se dará sobre el origen del universo es, sencillamente, errónea.

» autor: --167245--

#53 ¿Y si Dios existe?

Jose_Antonio_Rojo_Vidal — Sun, 06 Feb 2011 13:14:56 +0000

michoacano.com.mx/wp-content/uploads/2009/09/flying-spaghetti-monster.

» autor: Jose_Antonio_Rojo_Vidal

#52 ¿Y si Dios existe?

Thomson — Sun, 06 Feb 2011 13:14:11 +0000

#48 por pedirlo. Pide y será concedido.

» autor: Thomson

#51 ¿Y si Dios existe?

--102733-- — Sun, 06 Feb 2011 13:13:37 +0000

Pues si existe que venga y lo diga, que ya estoy hasta las pelotillas de hablar de Él y Él siempre callado. ¿Es que es sordomudo?

» autor: --102733--

#50 ¿Y si Dios existe?

chulonsky — Sun, 06 Feb 2011 13:12:04 +0000

#48 Por salirse del pensamiento único del sitio.

» autor: chulonsky

#49 ¿Y si Dios existe?

TrollHunter — Sun, 06 Feb 2011 13:11:23 +0000

#1 Y si este ultradios, que creó al superdios, existe se estará preguntado si existe el MO-MO-MO-MONSTERDIOS-DIOS!

» autor: TrollHunter

#48 ¿Y si Dios existe?

--153225-- — Sun, 06 Feb 2011 13:10:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#47 ¿Y si Dios existe?

--153225-- — Sun, 06 Feb 2011 13:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#46 ¿Y si Dios existe?

--153225-- — Sun, 06 Feb 2011 13:08:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#45 ¿Y si Dios existe?

--105855-- — Sun, 06 Feb 2011 13:07:56 +0000

Si Dios existe es un hijoputa y vamos a ir todos al infierno (a no ser que en el último segundo de vida te den la extrema unción claro...), en fin, qué ridículas son las religiones.

» autor: --105855--

#44 ¿Y si Dios existe?

suko19 — Sun, 06 Feb 2011 13:05:58 +0000

#4 Pero si en el año 1 había aproximadamente 200 millones de habitantes y ahora hay siete mil millones... de dónde salen todas esas nuevas almas... oh no! el mundo está lleno de desalmados!

» autor: suko19

#43 ¿Y si Dios existe?

chulonsky — Sun, 06 Feb 2011 13:01:27 +0000

#40 El big bang no es una cosa, es un acontecimiento. ¿Y cómo te atreves a decir que el universo no existió siempre, y justo después dices que no sabes lo que pasó antes? Es ridículo.

» autor: chulonsky

#42 ¿Y si Dios existe?

--137819-- — Sun, 06 Feb 2011 13:01:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#41 ¿Y si Dios existe?

uzolaik — Sun, 06 Feb 2011 13:00:02 +0000

Es formalmente imposible demostrar la inexistencia de algo, porque habría que observar simultáneamente todos los puntos del universo.

Por eso está sobre las espaldas de los creyentes demostrar la existencia.

» autor: uzolaik

#40 ¿Y si Dios existe?

--109791-- — Sun, 06 Feb 2011 12:59:48 +0000

#37 el universo no existió siempre, hay una cosa llamada big bang, y antes, aún no sabemos.

» autor: --109791--

#39 ¿Y si Dios existe?

a_llax — Sun, 06 Feb 2011 12:57:58 +0000

#1 Eres un crack

» autor: a_llax

#38 ¿Y si Dios existe?

Gelfacial — Sun, 06 Feb 2011 12:56:15 +0000

Y si yo no existo?

» autor: Gelfacial

#37 ¿Y si Dios existe?

chulonsky — Sun, 06 Feb 2011 12:56:14 +0000

#1 ¿Por qué te es mas fácil aceptar la idea de que el universo existió siempre a que un supuesto dios existiera siempre? Yo no creo en dios, es mas, soy ateo, pero ese argumento cojea mucho.

#33 Eres agnóstico, no ateo. Ateo niega la existencia de dios.

» autor: chulonsky

#36 ¿Y si Dios existe?

Fer-k02 — Sun, 06 Feb 2011 12:51:37 +0000

Dios no creó al hombre, fue el hombre quien creó a Dios

» autor: Fer-k02

#35 ¿Y si Dios existe?

Baja — Sun, 06 Feb 2011 12:43:08 +0000

Si Dios existe, es cabrón.

» autor: Baja

#34 ¿Y si Dios existe?

roberdenitro — Sun, 06 Feb 2011 12:42:16 +0000

#4 La energia es guay. Mira lo que hizo un poco de energia radiactiva con Peter Parker.

Si existe dios debe ser algo inabarcable e incomprensible asi que, ¿Que mas da? Las consecuencias de los que lo han aprehendido e interpretado para sus propios fines, me preocupan bastante más.

» autor: roberdenitro

#33 ¿Y si Dios existe?

Sergi-o — Sun, 06 Feb 2011 12:40:08 +0000

Yo estoy flipando, ¿Por que habéis cosido a negativos a #4? El simplemente ha dicho su opinión y ya os habéis tirado encima como locos... Pero bueno...

Yo soy agnostico ateo no puedo decir que dios existe o no pero creo que no, aunque siempre pensare que si existe un dios no sera como el de ninguna religión, es mas, si nos referimos a dios como el ente que nos creo no creo ni que tenga que ser alguien superpoderoso ni nada de eso.

» autor: Sergi-o

#32 ¿Y si Dios existe?

Penetrator — Sun, 06 Feb 2011 12:27:15 +0000

Si Dios existe, será mejor que tenga una buena excusa.

» autor: Penetrator

#31 ¿Y si Dios existe?

--204103-- — Sun, 06 Feb 2011 12:05:41 +0000

Yo lo que he aprendido es que si alguien quiere creer fervientemente en algo ningun razonamiento ni demostración le convencerá de lo contrario.

» autor: --204103--

#30 ¿Y si Dios existe?

Bomonk — Sun, 06 Feb 2011 11:52:47 +0000

Todo está en la percepción, Si basamos nuestra forma de ver en lo que nos cuentan terceros jamás seremos capaces de entender siquiera nuestra propia existencia. Si por el contrario buscamos en nosotr@s mism@s, encontraremos el camino que nos lleve a comprender el significado de “Dios” sin los condicionantes ajenos que confundan nuestra mirada.
Dios, al igual que el amor, el odio, la pasión, etc. Son solo palabras que intentan definir conceptos que están más allá de la percepción social, creadas para compartir a través de la comunicación el punto de vista de quien expone su idea.
¿Cómo voy a asegurar la existencia de dios si ni siquiera soy capaz de argumentar la mía propia? Una vez se empieza a comprender, ya no el significado, sino el valor de la propia existencia, la idea de “Dios” aparece en distintas formas según la percepción de quien se pregunte por él.

» autor: Bomonk

#29 ¿Y si Dios existe?

bonobus — Sun, 06 Feb 2011 11:37:41 +0000

Como diría el propio Tim Minchin... I will take a compass and carve Fancy That on the side of my cock.

» autor: bonobus

#28 ¿Y si Dios existe?

chulonsky — Sun, 06 Feb 2011 11:19:12 +0000

La única explicación posible: El tiempo no existe.

» autor: chulonsky

#27 ¿Y si Dios existe?

--218896-- — Sun, 06 Feb 2011 10:42:26 +0000

Relacionada:www.meneame.net/story/todo-eso-quedo-historia-maravillosa-ese-cuento-s

» autor: --218896--

#26 ¿Y si Dios existe?

adrastea_quiesce — Sun, 06 Feb 2011 10:34:46 +0000

#1 ¿y lo entretenidos que deben de estar? es en estas reflexiones cuando uno entiende lo buena que es existir siendo dios y pudiendo dedicarse a labores de este calado, en vez de estar currando un domingo (inserte cualquier otra putada cotidiana).

» autor: adrastea_quiesce

#25 ¿Y si Dios existe?

Maki_ — Sun, 06 Feb 2011 10:13:11 +0000

Dios no existe porque aun no ha denunciado a Messi por suplantación de identidad.

» autor: Maki_

#24 ¿Y si Dios existe?

Aggtoddy — Sun, 06 Feb 2011 10:10:02 +0000

Si Dios existe, buena la ha hecho

#5 como exista y le vayas con esa cantinela, te cruje con un guantazo de un trillón de megajulios

» autor: Aggtoddy

#23 ¿Y si Dios existe?

ﻞαʋιҽɾαẞ — Sun, 06 Feb 2011 09:47:49 +0000

Si Dios existe, está muy despistado o simplemente dormido; está claro que el mundo se le ha ido de las manos.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#22 ¿Y si Dios existe?

Delapluma — Sun, 06 Feb 2011 09:44:20 +0000

Me considero deísta filosófica. Esto es, que pienso que puede existir algo más allá de lo que vemos y conocemos, pero no tiene necesariamente que ser un Dios, o el dios cristiano.... ¿y si, por ponernos trascendentales, resulta que lo de la armonía de las esferas es lo cierto, y cuando morimos, nos convertimos en una nota musical más que forme parte de la música que no se oye porque suena siempre? Es un ejemplo. También podría existir Zeus, o Wotan... o tal vez el que tenga razón sea Terry Pratchett, y después de la muerte, ya haya pasado lo peor, y cada uno rinda cuentas ante el dios en que él crea, o viva el paraíso en el que él crea... o tal vez, ¿porqué no?, no haya nada después de la muerte, y nos limitemos a pudrirnos en una eternidad sin consciencia. Sea lo que sea, no lo podemos saber, sólo hacer hipótesis, y porque una posibilidad sea la más lógica, no significa que sea la verdadera... necesariamente.

¿Qué pasa si existe un dios? Pues muy fácil: que cuando la palmemos, Él, o Ello, o lo que sea, ya nos dirá qué pasará a partir de ese momento. Si es un dios bondadoso, eso de que no hayamos creído en él, no creo que sea relevante si a cambio, hemos vivido con una cierta rectitud, sin hacer daño a nadie ni a nosotros mismos. Si es un dios malvado, vengativo y cruel que lo único que valora es que se le adore, sin importar que haya podido vivir haciendo perennemente la puñeta a mis semejantes, no me interesará creer en un tipo de dios así. No quiero un dios que niegue mi dignidad y la de mis semejantes, porque entonces, ¿para qué cuernos nos habría creado? ¿Para divertirse? Para eso, que hubiera hecho pajaritas de papel sin libre albedrío ni raciocinio, señor mío, me niego a adorar a C´hutllu, ea.

» autor: Delapluma

#21 ¿Y si Dios existe?

lloseta — Sun, 06 Feb 2011 09:11:16 +0000

#1 Dios y satanas !!
Dios pobló la tierra con espinaca, coliflor, brócoli, y todo tipo de vegetales, para que el hombre y la Mujer puedan alimentarse y llevar una vida sana.
Y Satanás creó a McDonald's. Y McDonald's creó el Big Mac. Y Satanás dijo al Hombre:
- "¿Lo quieres con fritas y gaseosa?"
Y el Hombre dijo:
- "Tamaño grande".
Y el Hombre engordó.
Y Dios dijo:
- "Haya yogurt, para que la mujer conserve la silueta que he creado con la costilla del Hombre.”
Y Satanás creó el chocolate. Y la Mujer engordó.
Y creó Dios las ensaladas, y el aceite de oliva. Y vio que estaba bien.
Y Satanás hizo el helado. Y la mujer engordó.
Y Dios dijo:
- "Miren que les he dado frutas en abundancia, que les servirán de alimento."
Y Satanás produjo las salchichas con mostaza. Y el Hombre engordó, y su colesterol malo se fue por las nubes.
Y creó Dios las zapatillas, y el Hombre decidió correr, para perder los kilos de mas.
Y Satanás concibió la televisión por cable. Y agregó el control remoto, para que el Hombre no tuviese que cambiar de canal con el sudor de su frente. Y el Hombre aumentó de peso. Y Satanás dijo a la Mujer:
- "Es apetecible a la vista del Hombre una picadita".
Y la Mujer le acercó al Hombre patatas fritas, palitos salados, salamines y una cerveza. Y el Hombre, aferrado al control remoto, comió la picada que era profusa en colesterol. Y vio Satanás que estaba bien. Y el Hombre llegó a tener las coronarias tapadas.
Y dijo Dios:
- "No es bueno que el hombre tenga un infarto."
Y entonces creó el cateterismo y la cirugía cardiovascular. y la unidad coronaria.

Y Satanás creó... las obras sociales.

» autor: lloseta

#20 ¿Y si Dios existe?

--2873-- — Sun, 06 Feb 2011 09:10:28 +0000

Cuando practicas el verdadero yoga, es la pastilla roja con la que despiertas. Al despertar descubres que tu eres el único Ser que existe, y que ha creado realidades virtuales en las que llega a simular ser millones de individuos, galaxias, dimensiones...

» autor: --2873--

#19 ¿Y si Dios existe?

--55119-- — Sun, 06 Feb 2011 08:59:43 +0000

#4 Que significa "como una energía". Las 'energías' no son cosas que están por el aire. Creer en energías o las vibraciones es ya bastante peor que la creencia de dios.

» autor: --55119--

#18 ¿Y si Dios existe?

--55119-- — Sun, 06 Feb 2011 08:58:25 +0000

¿Y si la homeopatía funciona? Señores, esto es el mundo real. Ayer cientos de personas en toda España se metieron decenas de pastillas de sedatif y hoy siguen vivitos y coleando.
¿Y si hay elefantes rosas volando a nuestro alrededor?

Plantearse la hipótesis de dios es una memez y no tiene ningún sentido. En mundo real la homeopatía es una memez y dios otra.

» autor: --55119--

#17 ¿Y si Dios existe?

halcoul — Sun, 06 Feb 2011 08:39:06 +0000

Igual de profundos son los comentarios en este meneo que los del blog. Sí...

» autor: halcoul

#16 ¿Y si Dios existe?

javic — Sun, 06 Feb 2011 07:02:21 +0000

Yo conozco a un niño que tiene miedo a la rata que se acerca a su cama cada vez que se le cae un diente.

#1 A Dios le creó la sociedad humana. Entonces, tus antepasados son superdioses, por tanto tu eres Superdios.

» autor: javic

#15 ¿Y si Dios existe?

ulises31 — Sun, 06 Feb 2011 05:29:06 +0000

¿Y si Papa Noel existe?

» autor: ulises31

#14 ¿Y si Dios existe?

--70943-- — Sun, 06 Feb 2011 05:15:14 +0000

Lo del libre albedrio es una excusa para justificar lo que cada uno hace y quizas piense que no deberia hacer.
El concepto de un dios (sobretodo lo que yo entiendo como Dios cristiano) de un tio que todo lo ve y lo sabe y segun lo que hayas hecho te juzgan para una existencia despues de la vida (biologica) me parece absurda.
Vive tu vida como creas, y no jodas a los demas. Y no necesitamos ningun fantasma diluviador para darnos cuenta de que es lo mejor que nos puede pasar.

» autor: --70943--

#13 ¿Y si Dios existe?

Suigetsu — Sun, 06 Feb 2011 02:57:58 +0000

#4 Define energía

» autor: Suigetsu

#12 ¿Y si Dios existe?

DexterMorgan — Sun, 06 Feb 2011 02:45:42 +0000

#4

Todo eso de tirar de la "energía", que vale para todo, y personificarla convirtiéndola en una deidad, está muy visto. Y es bastante innecesario.

» autor: DexterMorgan

#11 ¿Y si Dios existe?

blanjayo — Sat, 05 Feb 2011 22:36:54 +0000

Yo no existo. Firmado: Dios

» autor: blanjayo

#10 ¿Y si Dios existe?

--3560-- — Sat, 05 Feb 2011 20:49:12 +0000

Si dios existe que lo diga el mismo, que no venga ninguna pandilla de autoproclamados representantes de él a pedir dinero y aconsejar sobre lo que opina.

» autor: --3560--

#9 ¿Y si Dios existe?

--114760-- — Sat, 05 Feb 2011 20:17:26 +0000

A mí me parece un buen posicionamiento ante ~~el problema de Dios~~ la cuestión teológica.

» autor: --114760--

#8 ¿Y si Dios existe?

--46732-- — Sat, 05 Feb 2011 14:45:09 +0000

#4 Yo también puedo inventarme historias. No creas que eres el único al que se le va la olla.

» autor: --46732--

#7 ¿Y si Dios existe?

drogadisto — Sat, 05 Feb 2011 14:38:09 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/historia-mas-absurda-jamas-contada

» autor: drogadisto

#6 ¿Y si Dios existe?

mezvan — Sat, 05 Feb 2011 13:13:50 +0000

Entonces las Termodinámica no existe

» autor: mezvan

#5 ¿Y si Dios existe?

antroxu — Sat, 05 Feb 2011 13:01:20 +0000

Si Dios existiese, cuando me muera y resulte que me lo encuentre simplemente le diré, no creí en tí, pero pensé por mi mismo, y si resulta que es tan benevolente con asesinos y dictadores seguramente me perdone. Lo importante es ser una buena persona de manera libre, no por miedo a una condena o un castigo.

» autor: antroxu

#4 ¿Y si Dios existe?

arameo — Sat, 05 Feb 2011 12:57:37 +0000

Voy a ver si me gano unos negativos que ya los echo en falta.
Yo creo que Dios o como se quiera llamar existe, pero no como un ente fisico sino como una energía, que porque el mundo va de puta pena si existe? porque tenemos el libre albedrío y obramos según nos sele de nuestras partes nobles, por eso mismo creo en la reencarnación, porque en la siguiente vida pagas las maldades que hayas podido hacer en la anterior, yo no creo que con arrepentirse a la hora de la muerte todo este perdonado, eso lo invento la iglesia alla por el siglo IV para llevarse el gato al agua, si no tiene el poder de perdonar como nos va a sacar los cuartos?.

» autor: arameo

#3 ¿Y si Dios existe?

areska — Sat, 05 Feb 2011 12:56:44 +0000

¿Y Doraemon?

» autor: areska

#2 ¿Y si Dios existe?

--135637-- — Sat, 05 Feb 2011 12:56:41 +0000

www.youtube.com/watch?v=2vdxw8aH9bs

» autor: --135637--

#1 ¿Y si Dios existe?

--5404-- — Sat, 05 Feb 2011 12:55:12 +0000

Si Dios existe se estará preguntando en estos momentos ¿Y si el Superdios existe?

Y si este superdios, que creó a dios, existe se estará preguntando ¿Y si el ultrasuperdios existe?

Y si este ultrasuperdios, que creó al superdios, existe se estará preguntando...

» autor: --5404--