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#36 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--8164-- — Mon, 31 Jan 2011 11:34:31 +0000

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#35 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

mariopg — Sun, 30 Jan 2011 21:21:16 +0000

estaba claro. ya lo había puesto yo en una noticia anterior...

» autor: mariopg

#34 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--122466-- — Sun, 30 Jan 2011 16:05:23 +0000

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#33 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

jm22381 — Sun, 30 Jan 2011 15:14:14 +0000

#22 El término "policía secreta" está sacado de un post del mismo blog que es continuación de este y lo puedes ver en el enlace de información añadida de #1

» autor: jm22381

#32 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Luis_Romerales — Sun, 30 Jan 2011 12:22:48 +0000

"Como dijo Lenin: si buscas a la persona que se beneficia entonces... en fin... ya me entiendes."
Walter Sobchak

www.meneame.net/story/egipto-pide-oficialmente-alemania-recuperar-bust

"Nihilistas. Hay que joderse... Dirás lo que quieras sobre los principios del nacional-socialismo, pero al menos es una doctrina."
Walter Sobchak

es tres copia pega ya tengo una conspiranoia, grande Walter...

"Esos ricos de mierda. Toda esta historia de los cojones. Yo no ví morir a mis colegas con la cara en el barro para que esa puta, guarra, calientapollas, que no haya hecho nada en su vida.."

ahora que me doy cuenta, Walter debe ser abonado al gato al agua

» autor: Luis_Romerales

#31 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--174255-- — Sun, 30 Jan 2011 12:19:15 +0000

Jeeee, jee, je

www.meneame.net/c/7721876

» autor: --174255--

#30 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--5004-- — Sun, 30 Jan 2011 11:56:24 +0000

#10 #11 Y partido pirata. Hoy mismo hay una reunión vía skype con miembros de todos estos partidos que reclaman democracia participativa

» autor: --5004--

#29 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

takamura — Sun, 30 Jan 2011 11:26:12 +0000

#10 La democracia directa no pasa necesariamente por el federalismo. Quizás fuera así en la época preinternet, pero hoy en día prácticamente no hay límite a la cantidad de gente que puede votar sobre un tema de forma cómoda y habitual.

» autor: takamura

#28 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--231463-- — Sun, 30 Jan 2011 11:18:24 +0000

#27 Te explico:

-"Policía secreta": agentes de policía, con su placa, su contrato y toda la historia, que trabajan en una comisaría de policía, a sueldo del Estado, y que van vestidos de paisano.

-"Matones del partido asociados con los Servicios de Seguridad Centrales" (que no "gente de los Servicios de Seguridad Centrales" como tu dices, lo cual implicaría que son funcionarios a sueldo del gobierno): gente que simpatiza con el gobierno a los que (supuestamente y siempre según "testigos oculares") los Servicios de Seguridad ha dado armas.

No es cuestión de nomenclatura, es que unos son policías y otros no.

Y como he dicho, no hace falta inventarse que la policía está participando en los saqueos si no hay pruebas, están matando gente, que es mucho más grave.

Y en la puta noticia no dice lo que pone en el titular #0, no hay que ser muy listo para darse cuenta, que parece que no sabes leer.

» autor: --231463--

#27 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--122466-- — Sun, 30 Jan 2011 11:03:19 +0000

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» autor: --122466--

#26 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--125498-- — Sun, 30 Jan 2011 10:41:40 +0000

Aljazeera informa ahora de que policías disparan fuego vivo contra reclutados en la cárcel Tarah y dejan más de 170 muertos y 200 heridos !!! www.aljazeera.net

» autor: --125498--

#25 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--125498-- — Sun, 30 Jan 2011 10:29:41 +0000

Clausuran la sede de Aljazeera en Egipto, el ministro que dio esa orden es del gobierno ya destituido!

» autor: --125498--

#24 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--231463-- — Sun, 30 Jan 2011 09:51:05 +0000

#23 Exactamente dice: "matones del partido asociados con los Servicios de Seguridad Centrales del régimen egipcio, en ropa de calle pero llevando armas del gobierno".

Y en el titular ha añadido por la cara: "La policía secreta de Mubarak, tras los saqueos". Ni se habla de policía ni secreta, ni ostias. Punto.

Estoy completamente de acuerdo con lo que dices sobre la retirada de la policía. Precisamente por eso, ya están pasando cosas suficientemente graves como para que haya necesidad de inventarse acusaciones. Si se demuestra que había policías participando en saqueos, podemos lincharlos o lo que querais, pero hasta que no se demuestre esto no es más que propaganda.

» autor: --231463--

#23 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--122466-- — Sun, 30 Jan 2011 09:36:21 +0000

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» autor: --122466--

#22 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--231463-- — Sun, 30 Jan 2011 09:09:57 +0000

El titular de la noticia es: Who's Looting, And Why?

Lo único que dice es que se han visto asaltantes con armas de la policía, no que se haya visto a policías participando en los saqueos. Ni siquiera aparece el término "secreta" en toda la noticia. Después de los enfrentamientos y de haber asaltado unas cuantas comisarías sería lógico pensar que puede haber civiles con armas del gobierno, no?

No digo que no sea posible, pero sin pruebas y con una noticia que no dice lo que #0 pone en el titular esto no es más que wishful thinking y cogérsela con papel de fumar. Si Sálvame cubriera esta noticia, lo haría así. Muy mal, meneantes, muy mal.

Una fuente actualizada con información de verdad: blogs.aljazeera.net/middle-east/2011/01/29/live-blog-291-egypt-protest

» autor: --231463--

#21 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

abast — Sun, 30 Jan 2011 09:05:23 +0000

Ben Alí ya lo utilizó en Túnez. Si añadimos las drogas, tenemos el cuadro completo.

» autor: abast

#20 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Puski — Sun, 30 Jan 2011 08:20:51 +0000

Y el Mosad, probablemente no dan abasto para quemar coches y reventar escaparates, y mamporreros enviados por todos los regímenes amigos del tirano, especialmente Arabia Saudi, pero quizá también Jordania o Libia. Saben que si Egipto cae al agua, la ola puede tomar proporciones de tsunami.

» autor: Puski

#19 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 04:36:00 +0000

continuación a #16:

La cosa está en limitar por ley el poder de ese "portavoz del legislativo", que actúa como poder ejecutivo, pero quien realmente ostentaría ese poder es la asamblea, así que tendríamos el legislativo y ejecutivo en manos de un solo organo, pero este aglutinaría a toda la población siendo esta la forma mas democrática de llevar un estado.

En esas limitaciones ya no entro, pero la básica sería que los poderes del portavoz están completamente subyugados a las decisiones de la asamblea, también podría limitarse el numero de renombramientos, así como la posibilidad de hacerle un juicio cuando deje de ostentar el cargo (sacado del sistema político Espartano)...

» autor: RocK

#18 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

yagoSeis — Sun, 30 Jan 2011 04:35:49 +0000

#11 es verdad, también los conozco. Yo si creo en el voto electronico. La democracia directa acabará tarde o temprano siendo electronica y multiplataformal ( supongo )

» autor: yagoSeis

#17 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 04:35:33 +0000

#16 Entendido.

» autor: Yiteshi

#16 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 04:30:02 +0000

#14 creo que me he explicado mal, estoy hablando en escala municipal; el portavoz no tendría poder para nada, el individuo que según lo acordado en asamblea publicará los resultados de las resoluciones y dará conocimiento al departamento que precisara la resolución adoptada.

Por ejemplo:

-Se vota si arreglar las calles de la ciudad, y la mayoría de la población vota que sí unas calles, pero que otras no hacen falta.
-Después de deliberar y votar, el portavoz envía el resultado final al departamento encargado de la infraestructura y éste hace su labor.

No hay una sola manera de hacer las cosas y esto queda bien sobre el papel y ademas funciona, ya que se ha aplicado (en política no se ha aplicado mucho, pero si en asociaciones, colectividades y no sería muy difícil de hacer la transición).

La cosa está en limitar por ley el poder de ese "portavoz del legislativo".

» autor: RocK

#15 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 04:25:58 +0000

#10 Edito: A menos que el portavoz del ejecutivo pudiera ser reemplazado periodicamente...

» autor: Yiteshi

#14 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 04:17:02 +0000

#10 Ya conozco esa formula, se ve muy bonita en el papel. En la práctica significa otorgarle todo el poder a un individuo (lo que tu llamas el "portavoz del ejecutivo"), justo lo que estamos criticando.

» autor: Yiteshi

#13 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 04:12:31 +0000

#11 No lo conocía, gracias por informar, pero bueno, no son los únicos que abogan por una democracia directa por internet, Wikipartido y Democracia Directa Activa apoyan este tipo de gobierno.

Pero yo no creo que internet pueda ahora mismo ser una buena herramienta para el voto, prefiero el voto analógico.

Edit: También los movimientos anarquistas obreros buscan la democracia directa.

» autor: RocK

#12 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--45633-- — Sun, 30 Jan 2011 04:02:43 +0000

¡Qué raro!

» autor: --45633--

#11 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

yagoSeis — Sun, 30 Jan 2011 03:38:06 +0000

#10 ... partido de internet

» autor: yagoSeis

#10 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 03:33:41 +0000

#8 es que el sistema esta mal desde la base.

Democracia (en griego: Poder del pueblo) no es votar una vez cada 4 años. La democracia de verdad, la Democracia directa, cada ciudadano vota regularmente en asamblea, actuando como poder legislativo y el ejecutivo sería llevado por un portavoz.
A esta idea se le ha de aplicar el federalismo en el que, lo resultante sería una clase de "Municipalismo Libertario", donde las decisiones se toman en asamblea de Municipio/Barrio y las consultas nacionales se harían del mismo modo (aunque con una junta coordinadora que recuente de votos).

Este es un sistema que iría muy bien para substituir la actual "Democracia representativa", que en la realidad no representa los intereses de quienes lo votan, simplemente atienden a perpetuar el status quo de los poderosos; ademas con ese sistema los partidos dejarían de tener relevancia (como tales, no como asociaciones), por lo tanto se lograría una jerarquía más horizontal y un panorama político más limpio.

» autor: RocK

#9 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

yagoSeis — Sun, 30 Jan 2011 03:25:51 +0000

#8 si.

» autor: yagoSeis

#8 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 03:05:09 +0000

#7 Ambas cosas. Lo peligroso de la reelección en los regímenes presidencialistas es que el jefe de estado concentra mucho poder, y para mantener el equilibrio y la democracia ese poder debe ser transferido cada 4 o 5 años (en elecciones). Lo contrario es una dictadura en toda regla. No se si me hago entender.

» autor: Yiteshi

#7 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 02:54:33 +0000

#6 entonces el problema recae en la cantidad de poder que se le otorga al ejecutivo y no en el límite de mandatos.

» autor: RocK

#6 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 02:45:29 +0000

#5 El modelo de estado español no es presidencialista, por eso no pasa lo de Egipto y otros tantos países.

» autor: Yiteshi

#5 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

RocK — Sun, 30 Jan 2011 02:31:09 +0000

#2 los periodos es lo de menos, en España no hay limite de periodos y lo de Egipto aquí no pasa...

» autor: RocK

#4 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

--224275-- — Sun, 30 Jan 2011 02:06:20 +0000

#2 Aló presidente

» autor: --224275--

#3 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

jm22381 — Sun, 30 Jan 2011 02:01:05 +0000

#2 Está claro que es una táctica de contrainsurgencia de Mubarak.
1. Los saqueos hacen ver a los insurgentes como un grupo de delincuentes y matones.
2. Se proporciona una razón para un ejército renuente se involucre y poner en práctica el toque de queda.
3. Obliga a un porcentaje del movimiento a quedarse en casa (para proteger la zona).
globalguerrillas.typepad.com/globalguerrillas/2011/01/egypt-looting-as
Más detalles:
Hay informes de que un gran número de criminales escaparon o fueron liberados en Alejandría durante los disturbios, y se añadieron al saqueo y la criminalidad.
Los saqueos están bajando a causa de los miembros del Comité Popular que defienden los barrios.
Las mezquitas están instando a los jóvenes del área para ayudar a la seguridad de los vecindarios. Una mezquita ha anunciado el número de teléfono de emergencia 0104888848 para solicitar ayuda.

» autor: jm22381

#2 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

Yiteshi — Sun, 30 Jan 2011 01:58:46 +0000

Tiene lógica, y solo a una mente enferma se le puede ocurrir una táctica tan sucia.
Ningún presidente -por bueno que sea- debería estar más de dos periodos en el poder (8 años), ya lo decía Simon Bolivar: "El pueblo se acostumbra a obedecerle y él a mandarlo, de donde se origina la usurpación y la tiranía".

» autor: Yiteshi

#1 Egipto: ¿Quién saquea y por qué? La policía secreta de Mubarak tras los saqueos (ING)

jm22381 — Sun, 30 Jan 2011 01:52:29 +0000

CNN acaba de informar de un barrio de El Cairo donde los saqueadores van en motocicletas, armados con espadas, se han enfrentado con las patrullas de barrio formadas por residentes ante la repentina ausencia de policías en las calles.
Más: andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2011/01/whos-looting-and
andrewsullivan.theatlantic.com/the_daily_dish/2011/01/whos-looting-and

» autor: jm22381