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#172 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Wed, 15 Dec 2010 19:53:20 +0000

#171 legal y democratica no es la ablacion, porque no es en democracias. Debato lo que quieras pero ya no entro en los argumentos de por que se hace la ley. Podemos debatir si es una ley democratica o no.
Dentro de años no se podra debatir que la gente dejara de ir a los bares, porque como no van a dejar de ir a los bares, pues eso.
La ley del tabaco esta aprobada por un parlamento democraticamente elegido, y aun asi, el 80% de la poblacion esta a favor, si sabes un poco de estadistica sabras que un 80% de una encuesta bien hecha es decir mucho sobre la mayoria.
Las leyes son por supuesto arbitrarias; pero son HECHOS, en cambio lo justo e injusto no es un hecho, es opinable.
Para ti es injusto que se prohiba fumar en sitios cerrados, pero por que no es injusto que se prohiba consumir drogas o marihuana? por que no se va a poder prohibir el tabaco en sitios publicos, y sí la marihuana o la cocaina?
A ti te puede parecer justo que yo no pueda hacer mi bar solo para mujeres por ejemplo, o solo para españoles, o solo para mayores de 25 años; pues no, no puedo, en mi bar no puedo hacer eso, en mi casa sí, esa es la diferencia, el bar es un lugar de acceso publico que tiene que cumplir unas normas minimas de salubridad.
Pero como te digo, no quiero empezar a rebatir lo de los coches, democracia, y demas; te remito a este articulo que es excelente:
portal.aragon.es/portal/page/portal/SALUDPUBLICA/DROGOD/TAB/50 Mitos d
Yo me lo he leido; el unico mito valido es el del dinero (yo creo que sale mas barato un fumador porque de media mueren mucho antes, pagan muchos impuestos y dejan de cobrar mucha pension); pero aun asi, creo que 49 a 1 es bastante buen resultado.
En esta democracia que tenemos solo queda eso; si te parece injusto, ya sabes, habla con los politicos o intenta convencer al 80% de la poblacion que es mejor para ellos permitir fumar en bares y restaurantes. Que tengas suerte.....

» autor: --72046--

#171 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Wed, 15 Dec 2010 18:48:41 +0000

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» autor: --221846--

#170 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Wed, 15 Dec 2010 18:37:28 +0000

#169 es que en democracia no existe lo justo o lo injusto, eso es relativo, lo que no es relativo, es legal o ilegal; es legal el tabaco, y no es legal la marihuana; ahora es ilegal el tabaco parcialmente; es justo, es injusto? da igual, solo importa que se haga de manera legal y democratica. Es democratico prohibir el tabaco en sitios cerrados? pues sí, es legal y democratico, por la misma razon que lo es prohibir la marihuana o la farlopa. O acaso me dices que solo se puede legalizar todo o prohibir todo? no, hay casos intermedios, como ahora con el tabaco, puedes fumar, pero no en sitios cerrados de acceso publico. Es justo? depende de para quien, y me da igual, es legal? sí, es legal la medida, es lo unico que me importa.
En enero del 2012 (dale un añito mas) ya no habra hilos como estos...

» autor: --72046--

#169 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Wed, 15 Dec 2010 18:18:13 +0000

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» autor: --221846--

#168 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Wed, 15 Dec 2010 18:12:11 +0000

#163 mira, da todo igual, dentro de menos de 1 mes; ya nada de esto tendrá sentido. AJO Y AGUA, es lo unico que te queda...
He escrito cientos de mensajes respecto a este tema, derrumbando todos los argumentos, que si el trafico, que si libertades, que si democracia, etc etc; pero ya ni me molesto.
EN UN MES, NADA DE ESTO YA TENDRA SENTIDO.

» autor: --72046--

#167 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

dudo — Wed, 15 Dec 2010 15:56:59 +0000

Holanda está yendo para tras a grandes pasos.

» autor: dudo

#166 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

elpoeta — Wed, 15 Dec 2010 15:27:38 +0000

vamos a ver, creo que se exagera la noticia. Se está hablando de dejar fumar en bares familiares, pequeños que no tienen personal contratado. Si en esos dejan fumar, en todos los demas seguirá estando prohibido con lo que aun puedes elegir lugares sin humo... Si os fijais esa gente puede leegir que su lugar de trabajo sea nocivo, lo elige ellos, lo grave y lo que pasa hasta ahora en España es que otros trabajadores que estan obligados a tragar humo sin posibilidad de elegir.

» autor: elpoeta

#165 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

uvi — Wed, 15 Dec 2010 12:52:13 +0000

#132 no me referia a que el 25% vota, sino como equivalencia supone casi la mitad de los que van a votar y las votaciones se dan por buenas con un 50-60 participación. No me referia a que el 25% de fumadores vota.

» autor: uvi

#164 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Wed, 15 Dec 2010 12:13:42 +0000

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» autor: --221846--

#163 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Wed, 15 Dec 2010 12:01:02 +0000

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» autor: --221846--

#162 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

alcaloide — Wed, 15 Dec 2010 11:24:22 +0000

#160 En las carceles, en los hospitales psiquiatricos, (que ahí ademas de trabajadores, los internos estan en contra de su voluntad) en bingos, en casinos... y supongo, esto es cosa mia, que en puticlubs, locales de intercambio, herriko tabernas.

El gobierno va a lo facil, tiene pocas ideas solo sabe prohibir.

El tabaco es nocivo si, pero es mejor que se lucre el estado a que lo hagan camellos, que se comienza con contrabando de tabaco y nunca se conoce con que se acaba traficando.

» autor: alcaloide

#161 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Wed, 15 Dec 2010 11:23:21 +0000

#160 A lo primero estoy de acuerdo.
Lo 2º deberían regular el fumar en las cárceles, pero supongo que no se hace por el riesgo de motín
Y lo 3º sabes que no.

En ningún momento he dicho que sea perfecto eso de prohibir fumar en los bares, pero es un pequeño paso hacia la prohibición total

» autor: GuL

#160 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Jota1979 — Wed, 15 Dec 2010 11:14:42 +0000

#158 Lo primero que no deberían regular el tabaco, si una cosa es nociva para la salud deberian prohibirla y dejar de lucrarse con sus impuestos
Lo segundo que si lo prohibes en los espacios públicos, pq razón se va a serguir permitiendo fumar en las carceles? que pasa con los funcionarios de prisiones?
Y lo tercero, van a devolver la inversión economica que hicieron los bares para crear dos habitaculos?
PD: la mineria esta regulandose cada 4-6 meses con nuevas ITC´s

» autor: Jota1979

#159 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--74859-- — Wed, 15 Dec 2010 11:07:06 +0000

#151 Lo siento, pero siempre que salgo a cenar voy a pie o en transporte publico, mas que nada por que me gusta tomarme unas cañitas. El coche solo lo cojo cuando tengo que ir los fines de semana a casa de mi novia, que vive a 25Km y por que no hay otro remedio. Aunque no te negare que tal y como esta la gasolina, ultimamente me he replanteado venderlo.

Asi que no me sirve, yo el coche lo uso por necesidad, tu fumas por placer.

» autor: --74859--

#158 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Wed, 15 Dec 2010 10:59:57 +0000

#157
Un ejemplo es un ejemplo, y no necesita ser realista.
Que no hagan X cosa (regular la minería) no significa que lo que si hacen (Regular el tabaco en hostelería) este mal hecho.
Explica perfectamente lo que quiero explicar ya ponga minería, prostitución o consultoría (Vaya estas 2 deberían ser la misma ) pero tienes que venir tu en plan sabiondo "oye que la minería ya esta regulada por noseque historieta" ... y que más da !!!! Donde pone minería pon cualquier cosa, el significa viene a ser lo mismo y eso es lo que importa.

Además tanto la mineria como el tabaco YA estan regulados, estamos hablando de que AHORA MISMO estan reajustando la regulación del tabaco, ¿Estan reajustando ahora mismo la minería? NO.
Fin de la discusión.

» autor: GuL

#157 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Jota1979 — Wed, 15 Dec 2010 10:54:02 +0000

#156 Cuando apuntas a la luna, los tontos miran el dedo, y los indocumentados apuntan al sol

pon un ejemplo que sepas de lo que hablas y que sea cierto, si no tu teoria no vale nada

» autor: Jota1979

#156 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Wed, 15 Dec 2010 10:47:38 +0000

#155 Lo que si tiene limites es tu inteligencia. Es solo un ejemplo, que más me da que este regulada.

Cuando apuntas a la luna, los tontos miran el dedo :facepalm:

» autor: GuL

#155 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Jota1979 — Wed, 15 Dec 2010 10:45:50 +0000

#64 Tu incultura no tiene limites, la mineria esta regulada mediante el Reglamento de Normas Básicas de Seguridad Minera desde el año 85 (RD 863/1985, de 2 de abril) y para el resto de los demas trabajos se aplica la Ley 31/1995, de 8 de noviembre, de Prevencion de Riesgos Laborales (basada mayoritariamente en ese RD de 10 años antes)

Y para todos los demás: en cualquier trabajo expuesto a condiciones peligrosas al trabajador se le dan equipos de proteccion para que realice el trabajo, si el problema que decis es que el camarero no tiene porque estar respirando el humo de los fumadores en el bar, la solución es muy sencilla: www.urbepi.com/images/mascaraM3.jpg
Y bajo la responsabilidad del camarero la utiliza o no

» autor: Jota1979

#154 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Windu — Wed, 15 Dec 2010 10:26:55 +0000

#139 Una vuelta por Europa? Holanda es parte de ella, no? Porque yo lo que puedo leer en la noticia es algo tal que así:

Tan impactante fue la cantidad de locales que cerraban en toda Holanda que el nuevo gobierno de coalición decidió revertir la prohibición para establecimientos pequeños.

» autor: Windu

#153 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Wed, 15 Dec 2010 08:50:00 +0000

#130 el gusto de la ropa no es malo para la salud, no perjudica de una manera OBJETIVA, de todas maneras ya existen criterios para poder negarte la entrada en funcion de la ropa que lleves, asi que tampoco vas tan descaminado.
EN UN ESPACIO publico, no vale lo que te pase a ti y al dueño del bar, vale lo que le pasa A TODOS porque es un espacio publico, una concesion publica; con entrada libre. Que es eso de que si no le molesta al del bar los demas no pueden protestar? entonces te puedes tomar una rallita?, puedes llenarte de farlopa? tomarte un porrito? ponerte a gritar si no le molesta al del bar? etc etc.
NO, repito el argumento; el gobierno legisla para que en las zonas publicas haya unas normas basicas respecto a seguridad, higiene, salubridad, etc etc.
No fumar, es una norma mas, de las miles (literalmente) que hay que cumplir.

» autor: --72046--

#152 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Xitoshi — Wed, 15 Dec 2010 04:25:33 +0000

#24 Estamos hablando de salud y calidad de vida. Y no creo que se pueda considerar un derecho fundamental el atentar contra la salud y calidad de vida de tus clientes.
Y lo de que pierden un beneficio... También pierden beneficios otras empresas que tiene prohibido usar materiales más baratos pero que se saben perjudiciales para la salud de sus clientes.

» autor: Xitoshi

#151 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--198822-- — Wed, 15 Dec 2010 02:34:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#150 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

viktor — Wed, 15 Dec 2010 00:23:11 +0000

#20 Y luego presumiréis de lo respetuosos que sois los fumadores. Si en la silla de al lado en la terraza hay alguien, le preguntas si le importa? Si haces cola en el cine te abstienes de fumar?

» autor: viktor

#149 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Kaner — Tue, 14 Dec 2010 23:52:32 +0000

Dentro de unos años recordaremos incrédulos cómo diablos era posible que la gente pudiera fumar en restaurantes o bares, del mismo modo, que ahora recordamos cómo diantres era posible que antes se pudiera fumar en hospitales o gasolineras.

» autor: Kaner

#148 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

joseac — Tue, 14 Dec 2010 22:37:07 +0000

"Tan impactante fue la cantidad de locales que cerraban en toda Holanda que el nuevo gobierno de coalición decidió revertir la prohibición para establecimientos pequeños."

» autor: joseac

#147 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Ap0kalypSyS — Tue, 14 Dec 2010 22:29:47 +0000

#140 lo he vuelto a releer y efectivamente dices eso, tiras por tierra todos los derechos laborales, es decir apoyas el hecho de que a una persona le puedan llegar a pagar lo que quieran, como si son 100 euros al mes, siempre y cuando esté dispuesta, y también ves bien que una persona trabaje al día un porrón de horas, literalmente dices "si tu aceptas, pues a tragar", por favor dime donde me equivoco, si para tí eso no es pasarse por el forro todos los derechos laborales, que alguien me lo explique. Por cierto no se de donde sacas que te he insultado, lo dicho una pataleta...

» autor: Ap0kalypSyS

#146 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--5404-- — Tue, 14 Dec 2010 22:00:09 +0000

Es evidente que los verdugos no protestaron lo suficiente en su momento

» autor: --5404--

#145 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--193846-- — Tue, 14 Dec 2010 21:36:09 +0000

#115 #24 estaba siendo sarcástico, claro que no apruebo que se contamine el aire que respira la gente.

» autor: --193846--

#144 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--68066-- — Tue, 14 Dec 2010 21:26:11 +0000

#101 Estoy de acuerdo contigo en todo y te he votado positivo. Pero el mundo es complejo, hay más casos de gente triste y voy a citar algunos de ellos, partiendo de tus ejemplos:

Ser fumador es triste.
Ser fumador y defenderlo es más triste.
Ser no fumador y creerse mejor persona por ello es tristísimo.
Ser fumador y encender tu pitillo sin pensar en la comodidad o la salud de quienes te rodean es una canallada. No todo el mundo tiene un sistema respiratorio sano ni se siente igual de cómodo cuando hay un fumador cerca.
Ser no fumador, ponerte tú de malahostia y contagiar a tus amigos porque una persona a 20 metros de ti se ha encendido un cigarrillo es no ya tristérrimo, es de psiquiátrico.

Yo no fumo, nunca he fumado y si me dan a elegir prefiero ir a un bar de no fumadores. Pero también elijo pasar mi tiempo de ocio con personas abiertas, tolerantes y con sentido del humor que no dramatizan por un cigarrillo. Mi pareja fuma. Preferiría que lo dejara, pero no por mi comodidad, sino por su salud. En cualquier caso, si algo tengo claro es que torturándole psicológicamente no voy a conseguirlo.

» autor: --68066--

#143 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

tommyx — Tue, 14 Dec 2010 21:25:59 +0000

les llevamos años de ventaja !!!

» autor: tommyx

#142 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--31580-- — Tue, 14 Dec 2010 21:21:52 +0000

Pues a mi me parece una buena idea... y les guste o no les guste a los cruzados del antitabaquismo, los fumadores ya nos buscaremos la vida para poder fumar en reunion... yo desde luego no pienso gastarme ni un duro en un bar que no se pueda fumar, y lo siento por los dueños de los bares y restaurantes que frecuento... y me temo que esta idea mia la tiene bastante gente, y todos juntos somos una demanda de servicios muy a tener en cuenta... generaremos nuestra propia oferta, no os preocupeis.

De hecho cuando entro a un restaurante lo primero que pregunto es ¿Se puede fumar? Si la respuesta es no, me despido educadamente y me voy a otro en el cual no me plantee esa prohibicion... y de hecho para mi el precio o calidad es secundario... no me importa pagar mas si puedo culminar la cena con el cafe, el licor y el tabaco.

A ver quien puede mas, si la ley o el dinero...

» autor: --31580--

#141 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

birrriato — Tue, 14 Dec 2010 20:59:51 +0000

Pues yo salvo en las islas británicas, he fumado en bares y restaurantes de todos esos países donde está prohibido: Francia, Alemania, Italia... en muchos sitios se fuma como antes, en otros, nada, y en otros, cuando te avisan de que se puede.

Y así será aquí.

De todas formas, no me parece serio decir una cosa, luego otra, y ahora, 15 días antes, decir otra distinta, y que tampoco es definitivo. Yo creo que no se va a hacer todavía, y que si se hace, se hace mal, y que tiene muchos puntos de que pasará como en Holanda. Hay muchos bares de barrio en España con dueños de 58 años y clientela exclusivamente fumadora que si se prohíbe fumar cerrarán.

» autor: birrriato

#140 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 20:44:18 +0000

#137 me parece alucinante que de verdad exista gente que en la época que vivimos pueda llegar a pensar como #103, es decir derechos laborales que se tardaron mnuchisimos años en conseguir y ahora a ti te la suda!!!
Vuelve a releer lo que escribí pues no dije nada de eso. No vuelvas a insultarme y lee también las normas de Meneame.

» autor: arieloq

#139 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Ap0kalypSyS — Tue, 14 Dec 2010 20:41:15 +0000

#135 pues apúntate mi nick para hablar conmigo también porque yo soy de los que pienso denunciar, y con las multas que es están barajando para los locales que incumplan la ley... Date una vuelta por Europa (sin ir más lejos han puesto varias veces el ejemplo de Irlanda donde la tradición de Pub es mucho más grande que en España la del bar (hay gente que le ha tocado la lotería y no se han ido a vivir a otro sitio por seguir en el Pub de toda la vida) y nadie se ha muerto y cumplen la ley que da gusto o por lo menos así era en el 2007 cuando yo estuve.

» autor: Ap0kalypSyS

#138 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Ap0kalypSyS — Tue, 14 Dec 2010 20:37:00 +0000

#136 claro que les fue mal, debido a que en el 99% de los bares se podía fumar ellos eran una minoría y así no podían competir, ahora todos estarán en igualdad de condiciones.

» autor: Ap0kalypSyS

#137 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Ap0kalypSyS — Tue, 14 Dec 2010 20:34:03 +0000

me parece alucinante que de verdad exista gente que en la época que vivimos pueda llegar a pensar como #103, es decir derechos laborales que se tardaron mnuchisimos años en conseguir y ahora a ti te la suda!!!, quiero pensar que es pura pataleta, porque te jode y ya sueltas la primera estupidez que te viene a la cabeza, es decir tu apoyarías la esclavitud, total es la ley de la oferta y la demanda si alguien quiere trabajar 16 horas al día por 100 euros al mes pues de puta madre según tu, sabes que pasaría entonces? que seguramente tu perderías tú trabajo porque siempre hay alguien más desesperado que trabajaría en las peores condiciones inimaginables. Lo que tú propones es volver al medievo cuando el noble podía explotar a los campesinos, total era la ley de la oferta y la demanda de la época.
Pd: tus derechos dices que los defiendes cuando no son un capricho, pues aquí el capricho es fumar y los derechos laborales es lo importante.

» autor: Ap0kalypSyS

#136 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

koniec — Tue, 14 Dec 2010 20:28:56 +0000

Aquellos que tengan bares sin terraza ya pueden ir pensando en cerrar, en invierno la clientela bajará y en verano no irá ni la familia.

No hay más que ver lo que han durado los bares donde no se permitía fumar, los únicos que triunfan son las pastelerías y la media de edad de la cliente suele rozar los 70. A la gente joven que los vayan a buscar a los parques y a los de mediana edad a sus casas.

Hay excepciones, seguro que hay muchos bares de no fumadores que han funcionado bien pero no os engañéis, son la excepción no la norma.

» autor: koniec

#135 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

JAIALAI — Tue, 14 Dec 2010 20:22:38 +0000

#94 A lo mejor volvemos a hablar dentro de 6 meses...

» autor: JAIALAI

#134 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--101464-- — Tue, 14 Dec 2010 20:14:21 +0000

Soy fumador y poco me afecta la ley, fumaré donde me dejen, si no puedo fumar en un bar pues no fumaré o no entraré en el, como lo hago actualmente cuando viajo en trén o avión no fumo y listo. A un fumador tampoco le cuesta tanto aguantar una hora o más sin fumar aunque este con las ganas. Si quiere estar en un sitio donde no puede fumar no fuma y listo, y si lo hace que le multen o lo echen. Sabemos que siempre esta el tipico fumador maleducado presente que fuma en el baño del avión o supermercado en algun lado a ese pues que le den caña.

» autor: --101464--

#133 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

cibeless — Tue, 14 Dec 2010 20:13:11 +0000

#131 Y en un mundo perfecto sería así...

hoy en día más que nunca, uno trabaja donde puede y no donde quiere, hay mucha gente (y por desgracia en sectores que requieren poca o nula cualificación más) que no puede permitirse elegir un trabajo, es más, casi hay que dar gracias al empresario pq te contrate y "abuse" de tí (q no todos lo hacen, no me entiendan mal).

Como dice ese gran filósofo de nuestra era, Homer Simpson, "en teoría, y en teoría funciona hasta el comunismo..."

En fin, yo sigo pensando que es un problema de educación...

» autor: cibeless

#132 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

formulauno — Tue, 14 Dec 2010 20:12:53 +0000

#59 un 25% de la poblacion no es casi la mitad de los que van a votar.... porque no sabes que porcentaje de fumadores votantes hay.
En un principio seguiria siendo un 25% de la gente que va a votar

» autor: formulauno

#131 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 20:07:36 +0000

Tu estas diciendo que si el trabajador es consciente que su trabajo no se realiza en las condiciones de seguridad adecuadas, no tiene derecho a quejarse porque puede irse de la empresa. Eso es aplicable a los camareros ¿por qué a los mineros no?
No, dije que si el trabajador elije un trabajo de riesgo es porque evaluó las condiciones y acepto esas condiciones.
Lo de los mineros lo mezclaste tu y no, no tiene nada que ver. Si un trabajador decide meterse a una mina se atiene a las regulaciones que le permiten mantener la seguridad en ellas. Si un camarero va a trabajar en un lugar donde se fuma... ídem.

» autor: arieloq

#130 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 20:06:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221846--

#129 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Orgfff — Tue, 14 Dec 2010 20:04:30 +0000

Soy exfumador, y lo que todavía me cuesta aguantarme cada vez que voy a un bar y me bebo una birrilla y veo a los demás fumando... No veo la hora de poder entrar en un bar y que nadie fume, y sobre todo en los restaurantes, que tomarse un filete entre nubes de humo es una auténtica mierda!

Por cierto, ahora, después de 4 meses sin fumar, me cuesta un poquito menos subir escaleras... La verdad es que es lo mejor que he hecho en mi vida: dejar de fumar.

» autor: Orgfff

#128 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

fingulod — Tue, 14 Dec 2010 19:59:07 +0000

#125 ¿Por qué no tienen nada que ver? Tu estas diciendo que si el trabajador es consciente que su trabajo no se realiza en las condiciones de seguridad adecuadas, no tiene derecho a quejarse porque puede irse de la empresa. Eso es aplicable a los camareros ¿por qué a los mineros no?

» autor: fingulod

#127 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

JAIALAI — Tue, 14 Dec 2010 19:57:18 +0000

#6 Te echamos de menos a cada minuto, ven por favor, sin tí no somos nada

» autor: JAIALAI

#126 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Aggtoddy — Tue, 14 Dec 2010 19:56:27 +0000

Nooooooooooooooooooo!!!

» autor: Aggtoddy

#125 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 19:53:29 +0000

#123 deja de mezclar cosas que no tienen nada que ver

» autor: arieloq

#124 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 19:47:29 +0000

#120 osea, me estas diciendo que en el mundo real no existe el salario minimo, la jornada de 40 horas; los derechos de vacaciones, derechos laborales, etc etc etc???
no, te estoy diciendo que la gente cobra por lo que trabaja y trabaja donde considera que va a ganar algo, obviamente siempre se toma en cuenta las condiciones del lugar... pero nadie obliga a trabajar ahí...

» autor: arieloq

#123 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

fingulod — Tue, 14 Dec 2010 19:46:50 +0000

#118 Osea, que si se hunde una mina y mueren treinta mineros, la culpa es suya, que no hubieran bajado a la mina. ¿si quedan atrapados hay que cobrarles el rescate?

» autor: fingulod

#122 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Tue, 14 Dec 2010 19:45:20 +0000

#117 ESE libro es muy bueno, yo lo he leido, y efectivamente, los 50 mitos se caen uno por uno...
El unico mito que creo que es valido, es que el tabaco cuesta dinero. Creo que con lo que pagan de impuestos (1 cajetilla diaria en 40 años son 20mil euros de impuestos; y cada año que mueras antes son 15mil euros de pension), con lo que dejan de cobrar pensiones, compensa muchisimo los posibles gastos sanitarios; mas aun, el libro llega a intuir que tienen razon en ese punto; pero que es perverso hasta la extenuacion decir que no gastan mas porque mueren antes; pero aun asi, como punto valido, creo que es el unico defendible.

» autor: --72046--

#121 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

loschurumbelesdepaca — Tue, 14 Dec 2010 19:44:09 +0000

#110 Sé que no me vota tu libre albedrío. Al menos yo puedo expresarme libremente sin estar condicionado.

» autor: loschurumbelesdepaca

#120 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Tue, 14 Dec 2010 19:42:05 +0000

#102 ES FALSO que el humo del tabaco solo afecta a los que dicen que les molesta; TOTALMENTE FALSO, afecta a todo el mundo; se diga que moleste o no moleste. ESO es una verdad cientifica que no admite discusion.
#103 bienvenido al mundo real?? osea, me estas diciendo que en el mundo real no existe el salario minimo, la jornada de 40 horas; los derechos de vacaciones, derechos laborales, etc etc etc???

DE TODAS MANERAS; REPITO para el personal que no se entera; en unos dias, todos estos debates seran inutiles, YA NO HAY VUELTA ATRAS; ya nadie discute la conveniencia o no de fumar en aviones, colegios, autobuses, ascensores, universidades, aeropuertos, trenes, etc etc etc.
IROS AGARRANDO LOS MACHOS, la dictadura de los fumadores ha tocado a su fin.

» autor: --72046--

#119 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

loschurumbelesdepaca — Tue, 14 Dec 2010 19:41:45 +0000

#106 Yo me quedo con mi negativo y tú con tu adicción (por no decir futuro cáncer). Dime quién sale perdiendo.

» autor: loschurumbelesdepaca

#118 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 19:40:59 +0000

#107 tu estas realmente confundido o tu intención es mezclar las cosas para confundir...
¿Y por qué imponer medidas de seguridad en las minas? ¿por qué obligar a ponerse casco en las obras?
¿que tiene que ver las churras con las merinas? Si un trabajador va a realizar un trabajo que tiene riesgos sabe a que atenerse y de acuerdo a eso adopta las medidas de seguridad que necesita.

¿por qué prohibir el trabajo infantil?
¿Que tiene que ver esto con lo que se ha comentado?

Prefiero no pensar que piensas lo que has dicho ahí arriba. La alternativa me da escalofríos.
Si prefieres no pensar... es tu problema.

» autor: arieloq

#117 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

charly-0711 — Tue, 14 Dec 2010 19:38:21 +0000

Soy ex-fumador y lo estoy dejando por segunda vez en mi vida, me produce muchos problemas gástricos. Recomiendo leer el libro 50 Mitos del tabaco portal.aragon.es/portal/page/portal/SALUDPUBLICA/DROGOD/TAB/50 Mitos d www.scribd.com/doc/25556393/Libro-50-Mitos-Del-Tabaco-Nov-2009

» autor: charly-0711

#116 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

ulises31 — Tue, 14 Dec 2010 19:34:28 +0000

#4 Querrás decir que lo sientes por los españoles, por los dueños de los bares. Los holandeses han echado marcha atrás porque sus bares se estaban yendo a pique.

No entiendo ni nunca entenderé esto de prohibir fumar en los bares, sin excepciones. Un bar es ese sitio al que uno va si quiere, a nadie le obligan. No os importa mandar a la quiebra a miles de familias españolas con tal de satisfacer vuestro talibanismo.

» autor: ulises31

#115 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--193846-- — Tue, 14 Dec 2010 19:34:02 +0000

#24 Buena idea, así podré traerme mi cachimba de sisha tamaño XXXL en cualquier bar i desplegar la chimenea incorporada por que tengo la libertad de hacer lo que quiera donde quiera.

» autor: --193846--

#114 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

salteado3 — Tue, 14 Dec 2010 19:32:21 +0000

"Si te puedes drogar en tu casa, no puedes drogarte en el bar.
Si puedes fumar en tu casa, no puedes fumar en el bar."

Todo un ejemplo de frase sin sentido por culpa de no poner los acentos...

» autor: salteado3

#113 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

erlik — Tue, 14 Dec 2010 19:29:33 +0000

#83 vivo en Amsterdam, no me digas como son aquí las cosas, anda, hazme el favor.

» autor: erlik

#112 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

grigori — Tue, 14 Dec 2010 19:22:26 +0000

#52 Estás justificando que cualquier empresario explote como quiera a sus trabajadores, y al que no le guste que se vaya de la empresa...

» autor: grigori

#111 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

zelda666es — Tue, 14 Dec 2010 19:08:52 +0000

Bien espero que el siguiente paso del gobierno sea prohibir la venta del tabaco,ya que si es por la salud lo mas normal es prohibirlo.Yo como fumadora firmaria para que esto sucediese y no creo que los no-fumadores esten en desacuerdo,se que hay fumadores que no quieren esto ni en pintura pero al menos seria la consecuencia mas normal.

» autor: zelda666es

#110 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

t0yaki — Tue, 14 Dec 2010 18:58:30 +0000

#95 Yo tambien soy un enfermo sin razon, no me tengas encuenta el negativo es por lo que le menten al tabaco como tu bien sabes.

» autor: t0yaki

#109 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--155068-- — Tue, 14 Dec 2010 18:57:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --155068--

#108 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

cibeless — Tue, 14 Dec 2010 18:56:40 +0000

#63 Efectivamente, no podría estar de acuerdo.

No es un problema de recorte de libertades, es un problema de educación. El humo a tabaco no es que moleste (que también) es que es nocivo para la salud, y oye, allá el que quiera morir de cáncer y tener los dientes amarillos, pero no tienen derecho a afectar a la salud de los demás. Si hubiera educación no haría falta legislar, la gente no fumaría en un restaurante mientras a su alrededor se está comiendo. Es decir, es una cuestión de educación y respeto, yo no voy metiendo un dedo en el ojo de nadie, no tengo porqué aguantar que me fumen en la cara.

El problema de esta ley radica en que se hizo mal en un principio, o se prohibe o no, pero con la ley a medias que sacaron, muchos bares tuvieron q adaptarse y gastarse un verdadero pastón en acondicionar un local. Y ahora se lo meten por.... El gobierno debería devolverles el dinero, al menos a los pequeños empresarios (aunque las grandes cadenas, tb tienen derecho).

A mí me parece bien esta ley, pq mis derechos acaban donde empiezan los de los demás.

» autor: cibeless

#107 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

fingulod — Tue, 14 Dec 2010 18:54:22 +0000

#103 ¿Y por qué imponer medidas de seguridad en las minas? ¿por qué obligar a ponerse casco en las obras? ¿por qué prohibir el trabajo infantil?

Prefiero no pensar que piensas lo que has dicho ahí arriba. La alternativa me da escalofríos.

#105 Si no toman medidas de protección es ilegal, y pueden demandar. Otra cosa es que las inspecciones de trabajo den pena en este país... pero al menos no es legal.

» autor: fingulod

#106 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Jiboxemo — Tue, 14 Dec 2010 18:36:07 +0000

#95 Perdoname. Mi adicción me ha hecho clavarte un negativo. No me odies. Solo soy un enfermo...

» autor: Jiboxemo

#105 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Jiboxemo — Tue, 14 Dec 2010 18:26:45 +0000

#50 ¿Sabes la de mierda que se respira en muchas fabricas textiles? Y sí, esos trabajadores TAMBIÉN están ahí porque quieren

» autor: Jiboxemo

#104 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--74859-- — Tue, 14 Dec 2010 18:21:46 +0000

Yo lo unico que quiero es poder cenar tranquilo, sin que las personas de la mesa de al lado que entre plato y plato se encienden el cigarrito, me metan el humo en la cara y la sepia o las brabas me sepan a tabaco.
Es mucho pedir??

» autor: --74859--

#103 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 18:21:25 +0000

#94 Pues entonces nos cargamos el salario minimo, total, cada cual es libre de trabajar por el sueldo que quiera; nadie le obliga.
exacto... es la ley de la oferta y la demanda... bienvenido al mundo real.
NOs cargamos la jornada de 8 horas, total, si tu quieres trabajar mas, es tu problema; nos cargamos todos los derechos laborales, todo, total si tu aceptas; pues a tragar.
yo trabajo mas de 8 horas y no me quejo tanto... mis derechos los defiendo cuando debo, no cuando tengo un capricho.
Y si la mujer q fuma lo quiere dejar y no puede porque trabaja en un bar?
es su problema... que deje de trabajar ahi.
y si se ha quedado embarazada?
Tambien es su problema...
Y por que no hacer un bar para tomar marihuana, total, quien no quiera que no entre.
no es mala idea...

» autor: arieloq

#102 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 18:21:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221846--

#101 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

AnTiX — Tue, 14 Dec 2010 18:18:33 +0000

Ser fumador es triste.
Ser fumador y defenderlo es mas triste.
Ser fumador y alegar que son mejores personas es Tristisimo.
Ser fumador y decir que no lo dejan porque les gusta, que son libres, que no están enganchados es estar SOMETIDO al tabaco.

El que cumple los requisitos de aqui arriba que se lo haga mirar.

FDO: Un ex-fumador compulsivo durante 10 años.

» autor: AnTiX

#100 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--29907-- — Tue, 14 Dec 2010 18:12:07 +0000

Nos llevan años de ventaja. Ellos hace años lo prohibieron, y ya lo han vuelto a permitir años antes que nosotros...

» autor: --29907--

#99 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--14345-- — Tue, 14 Dec 2010 18:10:54 +0000

#97 Comentario mío: "Tus amigos son unos auténticos yonkis o unos asociales, diles que lo piensen un poquito".

Yo tampoco.

» autor: --14345--

#98 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

perico_de_los_palotes — Tue, 14 Dec 2010 18:04:48 +0000

No voy a decir donde porque luego se llena de guiris, pero en Amsterdam puedes:

1. Fumar un peta con tabaco

2. Beber alcohol

3. Escuchar buena música

4. Con un ambiente genial

5. No lejos del centro

6. Todo en el mismo establecimiento comercial

7. Con bellas y eficientes camareras nada pedorras

Lo que no puedes hacer es comprar también ahí, pero con cruzar un momento la calle al mini-dispensario lo solucionas.

En Amsterdam no nos prohíben practicamente nada, simplemente nos cobran las multas por adelantado con unos impuestazos serios que yo personalmente pago muy contento

» autor: perico_de_los_palotes

#97 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

judas — Tue, 14 Dec 2010 18:00:03 +0000

Comentarios de varios amigos fumadores:

"Tengo ganas de que entre en vigor la Ley. Antes iba a los bares con la excusa de tomar una cerveza y un cigarrillo. Ahora la cerveza y el cigarrillo los consumiré en casa, por mi ya pueden ir cerrando"

No soy fumador.

» autor: judas

#96 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Tue, 14 Dec 2010 17:59:40 +0000

#89 ES QUE No puedes hacer un bar como te de la gana; tienes que cumplir miles de requisitos, miles de normas; no puedes hacer un bar solo para mujeres, o solo para mayores de 25, o solo para nacionales, o solo para inmigrantes, o que se fume marihuana, o que no tenga hoja de reclamaciones, o que no tenga aire acondicionado, o que no tenga carta con precios, o que no tenga salida de incendios, o que no tenga extintores, etc etc etc. HAY MILES literalmente, MILES de normas que tienes que cumplir para poder tener un bar en funcionamiento. El no fumar es una mas; no se puede estar en un sitio cerrada con aire contaminado. Es de pura logica; lo que ha ocurrido hasta ahora es una anomalia que el tiempo como todas las anomalias, corrige. Han pasado muchos años; pero no podia ser..cuanta mas democracia y libertades, menos tabaco; vete a los paises subdesarrollados y todo dios fuma, y se fuma en todas partes; cuanta mas libertad y derechos, es al contrario, mas restricciones al tabaco.

» autor: --72046--

#95 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

loschurumbelesdepaca — Tue, 14 Dec 2010 17:58:16 +0000

Los comentarios de los fumadores están dictados por su adicción a la nicotina, no por la razón. Si no estuvieran enganchados se darían cuenta de que lo que hacen es nocivo para ellos y para los que conviven con ellos. Pero se autoengañan y creen que fuman porque "les gusta" y porque tienen libertad. ¿Dónde está la libertad de un adicto? El único acto de libertad de un fumador es dejarlo.

» autor: loschurumbelesdepaca

#94 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--72046-- — Tue, 14 Dec 2010 17:55:51 +0000

#68 NO PODRAS, no te dejaran, ya ha pasado en todos los sitios donde se prohibio; la expectativa de tolerancia de los no fumadores es ya CERO PATATERO, no te dejaran ni en el bar, ni los dueños, ni el resto de la gente del bar; es asi de sencillo; no podras, y el dueño te dira que apagues el cigarro, o fuera; entonces que haras??

#86 Pues entonces nos cargamos el salario minimo, total, cada cual es libre de trabajar por el sueldo que quiera; nadie le obliga. NOs cargamos la jornada de 8 horas, total, si tu quieres trabajar mas, es tu problema; nos cargamos todos los derechos laborales, todo, total si tu aceptas; pues a tragar.
Y si la mujer q fuma lo quiere dejar y no puede porque trabaja en un bar? y si se ha quedado embarazada? Y por que no hacer un bar para tomar marihuana, total, quien no quiera que no entre.
NO, las cosas son muy sencillas; el gobierno legisla para que TODOS los espacios publicos tengan una normativa comun de higiene, salud, seguridad, salubridad.

ADEMAS, YA lo he dicho muchas mas veces, dentro de menos de 1 mes. TODAS ESTAS DISCUSIONES dejaran de tener sentido, si se quiere fumar, a la calle, no hay mas que hablar, se os acabo el chollo.

» autor: --72046--

#93 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

TresCarniceros — Tue, 14 Dec 2010 17:55:22 +0000

"La prohibición seguirá en pie para los pubs, restaurantes y bares que necesiten una plantilla de personal para atenderlos"
Creo que las excepciones siempre son agujeros legales. No sé cómo de honrados son en Holanda, pero aquí seguro que los empresarios de hostelería aprovecharían ese pequeño hueco legal y pondrían a trabajar a """primos""" y """amigos""" en lugar de trabajadores. Claro que seguro que sin contrato.

» autor: TresCarniceros

#92 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

silencer — Tue, 14 Dec 2010 17:52:58 +0000

Me parece bien

» autor: silencer

#91 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--153093-- — Tue, 14 Dec 2010 17:52:55 +0000

#14 Como que te crees tú que la policía va a venir porque a ti se te antoje que no fumen a tu lado. Te dirán como mucho que vayas a poner una denuncia.

» autor: --153093--

#90 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

elgato79 — Tue, 14 Dec 2010 17:51:05 +0000

#21 Pues me has sacado las palabras de la boca tio jjeje es mas al paro todos o seria el apogeo de minibares jeje

» autor: elgato79

#89 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 17:49:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --221846--

#88 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--212323-- — Tue, 14 Dec 2010 17:48:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#87 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

MIKOLD — Tue, 14 Dec 2010 17:45:48 +0000

#86 Claro, en un bar donde no se fume.. oh wait!!

» autor: MIKOLD

#86 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

arieloq — Tue, 14 Dec 2010 17:44:51 +0000

#54 "Un camarero tiene el mismo derecho que cualquier trabajador a trabajar en un entorno sin humo." exacto... pero si vas a trabajar en un bar donde sabes que se fuma es porque tu elegiste eso, nadie te obligo... pudiste elegir ir a otro lugar donde no se fume...

» autor: arieloq

#85 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--2873-- — Tue, 14 Dec 2010 17:43:23 +0000

Me molesta el humo del tabaco, pero me molesta más el tufillo a dictadura que está tomando este mundo...

» autor: --2873--

#84 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Autarca — Tue, 14 Dec 2010 17:42:03 +0000

Primero fueron a por las pastillas.

Yo no tomaba, así que me dio igual.

Luego a por el tabaco.

Yo no fumaba, no me importo.

Lo próximo será el alcohol.

Y ME ENCONTRARAN.

» autor: Autarca

#83 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

losuaves — Tue, 14 Dec 2010 17:41:14 +0000

#8 No desde la ley antitabaco pasada. María sin tabaco.

» autor: losuaves

#82 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Die_Spinne — Tue, 14 Dec 2010 17:41:13 +0000

#45 El cancer de pulmón no se COGE se desarrolla (no es la gripe sabes?), el unico cancer que "se coge" es el de cuello de utero (que es la evolución del virus del papilloma humano).
Sobre lo malo que es fumar o que te fumen no discuto, pero si queremos detener las enfermedades (o el gasto que ocasionan al estado, que por ahi van los tiros) deberían prohibir follar, beber, conducir y otros miles de cosas.

» autor: Die_Spinne

#81 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

chulonsky — Tue, 14 Dec 2010 17:39:33 +0000

#79 Será si antes no te he asesinado con el humo de mi porro en estos 19 días que me quedan para joderte, o en los sucesivos 6 meses que dicen por ahí se ha derogado dicha ley.

» autor: chulonsky

#80 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

centelleante — Tue, 14 Dec 2010 17:37:42 +0000

Lo siento chavales, en España, si queréis fumar, A LA PUTA CALLE.

» autor: centelleante

#79 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

eboke — Tue, 14 Dec 2010 17:36:47 +0000

#68, yo también me saltaré la Ley. Cogeré un coche sin carnet y te atropellaré sin matarte. (Puestos a decir gilipolleces...)

» autor: eboke

#78 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

asdfg — Tue, 14 Dec 2010 17:35:03 +0000

#27 Eso de que la marihuana no produce cáncer no es del todo cierto. Una cosa es que no sea adictiva como la nicotina y que no contenga tantos componentes tóxicos como el tabaco, pero el solo echo de la combustión puede llegar a provocar un cáncer de pulmón.

» autor: asdfg

#77 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Autarca — Tue, 14 Dec 2010 17:34:44 +0000

#69 www.meneame.net/story/senado-aprueba-ley-antitabaco-sin-cubiculos-para

» autor: Autarca

#76 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

ducati — Tue, 14 Dec 2010 17:34:41 +0000

#73 ¿que crees que las denuncias son a un juzgado?

» autor: ducati

#75 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

currahee — Tue, 14 Dec 2010 17:34:37 +0000

#20 "that´s the sound of smokers supremacy running out..." [/dexter friki mode]

» autor: currahee

#74 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--49-- — Tue, 14 Dec 2010 17:34:20 +0000

Nos llevan años de ventaja.

» autor: --49--

#73 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

chulonsky — Tue, 14 Dec 2010 17:32:44 +0000

#71 Denuncia, denuncia, como la justicia apenas está saturada, para cuando llegue la citación del juicio, el denunciado ya habrá muerto de cáncer de pulmón.

» autor: chulonsky

#72 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

asdfg — Tue, 14 Dec 2010 17:30:50 +0000

#24 Es esa libertad que tanto le gusta nombrar a la derecha. La misma libertad que alegan cuando defienden la corrida de toros.

» autor: asdfg

#71 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

ducati — Tue, 14 Dec 2010 17:30:29 +0000

#68 Yo y te aseguro que muchos otros, denunciaremos los locales donde se permita fumar. Si solo aprenden con multas allá ellos.

» autor: ducati

#70 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

ducati — Tue, 14 Dec 2010 17:28:42 +0000

19 dias para poder estar a gusto en un local de ocio.

» autor: ducati

#69 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

kebra9 — Tue, 14 Dec 2010 17:28:40 +0000

#4 Escuché que en el senado aprobaron una moción para retrasar 6 meses la aplicación de la ley, no se como quedó eso, ¿alguien lo sabe?

» autor: kebra9

#68 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

chulonsky — Tue, 14 Dec 2010 17:28:09 +0000

#4 Quedan 19 dias para que los hosteleros y muchos clientes, entre los que me incluiré, se pasen por el forro de los testículos la ley. Sí, 19 dias, pero es un poco extraño el que lo celebres. Y con el tiempo volverá a ser legal por la imposibilidad de aplicar la ley.
Vamos, lo que ha pasado en los Países Bajos (y no sólo en la provincia de Holanda como dice #0).

» autor: chulonsky

#67 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

asdfg — Tue, 14 Dec 2010 17:26:32 +0000

#2 También venden hash y se puede fumar con tabaco si ningún problema. Lo que no vas a encontrar es nada de alcohol.

» autor: asdfg

#66 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

uvi — Tue, 14 Dec 2010 17:23:44 +0000

#64 Y lo que te decia de los cubiculos dentro del bar, donde ni el camarero entra, solo los clientes..y se pretendia que los propios clientes cogieran sus consumiciones y se metieran en el cubiculo¿?

#63 Ahora resulta que te apuntan con una pistola para que entres en un bar de fumadores. Además eso mismo diselo al dueño del bar, por mi liberad piso la tuya.

» autor: uvi

#65 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 17:22:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#64 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Tue, 14 Dec 2010 17:20:35 +0000

#59 Que no hagan X cosa (regular la minería) no significa que lo que si hacen (Regular el tabaco en hostelería) este mal hecho.

Los bares son un centro de trabajo y en los centros de trabajo no se fuma y punto. El resto es marear la perdiz.

» autor: GuL

#63 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Milhaud — Tue, 14 Dec 2010 17:18:41 +0000

#24 La libertad de una persona termina donde atenta contra la libertad de otros.

» autor: Milhaud

#62 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

jsianes — Tue, 14 Dec 2010 17:18:26 +0000

#20 cuando la zona interior sin humo se llene de chicas guapas a ver quien va a visitar a quien tictactictac

» autor: jsianes

#61 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--11237-- — Tue, 14 Dec 2010 17:17:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11237--

#60 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

chemari — Tue, 14 Dec 2010 17:17:11 +0000

#2 Legalmente es así. Pero los dueños suelen hacen la vista gorda con el tabaco.

» autor: chemari

#59 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

uvi — Tue, 14 Dec 2010 17:16:33 +0000

#54 Esos camareros tienen sus bares donde no se permite fumar, los que son libres de humos..los camareros que fuman si quieren pueden hacerlo, pero es que además se estaba intentando habilitar cubiculos para fumadores, donde ni los camareros podrian entrar y nasti..y en meneame se aplaudia. Creo que se ha llegado al sin sentido al joder por joder, cuando un 25% de la población española es fumadora, casi la mitad de los que van a votar.

Te importan los trabajadores,no?, que tienes que decir de los mineros, de los que trabajan en cementeras, de los currelas que pasan 12 horas al sol..ah!! no que lo unico importante ahora son los camareros y los que llegan a los 50 años con la espalda rota como en su trabajo no respiran humo no son importantes.

Quieres regular y sacar leyes? pues hagamoslo para todo, a mi me molesta la peste a sobaco,si, si, ya se que el olor no mata pero molesta muchisimo, si no te duchas y vas limpito te quedas en la calle. Los borrachines mañaneros me sacan de mis casillas, estos tambien a beber en la calle o directamente les prohibimos que beban, porque para que buscar una solución definitiva, mientras a mi no me moleste como si bebe gasolina. ¿es esto?

» autor: uvi

#58 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Nas2meetu — Tue, 14 Dec 2010 17:15:08 +0000

#13 si se consiguió en su día en Centro comerciales, Hospitales, Centros Educativos (ciertas facultades mejor las dejamos aparte)... ¿Por qué no se va a conseguir en los locales de ocio?

» autor: Nas2meetu

#57 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Nickair — Tue, 14 Dec 2010 17:14:57 +0000

#4 Calla, que luego llegan los exámenes y las prisas...

» autor: Nickair

#56 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--219647-- — Tue, 14 Dec 2010 17:12:18 +0000

#4 www.youtube.com/watch?v=7_IKcMl_a9A yeah!

» autor: --219647--

#55 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 17:08:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#54 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Tue, 14 Dec 2010 17:03:22 +0000

#52 Eso es demagogia. Nadie te obliga a ir a un bar a fumar, puedes fumar en cualquier lado.
Sin embargo hay gente que por huevos tiene que trabajar en bares porque no tienen estudios y no encuentran otros trabajos y joder, habrá gente que le guste ser camarero y no tiene por que respirar tu tabaco.
Un camarero tiene el mismo derecho que cualquier trabajador a trabajar en un entorno sin humo.

» autor: GuL

#53 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--78742-- — Tue, 14 Dec 2010 16:59:45 +0000

Yo no lo veo tan negro, ahora mismo con la ley antitabaco actual en el 98% de los bares y restaurantes no se debería fumar porque está prohibido y se fuma. Ademas en los pubs y bares de copas se fuma en todos incluso se fuman porros (que también está actualmente prohibido). Si llevamos años saltándonos la ley actual...¿Por qué esta nueva se va a cumplir?

Quizás se fume menos en cafeterías por las mañanas y con cierta clientela, pero en locales de copas o pubs, o bares "de pueblo".... Todavía estoy por ver quien es el que le dice a un armario borracho con un cigarro a las 5 de la mañana que lo apague...y si fuma el armario lo hará el de al lado, y al final fumaran los mismos que siempre....y si no al tiempo. Que esto no es Holanda, y ni siquiera Italia.

» autor: --78742--

#52 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:48:19 +0000

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#51 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

uvi — Tue, 14 Dec 2010 16:45:40 +0000

#41 Si te puedes drogar en tu casa, no puedes drogarte en el bar.
Y entonces las narcosalas que son...una habitación de una casa, los clubs de fumadores, club de fumadores de marihuana,etc.

Por cierto ahora en la puerta de muchos bares pone 'Zona fumador habilitada', si no sabes leer y entras, alla tu con tu salud, al igual que si vas en bicicleta detras de un autobus o si decides asomarte por un barrando con la probabilidad alta de patinar y caer..o sacamos leyes prohibiendo todo lo que es dañino para la salud¿?

#47 Nadie te impone nada, es al reves tu intentas imponer a los demas. Si tu vas a una panaderia puedes elegir entre un donut o una caña de xocolate o no entrar, es tu elección. Si tu no estas agusto en un bar de fumadores puedes usar tu libertad y elegir salir e ir a otro.

» autor: uvi

#50 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Tue, 14 Dec 2010 16:43:00 +0000

#49 Te has olvidado de los camareros, esos trabajadores que son obligados a respirar el humo de sus clientes ?

» autor: GuL

#49 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:32:15 +0000

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» autor: --221846--

#48 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

GuL — Tue, 14 Dec 2010 16:22:32 +0000

#20 Te flipas
Cuando nieve me encantará verte fumando en la terraza

» autor: GuL

#47 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 16:22:32 +0000

#46 Tu me impones no poder ir a no ser que sea a costa de mi salud.

Es la debacle de los bares, lo dire en Irlanda en cada uno de sus bien famosos pubs irlandeses.

Siento que las leyes te jodan, anarquia y birra fria

Por cierto, por esa regla de 3: ¿Se debe permitir el consumo de heroina en un bar porque no es obligatorio a las personas ir a él? Tic tac...

» autor: lotto

#46 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:20:01 +0000

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» autor: --221846--

#45 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 16:17:19 +0000

#44 Entonces ¿Yo no puedo ir a pasar el rato al bar porque tus amigos quieren echarme el humo en la cara y yo no quiero exponerme a coger cancer? ¿O es que tengo zonas vetadas porque no quiera coger cancer?

Puedes pasar esos 5 minutos en la calle con ellos y no joder la salud de los demás.

Y deja de hacer frases hechas que pareces un meneame-adicto(anda como yo )

» autor: lotto

#44 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:15:01 +0000

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#43 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 16:13:02 +0000

#42 Ay, se que te cuesta.

El argumento es que mientras jodas a los demás la salud no se puede hacer, para eso estan las leyes, para la convivencia.

Tambien pusieron el grito en el cielo por no dejar fumar en hospitales... al parecer era hasta bueno...

» autor: lotto

#42 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:11:13 +0000

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» autor: --221846--

#41 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 16:08:41 +0000

#40 Si te puedes drogar en tu casa, no puedes drogarte en el bar.
Si puedes fumar en tu casa, no puedes fumar en el bar.

Por eso de preservar la salud de los demás, que creo que no se le pueden hacer maldades.

Aunque ponga zona para drogadictos, no pueden saltarse la ley porque sean suyos. Se que es complicado pero lo entenderás. Animo.

» autor: lotto

#40 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 16:05:17 +0000

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» autor: --221846--

#39 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

de3 — Tue, 14 Dec 2010 16:02:13 +0000

Nos llevan años de ventaja

» autor: de3

#38 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 15:56:09 +0000

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» autor: --82899--

#37 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

alexwing — Tue, 14 Dec 2010 15:53:10 +0000

Holanda es un país de libertades, España es un país que hace leyes contra la libertad que luego nadie las cumple.

» autor: alexwing

#36 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:51:56 +0000

#34 No, no es que me convenga, es cosa de la salud pública, creo que es algo que se te escapa y local privado, no quiere decir que todo esté permitido o si se puede el consumo de drogas por ser privado, o portar armas en publico por ser privado o lo que quieras por ser privado...

Si, va en pro de la salud publica, no en pro de mi, ni porque me convenga (aunque a mi salud va de puta madre ) ahora eso de moral tiene lo que quieras es simplemente evitar el humo cancirigeno para gente que no tiene pq soportarlo. Tu sabes, te puedes drogar pero no jodas a los demás en sitios de uso publico (extrapolable a la cocaina o cualquier droga) ahora sigue juntandome churras con merinas para no se que de mi interes unico y maligno

Por cierto no suele funcionar que me desprestigies en cada comentario. ¿Eso es para darte minipuntos de razon?

» autor: lotto

#35 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--58118-- — Tue, 14 Dec 2010 15:51:47 +0000

#20 Ya claro, es que es muy complicado respetar la salud de los demás en un lugar público.

» autor: --58118--

#34 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 15:47:17 +0000

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» autor: --221846--

#33 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:41:46 +0000

#32 ¿Estás juntando moralidad con apestar a alguien o echarle humos que causan cancer?

¿Y las churras y merinas que tal? ¿Las sigues cuidando?

Me has dejado perplejo

» autor: lotto

#32 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 15:40:11 +0000

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» autor: --221846--

#31 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:38:30 +0000

#30 Ojo, yo fumaba cuando he vivido en otros paises y no se podia fumar.

Y no es una guerra... es LA GUERRA

» autor: lotto

#30 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 15:36:45 +0000

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» autor: --82899--

#29 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:36:27 +0000

#26 Nada, por tu negativo veo que serás una de esas personas que pasará frio mientras yo disfrutó de un pub sin que me apestes

19 días

» autor: lotto

#28 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

eboke — Tue, 14 Dec 2010 15:35:29 +0000

#27, no es diferente a lo que he dicho yo. Sólo que no sabía lo del tabaco en salas habilitadas.

» autor: eboke

#27 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Albos — Tue, 14 Dec 2010 15:33:27 +0000

#2, en todos los coffe shop puedes fumar marihuana. Sólo en algunos, con salas habilitadas a tal fin, puede fumarse tabaco. La marihuana no produce cáncer a los que padecen pasivamente el humo, el tabaco sí. No me puede parecer una decisión más lógica.

» autor: Albos

#26 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 15:26:29 +0000

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» autor: --221846--

#25 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:25:38 +0000

#24 Y cada uno en su taxi tambien!!!!

Ah no, ¿que eso es un submarino no?

Los mismos argumentos, a la calle a fumar.

» autor: lotto

#24 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--221846-- — Tue, 14 Dec 2010 15:22:51 +0000

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» autor: --221846--

#23 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--19170-- — Tue, 14 Dec 2010 15:22:34 +0000

#8 se puede, se puede

» autor: --19170--

#22 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 15:20:39 +0000

#13 Cuando vivia en Irlanda, me encendí un cigarro a 2 pasos de la salida, me echarón de la discoteca.

Me enfadé pero les dí la razón al final.

» autor: lotto

#21 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

EISev — Tue, 14 Dec 2010 15:17:56 +0000

En España lo que pasaría es que para mantener el bar sin tabaco despedirían a los camareros y les pondrían a currar en negro o como falsos autónomos

» autor: EISev

#20 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--82899-- — Tue, 14 Dec 2010 15:08:40 +0000

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» autor: --82899--

#19 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

erlik — Tue, 14 Dec 2010 15:01:33 +0000

#18 yo vivo aquí en Amsterdam y anteayer mismo (aprovechando que tenía visita ), me estuve fumando un canuto con su tabaco y todo en un coffee shop de Nieuwmarkt (pleno centro).

» autor: erlik

#18 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--141578-- — Tue, 14 Dec 2010 14:58:20 +0000

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» autor: --141578--

#17 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

tesla79 — Tue, 14 Dec 2010 14:57:18 +0000

Holanda se está echando a perder. ¿No era allí donde no podía vivir una persona sola en un piso o algo así?

» autor: tesla79

#16 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

adoctrinacharo — Tue, 14 Dec 2010 14:56:05 +0000

#13 Pasará lo mismo que si te pillan con una petaca rellenandote la copa: llegará un armario de 3x4 te enganchará de la pechera y le mandará a la calle....
Porque tengo entendido que las multas para los locales no van a ser pequeñas, por lo que dudo que les interese que la gente fume dentro de ellos

» autor: adoctrinacharo

#15 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

LarryWalters — Tue, 14 Dec 2010 14:56:03 +0000

#14 Ya, pero ¿es justo multar a los dueños porque 1 persona se ponga a fumar (sin consentimiento)?

» autor: LarryWalters

#14 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

eboke — Tue, 14 Dec 2010 14:54:06 +0000

#13, a partir de que los no fumadores llamen a la Policía cuando vean a alguien fumar y luego los pubs y discotecas sean acribillados a multas. Ya verás como se lo toman en serio.

» autor: eboke

#13 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

LarryWalters — Tue, 14 Dec 2010 14:52:36 +0000

#4 Y 500 noches, porque dime tú cómo vas a cortar de raíz el tabaco en macrodiscotecas, discotecas y pubs grandes. Ojalá me equivoque y la gente sea respetuosa con los dueños de los locales, pero negro lo veo...

» autor: LarryWalters

#12 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

eboke — Tue, 14 Dec 2010 14:50:22 +0000

#5, lo que me hace pensar que si a partir de esta medida tienen más clientela y necesitan contratar a alguien... oh, whait!

» autor: eboke

#11 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--171006-- — Tue, 14 Dec 2010 14:50:15 +0000

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» autor: --171006--

#10 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

Fingolfin — Tue, 14 Dec 2010 14:47:38 +0000

Pastillas para no soñar.

» autor: Fingolfin

#9 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--198799-- — Tue, 14 Dec 2010 14:45:11 +0000

Pues yo me alegro por los futuros trabajadores hosteleros, que van a poder trabajar sin humos.

Ahora, si el dueño del bar está solo... Allá él y sus clientes.

» autor: --198799--

#8 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

erlik — Tue, 14 Dec 2010 14:42:21 +0000

#2 doy fe de que se puede fumar con tabaco

» autor: erlik

#7 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

martingerz — Tue, 14 Dec 2010 14:38:20 +0000

El Instituto de Estudio Económicos (IEE) calcula que se perderán 50.000 empleos en el sector hostelero por los efectos de la nueva Ley anti-tabaco, una cifra que supone rebajar casi en dos tercios las estimaciones de 140.000 despedidos realizadas por la Federación de Hostelería el pasado octubre. La caída de las ventas se cifra entre un 5 y un 10 %, lo que podría suponer hasta 7.000 millones de ingresos menos respecto a 2009.
goo.gl/Y18ld

» autor: martingerz

#6 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

enmafa — Tue, 14 Dec 2010 14:37:26 +0000

yo si hay fumadores no entro...

» autor: enmafa

#5 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

MIKOLD — Tue, 14 Dec 2010 14:31:26 +0000

Antes de comentar, también, fijaros en lo que pone en negrita (lo digo por los futuros comentarios yonkilificos y anti-nueva ley antitabaco)

» autor: MIKOLD

#4 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

lotto — Tue, 14 Dec 2010 14:28:30 +0000

Pues lo siento por los holandeses. A mi me gustan los futuros bares sin humo de España.

Quedan solo 19 días

» autor: lotto

#3 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

--223232-- — Tue, 14 Dec 2010 14:28:05 +0000

Aquí o el cuñado de un Ministro tiene un bar o no se hace nada.

» autor: --223232--

#2 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

eboke — Tue, 14 Dec 2010 14:28:04 +0000

#1, tengo entendido que en los Coffee Shops puedes fumar... marihuana... sin tabaco.

» autor: eboke

#1 Holanda vuelve a permitir el tabaco en los bares

santoysenia — Tue, 14 Dec 2010 14:27:05 +0000

Amsterdam es la leche. Donde puedes fumar no puedes beber y donde puedes beber no puedes fumar. No se aclaran.

» autor: santoysenia