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#107 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 01 Dec 2010 22:13:14 +0000

#106 Si todos los países del mundo tienen un jefe de estado, por algo será.
Una república donde el poder judicial lo elige el parlamento, no es una democracia. Por qué podemos elegir congreso de los diputados, senado y, sin embargo, no podemos elegir a los jueces? (del supremo, del constitucional, del poder judicial)

Seamos francos, la democracia no se consigue con monarquía o con república. Son términos que no tienen nada que ver. En el momento en que la mayoría ve bien la figura del rey (en España es así), el rey deja de ser un impedimento para la democracia.

De cualquier manera, prefiero tener un jefe de estado no partidista, que un presidente político, parcial que sigue unas doctrinas y que "pincha y corta" en el gobierno. Me da igual no haberlo elegido, sé que es mejor así.

Un ejemplo tirando al absurdo (o no tanto): a quién prefieres de jefe de estado? A ZP, a Rajoy o al príncipe Felipe? Deja al margen los prejuicios y responde con sinceridad.

Por otro lado, en España, el rey ha hecho MUCHO en favor de la democracia.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#106 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Wed, 01 Dec 2010 16:15:12 +0000

#105 en democracia gobierna el pueblo, no gobierna el pueblo engañado, por que si al pueblo se le dirige no gobierna el aunque se gobierne con sus votos.
Y una democracia pura obviamente no puede tener cargos como el del rey, por que no es democratico aunque lo diga la constitucion. Al igual que si en españa se votase que no se pueda hablar de belen esteban bajo pena de multa/ carcel, o lo que quierasno seria democratico, por otro lado,¿ por que nadie piensa en una republica sin jefe de estado?

» autor: --213769--

#105 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

otrofox12NOSOYNAZI — Wed, 01 Dec 2010 15:19:24 +0000

#104 En democracia se hace lo que diga la mayoría (del pueblo). En España, la mayoría está de acuerdo con la figura del rey. Dónde está la falta de democracia con un sistema monárquico?
En una república (y en una monarquía), el pueblo NO elige al poder judicial así que tampoco sería democracia pura.
En cualquier caso, la diferencia entre república y monarquía es que en la república sí puedes elegir al jefe de estado que dicho sea de paso, no es que haga una labor crítica para el país, así que, sigues defendiendo que en España no existe una democracia?
Que haya una cosa que no sea elegida, no convierte un sistema en antidemócrata. Si no, no existiría la democracia.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#104 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Tue, 30 Nov 2010 16:15:48 +0000

#103 lo que es bastante cierto es que una democracia no puede existir en una monarquia, almenos no una democracia plena.( que seamos serios, sin el rey tampoco nos convertiriamos en una democracia de la noche a la mañana, por que el pueblo, ya sea por adoctrinamiento, o por pasividad, no se inmiscuye de manera masiva en la politica y se deja llevar, el poder no esta en el pueblo hoy en dia, ni lo estaria quitando al rey, pero con una figura como el rey esta claro que nunca lo sera)

» autor: --213769--

#103 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 30 Nov 2010 11:54:40 +0000

#48 Además de lo estúpido de todo el comentario, ¿estás dando a entender que la república es la única manera de conseguir la democracia? Bonita falacia.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#102 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Lobo_Manolo — Tue, 30 Nov 2010 02:05:21 +0000

#99 Es interesante lo que dices y te diría que ni siquiera discuto algunas partes. Lo que quiero decir es que la monarquía (en general) se rige por algunas leyes "absurdas" desde un punto de vista "lógico". Esto ha sucedido siempre en todas las monarquías europeas. No creo que haya excepciones. Reyes que han llegado a donde están por muertes misteriosas de quien debería haber reinado, guerras ganadas por alguien que no tenía la legitimidad, etcétera. Juan Carlos es nieto de Alfonso XIII, que fue Rey de España. Sí, hubo herederos más directos que él, pero la línea dinástica no es obviamente absurda. Franco no nombró como sucesor a título de rey a alguien completamente alejado de la monarquía anteriormente reinante. Puede acusársele de reinstaurar la monarquía en España, o de saltarse a su padre (Juan), pero no de nombrar a alguien arbitrario.

» autor: Lobo_Manolo

#101 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Ramanutha — Mon, 29 Nov 2010 22:05:53 +0000

Yo no voto la constitución cada cuatro años, pero quiero que esté ahí. El Rey tampoco lo elijo cada cuatro años, pero ha sido incluido en la Constitución, y también me parece importante que esté ahí. Veo a Italia y a su Berlusconi, y no me dan envidia.

» autor: Ramanutha

#100 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

none — Mon, 29 Nov 2010 22:01:12 +0000

#25Â100% de acuerdo con tus argumentos. Esquisitamente descrito. No te voto más veces positivo porque no me dejan...

» autor: none

#99 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--23457-- — Mon, 29 Nov 2010 21:47:59 +0000

#66 En primer las monarquías parlamentarias europeas son herencias históricas, no se instauraron a finales del siglo XX y, en segundo lugar, Juan Carlos no era el heredero legítimo de ninguna dinastía (si es que existe algo así) porque, de hecho, no lo era (según las leyes que lo rigen) ni su padre. La única razón por la que Juan Carlos de Borbón es rey de España es porque Franco así lo quiso, no existe ninguna otra razón de peso. Y, en segundo lugar, Franco derrocó a una República que, a su vez, había destronado al último de los Borbones de la antigua dinastía: Alfonso XIII. No te creas lo que te cuentan los medios pro-monárquicos.

» autor: --23457--

#98 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Fran_ — Mon, 29 Nov 2010 19:48:35 +0000

#96, ... su graciosa majestad puede administrar esos nueve millones como mejor le plazca, así pues, quién te dice a ti que el muy listo no se se queda con la mayor parte y sólo reparte migajas entre el servicio (explotándoles como a chinos). Y como, por otro lado, resulta que NO está obligado a declarar sus gastos, pues eso, que nunca lo sabremos.

De todas formas, y como ya dije anteriormente, esa asignación anual de dineros públicos no es nada en comparación con los fastuosos beneficios que le reportan los negocietes privados que (al margen de Hacienda) han ido montando este señor y sus descendientes desde el año 75 (toda vez que llegó a españa con el bolsillo lleno de telarañas).

Teniendo en cuenta que sólo con los enormes beneficios e intereses que les reportan sus negocios privados esta persona y su familia podrían vivir 'a cuerpo de rey' durante el resto de sus vidas; me parece insultante que, encima, acepten robarle 9 millones todos los años a los currantes mileuristas.

Lo más noble por su parte sería decir (por ejemplo):

"¡Españoles!, me llena de orgullo y satisfacción comunicaros que, a partir de ahora, ni yo ni mi familia volveremos a tomar, nunca más, dinero público procedente de los presupuestos generales del estado, puesto que con los beneficios y las rentas de nuestros innumerables negocios, inversiones y cuentas en Suiza tenemos suficiente para vivir como reyes por los siglos de los siglos."

» autor: Fran_

#97 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Mon, 29 Nov 2010 19:20:13 +0000

#84 podrias hacer el gran favor de subirlo a megaupload

» autor: --213769--

#96 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--89888-- — Mon, 29 Nov 2010 19:09:49 +0000

#93 Pues no, no se ha demostrado que la familia de tontolabas se haya metido ese dinero entre pecho y espalda.

Esos nueve millones son el presupuesto anual de la casa del rey. Cosa que incluye entre otras cosas los sueldos de todo el personal asignado a la casa del rey. El suyo también, sí. Y también las recepciones que el rey da de vez en cuando a dignatarios extranjeros, por ejemplo.

Pero bueno, tú tranquilo. Tomarte el trabajo de buscar las variadas comparativas con el coste de nuestro jefe del estado con los jefes del estado de las repúblicas vecinas no hace falta que lo hagas.

Insisto otra vez, no me duelen prendas en aceptar a debate si la monarquía es caduca o actual. La verdad, la inmensa mayoría de los países donde me gustaría vivir son monarquías, pero eso es realmente lo de menos. Pero utilizar el argumento económico, aderezadito de insultos sin sustancia, argumentación ni prueba ninguna, pues bueno, tú mismo.

» autor: --89888--

#95 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--210566-- — Mon, 29 Nov 2010 18:58:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210566--

#94 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--210566-- — Mon, 29 Nov 2010 18:58:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --210566--

#93 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Fran_ — Mon, 29 Nov 2010 18:29:51 +0000

#87, ... no se a qué presidente de república te estás refiriendo; pero en todo caso, un presidente nunca alcanzaría a cobrar 9 millones al año. Y además, ningún presidente desempeñaría el cargo de manera vitalicia.

En cualquier caso, queda demostrado que nuestro monarca de pacotilla ya se ha metido entre pecho y espalda 'varios cientos de millones' del erario público a lo largo de las últimas décadas. Y aún es previsible que esta familia de tontolabas siga sangrando las arcas públicas durante varias décadas más, hasta que un buen día se derogue, por fin, a esta caduca institución.

Y eso que, por ahora, sólo hemos mencionado los 9 milloncejos de la asignación anual real. Pura calderilla, si lo comparamos con los negocios y la fortuna que ha ido amasando este pendejo desde que lo pusieron en el trono, precisamente aprovechándose de su inmunidad fiscal.

» autor: Fran_

#92 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Fran_ — Mon, 29 Nov 2010 18:14:09 +0000

#86, ... vaaale, aceptamos 'pulpo', como animal de compañía.
Si con ello te sientes mejor, quitemos la palabra 'absolutista' y sustituyámosla por alguna de estas: 'crápula', 'vividor', 'aprovechado', o 'cantamañanas'.

» autor: Fran_

#91 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--180113-- — Mon, 29 Nov 2010 18:13:01 +0000

#0 Viniendo de EE.UU, ¿eso es bueno o malo?

» autor: --180113--

#90 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

War_lothar — Mon, 29 Nov 2010 18:03:25 +0000

#89 Es que yo no defiendo el actual sistema a largo plazo, ni a corto plazo, explico que hay que priorizar los cambios y tener en cuenta que esas reformas no se pueden hacer de manera unilateral.

» autor: War_lothar

#89 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

BloodStar — Mon, 29 Nov 2010 17:52:20 +0000

#88 Es mi opinión, simplemente.
Igual está fuera del tiesto ligeramente la coletilla del federalismo, pero yo es que lo veo como un conjunto: república + federalismo.
Y si lo veo como una solución a bastantes cosas.

No he dicho que sea fácil, ni que se haga ahora. De hecho puse a largo plazo.

Para centrar sobre el tema: El Rey me parece un cantamañanas intocable y chupóptero, puesto por un dictador al que le reía las gracias. Todo lo que le rodea esta oscuro y no hay nada de transparencia. Una cosa es tener rey, y otra que el rey haga lo que le salga de ahí y nadie pueda decir que lo ha hecho o no.

» autor: BloodStar

#88 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

War_lothar — Mon, 29 Nov 2010 17:45:19 +0000

#85 Estamos hablando de federalismo? Exactamente en que parte se toca el tema . El sistema federal también tiene sus inconvenientes y sus gastos pero ni ganas de hablar de ello. Yo solo he hablado de la figura del Rey y de su actual encuadre en la política.

No podemos ni se quiere reformar la ley electoral si quiera y hay gente que me habla de repúblicas federales, y que me manda al medievo como si yo hubiera redactado al constitución, que ni siquiera la he votado.

» autor: War_lothar

#87 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--89888-- — Mon, 29 Nov 2010 17:42:01 +0000

#74 ¿Esas cuentas no se las haces al presidente de la república?

» autor: --89888--

#86 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--89888-- — Mon, 29 Nov 2010 17:41:06 +0000

#75 Anda, repásate un poquito la constitución y las doctrinas jurídicas imperantes en España, cuando se redactó y ahora.

Al Rey no se le puede acusar de nada que haga en cuanto Rey. Entre otras cosas porque no puede hacer nada que no le haya refrendado el gobierno.

Otra cosa es que el Rey robe un coche. Verías que tribunal más majo lo juzgaba.

Y en cuanto a absolutismo, no, eso no es absolutismo, por mucho que eso para tí sea absolutismo, como si quieres que sea relativismo tántrico. Puedes llamar como quieras a lo que quieras, pero no esperes que eso le cambie el significado a las palabras.

» autor: --89888--

#85 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

BloodStar — Mon, 29 Nov 2010 17:07:17 +0000

#25 Con una república federal resuelves en gran medida el hambre de autogobierno de ciertas comunidades autónomas.

Y el presidente y el primer ministro no tienen porque ser dos personas diferentes, pueden ser la misma como en EEUU.

Yo veo en una República Federal la única salida viable a largo plazo.

» autor: BloodStar

#84 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--125581-- — Mon, 29 Nov 2010 16:13:09 +0000

#82 Acabo de bajarme los documentos en *.TXT, ando con grep (herramienta de busqueda de texto) buscando por palabras como " SPAIN " , "MADRID" o "ETA".

[ander@archlinux cablegate_201011]$ grep "SPAIN" . -R
./origin/Embassy Madrid/86MADRID5480.txt:BARRIONUEVO SAYING THAT SPAIN DID NOT PLAN ADDITIONAL
./rel_date/2010/11/86MADRID5480.txt:BARRIONUEVO SAYING THAT SPAIN DID NOT PLAN ADDITIONAL
./dates/1986/05/86MADRID5480.txt:BARRIONUEVO SAYING THAT SPAIN DID NOT PLAN ADDITIONAL
./classification/SECRET/86MADRID5480.txt:BARRIONUEVO SAYING THAT SPAIN DID NOT PLAN ADDITIONAL
./cables/86MADRID5480.txt:BARRIONUEVO SAYING THAT SPAIN DID NOT PLAN ADDITIONAL

magnet:?xt=urn:btih:ZP4JUTEMAX35FNLICIFZJUVKWEEA6L37&dn=cablegate-201011282316.7z&tr=http%3a%2f%2ftracker.thepiratebay.org%2fannounce <- copia y pega en tu cliente de torrent favorito . Para abrir el archivo comprimido 7z en Windows , usad 7zip downloads.sourceforge.net/sevenzip/7z920.exe . En Ubuntu instalad p7zip y el descompresor podrá abrir ese formato .

» autor: --125581--

#83 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Fran_ — Mon, 29 Nov 2010 16:07:00 +0000

Nada. Que no hay manera.
El paquete de datos disponible en Wikileaks tan sólo contiene 588 archivos (17,7 MB en total), así que NI DE LEJOS recoge los supuestos 250.000 documentos lberados, ... NI TAMPOCO los 3.620 documentos relacionados con españa.
Eso quiere decir que en la página de Wikileaks tan sólo se han publicado una pequeñísima selección de esos 250.000 'cables', y que los únicos que por ahora disponen de TODOS los documentos son 'El País' y otros pocos periódicos internacionales.

» autor: Fran_

#82 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Fran_ — Mon, 29 Nov 2010 15:30:48 +0000

Aquí parece que hay una copia de los ficheros en HTML que sí que funciona (al contrario que la disponible en el propio sitio de Wikileaks).

elchahuistle.com/2010/11/28/copia-de-los-cables-publicados-por-wikilea

Aún así, por más que intento acceder a todos los 'cables' relacionados con españa, tan sólo he podido encontrar uno del año 86 (titulado 'QADHAFI RETALIATES AGAINST SPANISH EXPULSIONS').

Desde luego, aunque cuentan con mis simpatías, hay que reconocer que la forma en la que Wikileaks publica la información deja bastante que desear. Resulta de lo más críptico, difícil y engorroso acceder a la supuesta información que dicen haber liberado.

» autor: Fran_

#81 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

utopos — Mon, 29 Nov 2010 15:13:20 +0000

Pues a mí me huele a "churrasco". El País ha recibido los documentos y publicará lo que le salga de los cojones. Es decir, de la verdad la que les interese. Me extraña mucho que los documentos esos digan que el Rey es la polla en verso. Me da a mí que es una censura pura y dura del País, para que nadie se enfade con Estados Unidos y más ahora que se está vendiendo a los americanos. ¿Alguien sabe dónde se pueden encontrar los documentos originales, que ya los traduzco yo?

» autor: utopos

#80 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--159891-- — Mon, 29 Nov 2010 13:56:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#79 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--23219-- — Mon, 29 Nov 2010 13:09:18 +0000

Cojonudo, a veces hace su trabajo (tiene merito siendo un borbon), pero por eso le pagamos.

Ahora lo que quiero saber es la relacion de la familia real con la trama de corrupcion de Palma con pelos y señales, el milagro de como ha aumentado el patrimonio de la familia real durante este tiempo, los tejemanejes con banqueros y demas criminales. Digo yo que esto tambien es interesante.

» autor: --23219--

#78 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

War_lothar — Mon, 29 Nov 2010 12:51:13 +0000

#77 Me parece muy bien, haz un partido político, gana las elecciones, convence a la mayoría de la población de que la república es la solución y haz un referendum. Yo votaré por la república así que ya tienes un votante que te apoya en el referendum, ya puedes empezar con tu ardua tarea.

» autor: War_lothar

#77 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--119383-- — Mon, 29 Nov 2010 12:47:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119383--

#76 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

mataclanes — Mon, 29 Nov 2010 12:39:12 +0000

El rey ha sido un hombre de la CIA desde que lo mantuvieron en el poder tras la muerte del dictador. Es normal que la diplomacia estadounidense le tenga aprecio.

» autor: mataclanes

#75 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--205268-- — Mon, 29 Nov 2010 12:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205268--

#74 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--205268-- — Mon, 29 Nov 2010 12:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205268--

#73 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Endor_Fino — Mon, 29 Nov 2010 12:13:44 +0000

Como será la política española que el rey tiene que salir al rescate ...

Dentro de poco le veremos presidiendo un comité de empresa.

» autor: Endor_Fino

#72 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--153635-- — Mon, 29 Nov 2010 12:04:23 +0000

Por favor, hay algunos que parece que se han quedado anclados en el siglo XVIII en cuanto a monarquía se refiere, el último rey absolutista que hubo en España (sí, antes de Franco por extraño que parezca) fue Felipe VII, a partir de ahí todos los reyes han estado sujetos a la constitución y ahora mismo el rey es una mera figura diplomática que no tiene poder ni para vetar una ley.

Y por mucho que los repúblicanos lo repitan, no van a convertir en verdad que somos súbditos, porque somos ciudadanos. Ahora mismo los terribles monárquicos lo único que queremos es que las cosas sigan como hasta ahora porque, sinceramente, prefiero tener como representante en el extranjero a una figura que no va a cambiar de nombre cada 4 u 8 años y al menos sabe idiomas.
Yo no quiero un presidente de la república que puede darme vergüenza ajena cuando sale al extranjero, en todo caso si la figura del rey desaparece yo voto por no sustituirla por nada ¿o acaso es indispensable? ya tenemos un ministerio de exteriores y embajadas y consulados por la mayoría de lugares del mundo.

» autor: --153635--

#71 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--77307-- — Mon, 29 Nov 2010 11:58:39 +0000

Que les duele a los anti monárquicos que se hable bien del rey.

» autor: --77307--

#70 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Borg — Mon, 29 Nov 2010 11:39:26 +0000

Nos equiparan a una monarquia de Oriente Medio?

» autor: Borg

#69 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Mon, 29 Nov 2010 11:33:17 +0000

#65 escepticismo con la figura del rey no con lo que dicen los yankis entre ellos, que por otro lado, habra que ver donde estan el resto de documentos sin tocar claro por que solo he podido ver uno( sobre españa).

» autor: --213769--

#68 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--167582-- — Mon, 29 Nov 2010 11:22:14 +0000

pfff, menudo farol se acaban de marcar. Para mí otra razón más para pensar que no son más que unos falsos. A los que os pueda interesar os dejo esto:

antimperialista.blogia.com/2010/112901-10-razones-por-las-que-que-wiki
(si pasais un tiempo por la red os daréis cuenta por vosotros mismos que muchas cosas son verdad)

www.rtve.es/mediateca/audios/20100930/wikileaks/891026.shtml

Y ya puestos, pasaros por la web de este gran investigador (que yo pienso que si lo es :P):

www.danielestulin.com/

» autor: --167582--

#67 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

cvssvccvs — Mon, 29 Nov 2010 11:13:25 +0000

#25: por aportar algo: yo creo el cambio a República debería darse una vez que se reformen las estructuras democráticas del país, que buena falta le hace a España una regeneración política y civil. Una vez reducido el poder de lo partidos, saneadas las cuentas de las autonomías, arreglada la injusticia del sistema electoral, etc. yo creo que se podría buscar la manera de hacer que la jefatura de Estado fuera un cargo electo. Aunque siempre he pensado que si se presentara Felipe ganaría por mayoría aplastante.

» autor: cvssvccvs

#66 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Lobo_Manolo — Mon, 29 Nov 2010 11:13:23 +0000

#46 Hay más monarquías en Europa, de hecho, bastantes. Obviamente, no suelen acceder al trono por medio de unas elecciones: son hereditarias. Independientemente de que Franco decidiera apostar por el actual Rey, es de hecho el sucesor de una linea dinástica legítima, no es que se lo sacara de la manga poniendo a un primo suyo, vaya.

Se puede cuestionar la monarquía, pero Juan Carlos es el heredero legítimo de una Monarquía que ya existía antes, Franco sólo la restauró. El resto de los países de Europa no cuestiona la democracia española, y mucho menos por el hecho de que sea una monarquía parlamentaria, porque eso existe en prácticamente toda Europa.

» autor: Lobo_Manolo

#65 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Lokodelbajo — Mon, 29 Nov 2010 11:10:50 +0000

#60 El escepticismo se puede borrar leyendo los documentos originales ya publicados. Lo que dicen los estadounidenses no es para contarnos un cuento a nosotros es lo que se dicen así mismos.

Uno puede no ser monárquico, como yo, y aún así evaluar lo más objetivamente posible el hacer del Rey.

» autor: Lokodelbajo

#64 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

cvssvccvs — Mon, 29 Nov 2010 11:06:56 +0000

#25: totalmente de acuerdo, yo no lo hubiera dicho mejor.

» autor: cvssvccvs

#63 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

yemeth — Mon, 29 Nov 2010 10:51:14 +0000

#61 no te pases de listo, que precisamente lo que estoy diciendo en #41 es "sí, y además...". No que estés defendiendo al PP sino al contrario, lo cual es bastante obvio porque tu "sigue rascando" no es que sea muy majo hacia el PP.

Añado a tu coña sobre el ácido bórico, que ni siquiera les vale la excusa del atentado como motivo para perder las elecciones.

Y ahora aplícate el cuento del análisis lector y relee mi comentario en #41

» autor: yemeth

#62 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

marc0 — Mon, 29 Nov 2010 10:44:24 +0000

Secretillos bastante flojos... a ver si también van a formar parte del decorado.

» autor: marc0

#61 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--205705-- — Mon, 29 Nov 2010 10:43:09 +0000

#41 #45 Sabía que, dado el nivel bajo de análisis lector de los meneantes ibais a creer que estaba defenediendo al PP en #1 cuando es justo lo contrario, me estoy riendo de ellos. Lástima que mi capacidad expresiva también esté al nivel del análisis lector de #41.

» autor: --205705--

#60 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Mon, 29 Nov 2010 10:42:52 +0000

#59 de burla o de escepticismo hacia el rey y su figura tal y como nos la cuentan?

» autor: --213769--

#59 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Lokodelbajo — Mon, 29 Nov 2010 10:37:44 +0000

Que raro, el Rey recibe alabanzas fuera y eso es motivo de burla aquí.

» autor: Lokodelbajo

#58 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Mon, 29 Nov 2010 10:36:24 +0000

#56 sobre el forbes, el dinero de la nacion no es del rey.. vale que puedan decir que el dinero de cuba es de fidel por ser un pais comunista y nacionalizado( aunque sea mentira) pero en españa?
entonces obama posee todo eeuu?, bajo esa logica si
Lo que esta claro es que ya se empieza a oir por mas de un sitio que el rey tiene mas poder del que parece, y el que eeuu quiera caerle bien pues es significativo

» autor: --213769--

#57 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Garito — Mon, 29 Nov 2010 10:34:54 +0000

#2 Hay quien no se entera de lo que se dice: si el rey sale bien parado es que esta de mierda hasta las cejas (sino de que tendria gracia una filtracion de los malos?)

A los que defienden al rey: resulta que es el contacto español con los bildenberg (recordemos que la sofi va cada año y, este, con la leti, que yo la vi con mis propios ojos)

Que buena campaña de marqueting que se hacen estos payos (que con 9 millones de leros cada año yo tambien tendria la mejor campaña de marqueting)

Investigad los peajes y os reireis (estaria ejerciendo su derecho de paso?)

» autor: Garito

#56 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--89888-- — Mon, 29 Nov 2010 10:33:02 +0000

#53 Amo a vé! Que como dice alguien por ahí, veas inmoral la existencia de un Rey o de este Rey, de acuerdo. Eso es defendible. También es defendible la idea contraria, tu opinión de moralidad vale tanto como la mía.

Ahora bien, salvado ese comentario...

¿absolutista?

¿Tu terminaste ya secundaria o estás en ello?

el mantenimiento de este monigote y su familia nos cuesta cientos de millones

Sería un detalle por tu parte aportar alguna fuente al respecto. Toda la información que ha circulado por esta web siempre ha hablado de 9 millones. De ahí a cientos...

Sobre el famoso informe de Forbes, allí se incluía el Patrimonio Nacional, que no es de los reyes, es tuyo y mío, y seguirá siéndolo si proclamamos una república.

Y si quieres ponerte a sumar gastos de seguridad y parecidos, tendríamos los mismos con un presidente de república.

» autor: --89888--

#55 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

usuario2007 — Mon, 29 Nov 2010 10:11:09 +0000

Ostras, ¿Peñafiel es espia de los USA?

» autor: usuario2007

#54 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--163828-- — Mon, 29 Nov 2010 10:08:37 +0000

Lo que demuestra que tenemos unos politicos de mierda.

» autor: --163828--

#53 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--205268-- — Mon, 29 Nov 2010 09:57:13 +0000

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» autor: --205268--

#52 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--213769-- — Mon, 29 Nov 2010 09:42:41 +0000

nadie se plantea que tal vez el borbon tenga mas poder del que parece?
Si los yankis hacen su esfuerzo de cara al borbonico, por algo sera, no solo por que sea majo y campechano
pero bueno, parece propaganda de la mala esto.. una mala broma

creo que #47 pòr ahi van los tiros

» autor: --213769--

#51 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

pip — Mon, 29 Nov 2010 09:33:32 +0000

Jodó, yo pensé que íbamos a leer asuntos turbios y escandalosos y por de pronto tenemos un documento exaltando las virtudes de Su Majestad.

Hay que ver, que valientes son los medios españoles publicando esto...

» autor: pip

#50 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Conejero1986 — Mon, 29 Nov 2010 09:29:38 +0000

Eso es por el "Por qué no te callas?!" que le solto a Hugo Chavez...

» autor: Conejero1986

#49 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--181651-- — Mon, 29 Nov 2010 09:28:42 +0000

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» autor: --181651--

#48 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

petrov1848 — Mon, 29 Nov 2010 09:28:00 +0000

Tengo una idea para todos los monárquicos: ¿Porque ahora que se va Zapatero no ponemos a Felipe de Borbón de presidente?
Todo son ventajas:
- Ha sido entrenado para esas difíciles labores.
- Siempre será mejor que un político inepto o corrupto.
- Da la comodidad y estabilidad de no tener que votar cada 4 años.
...

Y a los republicanos que les den, que se metan su democracia por donde les quepa. Y que votar al jefe de estado, que además vemos que interviene en la política del país... ¿pero eso dónde se ha visto?

Viva el Rey!
Viva Felipe!
Viva la legitimidad política nacida el 18 de julio!

» autor: petrov1848

#47 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--14775-- — Mon, 29 Nov 2010 09:27:31 +0000

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» autor: --14775--

#46 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--23457-- — Mon, 29 Nov 2010 09:27:06 +0000

#40 Posiblemente, pero era eso precisamente lo que yo quería comentar.

Respecto a tu opinión sobre la monarquía no me pronunciaré, ya me he cansado de discutir con gente que opina que no es prioritario, que sería más cara una presidencia... Para mí, simplemente es inadmisible que un país europeo democrático haya transigido con un mantener como jefe de estado al heredero de un sangriento dictador que mantuvo bajo su yugo a España durante 40 años.

» autor: --23457--

#45 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--88270-- — Mon, 29 Nov 2010 09:24:22 +0000

#41 Lo cual es terriblemente cierto. En cualquier otro pais, un atentado de esas características suele aupar a la derecha o los republicanos. Pero Spain es different

» autor: --88270--

#44 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

slowRider — Mon, 29 Nov 2010 09:23:40 +0000

y viniendo de donde viene el comentario eso es bueno??

» autor: slowRider

#43 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--88270-- — Mon, 29 Nov 2010 09:22:08 +0000

¿Donde están esos documentos, porque yo solo encuentro uno de la embajada de Madrid del año 66?

» autor: --88270--

#42 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

oxidao — Mon, 29 Nov 2010 09:20:31 +0000

<modo ironic=on>
#12 Claro, donde esté la labor de diplomático de un Rajoy, de un ZP, de un Llamazares, ... de una Espe... ¡Es que no hay color!
<modo ironic=off>

Anda ya !! Déjamelo como está y no lo empeoremos...

» autor: oxidao

#41 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

yemeth — Mon, 29 Nov 2010 09:15:00 +0000

#1 no sólo eso.

EEUU indica en uno de los cables que el PP perdió las elecciones contra Zapatero en 2004 por su mala gestión de la crisis del 11M y no por conspiraciones, o porque "los trenes le auparan a la Moncloa" ni mierdas de esas con las que el PP se puso a jugar con las conspiranoias de la ultraderecha española más peligrosa.

Que había sido por la gestión tan exageradamente mala de los atentados era obvio siempre que uno no estuviera cegado por el fanboyismo político (el PP la cagó encerrándose e intentando ocultar el origen del atentado en lugar de convocar a todos los partidos y buscar unidad política y transparencia, y la gente ya no aguantó más).

Así que el ácido borrico a tomar por culo más que nunca.

» autor: yemeth

#40 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

War_lothar — Mon, 29 Nov 2010 09:12:48 +0000

#37 Creo que solo he mencionado que les resta más votos que lo que les suma el resto de mi comentario no va sobre eso. Creo que esa parte final de hecho es la parte más irrelevante. Pero ojo cada uno que se quede con lo que quiera.

» autor: War_lothar

#39 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

otrofox12NOSOYNAZI — Mon, 29 Nov 2010 09:11:10 +0000

#12 Después de sufrir la calidad de nuestros políticos, de verdad quieres tener a un político como jefe de estado? Tú deliras!

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#38 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--8019-- — Mon, 29 Nov 2010 09:04:25 +0000

si estos asesinos promotores de golpes de estado hablan bien de ti es para preocuparse

» autor: --8019--

#37 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--23457-- — Mon, 29 Nov 2010 09:02:25 +0000

#25 Como son los de IU... Si es que los políticos son todos iguales, todo el día defendiendo sus ideales en vez de mentir para arañar unos votos... oh, wait!

» autor: --23457--

#36 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--23457-- — Mon, 29 Nov 2010 08:59:48 +0000

En la línea de la diplomacia estadounidense. A estos también les caía muy bien Pinochet.

» autor: --23457--

#35 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

e-ShEeP — Mon, 29 Nov 2010 08:55:34 +0000

Seguro que hay un cable que destaca lo campechano que es el rey...

» autor: e-ShEeP

#34 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

cutty — Mon, 29 Nov 2010 08:52:18 +0000

#19 Estaba tratando de ser irónico, por no decir sarcástico.

Por cierto, el libro ese lo he leído. Muy bueno.

» autor: cutty

#33 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

wendigo — Mon, 29 Nov 2010 08:43:24 +0000

#29 Por eso tanto ... bueno no tanto negativo a la noticia... pero amos me juego el cuello a que si en vez de decir eso...dicen que es un putero inútil despilfarrador y maleducado...mas de uno estaría dando palmas con las orejas. Por lo demas, de acuerdo con #25

Saludos

» autor: wendigo

#32 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

angelitoMagno — Mon, 29 Nov 2010 08:38:39 +0000

#13 La ironía, la hipérbole y la exageración se pueden usar de muchas formas.

» autor: angelitoMagno

#31 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

miliki28 — Mon, 29 Nov 2010 08:35:50 +0000

#29 El Sr. Borbón cuando hace de "diplomático" lo hace en representación de grandes empresas a comisión, empresas como La Caixa y entorno, como Repsol. No quiero que alguien me "represente" con miras en intereses particulares en lugar del general.

» autor: miliki28

#30 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

izanm — Mon, 29 Nov 2010 08:35:44 +0000

#12 Quita, quita, que luego ya ves lo que pasa, se hace con algo de poder y se nombra emperador galáctico, y construye un ejercito de clones!! Ahí que fijarse en los antecedentes!! !

» autor: izanm

#29 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

kherihon — Mon, 29 Nov 2010 08:29:36 +0000

NO me hacia falta que vinera de Wikileaks para saber cómo es nuestro monarca y qué hace...

En cambio hay muchos antimonárquicos que si les viene bien saber un poco más de la monarquia nuestra para poder tener algun criterio.

» autor: kherihon

#28 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

damian — Mon, 29 Nov 2010 08:17:17 +0000

¿Y de Marichalar no comentan nada?

» autor: damian

#27 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--100624-- — Mon, 29 Nov 2010 07:53:03 +0000

Fuente: lavanguardia.es

www.youtube.com/watch?v=u3QxpYbah2M

» autor: --100624--

#26 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

yonni — Mon, 29 Nov 2010 07:52:32 +0000

#24 thepiratebay.org/search/cablegate/0/7/0

» autor: yonni

#25 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

War_lothar — Mon, 29 Nov 2010 07:44:55 +0000

A mi la figura del Rey siempre he dicho que es antediluviana y bien se podría sustituir por un cargo electo. Pero a diferencia de algunos no me parece que sea una prioridad sustituirla por una república ahora mismo. La izquierda está obsesionada con el cambio de régimen por una república y a mi no me parece que eso nos aportara nada realmente, ni siquiera una reducción de gastos, ya que mantener la presidencia de la república también cuesta muchísimo dinero. Esto no solo requeriría un referendum y cambios sustanciales, sino que la opinión pública española no apoyara a la monarquía cosa que actualmente creo que en las últimas encuestas que leí no ocurre. Yo abogo por ser más pragmático y priorizar un cambio en la actual democracia hacia una más participativa entre otras muchas cosas y creo que el tema de la monarquía actualmente no es prioritario ni mucho menos y que en España mal que nos pese algunos está demostrado que la monarquía tiene bastante apoyo tanto mediático como ciudadano.

Es algo que me duele del partido al que voté izquierda unida, que ahora parece que menos, pero es que hubo una temporada que hablaban continuamente del Rey casi como una obsesión. Sinceramente eso yo creo que aparte de ser algo secundario encima les resta más votos que los que les da.

» autor: War_lothar

#24 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--158876-- — Mon, 29 Nov 2010 07:35:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --158876--

#23 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Solomon — Mon, 29 Nov 2010 06:36:07 +0000

#21 juasjuajs... y el ABC se lucirá usando una parecida para el Papa

» autor: Solomon

#22 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

polvos.magicos — Mon, 29 Nov 2010 06:23:22 +0000

Que me cuenten de que fuente viene porque acaba de perder todo mi crédito y no le refiero a Wikileaks sino a la intermediaria entre esta y nosotros.

» autor: polvos.magicos

#21 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--122466-- — Mon, 29 Nov 2010 06:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#20 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Solomon — Mon, 29 Nov 2010 05:17:23 +0000

¿Y este peloteo al rey es lo más reseñable del notición del año? Joder como "canta" el borbonismo de La Vanguardia
ABC también publicó alguna chorrada similar...

» autor: Solomon

#19 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

alehopio — Mon, 29 Nov 2010 01:39:39 +0000

#16 Eso no significa que fue educado por un dictador; y que como era afín a los principios del Movimiento, que juró defender ante las Cortes (mientras que no ha jurado la Constitución), fue elegido como sucesor del mismo en vez de su padre que era a quien le correspondía.

Y mucho menos que, curiosamente, hasta en Internet es imposible encontrar preguntas sobre el accidente de "Alfonso Cristino Teresa Angelo Francisco de Asis y Todos los Santos": por qué no hubo investigación oficial, por qué no fue enjuiciado su hermano, por qué no hay copias de la autopsia, etc
www.meneame.net/story/rey-golpe-golpe-verdades-borbon-enlace-libro-com

» autor: alehopio

#18 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--171006-- — Mon, 29 Nov 2010 01:29:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --171006--

#17 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--91567-- — Mon, 29 Nov 2010 00:42:22 +0000

#12 "valoran especialmente la figura del rey don Juan Carlos en oposición a "la pobre impresión" causada por algunos miembros del Gobierno español"

El político medio español da una imagen bastante pobre.

» autor: --91567--

#16 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

cutty — Mon, 29 Nov 2010 00:28:12 +0000

#2 Es que tuvo buen maestro.

» autor: cutty

#15 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

lenn — Mon, 29 Nov 2010 00:12:51 +0000

#14 ¿Y la cantidad de votos que ha recibido? ¿También serán joda o aplausos sinceros?

» autor: lenn

#14 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

DexterMorgan — Mon, 29 Nov 2010 00:07:37 +0000

#13

Pues no sé si es un trolleo o no. En cualquier caso es divertidísimo.

» autor: DexterMorgan

#13 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

lenn — Mon, 29 Nov 2010 00:06:18 +0000

#2 Totalmente en serio: NECESITO saber si el comentario #4 ha sido irónico o convencido. Nada más para saber.

» autor: lenn

#12 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Mark_ — Mon, 29 Nov 2010 00:01:18 +0000

#2 Nadie niega eso, pero también podría ser el presidente de nuestra República y ganarse fácilmente los votos cada cuatro años.

» autor: Mark_

#11 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--36793-- — Mon, 29 Nov 2010 00:00:06 +0000

Just met the King Juan Carlos. STOP. He took me on his boat. STOP. I like him. STOP. He is very campechanated.

» autor: --36793--

#10 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

angelitoMagno — Sun, 28 Nov 2010 23:52:48 +0000

#9 Vamos, que el Pais publicó la noticia buscando que se entienda lo menos posible. Mantendré esta noticia pues, a ver si llega a portada en castellano, y que se joda PRISA.

» autor: angelitoMagno

#9 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Torosentado — Sun, 28 Nov 2010 23:48:02 +0000

#8 Sí, el diario el País la sacó en su versión inglesa, menos mal que no pone que el rey fuma porros, si no la sacan en su versión arzebayana.

» autor: Torosentado

#8 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

angelitoMagno — Sun, 28 Nov 2010 23:46:24 +0000

#6 Cierto, pero esta está traducida. Creo que la mantendré, si los meneantes no votan lo contrario.

» autor: angelitoMagno

#7 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

macl — Sun, 28 Nov 2010 23:44:17 +0000

#5 por tanto, hearty = campechano, ¿no?

» autor: macl

#6 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

Torosentado — Sun, 28 Nov 2010 23:44:09 +0000

Es practicamente una copia de ésta. www.meneame.net/story/puntos-vista-embajadores-norteamericanos-sobre-e

» autor: Torosentado

#5 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

ctrl_alt_del — Sun, 28 Nov 2010 23:40:39 +0000

His majesty is so hearty...

» autor: ctrl_alt_del

#4 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

DexterMorgan — Sun, 28 Nov 2010 23:40:08 +0000

#2

.

» autor: DexterMorgan

#3 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

vindio — Sun, 28 Nov 2010 23:37:45 +0000

Que le regalen un yate y lo tienen comiendo de la mano de por vida (y no hay q estar comprandolo cada 4 años)

» autor: vindio

#2 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

angelitoMagno — Sun, 28 Nov 2010 23:35:55 +0000

La excelente labor de nuestro jefe de estado, y el gran trabajo que hace como diplomático, reconocida una vez más. Es innegable que el haber sido educado desde joven para esta difícil misión ayuda.

» autor: angelitoMagno

#1 Wikileaks: Los documentos filtrados destacan la figura del rey como diplomático

--205705-- — Sun, 28 Nov 2010 23:35:37 +0000

Curioso que aún no hayan encontrado nada del boro y de eta y el 11M

Lo siento PP, sigue rascando.

» autor: --205705--