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#176 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Wed, 03 Nov 2010 10:51:11 +0000

#175

El trabajo de los misioneros lo conozco perfectamente, gracias. Misioneros que entre otras cosas desobedecen a la jerarquía católica, por aquello de vivir en contacto con el mundo real, y que reparten preservativos entre otras cosas.
Misioneros como el recientemente fallecido Vicente Ferrer en la India, y que no ha tenido ni un solo homenaje en la jerarquia nacionalcatólica española.

Lo que hacen los misioneros es aplaudible precisamente por estar desligados de la iglesia y centrarse en la ayuda.

Y el trabajo de los misioneros lo realizan también ONG laicas. Así que no, eso tampoco es monopolio religioso, y la religion tampoco es necesaria para ser buena persona y ayudar a los demás.

El video que he puesto no venia a colacion de la iglesia catolica, venia mas bien a colación de lo que acabas obteniendo con religión, a saber, un cuerpo base de moderados que mantiene y legitima a una cúspide de fanáticos extremistas.

Pasa en el islam, pasa en el judaismo, y pasa en el cristianismo. Si no a base de atentados, a base de intentos de dominio político y legislativo, injerencias en la sociedad y presiones para derogar libertades civiles.

» autor: DexterMorgan

#175 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jesusignacio — Wed, 03 Nov 2010 10:40:50 +0000

#170

"Un gran modelo ético basado en el miedo a un castigo eterno, la sumision a un ser sobrenatural, y la obediencia borreguil y acrítica de una casta sacerdotal."

No estás hablando de Religión. Estás manifestando tu sumisión y obediencia borreguil y acrítica hacia lo que te hace creer tu casta política. La Iglesia no vende castigo eterno, sumisión, obediencia... eso es lo que te hacen creer. Nadie ve el trabajo de los misioneros por ejemplo.

Y respecto al JMJ, prefiero antes que venga al Papa a que venga Shakira, qué quieres que te diga.

Y ese vídeo me parece totalmente fuera de lugar. El título: Iglesia española pierde jóvenes. Tú me pones un vídeo de extremistas islámicos contra un país oficialmente laico donde influyen factores económicos, políticos, sociales...

» autor: Jesusignacio

#174 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Tue, 02 Nov 2010 19:56:08 +0000

#173 por favor, eso de describir la realidad lo decia yo cuando tenía 16 años... dexter, ¿cuántos años tienes?

Ahora lo entiendo... todavia no sabes hacer comentarios de texto:
--------------------
La Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), que se celebrará en agosto de 2011 en Madrid, costará entre 47 y 54 millones de euros, según explicó hoy su director financiero, Fernando Giménez Barriocanal. El presupuesto, que ha fijado el comité organizador para la organización de esta jornada, que contará con la visita del Papa Benedicto XVI, es similar a las JMJ celebradas en Roma (2000) y Sidney (2008) y no contempla la aportación que hará el Estado a través de sus correspondientes administraciones públicas como la cesión de espacios, el dispositivo de seguridad, etc.
“La cuantificación de todo eso es muy complicado. Esa cifra no existe como no existe tampoco las donaciones que recibimos en especie, pero la aportación del Estado es fundamental”, señaló Barriocanal, quien insistió en que el comité organizador trabaja “con un criterio de máxima austeridad” e intentando conseguir “el mejor precio posible” a través de “concursos abiertos para que todas las empresas interesadas puedan proponer sus ofertas”, sobre todo en servicios relacionados con el montaje audiovisual, el acondicionamiento de los escenarios, los catering y la mochila del peregrino con el material de las jornadas.
Los ingresos necesarios para llevar a buen puerto este encuentro del Papa con los jóvenes de todo el mundo serán obtenidos, según el modelo de financiación presentado hoy por el director financiero, en sus dos terceras partes de las contribuciones de los peregrinos a través de su inscripción y de donativos de los particulares, mientras que el resto procederá de los patrocinios y convenios con empresas.
--------------------
Leetelo una vez por encima y otra despacio y subrayando...

» autor: amonasro

#173 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Tue, 02 Nov 2010 18:46:04 +0000

#172

No se, ¿a tí que te parece que, en una frase que dice mas o menos textualmente "donativos económicos de los fieles" y que a continuacion pone "aportación del estado fundamental"?.
¿Que crees tu que significa eso, que pagan en limones?. ¿En magdalenas?.
No, el estado no paga en especie, no cede terrenos y se acabo (terrenos que además son publicos, ya que estamos).
El estado pone dinero. Lo dicen los teologos, y lo dicen los señores de la Conferencia Episcopal.

De verdad, deja ya de retorcer lo evidente. El estado pone dinero para la visita de tu papa. Da vueltas, entierra la cabeza como los avestruces, tapate los oidos y canta en voz alta si te da la gana para negartelo a ti mismo.
Los hechos están ahí.

Llamar mentiroso no es insultar, por cierto. Es sencillamente describir la realidad.
Llamar fanático a alguien que niega los hechos mas negativos de su iglesia, a pesar de tener delante las evidencias, tampoco es insultar.

» autor: DexterMorgan

#172 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Tue, 02 Nov 2010 18:40:29 +0000

#169 Primero, apostar no es pecado, ¡¡no tienes ni idea de la religión católica!! (como muchas otras cosas que no son malas en sí mismas, en ciertas condiciones apostar puede ser pecado)

Segundo, un ejemplo de tu doblepensamiento: En la noticia de ABC el organizador dice: “la aportación del Estado es fundamental” Tú dices: "la aportacion de dinero estatal es muy importante" ¿dinero estatal? ¿de donde han salido esas palabras? De tu doblepensamiento.

Pero es más... si leyeras la noticia correctamente leerias esto:
“La cuantificación de todo ESO es muy complicado. Esa cifra no existe como no existe tampoco las donaciones que recibimos en especie, pero la aportación del Estado es fundamental”
¿qué es "eso"? Si miras un poquito encima ves que están hablando de: "la aportación que hará el Estado a través de sus correspondientes administraciones públicas como la cesión de espacios, el dispositivo de seguridad, etc."

Es decir, ESA APORTACION es fundamental... se refiere a cesión de espacios y dispostivo de segurida, etc.

¿Tengo que hacerte un comentario de texto?

Pero es que en la MISMA noticia pone: "Los ingresos necesarios (...) serán obtenidos (..) en sus dos terceras partes de las contribuciones de los peregrinos a través de su inscripción y de donativos de los particulares, mientras que el resto procederá de los patrocinios y convenios con empresas."

No son todos los medios los que lo malinterpretan... eres tú y la gente como tú la que doblepiensa.

Una pregunta sencilla: ¿Estás de acuerdo en que tengo razón con lo que quiere decir el organizador en la noticia de ABC? porque si no estamos de acuerdo en eso... entonces esto se convierte en un debate sobre comentario de texto y lengua... y te advierto que el comentario de texto fue mi segunda mejor nota de selectividad y aunque haya pasado mucho desde entonces... algo queda.

Y por favor, deja de insultar, que no hace falta. Que no hay necesidad de recurrir al insulto y la zafiedad.

» autor: amonasro

#171 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Tue, 02 Nov 2010 18:16:27 +0000

#168

Mas datos todavía:

www.elpais.com/articulo/opinion/visita/Inquisidor/Fe/elpepiopi/2010110

Pues bien, el viaje del Papa costará a los contribuyentes españoles 200.000 euros por hora, ¡qué contrasentido!

Y lo dice un teólogo, no cualquiera. Pero claro, también será sospechos de ateismo, si osa criticar al chamán jefe.

» autor: DexterMorgan

#170 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Tue, 02 Nov 2010 17:24:36 +0000

#166

Un gran modelo ético basado en el miedo a un castigo eterno, la sumision a un ser sobrenatural, y la obediencia borreguil y acrítica de una casta sacerdotal.

No gracias, la religión pudo hacer algun servicio hace milenios, pero hoy en dia sobre totalmente. Tenemos magnificas herramientas morales y códigos de justicia sin necesidad de duendes o demonios.

¿Sabes lo que obtienes con la religión?. Con la religión obtienes esto:

www.youtube.com/watch?v=PndcW2Z6sYw

» autor: DexterMorgan

#169 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Tue, 02 Nov 2010 17:21:33 +0000

#168

Apostar es pecado para tu deidad.

Asegúrame lo que te de la gana. El propio director del evento ha afirmado que la aportacion de dinero estatal es muy importante.
Que tu te pongas aquí a negarlo es completamente irrelevante.

La visita papal va a costar dinero del estado. Es un hecho. El dinero que se dará directamente, mas el que dejará de ingresar el estado via exencion de impuestos a las empresas.

Los escenarios y el sonido, si es cierto eso de que los pone la organizacion, de momento ya es distinto a la visita de Valencia, en donde lo pagó la administracion.

Pero seguimos en lo mismo, te he colgado tropecientos enlaces dando cifras, mas o menos aproximadas porque esto no es precisamente transparente.
Claro, la mejor forma para acallar las quejas por el coste es que todo sea opaco, si señor.
Tu sigues negandolo porque al parecer, todos y cada uno de los medios lo malinterpretan o lo manipulan.
Haya tu.
Eso en lo que al coste se refiere.

Porque luego, que ya vinieras a negarme las declaraciones, actuaciones e insultos de tu iglesia, deja claro que no tienes medida a la hora de mentir. Cuanto mas grande la mentira, mejor, como ya te dije.

» autor: DexterMorgan

#168 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Tue, 02 Nov 2010 17:14:21 +0000

#165 Te puedo asegurar que la limpieza de los lugares cedidos lo cubre la organización (porque soy voluntario y es una de las cosas a las que puedes ofrecerte voluntario) Y te puedo asegurar que hay contratado un seguro de responsabilidad para reparar cualquier desperfecto.
El agua y la luz no te puedo asegurar quien lo paga... pero lo pregunto en la proxima reunión y te lo diré. (¿Ves? cuando yo no sé algo lo digo y no pasa nada)

Los escenarios y el sonido lo pone la organización... porque es de lo que yo soy voluntario. (no es que lo pongan voluntarios, es que algunos voluntarios elegidos ayudarán a la empresa privada contratada por los organizadores a gestionar todo lo necesario)

Entonces, la organización dice que no recibe dinero del estado. El estado dice que no da dinero a la organización. Las dos fuentes oficiales niegan lo que tu dices... peeeeeeero resulta que tú tienes razón porque... ops, nadie sabe el porqué.

Si quieres esperamos a final de diciembre de 2010 y comparamos esto: www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/Presupuesto-General-2010?v con el que salga entonces.

¿Apostamos algo?

» autor: amonasro

#167 La iglesia española pierde a los jóvenes

piolin.net — Tue, 02 Nov 2010 11:43:52 +0000

Cuando se predica sin el ejemplo suele ser porque no se cree en lo que se predica.

» autor: piolin.net

#166 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jesusignacio — Tue, 02 Nov 2010 11:37:39 +0000

Nunca entenderé por qué tanto odio hacia la Religión.
De ser cierto que Dios no existe (hipótesis que es infalsable, al igual que la teoría de cuerdas por poner un ejemplo), seguiría siendo un gran modelo ético y moral para el ser humano: nos enseña ayuda al prójimo, esperanza, perdón... No creo que un modelo tan esperanzador merezca ser masacrado públicamente de esta forma.
Creo en el empirismo y método científico, pero al igual que Einstein pienso que siempre quedará algo sutil, inexplicable e intangible que no podamos explicar: ahí entra la Religión. Siento que hay algo que le da sentido a las cosas.

» autor: Jesusignacio

#165 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Tue, 02 Nov 2010 11:07:55 +0000

#158

No, yo no quito la palabra e insulto a los que no opinan como yo.
Yo pido que se callen quienes están mintiendo descaradamente, y regodeándose en la mentira a pesar de los tropecientos enlaces disponibles que les contradicen.
Que es lo que haces tu.
Estarán orgullosos tus chamanes, el lavado de cerebro que te han hecho es perfecto.
Eres capaz de ver el sol y negarlo, si te pones.

El enlace que pones, ya que me recriminabas la credibilidad de publico, tiene menos credibilildad todavía, siendo un enlace de la propia organización.
Yo te he puesto enlaces hasta del ABC.

¿Que el estado no pone esos "euros" en las instalaciones publicas?. ¿Pero en qué mundo vives?. ¿Sabes lo que son la luz, el gas y el agua?. ¿Quien te crees que paga eso en los edificios publicos, como polideportivos y colegios?.
¿Quien crees que paga el mantenimiento?.

¿Y quien crees que pone los escenarios, el sonido, la retransmision?. ESo no lo pagan tus chamanes por mucho que te empeñes.

Asi que deja ya de dar la matraca, que sigues quedando como un mentiroso ridículo.

» autor: DexterMorgan

#164 La iglesia española pierde a los jóvenes

b4nd0ler0 — Tue, 02 Nov 2010 10:56:37 +0000

Malditos ateos descreídos e ignorantes ¿acaso no veis que el único y verdadero dios es el Monstruo del Espagueti Volador? Me debato entre la lástima y el odio hacia vosotros infieles por un lado siento pena de que no seáis capaces de apreciar la Verdad Evidente y Revelada y por otro me dan ganas de estamparos la cabeza con un Enorme y Sagrado Plato de Espaguetis para que entréis en razón de una vez.

» autor: b4nd0ler0

#163 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213558-- — Tue, 02 Nov 2010 10:55:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --213558--

#162 La iglesia española pierde a los jóvenes

paisdetuertos — Tue, 02 Nov 2010 09:07:04 +0000

A este enfermo mental con honores de rey QUE LE DEN POR EL CULO.

Así, con todo el mal gusto.

» autor: paisdetuertos

#161 La iglesia española pierde a los jóvenes

Barrenos — Tue, 02 Nov 2010 08:27:07 +0000

Pero definitivamente no cambiamos ni avanzamos, el racionalismo no ocupa nuestros corazones sino la superchería, donde antes estaba la iglesia ahora tenemos... medicina y terapías alternativas, disfrazadas de pseudociencia. No se porque nuestra especie siempre necesita agarrarse a un clavo ardiendo.

» autor: Barrenos

#160 La iglesia española pierde a los jóvenes

--207641-- — Tue, 02 Nov 2010 07:36:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --207641--

#159 La iglesia española pierde a los jóvenes

palitroque — Tue, 02 Nov 2010 07:36:00 +0000

#27 Yo tambien te he votado positivo por error en #18 .
Por tus comentarios se diria que crees en dios. Por tu insistencia se ve que bastante.
Si estuvieses en EE.UU (que igual estas, quien sabe) se diria que te va el Tea Party, con Sarah Palin y todo! Piensa en ello y en el borreguismo agudo que eso conlleva.

» autor: palitroque

#158 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Tue, 02 Nov 2010 00:17:24 +0000

#147 La diferencia entre tú y yo es que tú insultas a los que no opinan como tú e intentas quitarles la palabra. Pero una vez que he asumido que insultas y descalificas siempre con los mismos y típicos insultos... no hace daño el que quiere sino el que puede... y tú no puedes.

Sí, la Iglesia ha pedido que no se encarcele a los homosexuales. ¿a qué no sabías eso?
La declaración de "despenalización" no fue firmada por unos 150 paises... que decían que el manifiesto no trataba de la despenalización de la homosexualidad. ¿a que no sabias eso?

Reconoces abiertamente que sólo hablas de gastos a partir de rumores que han salido en periodicos... y cuando te lo intento explicar... cierras los ojos, te tapas los oidos y tarareas una cancioncilla! pero he tenido alumnos más complicados y tengo aguante para rato.
Te pongo la info más oficial que puedo encontrar: www.madrid11.com/images/stories/prensa/comunicados/es/22_07_10.pdf (link a pdf) en el pone (al final):
"Las administraciones públicas colaboran en la organización del acontecimiento facilitando el uso de instalaciones y servicios públicos, pero no contribuyen económicamente. La financiación de la JMJ proviene de las aportaciones de los jóvenes que participan, y de las empresas patrocinadoras."
Las no-noticias de público y otros periodicos (que no se enteran bien) son erroneas, porque se basan en dar un precio a unas instalaciones que se prestan. Es decir, si 1000 personas duermen en sacos de dormir en un colegio eso son tantos euros que "pone" el estado. Y lo pongo entre comillas porque realmente no los pone.

Ceder sitio para que duerman los asistentes.
Permitir la colocación de un reloj en un lugar emblemático.
Permitir que se almacene comida en los almacenes de IFEMA.
(Cosas similares que hay que hacer cuando juntas a dos millones de personas en una ciudad)
Policia.
Ambulancia.

Eso es lo que pone el estado.
-----------------------------
Pero además... YO SI QUIERO QUE EL ESTADO PUSIERA DINERO!!! me parecería geníal que la ciudad de madrid pusiese dinero para este evento. Y como yo lo cree mucha más gente (yo creo que una mayoría... pero efectivamente no tengo datos y no voy a ponerme a preguntar por la calle) Así que si el alcalde, la presidenta de la comunidad o el presidente de España ELEGIDOs por TODOS deciden dar dinero para que venga el Papa o Shakira o Fernando Alonso... LO PUEDEN HACER.
Y si no te gusta lo que deciden... no vuelvas a votarles.

» autor: amonasro

#157 La iglesia española pierde a los jóvenes

--215282-- — Mon, 01 Nov 2010 23:20:38 +0000

Aameeen!

» autor: --215282--

#156 La iglesia española pierde a los jóvenes

facepalming — Mon, 01 Nov 2010 21:56:14 +0000

#22 Parece ser que usted no entiende el problema teológico de "dios" en el ámbito filosófico, es decir fuera de las tradiciones religiosas.

» autor: facepalming

#155 La iglesia española pierde a los jóvenes

--88135-- — Mon, 01 Nov 2010 21:36:25 +0000

No soy creyente, soy agnóstico. Pero esto parece una caza de brujas católicas. Sin duda el ateismo no carece de fanáticos.

» autor: --88135--

#154 La iglesia española pierde a los jóvenes

Seta_roja — Mon, 01 Nov 2010 20:30:32 +0000

-edit cuplicado-

» autor: Seta_roja

#153 La iglesia española pierde a los jóvenes

Seta_roja — Mon, 01 Nov 2010 20:30:02 +0000

Vendo Alma semi-nueva

» autor: Seta_roja

#152 La iglesia española pierde a los jóvenes

Bulgarcito — Mon, 01 Nov 2010 20:20:38 +0000

#151 Yo sólo he ido a una boda civil. Todo muy currado, pero lo de "por el Real Decreto XX/XX" sonaba poco romántico, parece que estás haciendo un trámite. Vale, que es lo que es, pero suena cutre.

Estoy contigo, necesitamos bodas emotivas no unidas al catolicismo, y lo mismo con los bautizos. Las comuniones ya no tendrían tanto sentido jeje

» autor: Bulgarcito

#151 La iglesia española pierde a los jóvenes

crismas — Mon, 01 Nov 2010 20:07:52 +0000

Creo que la puntilla definitiva se le daba a la iglesia con dos medidas:
La primera la desaparición de la Asignatura de Religión en los colegios.
La segunda seria crear una alternativa a las ceremonias religiosas (las llamadas BBC, bodas, bautizos y comuniones), además esta última es un filón que en tiempos de crisis no entiendo porque no se desarrolla más.
Lo que quiero decir, es que hoy en día para la mayoria de la población, la religión no es más que una tradición, he ido a infinidad de Bodas, bautizos y comuniones de padres ateos, que renuncian a sus principios por el que diran y porque al fin al cabo viste más una boda en la iglesia que en el ayuntamiento, asi que empresarios a desarrollar bododromos laicos.

» autor: crismas

#150 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 19:39:11 +0000

#132 la encuesta es de 2300 personas. No me parece representativa.

El único requisito es que se haya escogido la muestra al azar

Para una población muy grande en comparación con el tamaño de la muestra, el margen de error para una confianza del 90% viene dado aprox. por 0.82 / SQRT(tamaño muestra) = 1.7%

» autor: sapistri

#149 La iglesia española pierde a los jóvenes

cheddar — Mon, 01 Nov 2010 19:22:49 +0000

Me puede explicar alguien que tiene que ver la creencia en un ser o fuerza superior que nos mueve a todos con la iglesia católica. Fe no es igual a cristianismo , y el problema que tienen es que nos hemos dado cuenta y educamos en consonancia

» autor: cheddar

#148 La iglesia española pierde a los jóvenes

Bulgarcito — Mon, 01 Nov 2010 19:16:10 +0000

#115 Ahí, eso pasa un montón. El "irracionalismo cazurro" (algún nombre tenía que ponerle) es de lo más común, conozco a más de uno que cree en esas movidas new age de energía y critica al cristianismo.

Y conozco varios creyentes, que me da algo de risa, porque eso de creer en mitología cristiana mientras llamas mitología a la extinta religión grecolatina (por decir la más típica) me hace gracia.

Pero vamos, que es como predicar en el desierto... Nunca sacas nada de estas discusiones.

» autor: Bulgarcito

#147 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 19:12:51 +0000

#146

¿Que el que estoy doblepensando soy yo?. De verdad, eres alucinante. Llevas lo de deslumbrar con la gilipollez al extremo.
¿De qué hablas, que estas queriendo decir con eso?. ¿Que importan las excusas, y lo que digan los otros paises?.
¿Han venido aqui los lideres religiosos de los otros paises con los gastos pagados?.

A ver si te lo resumo adecuadamente. Me importan tres cojones las excusas que se pongan para negarse a dejar de encerrar a los maricas en la carcel ¿comprendes?. Es una pregunta sencilla, ¿estas de acuerdo con encerrar maricas en la carcel, si o no?.
Se puede contestar sin dar rodeos, sin intentar dos posturas a la vez, sin necesidad de nadar y guardar la ropa al mismo tiempo.
Y tu vaticano, no supo, y se negó. Punto, no hay nada mas.
Bueno, si que hay algo. ¿Quieres saber que paises se han opuesto además del vaticano?. Pues te lo voy a decir.

Todos los paises teocraticos musulmanes. Esos con los que tanto os comparáis para decir lo superiores que soys, y lo evolucionados que estais con respecto a ellos.
La realidad es que soys la misma basura, pero a diferencia de esas teocracias, esto es un estado de derecho, y aquí no podéis hacer lo que os plazca.

Tu has tenido la inmensa y ridícula desverguenza de negarme la homofobia del vaticano, y yo te lo he vuelto a evidenciar. Haz lo que te de la gana con ello y sigue viviendo en tu mundo si te place, pero deja de tocar las narices mintiendo, que los demás no nos creemos tus estupideces.

Por ultimo, fanatiquillo, el que afirma que la visita le cuesta 0 al estado y no muestra absolutamente nada, eres tu. Sobre tí recae la carga de la prueba, por mucho que los fanáticos religiosos os empeñéis en invertirla, a base de probatio diabolica. ¿Sabes lo que es eso, fanatiquillo?. Es lo que estás haciendo tu ahora.

¿Que ponga presupuestos dices?. ¿Y como podria hacerlo, si se han negado sistemáticamente a poner a disposicion del publico los datos económicos?. ¿Si todos los datos de los periódicos vienen a partir de declaraciones y promesas?.

¿Te parece que no son de fiar las palabras del director financiero del evento?. Eso te pasa porque eres un demagogo, que se queda con lo que le da la gana, y niega todas las pruebas que le contradicen.

Al final los hechos son claros. Tu has afirmado que la visita no costaba nada al publico. Yo te lo he rebatido. Y tu solo has sabido salir por peteneras, exigiendome que pusiera unos presupuestos a los que sabes que no tengo acceso porque absolutamente nadie los tiene, el propio gobierno se negó en el congreso a ponerlos a disposicion del publico.

A la hora de la verdad, nadie sabe cuanto le cuesta al publico una macromisa de las vuestras, pero es bastante mas que cero, fanatiquillo mio.

Lo de los campos de futbol, de nuevo tirando de falacias y demagogia. ¿Tan en tu mundo vives que jamás me has visto protestar en menéame por la homofobia del futbol?. Esta claro que o tienes una memoria nefasta o eres simplemente tonto.

¿Todo el mundo esclavo?. Que curioso. ¿Sabes como es eso de la sartén y el cazo, ignorante alucinado?. ¿Quienes son los que desean que toda la sociedad siga sus dogmas borreguilmente, mas que esa agrupacion de chiflados y fanáticos que tu adoras?.

» autor: DexterMorgan

#146 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Mon, 01 Nov 2010 18:55:52 +0000

#144 Eres un claro ejemplo de miro lo que quiero mirar y cierro los ojos si no me interesa.

Un ejemplo sencillo: ¿cuántos paises se negarón a firmar lo que tu llamas "despenalización" de la homosexualidad? ¿qué argumentos dieron?
Si no sabes la respuesta es que eres ignorante... y si la sabes... es que estás doblepensando que es aún peor.

Preguntas que porque no retransmite el evento la televisión del vaticano... insinuas que lo hace la televisión gallega para beneficiar a la Iglesia. Pero no se te ocurre plantearte que el Vaticano estaria ENCANTADO de retrasnmitir el evento gratis... pero que el ayuntamiento SOLO da licencia a TVG para que esta pueda cobrar publicidad y derechos de imagen y GANAR DINERO.

Muestrame los presupuestos del estado o los de la ciudad de Madrid donde haya una sola partida para la JMJ2011 (excepto ambulancias, policias...).

Lo dicho, eres una cristófoba. No te gusta la libertad de expresión. Si por ti fuera todo el mundo sería tu esclavo y tendría que actuar como tú quieres...
Bueno, también puede haber suerte y que no seas mala persona... sino simplemente una ignorante.

Resumiendo:
Muestrame un presupuesto oficial donde ponga que dan dinero a la visita del papa a Madrid.
Muestrame una encíclica papal donde ponga que hay que matar a los homosexuales.

Porque yo si te puedo mostrar muchos, pero muchos actos de homofobia ocurridos en campos de fútbol y muchos pero muchos millones de fondos públicos dados al fútbol. Y sin embargo no te quejas de eso. Cristofoba, aprende o cambia! pero haz algo!

» autor: amonasro

#145 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 18:37:41 +0000

#141

Tu estás tonto. ¿Me estás comparando protestar por la financiacion de actos ideologicos de ideologia privada, con eventos meramente culturales como un salon del Comic?.
Y dime ¿a cuanto asciende la colaboración del Ayuntamiento de l'Hospitalet?.
Venga, no te quedes así, da cifras ¿cuanto dinero ponen. Porque en la web que me das, solo pone "con el apoyo del ayuntamiento de l'Hospitalet?.

Un salon del Comic, no es un acto privado. Es un acto público, sin ningun tipo de ideologias.
Un acto católico, conlleva ideologia católica, conlleva ataques a la soberania democratica española, ejercida mediante leyes parlamentarias, por parte de un dictador teocrático.

Cuando sepas hacer comparaciones que tengan sentido en vez de echar balones fuera, me hablas. Hasta entonces, si no tienes nada que decir, mejor te callas.

» autor: DexterMorgan

#144 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 18:32:37 +0000

#136

La nota que yo he puesto sobre la visita a Madrid, no ha sido desmentida en ningún lado.
¿Por qué no pones ningun enlace si tantas pruebas tienes de que no nos cuesta nada?. Muy sencillo, porque mientes y lo sabes.

¿No te vale público?. Vale, te voy a poner un enlace poco sospechoso de ateismo. ABC, por ejemplo:

www.meneame.net/story/visita-papa-agosto-2011-costara-entre-47-54-mill

La Jornada Mundial de la Juventud (JMJ), que se celebrará en agosto de 2011 en Madrid, costará entre 47 y 54 millones de euros, según explicó hoy su director financiero, Fernando Giménez Barriocanal.
En esta cifra no se incluye ni las aportaciones que se reciban en especie ni la aportación del Estado, que se considera fundamental. Los ingresos vendrán de las cuotas de los peregrinos, donativos de los particulares y patrocinios y convenios con empresas.

Si claro, hay donativos de particulares y peregrinos, faltaría mas. A la iglesia le encanta hacer caja por todos lados, estado y fieles.
Nosotros pedimos que sean los fieles los que lo paguen todo, como es natural.

¿Que no leo las noticias que envio?. No ya, y tu tampoco lees lo que ponen los demás antes de criticar.
Lo de galicia no es el coste de los medios de comunicacion, es el coste total:

La única información que ha dado la Xunta es que la mitad del coste (1,5 millones) se destinará a la retransmisión de los actos, a cargo de la radiotelevisión pública (CRTVG)

Es la mitad del coste, no todo el coste que te he puesto. Y de nuevo, que sea la mitad o el total es irrelevante. Si el vaticano quiere salir en televisión, pues va, contrata alguna productora privada, o el servicio de alguna televisión, y listo.
No hay ningún motivo para que lo paguemos todos.

En cuanto a la visita del chamán a barcelona, rectifico, no son 500000 euros. Son 700000 euros:

www.europapress.es/catalunya/noticia-coste-visita-papa-asciende-700000

El coste de la visita pastoral de Benedicto XVI a Barcelona para la dedicación del templo de la Sagrada Familia ha ascendido a 700.000 euros, frente al medio millón estimado inicialmente, sin contar con los gastos de seguridad y del centro de prenso --a cargo de la administración--.

Y de nuevo, no anula nada de lo que he dicho. El estado sigue teniendo que hacerse cargo del chiringuito de la prensa.

Y tú, has afirmado sin rubor alguno que absolutamente todo se financiaba a base de donaciones de peregrinos. O no sabes leer, o no sabes debatir, o sencillamente te da igual mentir, como ya he dicho.
Si hubieras puesto que los peregrinos financiaban parte de la visita, habrias quedado mejor.
Pero que va, las mentiras mejor cuanto mas grandes y evidentes. Ya lo decía Goebbels, cuanto mas grande sea la mentira, mejor se la creerán.

Rectifica y admite que mientes cuando dices que esto no le cuesta nada a los contribuyentes. Ya has quedado suficientemente en evidencia.

Esta visita del chamán es un negocio que os han vendido a los creyentes.
¿Como crees que justifican el pago tus chamanes?

www.abc.es/20100930/sociedad/obispos-plenaria-201009301602.html

Que maravilla de iglesia ¿eh?. Negocios, eso es lo importante. Esos son los lideres que apoyais.

Tienes unos huevazos de campeonato, por negar todas y cada una de las tropelías y discriminaciones que pretende la iglesia.
¿Tengo que poner toda la retahila de meneos en los que la iglesia se opone a la igualdad legislativa de los homosexuales?.
¿Tengo que poner el meneo en donde la iglesia se opone a la despenalizacion de la homosexuallidad en la india?¿tengo que poner el meneo en el que la iglesia se opone a la peticion de despenalizacion en la ONU?.

Eres un completo mentiroso, un falso y un fariseo de esos que vienen en tu ridiculo libro sagrado, con ese tono de perdonavidas mandandome leer porque no entiendo a tu iglesia.
No haces otra cosa que mentir, meter la cabeza bajo tierra, y negar la realidad, a ver si con un poco de suerte tus delirios se vuelven reales.

Toma enlaces, mentiroso:

www.meneame.net/story/vaticano-niega-onu-despenalice-homosexualidad

De nada me sirven las posteriores palabras del señor Lombardi negando que la iglesia esté en contra de la despenalizacion, lo que hablan son los hechos

Este viene de otro medio tan poco sospechoso de malvado ateismo como Religion en Libertad. Ahora atrévete a decirme que está manipulado:

www.meneame.net/story/cardenal-india-homosexualidad-situacion-patologi

Cardenal de la India: "homosexualidad es una situación patológica que puede ser superada con métodos terapéuticos"

Mas enlaces con insultos y oposicion a la despenalizacion:

www.cbcisite.com/cbcinews3016.htm

Homosexual Acts are immoral and should not be licensed

Ahora las mujeres:

Un arzobispo mexicano amenaza con la excomunión contra las mujeres que aborten

www.meneame.net/story/arzobispo-mexicano-amenaza-excomunion-contra-muj

El Vaticano pone la ordenación femenina al nivel del abuso sexual

www.meneame.net/story/vaticano-pone-ordenacion-femenina-nivel-abuso-se

Arzobispo culpa a minifaldas y escotes de ataques contra mujeres

www.meneame.net/story/arzobisco-culpa-minifaldas-escotes-ataques-contr

Y ahora los no creyentes:

www.meneame.net/story/papa-compara-ateos-nazis-discurso-reina-inglater

El papa compara a los ateos con los nazis en su discurso a la reina de Inglaterra

Ningún enlace de Público como ves.
El que vive en una dimension paralela, en un mundo feliz eres tu. No tienes ni puñetera idea de cual es la realidad de tu iglesia, y si lo sabes procuras mirar para otro lado, a ver si nadie se da cuenta.

No tengo absolutamente ningún interés en saber de qué manera justifica la iglesia su mierda, porque eso es lo que son, de dogmas y de reglas.
Solo me interesan sus actuaciones políticas, y están bien claras.

Como vuelvas a negar que la iglesia me insulta contínuamente y busca mi discriminacion, pensaré que estás sencillamente mal de la cabeza. Los hechos los tienes delante. Ahora inventate lo que te de la gana.

» autor: DexterMorgan

#143 La iglesia española pierde a los jóvenes

SuIXo — Mon, 01 Nov 2010 18:28:28 +0000

#45 , sí también. Es lo que tiene España.

» autor: SuIXo

#142 La iglesia española pierde a los jóvenes

--215218-- — Mon, 01 Nov 2010 18:21:29 +0000

si no se hubieran centrado en darles por detras,,,esconder a los niños q viene la iglesia...recomiendo q en los confesionarios pongan cristal transparente

» autor: --215218--

#141 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Mon, 01 Nov 2010 18:20:39 +0000

#113 y supongo que te quejaras también de esto: manga-xvi.ficomic.com/COLABORADORS/default.cfm
No con mi dinero!!! el ayuntamiento paga por algo que no me gusta!!! (bueno... a mí si me gusta el manga pero le estoy poniendo voz a la opinión de los tontos antimanga que razonan de la misma manera que algunos cristofobos)

Manda uebos, que para esto se ponga dinero, para lo del papa no... y encima algunos cristofobos se quejen. ¿que quieren? volver a quemar a los cristianos???

» autor: amonasro

#140 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 18:20:28 +0000

voy a añadir que si tu sabes que 2+2 son 4 por que lo dice todo el mundo, sin entender por que, eres tan creyente como el que cree que son 5. Aunque lo sepas con total seguridad, por que esta aceptado, si no lo entiendes esa seguridad se basa en la fe.

Por eso para que salga de uno en querer entenderlo o verlo desde otro punto de vista tiene que ser desde el respeto y no desde el desprecio. Y por eso los ataques a los "equivocados" son mas cuestion de ego que de razon, por que no se hace con fines divulgativos si no de reafirmacion y ataque( que puede que ellos tambien ataquen, pero tampoco se puede juzgarse a uno mismo por lo que hace el vecino..., puede influirte a actuar mal por error pero no puedes justificarte en lo que hacen otros).

» autor: --213769--

#139 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 18:11:53 +0000

#134 #127 gracias por resolverme la duda
#125 discutir sobre teologia sobretodo evidenciando sus contradicciones puede ayudar a muchos a despertar, yo pienso como tu que todo es un cuento sin embargo me gusta plantar semillitas en los creyentes partiendo de sus propias creencias.

Y no creo que sea mejor que tu, no lo se pero podria ser peor.

voy a resumir lo que iba a decir:
No se debe despreciar a las personas por sus ideas, aunque sus ideas sean despreciables, por que se radicalizaran, y por que te pones al nivel de lo que criticas volviendote despreciable. Es un poco como matar a un asesino, no te quita de haber asesinado tu tambien.
Otra cosa es que se deba dejar que el fundamentalismo mande o que arruinen o ataquen a gente inocente, eso es lo intolerable pero no el hecho de que tengan unas u otras creencias/simpatias. Eso de marginar o atacar a alguien por su manera de pensar me parece algo muy primitivo, y que suelen ser ejemplos de maldad cuando lo hacen los contrarios( sea en religion, en politica, etc)

Que alguien este equivocado no le da derecho a quien no lo este a atacarle y herirle, y ademas hacer esto o bien lo radicalizara o bien lo hundira y desistira de hablar del tema. Ninguno de los dos resultados son buenos.

Lo que hay que hacer es desde el respeto y la comprension( o la intencion de comprender al menos) debatir, plantar semillas, que la persona tiene que cuidar por si mismas de desarrollar.
Tienen que darse cuenta por si mismos, no por que se lo dicen otros y por que sea la manera aceptada de pensar( por que ademas en esto ultimo consisten las creencias). Lo que hay que fomentar es el debate, no la enfrentacion.

es mi manera de ver las cosas, y con 16 y 17 años era como la mayoria de meneame, no lo voy a negar. Pero aunque se vea como rebeldia la intolerancia no va a ayudar a mejorar nada, aunque sea intolerancia con seguidores de creencias intolerantes. Si reducimos la logica a una cuestion de fuerza.. mal vamos.

» autor: --213769--

#138 La iglesia española pierde a los jóvenes

--200316-- — Mon, 01 Nov 2010 18:10:37 +0000

joder pobre bienhecho7000 vaya cebada,los pitbull de meneame son implacables

» autor: --200316--

#137 La iglesia española pierde a los jóvenes

--143520-- — Mon, 01 Nov 2010 17:49:57 +0000

Siempre he dicho que si quieres creer en dios, eso es algo personal, pero lo que es absurdo es seguir una religión. Cualquier persona que se moleste un poco en comprobar la validez de alguna religión verá que es algo totalmente endeble y sin coherencia.

En el caso de la católica, por ejemplo el bautismo es algo que se debería hacer con adultos y basándose en sumergirlos totalmente en agua. Es un voto libre y personal que uno hace. En cambio, en su dogma se lo hacen a los niños, y muchas veces simplemente rociandoles agua que almacenan en un estanque que nunca limpian y que hasta tiene ratones muertos(esto me consta).

» autor: --143520--

#136 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Mon, 01 Nov 2010 17:49:44 +0000

#113 Valencia: El ayuntamiento adelantaba el dinero para construir las cosas que se sufragarían con el dinero de las donaciones... a la organización le dijeron que había costado X€ y la fundación pago esos X€. Después se descubrio que unos politicos corruptos habían hinchado unos numeros y realmente no se habían gastado X€ sino 15 veces más... ¿qué culpa tiene la Iglesia?

Madrid: La noticia que pones (de público, como no) ya fue desmentida. El estado SOLO paga policia y ambulancias, igual que en la final de la champions (organizada por una empresa privada con ánimo de lucro). Y sobre no pagar impuestos... igual que en la copa América de vela (organizada por una empresa privada con ánimo de lucro). ¿Sobre los ingresos por publicidad y simplemente por el IVA de los productos que compren 2.000.000 de personas no dices nada? Con que cada uno pague 30€ de IVA (que se dejen 300€ en una semana en Madrid me parece un gasto medio aceptable) ya es más dinero para el estado del que dices que van a poner... que encima ni siquiera van a poner!!!

Galicia, lo que cuesta es la RETRANSMISION del evento, y como las imagenes las venden a medio mundo es posible que la tele gallega GANE dinero!

Barcelona, en tu propia noticia lo pone!!! Un mes antes del evento ya se han recibido 300.000€ de donaciones de fieles... informate ahora de cuanto se ha recaudado en total a ver si ya se ha llegado a los 500.000€ Manda uebos que seas tan radical, extremista y cristofoba como para ni siquiera ser capaz de leer las noticias que tu misma envias.

Me pides enlaces... si me valen los tuyos... ¿eres de esas que solo leen el titular o que?

#116
En cuanto a tus preguntas: Sí, es falso. Sí, también es falso. Sí, también es falso. Y sí, también es falso. Como se nota que no tienes ni idea de lo que dice la Iglesia. Lees cuatro portadas politizadas de Público y te crees que ya es como si hubieras estudiado 1000 horas el catecismo católico. Lee un poco. Te hará bien.

En serio, cuando quieras quedamos y te explico que es lo que dice la Iglesia sobre cada uno de esos temas. No pasa nada por no saber algo... pero en lugar de hacer caso a cuatro titulares sesgados, pregunta a alguien que sepa del tema.

» autor: amonasro

#135 La iglesia española pierde a los jóvenes

--212380-- — Mon, 01 Nov 2010 17:17:16 +0000

Cómo vamos a creer en una Iglesia solapadora de sacerdotes violadores?

» autor: --212380--

#134 La iglesia española pierde a los jóvenes

--31461-- — Mon, 01 Nov 2010 17:07:14 +0000

#124 Por cierto voy a hacer una pregunta teologica mas que otra cosa de nuevo, a ver si alguien sabe responder.

No sé cuál es la doctrina actual de la Iglesia Católica en este sentido (y, como no soy creyente, tampoco me importa mucho), lo que sí se es que desde el punto de vista literario se ha tratado el tema por ejemplo en la Divina comedia de Dante:

en.wikipedia.org/wiki/Inferno_(Dante)#First_Circle_.28Limbo.29

Resumiendo, los paganos "virtuosos" que vivieron sin conocer a Cristo están en el Limbo, dentro del primer círculo del Infierno, incluidos Sócrates, Aristóteles y Julio César (bastante discutible que este último fuera tan virtuoso como para ello). No sufren, o mejor dicho su sufrimiento es estar separados de Dios (dudosa también la justicia de todo esto). Con los profetas y demás figuras bíblicas se hace una excepción y se menciona que Jesús los sacó del Infierno tras su resurrección.

» autor: --31461--

#133 La iglesia española pierde a los jóvenes

zzurdo — Mon, 01 Nov 2010 16:58:09 +0000

ayatola no me toques la pirolaaaaaaaa!!!!! másssss!!!!

» autor: zzurdo

#132 La iglesia española pierde a los jóvenes

ddomingo — Mon, 01 Nov 2010 16:48:49 +0000

Estos son los resultados del CIS
www.cis.es/cis/opencms/-Archivos/Marginales/2760_2779/2776/es2776.pdf

Yo también creo que la Iglesia está periendo alos jóvenes. La última vez que fui a una misa , por mi abuela, creo que bajaba la media de edad unos 40 años. De todos modos la encuesta es de 2300 personas. No me parece representativa. Si no han escojido bien diferentes frupos de población con 2300 personas pues sacar una conclusión o la contraria dependiendo de dónde preguntes.

» autor: ddomingo

#131 La iglesia española pierde a los jóvenes

Ramen — Mon, 01 Nov 2010 16:47:39 +0000

#127 La doctrina católica está escrita a golpe de concilio y discusiones bizantinas. En la biblia, en el nuevo testamento, se lee clarísimamente que Jesús estaba en contra del sacerdocio, que era judío (descendiente del rey David), que estaba en contra de la propiedad privada, encontra de la discriminación a la mujer etc etc etc. Luego la iglesia, según lo fue necesitando, fue modificando la doctrina, creando una serie de leyes en torno a los cuentos clásicos. Lo que mencionas segúramente sale en el catecismo, y si buscas en él verás que proviene de algún concilio. El primer concilio fue el de Éfeso, si no recuerdo mal, allá por el año 450. Ahí fue cuando la secta arriana, la que miraba por una observación más estricta de la biblia y que estaba también en contra del sacerdocio, desapareció (a golpe de espada) a manos de los que seguían la idea del obispo de Roma y del emperador Constantino. Ahora dudo si fue en el de Éfeso o en alguno posterior.
La iglesia católica actual es una perversión de una buena idea, más pareja al comunismo que a cualquier otra doctrina, que se puede leer en el nuevo testamento.

Poderoso caballero es don dinero.

» autor: Ramen

#130 La iglesia española pierde a los jóvenes

--31461-- — Mon, 01 Nov 2010 16:45:47 +0000

#83 En cualquier otro lado eso de criticar a una organización por faltar al respeto y no respetar a ciertas personas, faltando al respeto y ridiculizando a otras personas, se llamaría hipocresía, aquí en Meneame parece que no.

Las personas merecen respeto, las creencias no (lo que no quiere decir que se deban perder las formas). Una creencia no merece respeto en el sentido de que si alguien me dice que 2+2=5, no respeto su postura, le digo que está equivocado sin ambages. ¿Tú tienes algún respeto por la creencia en la religión griega, o los horóscopos, o la religión de los Jedi? Si estás tomando unas cervezas con algunos amigos y resulta que alguno cree que la tierra es plana, ¿respetas su creencia o intentas explicarle por qué está equivocado? El cristianismo es otra mitología más, la única diferencia es que vivimos en una época en la que hay gente que cree en ella. También los sumerios pedirían respeto por su religión (o lo impondrían a la fuerza) y en su época quizá habría gente que diría o al menos pensaría que los dioses sumerios no existen. Curiosamente, los cristianos de hoy estarían de acuerdo en esto último con los ateos de entonces.

En cuanto a la Iglesia Católica como organización, creo que aún tiene que ganarse el respeto de los no creyentes por todas las barbaridades que ha venido haciendo a lo largo de la Historia, y últimamente (del último siglo para acá) es cierto que se ha suavizado un poco, pero de vez en cuando se les escapan actitudes bastantes feas desde mi punto de vista, y con este Papa más. Si una organización está continuamente presionando sobre un estado de derecho para manipular la sociedad en direcciones que a algunos no nos gustan, no te extrañes de que esa organización no nos caiga bien. También ponemos a parir las organizaciones políticas que hacen eso, así que no te creas que es un manía especial. Tú mismo seguro que lo haces.

Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos, no porque faltes el respeto a nadie, sino simplemente porque no están de acuerdo contigo.

Esto no sólo se hace con la religión. En Menéame mucha gente vota negativo a las opiniones que no les gustan, aunque en este caso puede tener una excusa, ya que uno de los motivos para votar negativo es por "magufo". Yo reconozco que muchas veces voto negativo cuando algo me toca especialmente las narices, especialmente actitudes que creo que perjudicarían a la sociedad si se generalizaran.

Siempre se critica que la religión sólo conlleva mal, aunque la verdad yo aún no he visto ninguna organización atea hacer nada parecido a la labor que lleva a cabo por ejemplo la Iglesia en las regiones más pobres.

Hay muchas organizaciones no ateas per se, pero sí laicas, como Médicos Sin Fronteras. Yo prefiero donar mi dinero a una organización con un objetivo humanitario claramente definido en lugar de a organizaciones cuyas prioridades entre salvar "el cuerpo" y "el alma" de los necesitados no está demasiado clara. Especialmente no voy a dar un céntimo más a organizaciones que predican eso de que "es más difícil que un rico entre en el reino de los cielos que que un camello pase por el ojo de una aguja" y luego son propietarias de incontables tesoros y riquezas. Cuando algún Papa haga lo que se hace en "Las sandalias del pescador", entonces se habrá ganado mi respeto.

» autor: --31461--

#129 La iglesia española pierde a los jóvenes

seldon851 — Mon, 01 Nov 2010 16:42:19 +0000

España era menos católica durante los años de conquista musulmanes, que aún superan a los años 'cristianos'.

Me alegra que exista libertad religiosa y que la población cristiana se quede en la gente que de verdad no sienta así. Y no se engrose la lista de 'creyentes' con gente obligada o lavada cerebralmente.

Quien sea cristiano en estos tiempos, bien por ellos, ellos tienen en que creer. A mi solo me molesta cuando se meten en política.

» autor: seldon851

#128 La iglesia española pierde a los jóvenes

cagafuticanario — Mon, 01 Nov 2010 16:40:30 +0000

Normal!!! Si se dedican a darles por culo desde pequeños... (TROLLFACE.jpg)

» autor: cagafuticanario

#127 La iglesia española pierde a los jóvenes

--86983-- — Mon, 01 Nov 2010 16:22:54 +0000

#117 Lo que yo llamo respeto no es que se puede criticar esa posición, ni decir lo que se piensa. Lo que yo llamo respeto es que cuando uno diga su posición sobre el tema, se diga con educación y si insultar al otro. Ni digo que te calles ni que los creyentes tengan que tener un respeto especial. Digo que si para criticar necesitas insultar y hacerlo con el típico aire de superioridad de "lo que yo creo es lo que vale y tu eres tonto por creer que Dios existe", no eres mejor que los fanáticos creyentes que creen que los ateos son una panda de bobos que no conocen el mensaje de Dios (aunque parezca mentira esto lo he leído ya más de una vez por internet).
#124 Leí en alguna parte que (según la doctrina católica) si los que vivieron antes de Jesús siguieron los preceptos de Dios aún sin saberlo (ser bueno con el prójimo y tal), serían vistos con bueno ojos por parte de Dios y no serían condenados. También creo que leí que según la tradición al morir Jesús habría bajado a los infiernos a salvar a los que fueron justos antes de él. Todo esto es lo que, según la tradición, pasó, ya no me meto yo en lo que crea cada uno.
#85 Todo tuyo, te lo devuelvo

» autor: --86983--

#126 La iglesia española pierde a los jóvenes

--141578-- — Mon, 01 Nov 2010 16:22:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#125 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 16:14:05 +0000

#124 el opus dei( tengo familiares por ahi que me intentaron comer el tarro)

Los conozco bien. Yo también he tenido mis tratos con esa gentuza. Los del Opus son un caso especial, no se puede insultar al resto de los magufos comparándolos con estos. Hay niveles de maldad que no todo el mundo comparte.

¿ soy mejor que tu que tardaste en despertar?

Pues claro que sí.

Ademas el resultado de las criticas viscerales suele ser la radicalizacion y ese es el peor camino para acabar con estas cosas.

No es posible "acabar con estas cosas". La experiencia nos dice que siempre habrá un 20% de la población que vivirá aferrada a una magufada (no importa cual). Lo único importante es aislarlos del poder. La radicalización va en ese sentido y es por lo tanto algo deseable en un magufo. Cuanto más radicales, más aislados.

que se supone que ocurre con la humanidad pre jesus? toda esta en el infierno,¿

La respuesta no puede ser más sencilla: Todo eso es mentira. (no hay humanidad pre jesus, no hay infierno)
No discutamos magufadas. Para eso ya está la teología. ¿o no tienes aún claro este punto?

» autor: sapistri

#124 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 15:57:17 +0000

#117 por ejemplo yo soy muy muy muy critico con la iglesia catolica en particular y el opus dei( tengo familiares por ahi que me intentaron comer el tarro), lo que no quita que se pueda ser critico con educacion y no con aires de grandeza y superioridad( aunque te creas mas listo, por respeto, te bajas el ego unos escalones para contestar)
Por cierto, yo hice el catecismo obligado y ya con esa edad no creia en dios. De hecho siendo mas pequeño mi abuela me obligaba a rezar el niño jesus o noseque rollo y nunca me lo aprendi ni mostre el menor interes,¿ quiere decir eso que soy mas listo que ateos que tardaron mas en tener una crisis de fe y racionalizar el asunto por que yo nunca tuve esa fe?¿ soy mejor que tu que tardaste en despertar?

Ademas hay que distingir entre, el jefazo del opus o el cura, y el fiel o el adoctrinado.
pero vamos, lo mismo que tu puedes llamar ignorantes a los creyentes, yo podria decir que tu les deshumanizas lo cual( carecer de empatia) para mi es peor que ser ignorante, por que el ignorante igual intenta ayudar a otras personas pero el deshumanizado va a lo suyo pisando a los demas.

Al final mucha gente con verdades cientificas es mas fundamentalista que muchos creyentes de teorias absurdas, por una cuestion simplemente de respeto hacia los demas y de ego.
Por mucho que 2+2 sean 4, no eres mejor persona que el que cree que pueden ser 5, ni tienes que tener mas derechos sobre los demas ni nada. Lo que puedes hacer es argumentarle para que entienda por que son 4 y no 5, pero sin desprecios, insultos, etc. Otra cosa es el que sabiendo que son 4 predica que son 5 por negocios

Ademas el resultado de las criticas viscerales suele ser la radicalizacion y ese es el peor camino para acabar con estas cosas.

Ademas es que es mentira, hay gente muy inteligente que cree, por que no es una cuestion racional ni de ignorancia es algo mas filosofico o emocional y de tradicion que otra cosa, una opcion con la que no estoy deacuerdo y se que carece de bases racionales pero eso no me da derecho a insultar. Insulta a la iglesia si quieres pero no al creyente.
Y lo peor es ponerse al nivel de los fundamentalistas religiosos con los "paganos", con los que no piensen como tu, aunque sepas que esta demostrado que tienes razon.

Por cierto voy a hacer una pregunta teologica mas que otra cosa de nuevo, a ver si alguien sabe responder.

que se supone que ocurre con la humanidad pre jesus? toda esta en el infierno,¿ o no entra en las leyes de la iglesia por que no son retroactivas
o hubo amnistia general o que?
por que ese hecho querria decir que dios es malo de existir( que es lo que de siempre me impidio tener fe, los valores que se le achacan a dios no me parecieron buenos nunca, ademas nunca entendi cosas como lo de la trinidad, y que dios fuese dios pero jesus tambien fuese dios siendo jesus hijo del unico dios)

» autor: --213769--

#123 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 15:49:38 +0000

#121

Si, si, se que ya anda por ahí. Pero me refería a una infiltración mas profunda.

» autor: DexterMorgan

#122 La iglesia española pierde a los jóvenes

sabbut — Mon, 01 Nov 2010 15:49:27 +0000

Nacidos en 1920: Católicos devotos de misa dominical.
Nacidos en 1950: Bautizados y casados por la Iglesia Católica porque es lo que había o por presión de los padres. Muchos son católicos BBC - creen, pero pasan de ir a la iglesia a menos que haya un evento familiar tal como una boda, un bautizo o una comunión.
Nacidos en 1980: Bautizados por presión de los abuelos, a los padres el tema les daba realmente igual. La religión les es muy lejana pero en las estadísticas cuentan como católicos.
Nacidos en 2010: A los padres les importa un bledo bautizarlos, a los abuelos casi que también y los bisabuelos están muertos, así que mucho no podían presionar. Con este panorama, es normal pensar que la generación que viene se desentenderá aún más de la religión.

(Se trata de una generalización, por supuesto, pero es lo que me dice mi propia experiencia.)

» autor: sabbut

#121 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 15:45:25 +0000

#120 Si la homeopatia se infiltra en el sistema de salud

Eso, ya ha sucedido. Es evidente que algo falla en el nivel de capacidad de deducción que se le exige a un médico. Pero eso es otro tema.

» autor: sapistri

#120 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 15:41:49 +0000

#119

No tienen el nivel de peligrosidad, depende.
Si la homeopatia se infiltra en el sistema de salud y se empiezan a tratar enfermos con agua en vez de el tratamiento que necesitan, eso sería bastante peligroso.

Obviamente, no tienen esa organizacion que tienen los cristofachas, pero a partir de una creencia irracional, la puerta a las demás creencias irracionales queda abierta.

» autor: DexterMorgan

#119 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 15:35:17 +0000

#90 horóscopos, cartas, homeopatía, pulseritas y pensamientos mágicos diversos

Siendo todo eso malo para quién lo padece, no suelen tener el nivel de peligrosidad social de las organizaciones mágicas como la grandes iglesias.

Basta con mirar el nivel de atraso allí donde el islam tiene infuencia real.

» autor: sapistri

#118 La iglesia española pierde a los jóvenes

jemmx — Mon, 01 Nov 2010 15:29:56 +0000

... y viendo la cara de los feligreses que estan idolatrando al Papa(natas) frente al Vaticano por TV, es lógico que perdamos interés

» autor: jemmx

#117 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 15:29:33 +0000

#83 Las creencias de las personas no merecen ser respetadas

Es correcto. Ninguna idea tiene derechos especiales. Debe poder defenderse contra sus críticos, y si no puede, que le den.

Una cosa es que las personas tengan derecho a creer estupideces, y otra muy distinta es el derecho a decir esas estupideces sin que se les conteste lo que se merecen oir.
Si a los magufos no les gustan las críticas, lo tienen mal, porque no me voy a callar y mucho menos por un supuesto y autootorgado derecho al "respeto especial"... que no pienso respetar.

la cantidad de bilis que más de uno por aquí tiene acumulada por aquí hacia la religión no es normal

Ganada a pulso, tio, ganada a pulso. A mí, me adoctrinaron de niño, y librarme de todas esas burradas me costó unos años. No lo olvido ni lo perdono, porque hay cosas que no tienen perdón.

» autor: sapistri

#116 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 15:23:38 +0000

#111

Sobre mi odio a la iglesia, es cualquier cosa menos irracional.
Eso para empezar.
Sabes perfectamente por qué razón no soporto a esa institucion. Otra cosa es que te hagas el loco (que se te da muy bien, por cierto), o que para variar, en tu lavado de cerebro pienses que todo lo que no sea seguidismo borreguil de la iglesia, automáticamente es odio irracional.

¿Es acaso falso que tu iglesia persigue la discriminacion de los homosexuales?. ¿Es falso que discriminan a las mujeres en su jerarquia?. ¿Es falso que insultan a quienes no son creyentes?. ¿Es falso que quieren que sus dogmas sean ley, y que quienes no sean creyentes no tengan ningun tipo de voz ni voto?.

No pretendas hacernos a los demás idiotas. Si tu quieres, entierra la cabeza y sigue viviendo en tu mundo catolico de ilusion y fantasía.
Los demás sabemos perfectamente lo que es tu iglesia.

» autor: DexterMorgan

#115 La iglesia española pierde a los jóvenes

--165485-- — Mon, 01 Nov 2010 15:18:07 +0000

Que los jóvenes no creen en la iglesia católica es bastante evidente. Ahora, decir que son ateos es otra cosa totalmente distinta. Tengo 30 años y me paso media vida discutiendo con gente de mi edad que, efectivamente, odia la iglesia, pero en cambio creen ciegamente en las energías, el karma, los horoscopos, la tierra (como ser que se "autoregula") y cualquier chorrada oriental o new age que sea "guay".

No es que sean ateos, simplemente han cambiado de creencias.

Queda mucho por hacer y el enemigo tiene mil caras.

» autor: --165485--

#114 La iglesia española pierde a los jóvenes

vicvic — Mon, 01 Nov 2010 15:14:45 +0000

#69 Yo voy, no cada semana pero si al menos una vez al mes.

#105 Pues yo soy Español eh ¿Alguna vieja? Bueno en los pueblos pequeños ,al menos de Castilla, va casi todo el pueblo....

» autor: vicvic

#113 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 15:13:35 +0000

#111

Solo recordarte que dejes de mentir y de manipular de una puñetera vez, que ya vamos por la enésima vez que tenemos esta conversación, y la enésima vez que te pongo esto.
Empezemos por la visita que hizo a Valencia hace ya algunos añitos:

www.meneame.net/story/altar-visita-papa-valencia-costo-600.000-euros

Eso solo el macroescenario.

Madrid, el estado paga la mitad de la visita, 25 milloncejos del ala:

www.meneame.net/story/estado-paga-mitad-visita-papa-2011

Más por supuesto, lo que se dejará de ingresar en impuestos como consecuencia de haber declarado dicho evento como de especial interés, lo que hará que dejen de pagar hasta el 80% las empresas que se ponen a ello, cuyos responsables fueron corriendo a hacer el besamanos con el chamán jefe.

Galicia, 3 millones de euros:

www.meneame.net/story/visita-papa-costara-xunta-6.451-euros-minuto

Barcelona, entre 500000 y 600000 euros, sin contar gastos en seguridad y centro de prensa:

www.meneame.net/story/visita-papa-barcelona-costara-entre-500.000-600.

Así que deja ya de mentir con lo de las donaciones, que ya está bien. No aportas un solo enlace, te limitas a taparte los oidos y a repetir bien alto que la visita no cuesta nada.

¿No teniais prohibido mentir los católicos?. A ver si te va a castigar tu deidad por ello.
Lo de las consignas que otros ponen en mi boca es tan gracioso que acaba resultando ridículo. ¿Me lo dices tu, con tu lavado de cerebro?.

Y para redondear, lo de las casas de los ciudadanos.
Si claro, mas los polideportivos y colegios que muy amablemente cede Gallardón, también pagados por todos:

www.meneame.net/story/visita-papa-barcelona-costara-entre-500.000-600.

Deja ya de mentir, que queda muy feo en alguien tan católico.

» autor: DexterMorgan

#112 La iglesia española pierde a los jóvenes

cathan — Mon, 01 Nov 2010 15:04:56 +0000

"Si 50 millones de personas creen una tontería, sigue siendo una tontería" Anatole France

» autor: cathan

#111 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Mon, 01 Nov 2010 15:01:45 +0000

#74 Solo recordarte que el estado no paga nada.
Que se sufraga con donaciones y que miles de ciudadanos de Madrid están ofreciendo sus casas para dar cabida a todos los jovenes que vienen desde todas partes del mundo.

Puedes seguir insultando y odiando... hacer eso no te va a dar la razón. Tienes un odio irracional hacia la Iglesia basado en tu falta de conocimiento sobre la Iglesia. Investiga, piensa por ti misma y deja de repetir las consignas que unos pocos ponen en tu boca.

» autor: amonasro

#110 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 14:58:55 +0000

#77

Si, o no. Al final, la gente se hace la religion a su medida.
A casi todo el mundo le resulta ridicula alguna cosa u otra, la gente elige en qué cree, si es que cree en algo o llega a planteárselo de una vez.

En fin, para mi, la puntilla a la religión pasa necesariamente por acabar de una vez con el adoctrinamiento religioso a menores.
No deberia estar permitida la promoción de la falsedad y el pensamiento mágico a personas con la mente aún por formar, y encima financiado con dinero público.

Y eso del derecho de los padres a educar a sus hijos, pues no me sirve, porque además del derecho tienen el deber de educarlos. Y ciertas cosas, son lo que sea menos educación.

» autor: DexterMorgan

#109 La iglesia española pierde a los jóvenes

danielfuertes — Mon, 01 Nov 2010 14:45:48 +0000

hoy la Iglesia pierde a los jóvenes, y mañana no tendrá a nadie. bendito sea dios!

elblogdedanielfuertes.blogspot.com

» autor: danielfuertes

#108 La iglesia española pierde a los jóvenes

jm22381 — Mon, 01 Nov 2010 14:26:02 +0000

¿Por jóvenes los cardenales entienden menores de 70 años no?

» autor: jm22381

#107 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 14:22:19 +0000

#70 Llevan siglos diciendo que está en el cielo.

Eso cambió, precisamente con la astronáutica. Cuando el cielo dejó de ser inaccesible, rápìdamente intentaron mencionar otro lugar inaccesible, pero los avances de la técnica les tenían impresionados, así que no se atrevieron a decir "en otros sitemas estelares" ni nada parecido. Les salió algo así como "en un universo paralelo", que es el estado actual del dogma.

» autor: sapistri

#106 La iglesia española pierde a los jóvenes

Felipe_Cestos — Mon, 01 Nov 2010 14:18:14 +0000

Fe=miedo. Los colegios de curas son fábricas de ateos.

» autor: Felipe_Cestos

#105 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 14:18:00 +0000

#69 alguien de aqui ha visitado algun templo ultimamente ,en un momento que no fuera bautizo/boda/comunion??

Inmigrantes, alguna vieja e inmigrantes. Esa gente esta culturamente muy lejos de aquí.

» autor: sapistri

#104 La iglesia española pierde a los jóvenes

--205268-- — Mon, 01 Nov 2010 14:14:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --205268--

#103 La iglesia española pierde a los jóvenes

--214375-- — Mon, 01 Nov 2010 14:13:35 +0000

No queda sitio en el universo para ningún dios, por más imaginación que uno quiera echarle.

Lo siento, pero esto es de una ignorancia que apabulla (y soy ateo)

» autor: --214375--

#102 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 14:10:26 +0000

#42 Te sugiero cualquier libro de Heisenberg o de Bohr para que te hagas una idea.

Demasiado técnicos. Hay libros de divulgación muy buenos. Por ejemplo "El enigma cuántico" de Bruce Rosenblum y Fred Kuttner.

» autor: sapistri

#101 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 14:00:37 +0000

#28 Las características de la radiación de fondo fueron previstas por la teoría del big bang antes de que se pudieran medir. Esto, el hacer predicciones y que se cumplan, es lo que distingue una teoría de una simple idea.

» autor: sapistri

#100 La iglesia española pierde a los jóvenes

starwars_attacks — Mon, 01 Nov 2010 13:59:48 +0000

se debe a que todos han visto starwars y saben cómo acaba la saga, ya aprendieron a no lamerle el culo a palpatine y sus secuaces, ni al imperio.

#23 pero ¿qué tiene que ver ser creyente con seguir una religión? y más en concreto, en seguir a una banda de canallas. Dime ¿qué tiene que ver?

» autor: starwars_attacks

#99 La iglesia española pierde a los jóvenes

volandero — Mon, 01 Nov 2010 13:53:12 +0000

“La ciencia es como un bocafloja que te arruina la película contándote cómo termina. Bueno, entonces yo digo que hay algunas cosas que no queremos saber. ¡Y cosas importantes!”

Acabo de escuchárselo a Ned Fladers...

» autor: volandero

#98 La iglesia española pierde a los jóvenes

sapistri — Mon, 01 Nov 2010 13:49:53 +0000

#18 Algo tendrá cuando miles y miles de personas con estudios y sin estudios son creyentes.

Sí, algo tendrá, es como una droga.

» autor: sapistri

#97 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213889-- — Mon, 01 Nov 2010 13:45:51 +0000

menos mal que la izquierda tambien esta perdiendo a los jovenes...ademas, los jovenes de hoy creen en algo??estamos tontos o ke?solo juegan a la play, hacen botellon y fuman canutos, eso es en lo unico que creen, creeis ke creen en algo mas???JA...JA

» autor: --213889--

#96 La iglesia española pierde a los jóvenes

HarrifonSord — Mon, 01 Nov 2010 13:35:35 +0000

¡Dios existe y la tierra es plana!

» autor: HarrifonSord

#95 La iglesia española pierde a los jóvenes

--130208-- — Mon, 01 Nov 2010 13:26:20 +0000

#1 #5 Y a mí que cojones me importa?

» autor: --130208--

#94 La iglesia española pierde a los jóvenes

hulo — Mon, 01 Nov 2010 13:23:20 +0000

#83 ole ole y ole!!!

» autor: hulo

#93 La iglesia española pierde a los jóvenes

--126110-- — Mon, 01 Nov 2010 13:23:01 +0000

Para perder hay que tener...

» autor: --126110--

#92 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 13:20:56 +0000

por cierto citandome ami mismo #87
creo que deberia ser el estado laico la organizacion que al margen de cualquier religion garantice ayudas a los desfavorecidos, comida, asistencia psicologica( sustituyendo las charlas del cura, o como poco alguien con quien hablar) un techo..

Sinceramente para mi es indignante que el estado no garantize una miserable cama para cualquier sin techo o familia que se queda sin trabajo, no tienen por que ser pisos de lujo pero unos minimos, y lo mismo con el tema de la comida. Para mi viviendo en el norte de españa es indignante que no haya sitios cerrados donde la gente se pueda guarnecer del frio y de la lluvia por las noches. De hecho los pocos sitios que hay estan llenos, y si no, por ejemplo bancos, son cerrados con llave por la noche para que no vayan a dormir( como uno que hay delante de mi casa, que de dos años hacia aqui lo cierran con llave por las noches y tienen una notita de un cajero en exteriores para que vayas hasta alli a sacar el dinero, por que cierran con llave para que no entren).

Pero si tienen que ir a caritas, es normal que mucha gente siga marcando la casilla de la iglesia y que lo haga por solidaridad.
Deberia ser una labor como poco, mas importante que la decoracion de las ciudades, en las que se gastan burradas.
Y la critica del ateo deshumanizado, viene de todo esto. Aunque como he dicho los ateos no tenemos una organizacion como tiene la iglesia, y cuando hacemos lo hacemos sin aclarar nuestra filosofia al respecto, creo que realmente el estado tendria que hacer lo que hace caritas al cuadrado. Que no digo que no haga nada, pero mientras deje a gente mal vivir y gaste dinero en decorar las ciudades se podra hablar de un estado deshumanizado.( tampoco digo que la iglesia no gaste en tonterias, pero lo cierto es que ayuda cuando el estado termina con sus ayudas)

» autor: --213769--

#91 La iglesia española pierde a los jóvenes

--78267-- — Mon, 01 Nov 2010 13:12:52 +0000

En agosto de este año veremos si pierde o no a los jóvenes...

Seguro que Madrid estará tranquilííííísimo.

» autor: --78267--

#90 La iglesia española pierde a los jóvenes

pip — Mon, 01 Nov 2010 13:11:44 +0000

Pero cuidado, que el hecho de que los jóvenes pasen de la religión católica no quiere decir que estemos en el reino de la racionalidad ni parecido.

Por un lado, ahora hay muchas más religiones y sectas, y por otro lado, horóscopos, cartas, homeopatía, pulseritas y pensamientos mágicos diversos están a la orden del día.

Casi diría que pasar de creer en una religión bastante estructurada como la católica (con su catecismo, su jerarquía, oye que está bien montado), a creer en el chamán de la tribu otra vez, pues en el fondo algunos van para atrás

» autor: pip

#89 La iglesia española pierde a los jóvenes

--185929-- — Mon, 01 Nov 2010 13:05:48 +0000

No se porque perdéis demasiado tiempo con bienhecho7000, personajillos de la derecha católica, grandes espectadores de intereconomía y que creen en magia y en alucinaciones, los hay por todos lados. Afortunadamente veo que se le silencia como a cualquier troll, me alegra.Lo malo es que se les deje ir a votar.

» autor: --185929--

#88 La iglesia española pierde a los jóvenes

laruladelnorte — Mon, 01 Nov 2010 13:05:04 +0000

Es lo que pasa cuando las personas empezamos a cuestionar el por qué de las cosas y no nos conformamos con lo de ¡Hay que tener fe!.
En cuanto abrimos los ojos,no hay dios que nos los vuelva a cerrar,al menos es mi caso.
La historia de la iglesia también ayuda mucho a que cada vez menos gente crea en ella.Iglesia y poder siempre han ido de la mano,solo ver con quien se ha juntado a lo largo de los años,lo que sea con tal de no perder sus prebendas.

» autor: laruladelnorte

#87 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 13:00:45 +0000

que casualidad justo hable de algo parecido a lo que dice #83
pero es cierto que hay diferencias, los ateos no tenemos una organizacion( de primeras) y si hay ongs no religiosas.
Pero yo creo que tendria que haber mucho mas en ese sentido.
La labor de un cura por ejemplo al hablar con un fiel, aunque meta dogma y condimento, puede ayudar bastante a una persona que no tiene con quien hablar, la labor de las monjitas muchas veces con los necesitados, lo mismo.
Hacen falta mas ateos que ayuden a los demas a nivel social, sin meter condimento religioso o politico
De hecho el dia que eso pase, la iglesia perdera aun mas fieles, por que muchos la siguen apoyando por que la ven como unica referente en estos temas. Hoy en dia caritas de casi mas que el gobierno( o como poco, da cuando el gobierno deja de dar) Eso es muy significativo.

Y si, hay mucho intolerante( de hecho creo que el usuario medio de meneame es un poco como este personaje www.youtube.com/watch?v=6YXYvaxnn4o www.youtube.com/watch?v=ik2fIF1KVzU )

» autor: --213769--

#86 La iglesia española pierde a los jóvenes

losuaves — Mon, 01 Nov 2010 12:59:43 +0000

Mejor así para todos, menos culos podrán follarse.

» autor: losuaves

#85 La iglesia española pierde a los jóvenes

marcumen — Mon, 01 Nov 2010 12:59:31 +0000

#83 "Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos"

Efectivamente, ya tienes el mío.

#84 Lo siento, no iba para tí.

» autor: marcumen

#84 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 12:58:59 +0000

#83 Desde mi visión escéptica de la religión, he de reconocer que tu crítica es acertada. Abajo los fundamentalismos, del tipo que sean, sobre todo los agresivos y excluyentes.

» autor: Izaga

#83 La iglesia española pierde a los jóvenes

--86983-- — Mon, 01 Nov 2010 12:53:58 +0000

Ay Meneame, tierra de ateos intentando evangelizar a los ignorantes creyentes. El lugar donde decenas de usuarios que se llenan la boca hablando de lo discriminadora, insultante y mala que es la Iglesia, se dedican a insultar a los creyentes, llamándoles ignorantes y ridiculizando sus creencias. En cualquier otro lado eso de criticar a una organización por faltar al respeto y no respetar a ciertas personas, faltando al respeto y ridiculizando a otras personas, se llamaría hipocresía, aquí en Meneame parece que no. Las creencias de las personas no merecen ser respetadas, siempre y cuando ellos sean los que no las respetan, si es la Iglesia la que ridiculiza ciertas creencias se le echan al cuello en un fantástico ejercicio de coherencia. Si haces cualquier comentario remotamente a favor de la religión te fríen a negativos, no porque faltes el respeto a nadie, sino simplemente porque no están de acuerdo contigo.
Siempre se critica que la religión sólo conlleva mal, aunque la verdad yo aún no he visto ninguna organización atea hacer nada parecido a la labor que lleva a cabo por ejemplo la Iglesia en las regiones más pobres.
Es evidente, y criticable, que la Iglesia muchas veces se aleja demasiado del mensaje de amor, paz y esas cosas que Jesús predicó con los escándalos por todos conocidos, pero la cantidad de bilis que más de uno por aquí tiene acumulada por aquí hacia la religión no es normal.

Bueno, creo que ya me he quedado a gusto por hoy. Esto no va dirigido a los usuarios ateos respetuosos. Con respecto a los fanáticos... Ya sabéis dónde está el botón rojo.

» autor: --86983--

#82 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 12:53:47 +0000

#79
sabes cual es el problema( bueno, uno de ellos) sobre esto.
Mi pareja es atea, pero hizo la confirmacion!
Sinceramente siempre se lo reprocho, con educacion, pero ella trago todo eso para no darle un disgusto a su abuela, y querra tragar con un matrimonio catolico y un bautizo.
Yo no, asi que no se que pasara, si tragare, o la convencere, pero me veo mas tragando por desgracia.
Y de hecho, solo las personas de mas de 60 de su familia lo ven como algo imprescindible( ya que no quieren que sus nietos o bisnietos vayan al infierno eterno, obviamente, y se creen que este existe), y toda la familia suele bailar a su son.
Es un poco como los reyes magos, que todos mienten por no romper la ilusion del niño, pero con las abuelas.

Por otro lado, yo creo que hace una gran falta que organizaciones ateas hagan ciertas labores que hoy en dia se atribuyen a la iglesa, como la caridad.
Por ejemplo, los sindicatos en ved de gastar millones en liberados o banderitas y mierdecitas podrian poner comedores sociales, un caritas sindical, escuchar a la gente.. Eso es necesario, y la iglesia lo hace, que si, lo hace con la intencion de ganar fieles, pero el caso es que lo hace con parte de su dinero.
Yo siempre he pensado que hemos de copiar esas cosicas de la iglesia, y que tiene que haber una organizacion humanista estilo ong que ayude y escuche a la gente.
No digo que no haya ongs ateas pero al lado de las religiosas no hacen nada, en ese sentido se manda un poco un mensaje de que la unica sensible con los necesitados es la iglesia, cuando lo hacen por interes, o en todo caso mitifica aun mas que el ateo es egoista per se.

» autor: --213769--

#81 La iglesia española pierde a los jóvenes

Luindae — Mon, 01 Nov 2010 12:52:36 +0000

#6 Mucha gente marca la casilla de la iglesia sin darse cuenta o por desconocimiento. Es lo que sale por defecto en la declaración en los borradores y con el PADRE. Además si vas a hacienda a que te lo hagan probablemente te la dejen marcada.

» autor: Luindae

#80 La iglesia española pierde a los jóvenes

vilgeits — Mon, 01 Nov 2010 12:51:12 +0000

Que miren bajo la sotana, no se los hayan dejado ahi

» autor: vilgeits

#79 La iglesia española pierde a los jóvenes

ervija — Mon, 01 Nov 2010 12:49:48 +0000

Ya lo he dicho otras veces por aquí. Dejémonos de hablar y actuemos. Si de verdad consideráis que no sois católicos, luego no bauticéis a vuestros hijos. Eso sí, celebrad a lo grande si queréis su nacimiento, con una megafiesta "pagana", pero por favor, luego no vayáis bautizando. (No es la primera vez que veo bautizar a un hijo a un "usuario tipo de menéame", que odiaba a la Iglesia pero que lo hace para dejar contentos a sus padres y abuelos. El que vaya a hacer eso luego, mejor que ahora se calle, vamos, digo yo, no sé qué pensáis).

Tengamos en cuenta que los niños que están siendo bautizados hoy en día en España, son hijos de personas entre 25 y 35 años aprox., así que si de verdad los jóvenes pasáramos de la Iglesia a partir de ahora, en unos 10 años apenas habría bautizos en España.

» autor: ervija

#78 La iglesia española pierde a los jóvenes

SiCk — Mon, 01 Nov 2010 12:46:14 +0000

#68 Completaría con "más según evoluciona el ser humano".

» autor: SiCk

#77 La iglesia española pierde a los jóvenes

Conejosaurio — Mon, 01 Nov 2010 12:45:23 +0000

Esto sólo es indicio de que la Iglesia Católica está retrasada respecto al avance de la sociedad, pero no de que la gente esté mejor educada o sea más lista. Si el próximo papa fuese proaborto y procondones, volveríamos en un santiamén a los índices de creyentes de los tiempos de la Inquisición.

» autor: Conejosaurio

#76 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 12:45:20 +0000

#59 creo que tu has tenido tambien un tono despectivo, asi que aplicate el cuento. Y obviamente yo ni creo en dios ni en la iglesia

» autor: --213769--

#75 La iglesia española pierde a los jóvenes

aluchense — Mon, 01 Nov 2010 12:44:47 +0000

¡¿Batman es científico?!

» autor: aluchense

#74 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 12:41:52 +0000

#64

Hombre, que menos que estar todos invitados, ya que os pagamos el sarao catolico entre todos. Solo faltaría que no lo estuvieramos, no te digo.

Y si, otra europa es posible. Una que no esté sometida a los chamanes ridículos, a sus dogmas lamentables, llenos de odio a lo que no sea su creencia, discriminando a quienes no piensan como ellos, quienes tienen una familia que no encaja en su inamovible doctrina, y quienes cometen el terribilísimo crimen de pensar por si mismos y pasar de dioses ridiculos.

» autor: DexterMorgan

#73 La iglesia española pierde a los jóvenes

--213769-- — Mon, 01 Nov 2010 12:41:30 +0000

ami me sorprende algo del catolicismo( que creo que hay que diferenciar del cristianismo, que deberia de basarse solo en el mensaje de jesus, existiese o no)
Y es, que ocurre con todos los seres humanos nacidos antes de cristo?van al infierno, se les judga de otra manera? o supuestamente que ocurre. Siempre imagine que son infieles a ojos del catolicismo pero igual me equivoco, me parece una religion muy siniestra si tenemos en cuenta que la mayoria de la humanidad segun ella estara en un infierno eterno

» autor: --213769--

#72 La iglesia española pierde a los jóvenes

subzeta — Mon, 01 Nov 2010 12:32:10 +0000

Normal, suficiente daño ha hecho la iglesia y el catolicismo a este país. Toda nuestra historia sesgada por sus absurdas leyes, hundiéndonos en la más absurda incultura. Que se jodan, en la mani de Barcelona voy a estar para dejar claro que no quiero a un retrógrado aquí.

» autor: subzeta

#71 La iglesia española pierde a los jóvenes

Nova6K0 — Mon, 01 Nov 2010 12:30:24 +0000

Normal que los jóvenes tengan mejores cosas que hacer, que ir a misa todos los domingos y fiestas. Principalmente porque siempre vas a escuchar lo mismo, tanto que acabas por aprendértelo de memoria.

Salu2

» autor: Nova6K0

#70 La iglesia española pierde a los jóvenes

--66780-- — Mon, 01 Nov 2010 12:30:17 +0000

No es difícil volverse ateo. Sólo tienes que pensar un poco y leer Historia (concretamente cómo se han comportado los representantes de las diversas religiones).

Además, como le pregunté yo a mi madre de pequeña, ¿cómo la gente puede creer en dios cuando han habido personas que salieron del planeta y no lo han visto? Llevan siglos diciendo que está en el cielo.

#7 No me imagino la rabia que tienes que tener a los sindicatos para soltar tu bilis en una noticia que no tiene nada que ver.

» autor: --66780--

#69 La iglesia española pierde a los jóvenes

jainkone — Mon, 01 Nov 2010 12:29:47 +0000

"la iglesia española pierde a los jóvenes"...españoles

alguien de aqui ha visitado algun templo ultimamente ,en un momento que no fuera bautizo/boda/comunion??

» autor: jainkone

#68 La iglesia española pierde a los jóvenes

anvegar — Mon, 01 Nov 2010 12:26:13 +0000

Normal, la iglesia está abocada al fracaso

» autor: anvegar

#67 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 12:23:29 +0000

#18

Si, tiene un dominio milenario de la historia, gracias a haber podido absorber la estructura y poder de uno de los mayores imperios que se formaron sobre la tierra, mas su constante apoyo a regímenes totalitarios que imponían sus dogmas como ley, mas su dominio de sistemas educativos gracias a los concordatos.

Y a pesar de todo eso, en 40 años ya pierde a buena parte de la sociedad de un país que hasta hace nada era reserva espiritual de occidente, blablabla.

Así que no, no está solo en su cabeza. La gente se acaba hartando de los escándalos y de los fanatismos. Al final, solo les quedan los fanboys, como pasa con los partidos políticos.

» autor: DexterMorgan

#66 La iglesia española pierde a los jóvenes

--36793-- — Mon, 01 Nov 2010 12:22:09 +0000

#65 Bueno, es que si ellos creen que lo bueno es lo que hacen ellos y todo lo que se salga de ahí es un error que les condenará al infierno durante toda la eternidad tienen que seguir viviendo así. Les tiene que dar igual si la sociedad va por un lado y ellos por otro. No deben tomárselo como un concurso de popularidad.

» autor: --36793--

#65 La iglesia española pierde a los jóvenes

DexterMorgan — Mon, 01 Nov 2010 12:14:09 +0000

#14

Son catolicos bbc (bodas, bautizos y comuniones). Es lo que dice el texto, la gente simplemente sigue la cosa sociocultural, pero pasa de la jerarquia, y pasa de los dogmas.
Vamos, que cada uno hace lo que le da la gana.
La iglesia se limita a enterrar la cabeza, hacer como que no lo sabe, y limitarse a achacar todos los males al consumismo, la modernidad, la obsesion por el exito, o cualquier entelequia absurda de esas suyas.
Lo que sea con tal de no reconocer que viven desconectados de la realidad social.

Y mientras, la base católica disminuye y se radicaliza, como dice el texto, lo que conlleva mas disminucion por parte de quienes son moderados.

Es un bucle perfecto.

» autor: DexterMorgan

#64 La iglesia española pierde a los jóvenes

amonasro — Mon, 01 Nov 2010 11:02:42 +0000

Estais todos invitados a las JMJ de Madrid el año que viene!
Otra europa es posible!

» autor: amonasro

#63 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:57:52 +0000

#61 Gracias por darme la razón.

» autor: Jeau

#62 La iglesia española pierde a los jóvenes

Melirka — Mon, 01 Nov 2010 10:57:02 +0000

#7 Pues no es mala idea lo de la cruz, debería haber muchas más casillas para escoger en la declaración de la renta; una de ellas sería la de los sindicatos, sin duda.

» autor: Melirka

#61 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:56:29 +0000

#60 Bueno, no le veo yo tono despectivo a ello. Está científicamente demostrado que no es grave no saber distinguir dos palabras, por lo tanto no hay de qué preocuparse en ese caso. De igual manera, no se que hay de altanero en recomendar la lectura de unos libros. Es algo que te hacen los amigos cuando detectan cierta ignorancia en ti. Más me parece un detalle de fraternidad.

» autor: Izaga

#60 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:54:10 +0000

#59 El tono despectivo te lo has ganado desde #24 o #32. No veas la altanería en los demás y niegues la propia. Gracias.

» autor: Jeau

#59 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:52:40 +0000

#57 Hala, que pases un buen día. Tan sólo un consejo: el tono despectivo a los comentarios ajenos es el primer paso hacia el fundamentalismo ideológico, o lo que es lo mismo, a la sequedad mental que no produce ideas nuevas.

» autor: Izaga

#58 La iglesia española pierde a los jóvenes

--25105-- — Mon, 01 Nov 2010 10:51:36 +0000

Es que en España si no eres católico, del Madrid, aficionado a los toros y hablas solo castellano no eres buen español.

» autor: --25105--

#57 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:48:56 +0000

#52 Mi inteligencia, bastante limitada, es suficiente para reconocer la falta de argumentos cuando la leo. Y así te lo he hecho saber. No has aportado nada que se pueda llamar argumento, sólo opiniones y falsedades científicas. Se te han dicho y explicado y has respondido neciamente con salidas de tiesto.

No te equivoques, soy muy consciente de mis limitaciones, a diferencia de de los seguidores de la Húnica Berdad que pululan por la red haciéndose pasar por científico diciendo tonterías que no aprobarían un examen de instituto. Si no eres capaz de ver esos errores tienes un problema de ceguera racional muy serio.

En cuando a lo de perder el tiempo leyendo majaderías te doy toda la razón, de hecho mi anterior comentario zanjaba tu absurdo debate. Como no te quedó claro, te lo repito ahora, cuando muestres algo de conocimiento de verdad en lugar de metafísica barata, vuelves y lo compartes. Por mi parte, hasta entonces.

» autor: Jeau

#56 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:47:17 +0000

#55 Es que no hace falta ser científico para ser inteligente, o tener sentido común.

» autor: Izaga

#55 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 10:45:45 +0000

#54 Y no soy científico.

» autor: piratux

#54 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:44:46 +0000

#53 Cierto a tu segunda frase. Ahí me has pillado. Son los límites del lenguaje.

» autor: Izaga

#53 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 10:43:39 +0000

#50 La verdad es una, la interpretación es subjetiva.

Pero es Sócrates quien niega, y tu quien le secundas.

» autor: piratux

#52 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:42:40 +0000

#51 Gracias por la recomendación. Lo que no entiendo es que con tu gran sabiduría pierdas el tiempo leyendo "majaderías sin fundamento", y lo que es peor, respondiéndolas. Creo que tu inteligencia sin par se debería dedicar a metas más altas.

» autor: Izaga

#51 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:39:58 +0000

#49 Ah, ahora eres abiertamente científico, y te atreves a defender que el Big Bang es una mera hipótesis... Sólo te diré que existe la posibilidad de obtener el graduado escolar para adultos. Cuando tengas algún dato contrastable o conocimiento que no ruborice al que te lea, vuelves y nos lo cuentas. Para leer majaderías sin fundamento ya tengo el horóscopo en el periódico.

» autor: Jeau

#50 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:38:53 +0000

#48 Si no sabes nada, no puedes negar nada, pues negar es saber. Saber es saber interpretar.

» autor: Izaga

#49 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:36:17 +0000

#47 Como soy científico, te diré que mi baremo es tan sólo una hipótesis de trabajo, jajajaja, basada en criterios sujetos a evaluación permanente.

» autor: Izaga

#48 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 10:35:07 +0000

#46 Si no sabemos nada, negamos nuestra existencia y la existencia de Dios (Dioses), pero creo que esta conversación es prueba de nuestra existencia, y no de la existencia de Dios (Dioses).

» autor: piratux

#47 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:33:27 +0000

#46 ¿Eso incluye tu comentario #24? Lo digo por comprender cuál es tu baremo para la necedad.

» autor: Jeau

#46 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:31:34 +0000

#43 Un tipo sabio, Sócrates. A diferencia de aquellos necios que se creen sabios, esos si que son realmente necios.

» autor: Izaga

#45 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136355-- — Mon, 01 Nov 2010 10:31:03 +0000

#3 Exacto, justo por lo que se caracteriza la juventud de hoy en día, por su avidez de cultura.

No nos engañemos, esto no se debe a que la juventud haya abierto los ojos ante las absurdos ritos del catolicismoni ante el intento de su jerarquía de inmiscuirse en asuntos que no son de su competencia ni nada por el estilo, es simplemente que a la juventud española se la pela todo, se la pela la iglesia, se la pela la literatura y se la pela el desarrollo científico, y esto va a ir a peor si no cambiamos el sistema educativo.

» autor: --136355--

#44 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:30:34 +0000

#42 Ya tenemos a otro que se dice científico o "vividor" de la ciencia que no es capaz de aportar ningún argumento ni razón más allá de opiniones y demostradas mentiras. Si es que os cortan a todos por el mismo molde.

Deja de recomendar la librería de Amazon y aporta algo que podamos contrastar ahora, anda, que llevas un rato defendiendo incorrecciones, y negándolas aunque te lo expliquen. Ilústranos con tu "vida de ciencia", por favor. Hasta ahora sólo has demostrado lo contrario.

» autor: Jeau

#43 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 10:30:13 +0000

#42 Sócrates lo dijo mucho antes, solo sé que no sé nada, esa es tu postura.

» autor: piratux

#42 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:26:58 +0000

#40 No, no ataco a la ciencia. De hecho, vivo de ella. Y cuando la estudias a fondo, entiendes que incluso hasta las teorías más arraigadas no son más que interpretaciones. Te sugiero cualquier libro de Heisenberg o de Bohr para que te hagas una idea.

» autor: Izaga

#41 La iglesia española pierde a los jóvenes

--171278-- — Mon, 01 Nov 2010 10:26:09 +0000

#17 sabes que es la radiación de fondo ¿ verdad ?

» autor: --171278--

#40 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:24:04 +0000

#39 Escribe todos los "ja" que quieras, es evidente que estás atacando burdamente a la ciencia y defendiendo a la iglesia católica en una noticia que habla de la iglesia católica. Por mí como si dices que eres de la iglesia raeliana, es evidente tu postura.

» autor: Jeau

#39 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:22:29 +0000

#36 ¿Mi dios? jajajajaja. Veo que solo lees lo que te intereresa leer, y de ello solo interpretas lo que te interesa. No soy católico, sin embargo he de confesar mi admiración por algunos que lo son, con gran humildad, por cierto, y sin aspavientos.

» autor: Izaga

#38 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 10:20:10 +0000

#10 Lamento decepcionarle, yo tengo hecho mi testamento vital, así que tengo resuelto ese "tramite" de ante mano y a mi gusto, incineración privada y mis cenizas al cajón de la basura.

» autor: piratux

#37 La iglesia española pierde a los jóvenes

jpablo — Mon, 01 Nov 2010 10:19:19 +0000

Pues yo creo que es simplemente una consecuencia de la libertad religiosa y la libertad de creer o no. Yo como fundador de mi propia iglesia y religion creo que todo el mundo deberia hacer lo mismo, una persona, una religion. Mi creencia es muy simple, aquel que dedica su vida a divertirse y pasarselo bien disfrutara de esto por toda la eternidad pero el que se amarga en esta vida y se cree pecador y culpable lo sera por toda la eternidad. Tambien creo que el diablo es muy astuto y que ha sembrado en el mundo multiples religiones falsas para enfrentar a la humanidad y atraerla hacia su poder maligno.

» autor: jpablo

#36 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:18:20 +0000

#35 No se me ocurre mayor prejuicio que llamar "ser imaginario" a un modelo cosmológico tan estudiado y ahondado como el Big Bang, que a diferencia de una Berdad Assoluta como tu dios, admite correcciones y se lo sigue perfeccionando cada día desde las universidades de todo el planeta. Similar para tu obcecada cerrazón.

» autor: Jeau

#35 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:14:14 +0000

#34 Quizá al menos te enseñen a pensar sin prejuicios, es decir, como una buena científica.Similar para #33

» autor: Izaga

#34 La iglesia española pierde a los jóvenes

--133822-- — Mon, 01 Nov 2010 10:12:02 +0000

#32 pero en esos libros me van a explicar cómo es posible poner a la misma altura y dotar del mismo pretigio la idea de que el universo lo creó un ser mágico que se lió la manta a la cabeza, con teorías nacidas de la razón?

Me van a explicar también como ese dios creó las especies? hablan de cuando el hombre convivió con los dinosaurios?

Quizá el que deba leer un poquito más (especialmente algo que no sea la hoja parroquial) seas tú, que confundes magia con ciencia.

Y como todo lo que aportas al debate son medias verdades (por no decir medias mentiras), generalizaciones vacías y sin pruebas, lo que me aburre muchísmo, hasta otro hilo en el que quizá aportes información interesante y no defiendas seres mitológicos!.

» autor: --133822--

#33 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:11:09 +0000

#32 Es decir, lo que te llevamos diciendo un rato, que no tienes datos ni razón y tu único argumento es lo digo yo y basta. Muy acorde con la dogmática carrera de la iglesia católica. Suerte con la úlcera, vuestras ideas queda claro que van camino de la extinción, lo vea mi generación o no.

» autor: Jeau

#32 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:09:00 +0000

#30 Lo siento, no puedo contestarte mientras no te estudies un par de libros de "teoría del conocimiento" y ·"filosofía de la ciencia". Veo que antes de eso, no podrías entender ninguna contestación. Similar para #31

» autor: Izaga

#31 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:07:44 +0000

#28 Lo de "cualquier físico respetable" no lo habrás sacado del último "Estudio estadístico basado en memeces autocomplacientes y carentes de fundamento contrastable, edición 2010", ¿no? Lo digo porque las afirmaciones hay que apoyarlas en algo. Lo que tú opines, más cuando contraviene las enseñanzas de cualquier grado medio, a mí me importa tanto como la velocidad a la que se vacía el desagüe de mi váter.

Si esperas que te tomen en serio, aporta algo más que opiniones, por favor. Lo demás son ganas de confundir y dejar patente tu desconocimiento sobre ciencia.

» autor: Jeau

#30 La iglesia española pierde a los jóvenes

--133822-- — Mon, 01 Nov 2010 10:06:00 +0000

#27 te has equivocado al referenciar. Por supuesto que NO te he votado positivo ningún comentario; de hecho, creo que sólo lo haría si fuera uno de despedida

#28 En serio, pocas veces había visto defender con tanto tesón que el Big Bang está a la misma altura que "y vino un tipo, que es mágico y todo poderoso, y creo el universo". Tiene hasta mérito. No me has contestado sobre la lluvia y los angelitos... Que no te preocupe tanto mi agresividad irónica. Quédate con tu condescendencia paternalista

» autor: --133822--

#29 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:05:56 +0000

#26 No se a que se debe esa agresividad irónica que exhibes, pero yo que tu me lo miraría.

» autor: Izaga

#28 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 10:03:57 +0000

#25 "Muchos cosmólogos consideran esta radiación como la prueba principal del modelo cosmológico del Big Bang del Universo."

Como bien dice la frase anterior, tomada de tu enlace, "muchos científicos la consideran prueba principal": de ahí a darle el rango de teoría va un mundo. Insisto, hay que sabes distinguir el significado de las palabras; hay hipótesis, hay modelos, hay teorías, etc. Asimismo, cualquier físico "respetable" te podrá confesar que muchas veces las propias teorías científicas son muy similares a "seres imaginarios", pues en realidad son eso, supuestos caminos que siguen los acontecimientos físicos.

» autor: Izaga

#27 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 10:02:02 +0000

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» autor: --136007--

#26 La iglesia española pierde a los jóvenes

--133822-- — Mon, 01 Nov 2010 10:00:42 +0000

#24 posiblemente lo distinga mejor que alguien que pone un "conceto" mágico-místico (un dios todo poderoso) a la misma altura que los conocimientos obtenidos de la ciencia.

Por cierto, el Big bang no sólo es teoría, además llega hasta modelo. es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_Big_Bang ale, mi aportación para que te culturices un poco.

Por cierto, sabes que la lluvia no son angelitos llorando, ¿no?

» autor: --133822--

#25 La iglesia española pierde a los jóvenes

Jeau — Mon, 01 Nov 2010 10:00:19 +0000

#24 es.wikipedia.org/wiki/Radiacion_de_fondo Si me dices alguna prueba equivalente, matemática y contrastada que apunte en la existencia de dios, te tomaremos en serio. Mientras tanto, por favor, no insultes la inteligencia del respetable; seres imaginarios y teorías científicas son cosas muy distintas.

» autor: Jeau

#24 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 09:57:45 +0000

#22 Veo que no sabes distinguir el significado entre teoría e hipótesis. No te preocupes, no es grave.

» autor: Izaga

#23 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:56:57 +0000

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» autor: --136007--

#22 La iglesia española pierde a los jóvenes

--133822-- — Mon, 01 Nov 2010 09:54:18 +0000

#17

Es verdad, creer en un ser sobrenatural e hiperpoderoso, creador del cielo y de la tierra, tiene la misma validez que creer en teorías físicas. No, en serio, el próximo chiste que empiece con saben aquel que diu, que así ya me voy preparando.

#18 si, el miedo a la muerte y el pensamiento mágico, por desgracia, no se cura ni con estudios ni con cultura. de todas formas, sólo comentarte que los países más desarrollados y pacíficos son mayoritariamente NO creyentes; y al revés: cuanto más subdesarrollado, pobre y violento es un país, más creyentes hay. Algo tendrá que ver, ¿no?. Y si, la IC es conocida por su respeto a los homosexuales, a las mujeres, a los miembros de otras confesiones, etc. De hecho, a lo largo de su historia ha sido el estandarte del buen rollo, el respeto al prójimo y la comprensión del diferente. Desde la quema de brujas a las marchas en contra de los derechos civiles de los ciudadanos

» autor: --133822--

#21 La iglesia española pierde a los jóvenes

Ramen — Mon, 01 Nov 2010 09:53:10 +0000

#18 Miles de millones de moscas no pueden estar equivocada ¡¡comamos mierda!!

Cuando Einstein presentó su relatividad general un centenar de científicos presentaron un manifiesto negando la teoría de Einstein. Le preguntaron qué pensaba sobre el manifiesto y, más o menos, respondió: "Si tuvieran razón en lo que afirman bastaría que lo hubiera firmado uno solo, no cien".

Que mucha gente sea una inculta en astronomía, biología o no inculta, pero se deje llevar por una tradición impuesta por sus mayores que ha mamado desde recién nacido no le da credibilidad. De hecho, el 90% de las religiones que han pisado la tierra ya son llamadas "Mitologías" y nadie cree en ellas. Hay pocos cultos de más de 4.000 años de antigüedad, y los que quedan son completamente minoritarios: Taoismo, Zoroastrismo, Budismo (que es mayoritario en algúnas regiones)... curiosamente estos tres son más movimientos filosóficos que religiones, pues no tratan de imponer una ética basada en seres mágicos ni tratan de explicar el porqué de las cosas.

» autor: Ramen

#20 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:52:22 +0000

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» autor: --136007--

#19 La iglesia española pierde a los jóvenes

nadamas — Mon, 01 Nov 2010 09:47:19 +0000

Pierde a los jóvenes y a los que fueron jóvenes hace 5, 10, 15.... 50 ...años. El fasciopuritanismo que la impregna en estos años está consiguiendo lo que no habían conseguido las ideologías contrarias a ella: dejarla sin acólitos

» autor: nadamas

#18 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:45:45 +0000

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» autor: --136007--

#17 La iglesia española pierde a los jóvenes

Izaga — Mon, 01 Nov 2010 09:45:10 +0000

#16 A efectos epistemológicos, dios y el big bang son equivalentes, ambos son meras hipótesis. Un creyente en dios y un creyente en el big bang no se distinguen demasiado en ese aspecto.

» autor: Izaga

#16 La iglesia española pierde a los jóvenes

--133822-- — Mon, 01 Nov 2010 09:40:49 +0000

A ver, desde pequeño has crecido hablando de la evolución, del Big ban,... no queda sitio en el universo para ningún dios, por más imaginación que uno quiera echarle.

Por otro lado, nos enseñan eso de que todos somos iguales y no está bien discriminar a nadie, con lo que una organización que se empeña sistemáticamente en faltar al respeto y vejar a otros, no goza de buena prensa.

Luego podemos hablar de escándalos variados, meadas fuera de tiesto, etc.

vamos, que en la actualidad, a un menor de 30 años hasta le podría sonrojar que le consideren creyente en seres místicos y mágicos, representados por ciertas organizaciones

» autor: --133822--

#15 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:34:05 +0000

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» autor: --136007--

#14 La iglesia española pierde a los jóvenes

yecarri — Mon, 01 Nov 2010 09:33:00 +0000

¡Gracias a dios, los jóvenes españoles se están volviendo ateos!

De verdad, me alegra mucho saber eso, pero me entristece saber que todavía queda un porcentaje muy alto (¡la mitad!) que siguen considerándose católicos. No tengo muy claro qué significa eso: si ellos creen en los dogmas cristianos, si siguen las órdenes morales de la iglesia y si sólo creen en el dios de los cristianos.

Todas esas posibilidades son malas, pero el que sólo cree en dios es menos malo que el que cree en los dogmas y éste es menos malo que el que sigue los preceptos "morales" de la iglesia. Lo he dicho antes y lo sostengo: entregarle a una organización cualquiera el poder sobre tus decisiones morales es una aberración; y más si se trata de una organización como la iglesia católica.

» autor: yecarri

#13 La iglesia española pierde a los jóvenes

beriadan — Mon, 01 Nov 2010 09:30:23 +0000

#10 Es que el cura, quieras o no, muchas veces se cuela sin llamarle en actos que deberían ser privados. El hecho de que un cura hable en un velatorio no dice nada del fallecido.

» autor: beriadan

#12 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:21:36 +0000

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» autor: --136007--

#11 La iglesia española pierde a los jóvenes

Ramen — Mon, 01 Nov 2010 09:15:43 +0000

#7 La diferencia es que para afiliarse a un sindicato hay que ser mayor de edad y dar el consentimiento expreso pero para bautizarse no lo piden. Imagina cómo estaría la iglesia si estuviera prohibido bautizar a menores de 18 años así como la entrada a centros de culto.

» autor: Ramen

#10 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 09:09:46 +0000

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» autor: --136007--

#9 La iglesia española pierde a los jóvenes

piratux — Mon, 01 Nov 2010 09:06:32 +0000

Hace tiempo que perdió a Cristo, como para no perder al resto.

» autor: piratux

#8 La iglesia española pierde a los jóvenes

cirudinezidane — Mon, 01 Nov 2010 09:01:12 +0000

Nietzsche ya lo predijo es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Dios

» autor: cirudinezidane

#7 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 08:50:01 +0000

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» autor: --136007--

#6 La iglesia española pierde a los jóvenes

Ramen — Mon, 01 Nov 2010 08:47:02 +0000

#1, #5 Si, pero el estudio ese, bastante sesgado, olvidaba que de los 40 millones de católicos "nominales" solo 6 millones, el 15%, cumple con los ritos impuestos por su credo. Tampoco menciona el estudio ese que las afiliaciones crecieron www.meneame.net/story/afiliacion-sindicatos-baja-europa-pero-crece-esp mientras sigue bajando el número de asistentes a misa.

Tampoco comentaba que está bajando el número de personas que marca la casilla de la declaración, que los matimonios civiles supera a los religiosos o que los bautismos bajan también en picado.

La iglesia está perdiendo su "faro de la cristiandad" y ante la pérdida de terreno en América Latina a manos de otros grupos cristianos está intentando recuperarse en España como sea, de ahí que Ratzinger Z venga tres veces a España en un año o que nos estén martilleando constantemente con estudios tan sesgados como ese que menciona de La Razón (por si olvidó donde lo vió

» autor: Ramen

#5 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 08:46:51 +0000

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» autor: --136007--

#4 La iglesia española pierde a los jóvenes

code2011 — Mon, 01 Nov 2010 08:43:28 +0000

#1 Sí, un artículo en La Razón dónde se mezclaban bastante las churras y las merinas. Yo también lo leí. Además fue comentado por Escolar en www.escolar.net/MT/archives/2010/10/estadisticas-para-la-razon.html Recomendable.

» autor: code2011

#3 La iglesia española pierde a los jóvenes

SuIXo — Mon, 01 Nov 2010 08:40:12 +0000

Pues sí. Basta con que lean algún libro sobre mecánica cuántica. Sólo eso. No se necesita nada más.

» autor: SuIXo

#2 La iglesia española pierde a los jóvenes

ElPerroDeLosCinco — Mon, 01 Nov 2010 08:37:07 +0000

No pasa nada, sólo se han saltado una generación, porque ahora se están volcado con los niños.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#1 La iglesia española pierde a los jóvenes

--136007-- — Mon, 01 Nov 2010 08:32:12 +0000

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» autor: --136007--