Menéame: comentarios [1073717]

#152 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Thu, 21 Oct 2010 10:13:14 +0000

#151 En la noticia no dice qué otro método usa, y por mucho que el titular diga que no usa la ley D'Hondt, el resultado parece el que da la ley d'Hondt...

graficos.lainformacion.com/politica/elecciones-nacionales/como-quedari

Entiendo que lo que debe querer decir es que no usa la ley d'Hondt modificada, con el límite mínimo del 3%, sino la ley d'Hondt pura.

» autor: viktor

#151 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Er_inigo — Thu, 21 Oct 2010 09:39:42 +0000

#91 En la noticia sale un grafico de que pasaria si no se aplica la ley d'hont. En la noticia esta.

» autor: Er_inigo

#150 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Wed, 20 Oct 2010 18:48:15 +0000

#149 Eso que propones de escoger sólo 10 candidatos para llenar 350 plazas no es condorcet ni se le parece! Una de las características de condorcet y similares es que se escogen n cargos ordenando m candidatos, donde m es mayor que n. Y los que no ordenas se consideran detrás todos del último ordenado, e igualados entre sí. El método que tú propones debe ser el método zenislev_v, que no tengo yo claro que ningún matemático lo haya estudiado y comparado con otros métodos.

Y para que en un 51-49 el 51 se lleve el 100% de los escaños sólo se necesita que los 51 que votaron por el partido A llenaran la papeleta con los 350 del partido A y ninguno del partido B. Ya está.

De hecho, tranquilamente a con un 40%, B con un 35% y C con un 25% podría llevar a A con los 350 diputados.

» autor: viktor

#149 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Wed, 20 Oct 2010 16:46:28 +0000

#148 Es que no lo pillas. No va en bloque. No hay partido. Votas por miembro. No es un "más votado pasa" con toda su lista.

Si tu votas con uno de tus 5-10-x votos a un Diputado, ese voto es para ese diputado. Ahora otro voto para otro diputado... así hasta que gastes tus votos (que ni pueden ni deben ser 350). En el senado tu votas a 3 Senadores de un mínimo de 4 para las provincias normales (para algunas son menos y para otras más) y no tienen porque ser los 3 del mismo partido. A la hora de sumar cada diputado tiene sus votos personales e intrasferibles en este caso de Condorcet. El mejor de Condorcet pasa el corte. Se elimina. Segundo pasa el corte. Se elimina. Así sucesivamente. Al no poseer votos suficientes una persona para hacer pasar a 350 diputados de un partido automáticamente eso que dices del 51-49 no puede darse. Porque no hay porcentajes absolutos por partidos.

Son enfrentamientos directos entre candidatos y no partidos. Y creo que matemáticamente no es posible que con unos porcentajes como los que dices sea factible un parlamento monocolor a menos que se hiciese una distribución de votos programada a tal efecto. Ten en cuenta que una persona tiene 10 votos y vota a quien le de la gana con una valoración del 1 al 10 siendo el 10 el más alto. Luego eso va por marcadores. Siguiendo tu ejemplo de antes de 350 entre 10000 me parecería surrealista que la distribución de votos fuera tal que ningún partido consiguiera que su "número uno" o mejor valorado de sus candidatos estuviese por encima del valorado como número 320 de otro partido (ni siquiera del 20). Se reparten 10 puntuaciones entre más de 10000 personas y hay que multiplicarlo luego por entre 35-25 millones de personas. De veras crees factible que el mejor votado de un partido no sea capaz de superar en ninguno de los 350 enfrentamientos de condorcet a otro del otro partido en una repartición de votos 51-49 por muy bien "hecha" que esté la distribución de votos en el partido del 51?

» autor: zenislev_v

#148 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Wed, 20 Oct 2010 16:07:56 +0000

#147 Con Condorcet, un partido con el 51% de los votos y otro con el 49%: los 350 escaños para el primer partido.

Para que con D'Hont un partido se lleve los 350 escaños es condición sine qua non que ningún otro partido haya sacado un número de votos igual o superior a los votos del primer partido divididos por 350. O sea, prácticamente imposible. Por ejemplo, un partido el 70% de los votos y el 30% restante dividido entre una miríada de partidillos, con menos del 0,2% de los votos el que más.

» autor: viktor

#147 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Wed, 20 Oct 2010 15:01:41 +0000

#146 ¿Como lo evitas hoy en día? Tecnicamente la causa por la que hoy en día nadie saca el 100% de los escaños es porque la gente no vota toda al mismo partido pero es plausible e incluso más fácil.

No tiene que ser por Condorcet puro y duro... se puede aplicar lo que he dicho, sigue siendo un "Condorcet modificado" y santas pascuas. Existen métodos de condorcet que aplican borda posteriormente.

No se tienen porque valorar todos los candidatos y no tienen porque ser métodos monolíticos invariables.

No creo que exista ningún método que evite que salgan todos los miembros del congreso del mismo partido y si lo hay no me gustaría porque está limitando la libre elección. Ten en cuenta que aún con D'Hondt si un partido es masivamente votado puede llevarse todos los escaños.

Se votan listas abiertas y el votante elige entre candidatos lo que prefieres con un límite de votaciones. Algo vagamente parecido creo que se puede hacer ya en el Senado. Sería como las votaciones al Senado. Además podría permitir unas cortes más variopintas. Vuelvo a insistir que Condorcet es solo uno de los métodos que dije, está el borda, el VUT, Saint Laguë,...

¿Que es factible su uso? Sí, lo he dicho. ¿Qué es el único y el más adecuado? No, aunque sigue siendo una opción más. ¿Complicada de implementar? Puede, mas no imposible.

» autor: zenislev_v

#146 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Wed, 20 Oct 2010 13:40:08 +0000

#145 Si limitas el número de valoraciones, ya no es del todo Condorcet. Y cómo evitas lo que te decía de que el partido mayoritario se lleve el 100% de los escaños?

» autor: viktor

#145 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Wed, 20 Oct 2010 12:03:23 +0000

#144 Pues limitas el número de valoraciones por persona en circuscripción única... que todo es poner pegas.

Además seguro que para unas elecciones Condorcet con 10000 candidatos estás pensando en una Sábana Santa... para hacer algo así y sobre todo para el recuento hacerlo a mano como hasta ahora. Yo pensaba más en un "método mixto". Se hace una votación en máquina que te da un "recibo" de lo votado y eso es lo que va a la "urna". No es bueno para nuevos métodos usar viejas técnicas.

» autor: zenislev_v

#144 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Wed, 20 Oct 2010 10:04:26 +0000

#135 Por curiosidad, cómo sería tu método para usar Condorcer para escoger 350 diputados? Entiendo que cada elector debería poder ordenar a su gusto los 350 candidatos de cada uno de las decenas de partidos. O sea, montar una lista ordenada de más de 10.000 nombres... El recuento podría ser espectacular.

Pero claro, siempre podría usar las papeletas que le envíen los partidos. Sus 350 candidatos los primeros. Así a ojo, el partido más votado se podría llevar fácilmente el 100% de los escaños...

Eso sí que es proporcionalidad!

» autor: viktor

#143 Cuánto vale tu voto (por provincias)

LeDYoM — Wed, 20 Oct 2010 09:53:34 +0000

Me esta encantando esta discusion. No voy a opinar, porque creo que vosotros sabeis mas. Pero me gusta mucho leeros. P.D: Perdon por ser un poco off-meneo. jeje.

» autor: LeDYoM

#142 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Mox — Wed, 20 Oct 2010 08:45:36 +0000

#141 No se si te das cuenta de que eso es totalmente irrelevante

» autor: Mox

#141 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--176781-- — Wed, 20 Oct 2010 08:39:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#140 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--194405-- — Wed, 20 Oct 2010 08:07:48 +0000

#102 Pues muy fácil, coges un...

» autor: --194405--

#139 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 23:59:42 +0000

#136 No pretendía presionarte, era simple curiosidad por ver si estaba en algún reglamento, ley o lo que fuera. Porque me extrañaba muchisimo que ellos mismos se hubiesen pillado los dedos de esa manera.

No creo que llegase la sangre al río con unos porcentajes de participación de solo el 10%, la cosa peta mucho antes, aún así sería legal y podrían seguir gobernando igual. Además en un supuesto de que la cosa degenerase tanto y no surgiese ningún partido capaz de canalizar todo ese descontento no creo que quedase dentro de la gente ni un ápice de espiritu de lucha y no se propondría ningún cambio.

Cuando la gente va en grupo. Se reunen en los descansillos con palos y antorchas. Al final lo único que corre es la sangre pero todo acaba terminando igual con un borbón en el trono y un montón de fosas comunes. Las cosas hay que hacerlas con sosiego y calma porque si no se acaba mal. Y derrocar al poder desde arriba porque si lo haces desde abajo te acaban aplastando.

» autor: zenislev_v

#138 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 23:48:47 +0000

#137 En realidad es que están igual de jodidos los dos. UPyD porque son un partido "testimonial" con un diputado cuando debería de tener (con igualdad de votos 4) e IU está jodida porque tiene 2 y debería de tener unos 14 y ser "partido bisagra" o tener influencia en el Gobierno (con un pacto de legislatura o similar) porque recordemos que PSOE con esos ajustes de votos se queda lejos, lejos de una mayoría absoluta.

Y es cierto, IU está en todos los potajes por eso de haber tenido peso en el pasado.

» autor: zenislev_v

#137 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--206821-- — Tue, 19 Oct 2010 20:50:06 +0000

#116 Creo que no entiendo bien tu comentario.
¿ Qiuen esta mas jodido de los de los 2 de entre UPD e IU ?
en #111 yo preferia coger UPD, porque estos no tiene mmmm por asi decirlo "implantacion a nivel nacional" porque ya saben lo crudo que lo tienen.
Ademas son un proyecto realizado en un corto periodo de tiempo, con bastante exito ( al menos a mi parecer ).
IU aunque sea por tradicion aparece por todos lados.

» autor: --206821--

#136 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--21146-- — Tue, 19 Oct 2010 19:50:42 +0000

#59 no dije eso. Me refería que en las ultimas elecciones la participación ha rondado el 50% (10 arriba 10 abajo). Y que los políticos lo único que quieren es que gente vote, da igual a quien (saben que gane ppsoe o pp a los de siempre no les faltara su silla en las cámaras, ni su sueldazo, ni su chofer, ni sus honores, estar en el gobierno o en la oposición es lo de menos etc).

Lo que buscan es que el porcentaje de participación sea bueno (no exactamente un 50%)... si solo participan en las elecciones un, digamos, 10%, no podrían gobernar... aunque lo intentarían, de eso estoy seguro.

Sobre si se necesitan nuevos partidos o nuevas politicos etc. Me temo que tampoco, por mucho partido nuevo o por mucha política moderna que se intente hacer... los que legislan son siempre los mismos, el ppsoe. Y no van a permitir lo que dices... vamos, si el pp o el psoe separan los poderes yo me tiro de un puente. Lo que se necesita es destituir las camaras y empezar de cero, asamblea constituyente para un crear un sistema elegido por el pueblo, con separación real de poderes, representación real y obligatoria del pueblo en el estado y control del poder, eso como mínimo.

» autor: --21146--

#135 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 19:42:44 +0000

#130 No, el que anda perdido eres tú. El Borda puede usarse para elegir todos los candidatos que se quiera pero con prioridades... Así como el Voto Único Transferible... El borda te permite simplemente dar prioridad a los candidatos por un sistema de votación con puntos (parecido a Eurovisión) y puede servir para elegir a más de un candidato. Por ejemplo, siendo los 350 más votados los que "ganan"... Con Condorcet puede hacerse también. Y el de Schulze, mira que es cortito lo que viene en la wikipedia pero ni por esas te lo has leido: "El método también puede usarse para crear una lista de ganadores."

Que te gusten más o menos es otra historia, que sea factible o no por la complejidad del proceso puede tener un debate en el que no entro, pero sigue siendo válido, al menos en la teoría.

Además, hay más votaciones que en mi opinión deberían de hacerse y para las que sería factible (con circuscripción única). Como por ejemplo una que separe al Ejecutivo del Legislativo, o elecciones presidenciales que se les llama también.

» autor: zenislev_v

#134 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--21146-- — Tue, 19 Oct 2010 19:42:11 +0000

#59 no digo

» autor: --21146--

#133 Cuánto vale tu voto (por provincias)

willmanny — Tue, 19 Oct 2010 19:29:29 +0000

Este es el resultado por provincias si se toma el valor del voto en Madrid como unidad. Un voto en Soria vale cuatro veces más que un voto en Madrid:

Provincia Valor del Voto
Madrid 1,00
Barcelona 1,06
Guipúzcoa 1,09
Valencia 1,17
Alicante 1,18
Málaga 1,18
Sevilla 1,19
Tenerife 1,29
Murcia 1,30
Vizcaya 1,30
La Coruña 1,31
Zaragoza 1,36
Pontevedra 1,37
Islas Baleares 1,37
Cádiz 1,37
Asturias 1,38
Las Palmas 1,39
Tarragona 1,40
Córdoba 1,41
Granada 1,45
Navarra 1,49
Gerona 1,51
Castellón 1,56
Cantabria 1,59
Toledo 1,63
Badajoz 1,64
Almería 1,65
Jaén 1,68
Lérida 1,72
Valladolid 1,76
Ciudad Real 1,78
Cáceres 1,82
Huelva 1,83
Albacete 1,87
León 1,88
Burgos 2,00
Lugo 2,12
Salamanca 2,12
Orense 2,24
Guadalajara 2,29
La Rioja 2,34
Álava 2,39
Huesca 2,47
Cuenca 2,59
Zamora 2,88
Palencia 3,25
Ávila 3,28
Segovia 3,42
Teruel 3,84
Soria 3,95

» autor: willmanny

#132 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 19:05:07 +0000

#114 Por si no llegaste a entenderlo, lo de cortar a los diputados en trozos era broma.

» autor: viktor

#131 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 19:02:48 +0000

#113 No sé por qué dicen lo que dicen. Lo que sé es que:

A) lo del 3% mínimo para poder optar al reparto de escaños no es cosa de D'Hondt. Justament, se le llama D'Hondt modificado, y es para evitar la entrada de nuevos partidos en el sistema, de manera que los actuales se queden con la exclusiva.

B) en las elecciones generales lo del 3% mínimo sólo puede afectar en las circuscriciones con más de unos 30 escaños. Con menos de 30 escaños muy difícilmente con el 3% llegarás a tener nunca un escaño. Eso lo deja en Barcelona y Madrid, diría.

En resumen, que los votos en blanco poco influyen en la repartición final de escaños, si es que influyen de alguna manera. Lo de que ayudan al ganador, mentira, pura mentira.

Sobre tu segunda pregunta, entiendo que te falta un "no", no? O sea, por qué NO se contabilizan los votos en blanco...

» autor: viktor

#130 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 18:52:36 +0000

#110 Pues porque el sistema d'hondt sigue perjudicando más que ayudando.

Podrías explicarte un poco, con algo más que tu afirmación?

Está el Condorcet...
El borda...
El Saint-Laguë...
El Schulze
El Cociente Hare...
Hay vida más allá de D'Hondt y suele no ser tan mala...

Perdona, pero... no tienes ni idea del tema y te has dedicado a buscar en la wikipedia todo lo que parecía un sistema electoral, no?

Porque si pides una circunscripción única, a qué viene mencionar Borda, Condorcet o Schulze, que son métodos para escoger un único candidato?

» autor: viktor

#129 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 18:47:07 +0000

#104 Yo prefiero otros metodos más directos como el cociente Droop.

Miremos el ejemplo que hay en la wikipedia: es.wikipedia.org/wiki/Cociente_Droop

Cómo se justifica que el partido D con 73000 votos tenga 2 escaños y el partido B con 311000 votos tenga 7 escaños y A, con 391000 votos tenga 8?

A ver, B tiene más de 4 veces más votos que D. Por qué tiene sólo 3,5 veces sus escaños?

A tiene más de 5 veces más votos que D. Por qué sólo tiene 4 veces sus escaños?

» autor: viktor

#128 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--148224-- — Tue, 19 Oct 2010 18:35:56 +0000

Habrá que mostrar nuestro desacuerdo a los que gobiernan, y eso sólo se hace en la calle, por que lo de esperar 4 años ya sabemos que no vale para nada, es parte del truco.

Salgamos a la calle el 29 de octubre (viernes) y dejemos calro ante las delegaciones de gobierno, que no queremos nada de lo que nos están dando. Hagamos huelga de verdad, a la francesa que ellos sí que consiguen cambios y eso es por que salen a la calle.

Hagamos lo mismo.
www.facebook.com/event.php?eid=152026534838838

» autor: --148224--

#127 Cuánto vale tu voto (por provincias)

nepali — Tue, 19 Oct 2010 18:29:54 +0000

De donde sacais que 1 persona= 1 voto es lo mas justo.

Diselo a la gente de soria o teruel con poca representacion, que los partidos a la hora de hacer infraestructuras y demas para ganarse la confianza de la gente, pasaran de estas provincias prefiriendo centrarse en otras.

Ni agua les llegaria.

» autor: nepali

#126 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 17:48:03 +0000

#104 Con la ley de hondt, que reparte más escaños a quien tiene más votos de forma desproporcionada, beneficiandole claramente.

Esto de forma desproporcinada, de dónde lo sacas? Dama una razón, un ejemplo!

(Se pueden dar casos de un grupo con un 30% de los votos obtiene 4 escaños y un grupo con 10% obtener 1 o ninguno)

Mentira. Esto es imposiblo. D'Hondt justamente dice que si a alguien, al que sea, cada escaño le cuestan x votos, a todo el mundo que tenga x votos tendrá mínimo un escaño.

O sea, si con un 30% ha sacado 4 escaños, cada escaño le ha costado 7,5%, de manera que el que tien un 10% tiene, seguro, 1 escaño.

Y ya puestos, visto que para ti es "desproporcionado" que si alguien con el 30% saca 4 escaños otro con el 10% saque 1, cuantos escaños le darías a este segundo? 2??? Eso es más justo o proporcional?

» autor: viktor

#125 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--23219-- — Tue, 19 Oct 2010 16:45:16 +0000

Siendo mas justo
D'HONDT, CIRCUNSCRIPCION UNICA, VOTOS EN BLANCO CONTABILIZADOS, SIN MINIMO
psoe (45.0%): 159
pp (41.3%): 146
iu (3.9%): 13
ciu (3.1%): 11
upyd (1.2%): 4
pnv (1.2%): 4
erc (1.2%): 4
blanco (1.2%): 4
bng (0.8%): 3
cc (0.7%): 2
CIRCUNSCRIPCION UNICA, PROPORCIONAL, BLANCOS CONTABILIZADOS
PSOE=158
PP=145
CIU=11
PNV=4
ERC=4
IU=14
BNG=3
UPyD=4
BLANCO=4
CC=2
NA-BAI=1

Si voto en blanco es porque no me gusta ninguno de los parasitos que se presentan, mi voto tambien habria que representarlo.

» autor: --23219--

#124 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 16:44:51 +0000

#108 La cosa está en que ninguno tarde nada en llegar. Y francamente que en Torremolinos, Benalmádena, Fuengirola, Estepona,... ciudades todas ellas con más población que Soria tengan que recorrer de 20 a 100 km, no me parece bien. Y no porque en Soria tengan que hacerlo, sino porque no deberían de tener que hacerlo en estas ciudades que en el verano alcanzan unas cotas de población impensables.

Se debe de atender a la gente no al nombre o "valor" de la ciudad. Y que existan nucleos de población tan grandes y estén desatendidos médicamente hablando es una irresponsabilidad por parte de la administración.

» autor: zenislev_v

#123 Cuánto vale tu voto (por provincias)

RainbowFish — Tue, 19 Oct 2010 16:36:45 +0000

(Hago copy-paste de otro comentario que puse, ya que a la gente que le interese esta noticia le puede interesar)

Si estais en contra de la actual ley electoral, desde aquí podeis mandar una carta a los diputados y diputadas miembro de la Subcomisión parlamentaria sobre posibles modificaciones de la Ley Electoral General: actuable.es/peticiones/por-ley-electoral-democratica

» autor: RainbowFish

#122 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 16:31:34 +0000

#121 Esa sería la situación apetecible. Que hubiese competencia real. Ya que como bien dices los partidos pequeños tendrían nicho de negocio.

Respecto a los escaños fijo por comunidad, personalmente, no lo considero acertado. Por la misma razón que no considero las actuales circuscripciones justas. Si dejas 1,2 o 3 escaños reservados a una circuscripción casi con seguridad serán copados por los partidos mayoritarios porque suelen tener una masa de votantes fiel muy superior a la del resto de partidos permitiendole concentrar a nivel autonómico mayor masa de votantes. En Andalucía, por ejemplo, de 109 diputados solo 6 corresponden a una tercera fuerza política y la cuarta no existe (al menos en esta legislatura).

IMHO, modificar el Senado para que sea una verdadera cámara de representación autonómica o provincial y darle un poder real. El Senado puede modificar leyes pero cuando vuelve al Congreso pueden ser reconvertidas, con lo cual tenemos a 264 personas poniendose gordas en un sillón y cuya utilidad es más que dudosa. Además el hecho de que el parlamento autonómico pueda designar senadores desvirtúa aún más si cabe el proceso democrático en dicha cámara dando una sensación irreal de la voluntad de una determinada comunidad autónoma. Cuantas más "elecciones medien" (y más aún si el reparto no es proporcional a los votos) entre la selección de candidatos más borrosa queda la voluntad del pueblo.

» autor: zenislev_v

#121 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--153635-- — Tue, 19 Oct 2010 16:09:31 +0000

#112 Perdona se me olvido citarte.

Estoy de acuerdo en todo contigo, de verdad, por eso precisamente pienso que una ley que de a X votos cada escaño sería mucho más beneficiosa a largo plazo, es más, yo asignaría 1,2 o 3 escaños fijos para cada comunidad y los votaría a parte, de esta manera todas las comunidades estarían representadas en igualdad de condiciones y tendrían el mismo poder (fuera de pactos y tejemanejes), aunque eso ya me parece que es una utopía.

Ahora mismo el PP y el PSOE puede permitirse hacer lo que les de la gana porque saben que uno de los dos manejará el cotarro los próximos 4 años, solo se atacan entre ellos y el uno solo tiene que esperar a que el otro este muy quemado para que se de el batacazo, esto es, en cierta manera, como el mercado, si no hay competencia las cosas empiezan a salirse de madre.

¿Qué pasaría si, de repente, los partidos "segundones" viesen que tienen una posibilidad real de ascender hacia el poder? Seguramente a corto y medio plazo nada, pero con el tiempo esos partidos ganarían popularidad, conseguirían algún escaño y los votos se esparcirían más en vez de agruparse casi todos en PP y PSOE, que tendrían nuevos competidores y, por tanto, tendrían que mejorar su programa, sus propuestas, etc... para atraer a los votantes, que tendríamos mucho mas poder.

» autor: --153635--

#120 Cuánto vale tu voto (por provincias)

estoyausente — Tue, 19 Oct 2010 16:06:18 +0000

#88 Lo que sale se puede hacer con javascript de forma bastante simple y accesible.

» autor: estoyausente

#119 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 16:04:37 +0000

#113 Estoy de acuerdo, el voto en blanco debería de suponer butacas vacías en el congreso... pero no es así.

No obstante y por lo que yo se del conteo D'Hondt los escaños se asignan sin tener en cuenta los votos en blanco porque se van repartiendo los escaños dividiendo los votos a favor de partidos por el número del diputado (el primero se divide entre 1, el segundo entre 2,...)

es.wikipedia.org/wiki/Sistema_D'Hondt#Ejemplo

Con esa tabla se entiende mejor que con mi pobre explicación.

Los votos en blanco (al menos es lo que yo entiendo) solo se tienen en cuenta si existe un % mínimo para entrar al reparto. Es decir, que si hace falta un 3% del electorado es más dificil alcanzarlo si hay votos en blanco que si no los hay. No obstante, creo que si hablamos de las circuscripciones electorales actuales con menos de un 3% de los votos no vas ni a por pipas, con lo cual no afecta "demasiado" al conteo. Aunque eso es solo IMHO.

» autor: zenislev_v

#118 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--146329-- — Tue, 19 Oct 2010 16:01:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#117 Cuánto vale tu voto (por provincias)

teo — Tue, 19 Oct 2010 15:55:15 +0000

Gráfico erróneo: Basan su deducción en el número de habitantes / número de escaños de cada circunscripción. Haced las cuentas de los datos del gráfico y veréis que sale que la suma de todos los votos de cada circunscripción coincide, más o menos, con el total de habitantes de esa misma circunscripción (incluso en algunos casos hay más votos que habitantes).
Número de habitantes / entre número de escaños ≠ número de votos necesarios para conseguir cada escaño. Se han olvidado de que los menores de 18 años no pueden votar, y que la ley electoral anula los votos a partidos con menos de un (creo recordar) 3% del total de su circunscripción, y que luego se ha de aplicar un sistema corrector llamado sistema d'Hondt.

» autor: teo

#116 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 15:49:14 +0000

#111 Creo que no vale la pena "discutir" sobre quien está más jodido de los dos. Ya que los dos están igual de jodidos e infrarrepresentados... además en "esta coyuntura" discrepar sobre izquierda y derecha es un absurdo. Ya que tanto las izquierdas como las derechas están sobrerrepresentadas e infrarrepresentadas si miras ambos extremos de la tabla.

El "malo" en esta ocasión son PP-PSOE y sus "ansias de mayorías absolutas".

» autor: zenislev_v

#115 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mefistófeles — Tue, 19 Oct 2010 15:44:38 +0000

Mi voto vale mucho, y hay mucha sangra y mucho sacrificio de nuestros antepasados detrás de cada uno; los que no valen absolutamente nada son los candidatos.

» autor: mefistófeles

#114 Cuánto vale tu voto (por provincias)

acastro — Tue, 19 Oct 2010 15:39:57 +0000

#102 #101 1 persona = 1 voto.
Proporcionalidad exacta.
Circunscripción única.

Cómo cortas los diputados en trozos?

Mira a Soria y a Barcelona y dime si esto es democracia o se parece en algo a lo que dice la constitución.

El modelo es mejorable. Lo primero es conceder el número de diputados con acuerdo a los votos totales de toda España, y luego el reparto entre provincias puede ser más flexible de acuerdo a los intereses de cada partido en cada provincia o la negociación que hagan unos partidos con esas fracciones de diputados que quedarían muy sangrientas de adoptarse el criterio salomónico de cortar por lo sano.

» autor: acastro

#113 Cuánto vale tu voto (por provincias)

chocobot — Tue, 19 Oct 2010 15:37:31 +0000

#110 #96 #91 #53 Respecto a la lay d'Hont sobre todo dos preguntas clave: 1) ¿Por qué se empeñan en decir que es mejor votar en blanco que no votar o votar nulo? Es obvio que el voto en blanco favorece al partido más votado (o sea, o PSOE o PP según los ciclos electorales), puesto que a mayor número de votos válidos mayor porcentaje es necesario conseguir para alcanzar un escaño y dado que el reparto se hace de uno en uno, sólo hay que sumar dos y dos. 2) ¿Por qué los votos en blanco se contabilizan para el porcentaje del reparto de escaños? No, no, no, si son votos en blanco son votos en blanco, por tanto, si los votos en blanco equivaldrían a 4 escaños (por ejemplo), pues cuatro escaños sin ocupar...y punto. En vez de 350, que haya 346. Los ciudadanos deciden que 4 políticos no merecen representación parlamentaria, sean del partido que sean.

» autor: chocobot

#112 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 15:34:38 +0000

#106 Supongo que va conmigo...

El tema de la mala representación es exclusivo de los partidos grandes, es decir, que el PP y el PSOE tienen votos que proporcionalmente no son suyos. Con división simple y pura de los escaños entre los votos emitidos sale a unos 70000 votos por diputado (aprox.). El PSOE sacaría 157 (tiene 169) y el PP sacaría 142-143 (tiene 154). Son 23-24 diputados que se repartirían entre otras fuerzas políticas. Concretamente, IU subiría 12, ERC sube 1, PNV baja 2, UPyD sube 3, BNG sube 1 y dependiendo de como se repartiera el sobrante o entraría alguna fuerza política nueva o entre las que hay alguna ganaría algún escaño.

No obstante el caso de IU es ulcerante. Así como el de UPyD que con los mismos votos que PNV tiene en este momento 1/6 de su representación... aún así sigue sin ser el problema más grande el del PNV... que "solo tendría dos escaños que no son suyos" mientras el PP y el PSOE manejan 24 que no le corresponden.

Respecto a lo del pacto, es teatro político, PNV amenazó a Zapatero con moción de censura si no era capaz de sacar los presupuestos, curiosamente, ellos se ofrecieron a aprobarlos por una módica cantidad. Esto es el circo político. El PP se opone siempre (bueno, siempre no, cuando se trata de jodernos a todos les hacen palmas). Los nacionalismos venden mercenariamente su apoyo siempre que se beneficie a su comunidad (BNG apoyó a cambio de pasta a una ministra que iba a ser propuesta para cese). IU está en sus mundos de yupi. Y Rosa Diez, bueno, dicen que está. Los partidos tal y como están conceptuados hoy en día no sirven a los intereses ciudadanos sino a lo que le de más votos y los perpetúe en el poder. Por eso no hacen nada a más de 4 años vista, porque no les da votos y puede suponer que si hay una derrota y el plan a largo plazo sale adelante sea otro partido el que se lleve la gloria de su exito. Son cortoplacistas y así nos va.

» autor: zenislev_v

#111 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--206821-- — Tue, 19 Oct 2010 15:31:47 +0000

Podriamos cojer mejor el ejemplo de Union Progreso y Democracia, que el de IU.
Un partido sin mucha historia detras y que de pronto con le ley actual logra representacion algo complicadisimo y para lo que solo deben centrarse en algunas cincurscripciones.
Es de suponer que gente de otras lugares quisiera votarles, pero no lo hiciera porque sabe que servira de nada.
Con lo cual tenemos una cantidad de votantes que por ello o no votan o votan por las opciones mayoritarias.
Asi que con circunscripcion unica veriamos el fenomeno de "nuevas tendencias politicas". No todas iban a ser de izquierdas, solo hay que ver como esta el resto de Europa.
Vamos que IU protesta, pero no son los unicos con ganas de que se les escuche.

» autor: --206821--

#110 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 15:11:07 +0000

#96 Pues porque el sistema d'hondt sigue perjudicando más que ayudando.

Está el Condorcet...

es.wikipedia.org/wiki/Método_de_Condorcet

El borda...

es.wikipedia.org/wiki/Recuento_Borda

El Saint-Laguë...

es.wikipedia.org/wiki/Método_Sainte-Laguë

El Schulze

es.wikipedia.org/wiki/Método_Schulze

El Cociente Hare...

es.wikipedia.org/wiki/Cociente_Hare

Hay vida más allá de D'Hondt y suele no ser tan mala...

» autor: zenislev_v

#109 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 15:10:40 +0000

#108 Estoy de acuerdo contigo. Obviamente la sanidad es más compleja que el número de hospitales por ciudades. Mi postura es que al final se debe invertir lo mismo en cada ciudadano, independientemente de si tu ciudad es capital o no, porque eso es algo no relevante. Sin embargo todavía hay muchas ciudades muy discriminadas por no ser capital y que no reciben una inversión acorde a su población, como Algeciras que es mi ciudad.

» autor: --14345--

#108 Cuánto vale tu voto (por provincias)

ARNT — Tue, 19 Oct 2010 15:03:09 +0000

#102 me refería a que si un partido tiene un 35,16% de votos le correspondan ese mismo porcentaje de escaños o el porcentaje más próximo que sea posible. Aunque lo de partirlos en trozos, quizá poniendo políticos con trastornos bipolares.

#103 Opino que por población todo no se puede hacer, las distancias son importantes. Que es más importante que uno de Torremolinos tarde 1 hora en llegar al hospital o que uno de Soria tarde 2 horas. Habrá que hacerlos donde sean necesarios, y eso depende de muchas cosas.

» autor: ARNT

#107 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Infoinversor — Tue, 19 Oct 2010 14:54:25 +0000

Un hombre un voto jajaja

» autor: Infoinversor

#106 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--153635-- — Tue, 19 Oct 2010 14:54:08 +0000

Lo primero de ERC es un ejemplo que fue el primero que vi sin ninguna doble intención, simplemente era el primer partido que salía en la lista encima de IU.
Tampoco es culpa de los partidos nacionalistas la ley, si es culpa de alguien ahora mismo es del PSOE que no la cambia.

Y lo de que solo miran por el bien de su comunidad pues es así, es normal y mira que a mi lo del PNV me beneficia porque soy vasca, pero podrían haber pactado con un partido estatal que hubiera mirado por el conjunto del país más que por una sola comunidad en una cosa que afecta a todo el país.

» autor: --153635--

#105 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:52:02 +0000

#95 No se lo que quiere decir él, obviamente a más población mayor posibilidad de enfermos y mayor necesidad de hospitales. En la costa del Sol eso es un choteo porque tienen nucleos urbanos sin Hospitales teniendo quizás el triple de población (en temporada baja) que Soria. Con esto no quiero decir que Soria no merezca un hospital, lo que quiero decir es que donde no los hay y existe tal cantidad de población (Torremolinos, Fuengirola, Benalmadena, Estepona) debería haberlos.

Córdoba con el 10 veces más población que Soria, solo tiene uno, con un "anexo" [básicamente un Centro de Salud con camas]... el problema de las camas si que es un horror aquí. De hecho es más fácil convertirse en masón que encontrar cama en el Hospital.

» autor: zenislev_v

#104 Cuánto vale tu voto (por provincias)

GuL — Tue, 19 Oct 2010 14:49:44 +0000

#94 Es la conjunción de ley Hondt + circunscripciones lo que hace el sistema electoral español injusto. No es un exabrupto. Te lo razono un poquito.

Por las circuncripciones, tal como se ve en el mapa de esta noticia, hacen que el voto de un soriano valga más que el de un madrileño, porque necesitan menos votos para conseguir un escaño. ¿Y como se reparte ese escaño? Con la ley de hondt, que reparte más escaños a quien tiene más votos de forma desproporcionada, beneficiandole claramente. (Se pueden dar casos de un grupo con un 30% de los votos obtiene 4 escaños y un grupo con 10% obtener 1 o ninguno)

Yo prefiero otros metodos más directos como el cociente Droop.

» autor: GuL

#103 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 14:49:01 +0000

#95 ¿En serio no piensas que los hospitales deban estar en proporción a la población? Yo sí que flipo, vienes a defender realmente que la gente tiene más o menos derechos en función de si nace en una capital o en una ciudad de segunda como la mía. ¿Es que la gente de Algeciras tiene menos infartos? Si allí hacen falta X médicos para los infartos aquí harán falta 3X ¿no?

Pues nada hijo, por nacer donde has nacido vales 3 veces lo que yo y encima piensas que es lo justo, espero que lo disfrutes.

PS: En algeciras también se llevan a los pacientes a Cádiz en helicóptero (si es grave), que a pesar de tener una población similar tiene mucha mejor sanidad, igual pasa desde Jerez que tiene más población. Pero bueno, es lo lógico, al fin y al cabo Cádiz es una capital y los Algecireños y Jerezanos no merecemos sus derechos.

» autor: --14345--

#102 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 14:43:40 +0000

#101 1 persona = 1 voto.
Proporcionalidad exacta.
Circunscripción única.

Cómo cortas los diputados en trozos?

» autor: viktor

#101 Cuánto vale tu voto (por provincias)

ARNT — Tue, 19 Oct 2010 14:42:49 +0000

1 persona = 1 voto.
Proporcionalidad exacta.
Circunscripción única.

Tres cosas muy sencillas, justas y fáciles de entender.

» autor: ARNT

#100 Cuánto vale tu voto (por provincias)

JohnBoy — Tue, 19 Oct 2010 14:40:55 +0000

Por lo menos Soria es más bonito que Algeciras...

» autor: JohnBoy

#99 Cuánto vale tu voto (por provincias)

jomersimson — Tue, 19 Oct 2010 14:40:09 +0000

#8 Falso. Un votante de ceuta sólo tiene posibilidad de elegir entre PP y PSOE porque ningún otro tiene posibilidades de sacar el único escaño que hay. Estás condenado. Es un sistema que favorece el bipartidismo.

» autor: jomersimson

#98 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:39:55 +0000

#93 Perdona entonces. Pensé que: "mientras que ERC que tiene 300.000 tenga tres, esto no debería estar permitido, el sistema electora da prioridad a los partidos mayoritarios y los nacionalistas, mientras que deja a los estatales de segundones, sin posibilidad real de hacer algo por el país." Quería decir que los nacionalismos estaban sobrerrepresentados.

"que solo miran por el bien de su comunidad, como ha pasado ahora con los presupuestos y el PNV." Y con eso que te quejabas de que cobren por dar apoyos.

Por eso el comentario, ahora, si dices que no pretendias decir eso, supongo que tendrás razón porque no puedo saber en que pensabas cuando lo escribiste solo lo que hay escrito y lo escrito es lo que dice.

Un Saludo.

» autor: zenislev_v

#97 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 14:39:14 +0000

#85 Con eso de "Blancos al más votado" qué quieres decir????

Y cómo puedes hablar de proporcionalidad exacta si no das decimales en los diputados?

» autor: viktor

#96 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 14:35:43 +0000

#81 Con circuscripción única y sin d'hont los votos cuentan todos.

Perdón? Sin D'Hondt? Por qué? Y en lugar de D'Hondt habría algo, no? Qué?

» autor: viktor

#95 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mencabrona — Tue, 19 Oct 2010 14:32:28 +0000

#82 Bueno, pues nada chico... siento que en Soria tengamos un hospital que pueda salvar nuestras vidas... pediremos que lo desmantelen para que en Algeciras haya gente que pueda tener camas libres en caso de que tengan un esguice...

Yo flipo, de verdad, que me digas que Algeciras tiene que tener 3 hospitales porque Soria tiene 1... que injustos...

Según tú, Madrid, con 3.255.944 habitantes debería tener 84 hospitales.........

En fin que paso de seguir con flames que no valen para nada porque ambos sabemos que Soria va a tener la misma autovía que ahora y seguiremos teniendo que pagar entre todos helicopteros para coger a heridos de accidente y acercarlos al hospital porque no se sabe cuanto tardará una ambulancia en llegar...

» autor: mencabrona

#94 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 14:31:40 +0000

#56 Eso de que es tremendamente injusta es sólo un exabrupto, o eres capaz de explicarlo ni que sea un poco?

» autor: viktor

#93 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--153635-- — Tue, 19 Oct 2010 14:31:40 +0000

#76 Yo no he dicho nada de eso de los partidos nacionalistas, no se a que viene ese comentario.

#86 Efectos negativos tiene esta ley, otra seguramente también los tendría, pero ya va siendo hora de cambiar las cosas que sabemos que no funcionan.
Y a parte de UPyD, hay más partidos que no salen nunca en la TV, si la única manera que tienen de hacerlo es seguir ese sistema, mal vamos.

» autor: --153635--

#92 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:30:57 +0000

#85 Oye ¿y con blancos contabilizados como blancos y contando para escaño? No se, es lo suyo... no darselo al que más votos tiene sino dejarlos vacantes que es lo que pretende el que vota en blanco.

» autor: zenislev_v

#91 Cuánto vale tu voto (por provincias)

viktor — Tue, 19 Oct 2010 14:30:43 +0000

#53 Perdón? Qué tiene que ver la ley D'Hondt con todo esto?

» autor: viktor

#90 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:22:47 +0000

#57 Es que no hay que mezclar las churras con las merinas porque si no la carne y la leche no son buenas y la lana es de la mala...

Una cosa es la administración provincial que es lógica puesto que los problemas provinciales son más sensibles a los representantes provinciales y otra que a nivel nacional la representación territorial no exista en el congreso... tienes idea sin mirar por internet de quien es tu representante provincial en el congreso (o ya puestos en el senado, que supuestamente tiene más caracter de representación territorial que el congreso) porque yo no tengo ni idea. Representan a la provincia mientras son las elecciones luego sirven a los intereses del partido que les lleva al escaño y se olvidan de la provincia que les ha votado.

Ese argumento es usado solo por los grandes partidos para justificar la ausencia de pluralidad en las cámaras y para perpetuar las Mayorías absolutas que serían mucho más complejas de alcanzar con una circuscripción única.

» autor: zenislev_v

#89 Cuánto vale tu voto (por provincias)

avalancha971 — Tue, 19 Oct 2010 14:21:39 +0000

#8 En las provincias con menos población vale más el voto, al ser menos votos necesarios para lograr un escaño, pero siempre y cuando se alcance un escaño.

Pero al existir menos escaños en provincias con menos población, los porcentajes necesarios por parte de los partidos para lograr un escaño, son mucho mayores, de manera que si votas a un partido minoritario, tu voto no vale nada.

Esto ocurre con Izquierda Unida en casi todas las provincias, pero también en Ceuta y en Melilla con el partido no ganador. Al existir sólo un escaño, si votas al PSOE y gana el PP, tu voto no ha contado NADA.

» autor: avalancha971

#88 Cuánto vale tu voto (por provincias)

takamura — Tue, 19 Oct 2010 14:19:26 +0000

No veo nada. Supongo que tendrá alguna mierda de flash. ¿Tanto cuesta poner una simple imagen como toda la vida? Se queda sin mi voto.

» autor: takamura

#87 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Wiskis — Tue, 19 Oct 2010 14:19:25 +0000

Pontevedra + IU. Esto es lo que vale mi voto:

» autor: Wiskis

#86 Cuánto vale tu voto (por provincias)

kna2s — Tue, 19 Oct 2010 14:19:04 +0000

#46 Si ves bien el gráfico verás que tanto en Bizkaia como en Gipuzkoa los votantes estan infrarepresentados respecto a otras circuscripciones (donde el PNV obtiene más votos). Sin embargo Araba que es donde menos votos obtiene (y donde más saca el PP y PSOE) está sobrerepresentada o como poco en la media de otras circuscripciones. El problema aquí no es de partidos políticos sino de circuscripciones, para que todos los partidos tuvieran el mismo valor de voto tendría que ponerse una circuscripción única, si es lo que quieres plantealo diréctamente pero piensa antes en los efectos negativos que tendría.

Por cierto, UPyD ya se las arregla para aparecer mucho en la tele, aunque sea sacando chorradas como el manifiesto por la lengua común o echando mierda a catalanes y vascos a base de mentiras.

» autor: kna2s

#85 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--211932-- — Tue, 19 Oct 2010 14:15:54 +0000

UN CIUDADANO: UN VOTO. UN PARLAMENTO: UNA CIRCUNSCRIPCIÓN.

LEY ELECTORAL ACTUAL:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 43, 87 %, 169 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 154 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 2 ESCAÑOS.
UNIÓN, PROGRESO Y DEMOCRACIA: 1,19 %, 1 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 10 ESCAÑOS.
PARTIDO NACIONALISTA VASCO: 1,19%, 6 ESCAÑOS.
ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA: 1,16 %, 3 ESCAÑOS.
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO: 0,83 %, 2 ESCAÑOS.
COALICIÓN CANARIA: 0,68 %, 2 ESCAÑOS.
NAFARROA BAI: 0,24 %, 1 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON LEY D´HONT, BLANCOS AL MÁS VOTADO, SIN % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 164 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 145 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 13 ESCAÑOS.
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA: 1,19 %, 4 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 11 ESCAÑOS.
PARTIDO NACIONALISTA VASCO: 1,19%, 4 ESCAÑOS.
ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA: 1,16 %, 4 ESCAÑOS.
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO: 0,83 %, 3 ESCAÑOS.
COALICIÓN CANARIA: 0,68 %, 2 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON LEY D´HONT, BLANCOS AL MÁS VOTADO, 3 % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 172 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 153 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 14 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 11 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON LEY D´HONT, BLANCOS AL MÁS VOTADO, 5 % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 185 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 165 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON PROPORCIONALIDAD EXACTA, BLANCOS AL MÁS VOTADO, SIN % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 158 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 140 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 13 ESCAÑOS.
UNIÓN PROGRESO Y DEMOCRACIA: 1,19 %, 4 ESCAÑOS.
CIUDADANOS: 0,18 %, 1 ESCAÑOS.
PARTIDO ANTITAURINO: 0,17 %, 1 ESCAÑOS.
LOS VERDES: 0,16 %, 1 ESCAÑOS.
GRUPO VERDE: 0,12 %, 1 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 11 ESCAÑOS.
PARTIDO NACIONALISTA VASCO: 1,19%, 4 ESCAÑOS.
ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA: 1,16 %, 4 ESCAÑOS.
BLOQUE NACIONALISTA GALEGO: 0,83 %, 3 ESCAÑOS.
COALICIÓN CANARIA: 0,68 %, 2 ESCAÑOS.
NAFARROA BAI: 0,24 %, 1 ESCAÑOS.
COALICIÓN ANDALUCISTA: 0,27 %, 1 ESCAÑOS.
EUSKO ALKARTASUNA: 0,20 %, 1 ESCAÑOS.
PARTIDO ARAGONÉS: 0,16 %, 1 ESCAÑOS.
CHUNTA ARAGONESISTA: 0,15 %, 1 ESCAÑOS.
NUEVA CANARIAS: 0,15 %, 1 ESCAÑOS.
ARALAR: 0,12 %, 1 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON PROPORCIONALIDAD EXACTA, BLANCOS AL MÁS VOTADO, 3 % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 172 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 152 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 14 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 12 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON PROPORCIONALIDAD EXACTA, BLANCOS AL MÁS VOTADO, 5 % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 185 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 165 ESCAÑOS.

CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA, CON PROPORCIONALIDAD EXACTA, BLANCOS AL MÁS VOTADO, SIN % MÍNIMO DE VOTOS PARA ENTRAR AL CONGRESO, 21 DIPUTADOS:

PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL: 44,98 %, 10 ESCAÑOS.
PARTIDO POPULAR: 39,94%, 9 ESCAÑOS.
IZQUIERDA UNIDA: 3,77 %, 1 ESCAÑOS.

CONVERGENCIA I UNIO: 3,03 %, 1 ESCAÑOS.

icon.cat/util/elecciones/

» autor: --211932--

#84 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:15:10 +0000

#55 Son 70k... obviamente, uno entre 70.000 no es nada... pero esos 70.000 son todos votos individuales...

Un voto individual no cuenta pero muuuuuchos votos individuales si y es lo que ilustra la noticia. 1.000.000 es algo más que 2 escaños, alrededor de 15 y precisamente con este sistema es como no se representa el valor de un voto que pasa de valer 1/70k a ser 0. No se mucho de matemáticas pero aunque sea poco 1/70k es más que 0, poco pero es algo. Lo demuestro matemáticamente: 70k*(1/70k)=1 y 1|=0...

» autor: zenislev_v

#83 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--68070-- — Tue, 19 Oct 2010 14:13:47 +0000

#23 algún periodista no, algún informático.....

» autor: --68070--

#82 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 14:11:50 +0000

#78 116.209habitantes (según wikipedia) y Soria tiene 39.528habitantes (segun wikipedia) vosotros teneis derecho a dos hospitales y nosotros no tenemos derecho a ninguno, no?

Que yo sepa Algeciras solo tiene un hospital operativo y lo justo es que haya 3 hospitales más que en Soria, porque tienen que atender a 3 veces más personas (las personas de las no capitales enferman igual que los de la capital, creo). Esto por supuesto suponiendo hospitales iguales. Lo justo es que los hospitales se distribuyan demográficamente y no atendiendo a quien es o deja de ser capital.

» autor: --14345--

#81 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 14:09:25 +0000

#54 Mentira... Así es cuando se preocuparían de ir hasta el último rincón del mundo. Con circuscripción única y sin d'hont los votos cuentan todos. Ahora los políticos donde ven que no pueden ni de coña superar el umbral de voto, no van. ¿A que coño van a ir IU u otro partido a Soria, Huesca, Salamanca,... si con la legislación actual es prácticamente imposible que saquen ni un diputado?

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_España_de_2008

Mira la tabla, prácticamente en ningún sitio con menos de 6 diputados hay 3ª fuerza política. Quizás en provincias con presencia nacionalista, pero en el resto... nada. Ahora suma votos de todo el territorio y observa que IU (que lo pongo de ejemplo porque es el caso más sangrante) con "solo" 11 veces menos votos que el PSOE tiene 85 veces menos diputados. Con circunscripción única merece la pena ir hasta a Alcafrán a hacer campaña porque todos esos votitos van sumando hasta que al final tienes 15 diputados, 20, 30,...

Eso de ningunear a los pequeños es un bulo... de esta forma si estarían representados fielmente los votantes de las provincias pequeñas porque su voto si no es para alguna de las dos formaciones predominates sería contabilizado por una vez para algo...

» autor: zenislev_v

#80 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Advocare69 — Tue, 19 Oct 2010 14:07:00 +0000

#37 Vamos a dejarnos de victimismos y de ninguneos. Málaga tiene menos población que Sevilla. Bastante menos (300.000 habitantes). El gráfico es correcto y expresa la realidad. Quitaos ya el complejo y el victimismo.

» autor: Advocare69

#79 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mencabrona — Tue, 19 Oct 2010 14:06:24 +0000

#74 con lo que he dicho en #72 creo que debería sobrar...

cuantos sorianos que no viven en Soria porque no hay trabajo de lo suyo y no tienen medios para ir y venir de una manera decente a un centro de trabajo querrían tener los atascos que tiene Barcelona o Madrid, significaría que no tendríamos que emigrar todos a trabajar fuera.

Las autovias y los trenes también crean riqueza...

» autor: mencabrona

#78 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mencabrona — Tue, 19 Oct 2010 14:00:34 +0000

#72 No, defiendo que las capitales de provincia tienen todos los recursos que la provincia necesita, sobretodo si se trata de una provincia pequeña, como Soria y no se tarda lo mismo en ir a Soria desde San Esteban (aqui barro para casa) en ambulancia con un tío que se está muriendo en autovía, que por una comarcal llena de camiones.

Y defiendo que mientras que tú dices que no tienes Ave nosotros no tenemos autovía y sólo tenemos dos trenes al día para acercarnos a Madrid.

Nadie está diciendo que vosotros por ser más no tengais derecho a AVE, estamos diciendo que Soria debería tener ya lo que tienen el resto de capitales de provincia, sin embargo y según tú, como Algeciras tiene 116.209habitantes (según wikipedia) y Soria tiene 39.528habitantes (segun wikipedia) vosotros teneis derecho a dos hospitales y nosotros no tenemos derecho a ninguno, no?

» autor: mencabrona

#77 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 13:53:59 +0000

#49 Igual que a 46 te digo que están infrarepresentados los nacionalistas... el problema son PP y PSOE que se llevan crudas las provincias más pequeñas y no nacionalistas.

» autor: zenislev_v

#76 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 13:51:43 +0000

#46 Curiosamente, con circuscripción única ERC no estaría representado fielmente tampoco, porque sería más (hasta casi 5 diputados)... haciendo una circuscripción única serían unos 70k votos por diputado.

Los nacionalismos ni están sobrerrepresentados ni son el mal de la democracia española, solo juegan con las reglas de juego que hay y lo hacen de puta madre. Ellos quieren pasta para su comunidad y como el "juego nacional" les da bastante igual porque no aspiran a gobernar van pactando lo que le va bien a su comunidad. Punto pelota.

El sistema electoral que potencia el mal llamado voto útil es el cancer de nuestra democracia. No solo el sistema electoral es deficiente sino que hace que la gente vote no lo que quiere sino lo que le parece menos malo en vista de que su opción política al estar diluida por toda la geografía es practicamente imposible que sume en su provincia votos suficientes para obtener representación y consideran que si la votan además de tirar su voto a la basura están facilitandole las cosas a otro partido que consideran peor que otro.

» autor: zenislev_v

#75 Cuánto vale tu voto (por provincias)

figus_black — Tue, 19 Oct 2010 13:49:15 +0000

Publico, de nuevo, haciendo infografias con la polla.

» autor: figus_black

#74 Cuánto vale tu voto (por provincias)

opinador — Tue, 19 Oct 2010 13:44:23 +0000

#67 ¿Y cuantos atascos hay en Soria por falta de carreteras? ¿Y cómo es la aglomeración que hay en los trenes que pasan por Soria?
Te lo digo porque yo vivo en un sitio en el que o coges un atasco o tienes que dejar pasar trenes para poder subirte y luego vas como en una lata de sardinas. ¿Quien necesita más autovías o trenes?

» autor: opinador

#73 Cuánto vale tu voto (por provincias)

opinador — Tue, 19 Oct 2010 13:41:18 +0000

#12, por esa regla de tres, los votos de los negros deberían valer más. ¿Quién se va a acordar si no de los negros?

» autor: opinador

#72 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 13:41:08 +0000

#67 ¿Y defiendes que los habitantes que viven en una capital de provincia deben tener más derechos que los que no? Eso sí que manda huevos.

» autor: --14345--

#71 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 13:40:57 +0000

#41 No, no, es al revés... Ahora les da igual hacer campaña en Soria que no hacerla porque casi con seguridad un escaño va a uno de los dos grandes y el otro para el otro... ahora es cuando ni se molestan en hacer campaña, al menos los "pequeños" y los pequeños se centran en las grandes ciudades pues es el único sitio donde pueden arañar algún escaño.

Ahora con circuscripción única todos los votos cuentan porque lo mismo en tu ciudad solo votan 100 personas por un partido pero esos 100 votos a nivel nacional hace que puedan sacar un escaño que antes no podían (mira IU, por ejemplo, que con 1.000.000 de votos tiene menos representación que gente con los mismos votos o incluso menos)... Este sistema no beneficia a los electores ni a las provincias sino a 2 partidos que ven como poco a poco la gente va tomando cada vez posiciones más afines con cada uno de ellos para pararles los pies a los otros independientemente de lo bien o mal que realicen su trabajo.

» autor: zenislev_v

#70 Cuánto vale tu voto (por provincias)

JohnBoy — Tue, 19 Oct 2010 13:39:54 +0000

#56 Se ha dicho cien mil veces, así que aquí va la cien mil una: la ley D´Hont es la la forma de reparto de escaños entre el número de votos dentro de una circusncripción. es uan forma como otras pero no es particularmente injusta. El problema de España viene de la división en circusncripciones, de la ponderación territorial que apuntaba #9, que no tiene nada que ver con la Ley D´Hont.

Y sí, si el sanado sirviese para algo, y se le diese verdadero poder sobre los aspectos que afectan al territorio, el Congreso debería elegirse en circusncripción única, un español, un voto.

» autor: JohnBoy

#69 Cuánto vale tu voto (por provincias)

arsenicmarmelade — Tue, 19 Oct 2010 13:39:24 +0000

Dudo mucho que valga lo mismo tu voto que el del director del BBVA, pero seguid soñando, llegaremos lejos.

» autor: arsenicmarmelade

#68 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 13:37:28 +0000

#48 Bueno, autopista. Si quieres ir a Cádiz tienes que dar un rodeo soberano, y para ir a Málaga la autovía que hay tiene 13 rotondas. Pero la verdad es que no nos podemos quejar demasiado de las comunicaciones. Sin embargo a mi no me parece que el hecho de que una ciudad sea "capital de provincia" sea argumento para favorecerla frente a otras ciudades que no lo son y tienen más habitantes, si es así me pongo a reivindicar el Campo de Gibraltar provincia ya y así podremos ser como los demás.

» autor: --14345--

#67 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mencabrona — Tue, 19 Oct 2010 13:37:03 +0000

#44 Pero Soria es capital de provincia... manda webos... Por Soria sólo pasa un tren por la mañana y otro por la tarde y Soria no tiene ni 10km de autovía, que además no lleva a ningún lugar (una parte es la circunvalación del Burgo y la otra parte es un trozo de la A2 que no llega a la capital, sólo está de paso)...

» autor: mencabrona

#66 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Blacloud — Tue, 19 Oct 2010 13:36:34 +0000

Por favor, que alguien le aplique un Math.round() a los votos por escaño.

» autor: Blacloud

#65 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mencabrona — Tue, 19 Oct 2010 13:33:25 +0000

Sensacionalista totalmente... pintan Soria como que es la provincia que más poder tiene por el sistema de votación y sin embargo es de lejos una de las provincias que menos recibe para infraestructuras y para todo.

» autor: mencabrona

#64 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--212323-- — Tue, 19 Oct 2010 13:32:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#63 Cuánto vale tu voto (por provincias)

azenbugranto — Tue, 19 Oct 2010 13:30:16 +0000

A ver si os caéis del guindo de una vez: en el Parlamento no están representadas personas, sino territorios.

» autor: azenbugranto

#62 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--139210-- — Tue, 19 Oct 2010 13:30:02 +0000

Soria debe de tener las mejores aceras del mundo

» autor: --139210--

#61 Cuánto vale tu voto (por provincias)

sangetsu — Tue, 19 Oct 2010 13:28:22 +0000

#54 listas abiertas y un solo distrito electoral

ademas una ley que diga que todo politico electo por el pueblo tiene el deber de buscar el bienestar de toda la nacion como primera meta seguida de asegurar una economia estable en el tiempo que de un trabajo productivo y enriquecedor para todos los habitantes del pais

» autor: sangetsu

#60 Cuánto vale tu voto (por provincias)

nedjae — Tue, 19 Oct 2010 13:28:06 +0000

Si tuviéramos una verdadera cámara de representación territorial (lo que se supone que es el Senado), no sería necesaria la ponderación demográfica de los votos al Congreso.

Hay que separar las decisiones donde lo que importa es si eres de Burgos, de Ourense, etc. (es decir, decisiones acerca de por donde pasa tal autovía, transferencias de competencias a autonomías, etc.) de las decisiones donde lo que importa es si eres progresista, conservador, etc.

Las primeras debería debería tomarlas una cámara que represente a las distintas regiones (es decir, un Senado no burlado por la dirección central de los partidos) y las segundas debería tomarlas una cámara donde se recojan las sensibilidades políticas e ideológicas de los ciudadanos por igual, nazcan donde nazcan (es decir, un Congreso cuyos escaños se repartan de forma proporcional en una única circunscripción electoral).

» autor: nedjae

#59 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 13:27:20 +0000

#27 Perdona, ¿puedes darme un enlace que diga eso del 50% de votantes para legitimar las elecciones?

Y discrepo aunque no del todo contigo, no hacen falta nuevos partidos por el mero hecho de ser nuevos partidos, lo que hacen falta es nuevos políticos con nuevas ideas de la política y que tengan el valor de hacer lo que propones y más: separar los poderes (actualmente el congreso es la fuente de la que emanan los 3 poderes del Estado), alejarse de "los mercados" (significando esto no plegarse a los intereses de los ricos como en el tema SICAVs, o favorecer intereses privados frente a los públicos), que puedan ser removidos en cualquier momento si realizan mal su trabajo, listas abiertas, transparencia, que se quiten la inmunidad parlamentaria y no la utilicen para chanchullear y que busquen siempre que sea factible el consenso para las leyes (no como ahora que solo se ponen de acuerdo con dinero de por medio o para joder al ciudadano medio),...

» autor: zenislev_v

#58 Cuánto vale tu voto (por provincias)

biboscura — Tue, 19 Oct 2010 13:23:32 +0000

No entiendo porqué el Congreso, que se dedica a legislar a nivel nacional, tiene que estar ponderado según provincias. Entiendo que así sea el Senado, pero el Congreso? Para qué?

Es como las elecciones al Parlamento Europeo. No entiendo por qué no puedo votar al Partido Pirata sueco desde España, si defienden mis intereses mejor que los partidos en España.

» autor: biboscura

#57 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--23339-- — Tue, 19 Oct 2010 13:23:10 +0000

vamos a ver, si los que tanto se quejan de que hay sitios que valen mas, participaciones que valen menos ¿queremos estado federal de las autonomías? pues IU seguirá unida pidienod lo que siempre pide. Si no queremos provincias para votos, tampoco para administración.

Todo es quejarse, pesaos.

» autor: --23339--

#56 Cuánto vale tu voto (por provincias)

GuL — Tue, 19 Oct 2010 13:21:42 +0000

#9 la ley de Hont es tremendamente injusta. Que se aplique en muchos sitios no significa que por ello sea buena, deja de soltar falacias argumentales.

» autor: GuL

#55 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Espolon — Tue, 19 Oct 2010 13:20:06 +0000

MATEMÁTICAMENTE hablando, tu voto no vale nada, el porcentaje de
influencia de tu voto es práctica y teóricamente nulo. Me lo
explicó un profesor de matemáticas. Yo soy bastante negado para
las matemáticas, pero no hace falta darse cuenta que un voto entre
por ejem. 17.000 (un escaño) no influye casi nada, por no decir nada.

» autor: Espolon

#54 Cuánto vale tu voto (por provincias)

figus_black — Tue, 19 Oct 2010 13:18:48 +0000

#39 Entonces los gobernantes dejarian a la manos de Dios regiones con pocos habitantes y se centrarian en las ciudades.

A veces, hay que pensar para obtener soluciones y no simplemente soltar lo primero que viene a la cabeza.

» autor: figus_black

#53 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Er_inigo — Tue, 19 Oct 2010 13:16:44 +0000

Lo sorprendente es el grafico que indica que si quitar el sistema d'Hont IU pasaria de 2 escaños a 14.

» autor: Er_inigo

#52 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--203352-- — Tue, 19 Oct 2010 13:11:45 +0000

No se. ¿Cuánto ofreces?

» autor: --203352--

#51 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--195230-- — Tue, 19 Oct 2010 13:09:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --195230--

#50 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Willou — Tue, 19 Oct 2010 13:07:50 +0000

#29 Y llegados a este punto, es donde debemos preguntarnos porqué Fabra sigue estando donde está y porqué posiblemente el señor Camps sacará mayoría absoluta en las próximas elecciones. A lo mejor los ciudadanos tienen algo de culpa. Sólo a lo mejor.

» autor: Willou

#49 Cuánto vale tu voto (por provincias)

redclaw — Tue, 19 Oct 2010 13:07:13 +0000

1 persona un voto y que gobierne quien quiera la mayoria, no es justo que partidos nacionalistas tengan mayor representación que partidos con mas votos.

» autor: redclaw

#48 Cuánto vale tu voto (por provincias)

lilili — Tue, 19 Oct 2010 13:06:49 +0000

#44 Pero autopista sí que teneis, cosa que no hay en Soria, que es capital de provincia y además está cerca de ciudades como Madrid (250 Km), Zaragoza (156 Km) o Pamplona (175 Km).
(Edit: Creo que tenía que haber indicado que la foto que quería mostrar es la pequeñita, lo de el AVE me da más o menos igual)

» autor: lilili

#47 Cuánto vale tu voto (por provincias)

ColaKO — Tue, 19 Oct 2010 13:03:42 +0000

Las provincias pequeñas de Castilla-y-León que votan al PP, tienen más representatividad

» autor: ColaKO

#46 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--153635-- — Tue, 19 Oct 2010 13:01:43 +0000

Es una auténtica vergüenza que IU, la tercera fuerza política en España, con cerca de un millón de votos tenga dos tristes escaños, mientras que ERC que tiene 300.000 tenga tres, esto no debería estar permitido, el sistema electora da prioridad a los partidos mayoritarios y los nacionalistas, mientras que deja a los estatales de segundones, sin posibilidad real de hacer algo por el país.

Es una mayoría absoluta del PP+PSOE, que pactan con partidos nacionalistas (y menos mal que no lo hacen entre ellos porque si no ya sería una dictadura), que solo miran por el bien de su comunidad, como ha pasado ahora con los presupuestos y el PNV. Si dejáramos entrar en el juego de la democracia a IU o UPyD seguramente crecerían y tendríamos posibilidad real de un gobierno que no sea ni del PSOE ni del PP, tendríamos más variedad de partidos estatales que podrían dar un soplo de aire fresco en un congreso en que siempre están los mismos, tendríamos, en definitiva una democracia mucho más sana, pero claro, con 1 y 2 escaños ¿qué van a hacer? no son relevantes ni en el voto.

No estaremos realmente en democracia hasta que no cambiemos esta ley electoral.

Edito: Y a eso añadimos la magnifica ley que hace que en los telediarios se hable del partido según su importancia, esto es, más popularidad = más espacio televisivo, así que en campaña electoral nos pasamos escuchando al PP, al PSOE y un poquito así metido de refilón a IU, como si no hubiera más partidos en España, que luego vas a votar y te encuentras con que ¡coño! ¡ en España hay más de 3 partidos políticos!, pero claro, no conoces la existencia ni de la mitad.

» autor: --153635--

#45 Cuánto vale tu voto (por provincias)

veigano — Tue, 19 Oct 2010 13:00:52 +0000

#8 y sobre todo, favorece al PPSOE

» autor: veigano

#44 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--14345-- — Tue, 19 Oct 2010 13:00:45 +0000

#40 Ya, por Algeciras tampoco pasa el AVE, y mira que es bastante más grande que Soria.

» autor: --14345--

#43 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--212323-- — Tue, 19 Oct 2010 12:58:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#42 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--159891-- — Tue, 19 Oct 2010 12:58:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --159891--

#41 Cuánto vale tu voto (por provincias)

txupete — Tue, 19 Oct 2010 12:56:56 +0000

#39 la teoria es bonita.. pero si fuera 1 persona = 1 voto los politicos solo harian campaña en Madrid y barcelona.. MIERDA! si ya lo hacen!

» autor: txupete

#40 Cuánto vale tu voto (por provincias)

lilili — Tue, 19 Oct 2010 12:53:41 +0000

soy soriana, y nuestro voto quizás valga más según dicen en la noticia, pero a los sorianos no nos vale para nada. Un bonito ejemplo: www.soriaya.org/galeria/galeria.php?id=27

» autor: lilili

#39 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--212323-- — Tue, 19 Oct 2010 12:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#38 Cuánto vale tu voto (por provincias)

War_lothar — Tue, 19 Oct 2010 12:51:08 +0000

Una persona, un voto, y todos iguales ni solidaridad interprovincial ni leches. Eso es lo justo el resto nada más que excusas.

» autor: War_lothar

#37 Cuánto vale tu voto (por provincias)

lynk — Tue, 19 Oct 2010 12:50:36 +0000

Málaga como siempre, ninguneada, todos los casos son alreves, menos el de Málaga, seguro que algo y mucho, tendrá que ver la Junta, ya que es en Málaga, una de las ciudades donde menos se le baila el agua a los Chavistas que roban desde hace décadas por aquí.

» autor: lynk

#36 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zordon — Tue, 19 Oct 2010 12:49:01 +0000

#4 ya esta ponderado el total a 1, mira las Palmas o Asturias, area y datos muy parecidos a Total .

» autor: zordon

#35 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 12:48:59 +0000

#21 Pues el problema es ese que aunque hubiese 1.000.000 si están lo suficientemente "bien" repartidos lo mismo sacas 3 Escaños (con mucha suerte) en todo el país y en realidad sería 1-2 en Madrid, 1-2 en Barcelona, 0-1 Valencia... Mira Izquierda Unida... 1.000.000 de votos y 2 diputados mientras que PSOE y PP con escualidos 11 millones cada uno sobrepasan la centena de diputados alegremente. Solo con 11 veces más votos tienen más de 50 veces más diputados.

Los que votan PP-PSOE a menos que haya videos de un asesinato cometido por el lider de su partido y se emitan a todas por televisión no van a cambiar de voto así como así y menos para votar a partidos minoritarios... como mucho no irán a votar... aunque creo que aún así votarían igual. La gente no entiende la política como lo que es, una forma de mejorar sus vidas, para ellos y ellas es un evento deportivo en el que quieren que gane su equipo aunque en su equipo haya autenticos delincuentes testados judicialmente. La única forma en la que eso puede cambiar es con circuscripción única... en cuanto la gente vea que sus partidos ya no tienen opción de ganar en solitario sino que necesitan de los demás quizás empiecen a ver a los demás y la política se relaje y no sea un eterno Derby PP VS PSOE.

» autor: zenislev_v

#34 Cuánto vale tu voto (por provincias)

angelitoMagno — Tue, 19 Oct 2010 12:44:59 +0000

El valor de mi voto lo tengo claro: 10€

Por 10€ voto a quién me digáis.

» autor: angelitoMagno

#33 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Maninidra — Tue, 19 Oct 2010 12:44:34 +0000

Canarias debería convertirse en 7 provincias (una por isla) para disfrutar de mayor representación, y es facil, usando la figura del cabildo.

Compartiendo piso en Valladolid, una noche con mis compañeros hablando de la relación de votos por personas, acabé viendo que en canarias somos bobos o en castilla y león muy listos.

» autor: Maninidra

#32 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 12:29:31 +0000

#12 Es que eso va a dar igual a la hora de votar. Porque la gente vota por partido no por diputado. Vota por una lista cerrada en la que da igual si te han jodido o no, la opción es votar por un partido u otro y en provincias pequeñas da igual porque como mucho se reparten 2-3 escaños y con esa concepción zonal los partidos "mayoritarios" tienen todo el pescado vendido.

» autor: zenislev_v

#31 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--82710-- — Tue, 19 Oct 2010 12:24:15 +0000

#4 Pasa el ratón por las burbujas y tienes los datos numéricos... Vamos hombre, que ya llevamos un tiempo en esto de internet...

» autor: --82710--

#30 Cuánto vale tu voto (por provincias)

zenislev_v — Tue, 19 Oct 2010 12:22:36 +0000

#9 La ponderación demográfica está de puta madre. Bien por ella. Lo que pasa es que está bien cuando influye en algo que te escojan por Huesca o Guadalajara... pero en un parlamento nacional en el que no importa de donde vengas pues es de risa... Circuscripción única como en las elecciones de la UE y ya está. 1 persona 1 voto. Es absurdo que sea de otra forma si no tienes poder para decidir si esa persona se merece estar o no en la siguiente elección y con listas cerradas esa opción desaparece.

El Senado es diferente y puede tener su lógica pero en el congreso donde la papeleta es un bloque cerrado es absurdo.

» autor: zenislev_v

#29 Cuánto vale tu voto (por provincias)

sangetsu — Tue, 19 Oct 2010 12:21:47 +0000

#27 no puede haber democracia donde hay un grupo de ladrones que hacen la ley para agarrarse al poder. hay que romper esta telaraña de acaparacion de poder.

la ley debe de ir en sintonia con lo que es justo y actualmente no lo es porque nunca fue justo el defender al fuerte sobre el dévil

» autor: sangetsu

#28 Cuánto vale tu voto (por provincias)

mekanet — Tue, 19 Oct 2010 12:16:21 +0000

#15 No. Está bien. La LOREG atribuye los escaños atendiendo a la población total, no al número de electores.

Mira, art. 162 de la Ley. Se obtiene una cuota de reparto resultante de dividir por doscientos cuarenta y ocho la cifra total de la población de derecho de las provincias peninsulares e insulares.

Por lo tanto si hay que tener en cuenta la totalidad de la población a la hora de calcular cuanto vale el voto.

#17 Pero es que para eso tendríamos que tener un Senado serio y no el cementerio de elefantes que es en la actualidad. Para el Congreso circunscripción única y para el Senado, autonómica.

Si además, pudiéramos elegir a los representantes de las Diputaciones a la vez que votamos a Cortes, ya sería lo ideal

» autor: mekanet

#27 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--21146-- — Tue, 19 Oct 2010 12:13:10 +0000

#21 a iu un diputado creo que le cuesta sobre 250.000 votos, a ppsoe sobre 80.000.

no, ni votando en masa a otros partidos. ¿por qué? por que los que hicieron el pacto para perpetuarse en el poder lo hicieron bien, muy bien para su interese, que no es otro que gane quien gane "ellos" siempre estarán en el poder.
yo creo que esto es evidente, hasta el Gabilondo lo dijo en la tv hace unos meses "no hay democracia"... después de 30 años el que siga pensando que hay posibilidades de cambiar el gobierno votando o con acciones legales, una de dos, o es masoquista, o bastante ingenuo.

lo mejor es no votar. Si nadie vota, o lo hace una parte muy pequeña de la población (en españa la partición es de un 50% mas o menos, es decir vota tanta gente como la que NO vota) no tendrán legitimidad para formar gobierno, no quedaría mas remedio que disolver las cámaras y crear una asamblea constituyente de verdad. Y esto es a lo que mas miedo tiene los partidos, todos ellos piden que votemos, da igual a quien, solo quieren que legitimemos el sistema ya que van a gobernar los de siempre.

#26 la democracia no necesita nuevos partidos. Necesitamos democracia, con separacion de poderes, control del poder y representacion del pueblo en el estado, cosa que en españa no existe, y sin esas premisas no hay democracia posible, de ningun tipo.

» autor: --21146--

#26 Cuánto vale tu voto (por provincias)

sangetsu — Tue, 19 Oct 2010 11:53:30 +0000

#20 quitamos poder a las provincias de grandes de poblaciones pero las pequeñas tampoco tienen valor porque al ser 2 solo no decantan nada

entonces aqui quedan que las provincias de mayor importancia no son las mas pobladas ni las menos sino las que hacen un ratio voto-escaño bajo pero que tengan mas de dos escaños o solo 1 para dar grandes diferencias de poder sin gran cantidad de votos, por eso galicia es tan importante para el pp,o para el psoe las doscastillas por eso el pnv es la tercera fuerza o por eso mismo ciu ha tenido muchas veces un papel de partido bisagra a pesar de solo presentarse en cataluña.

tambien hace una buena explicacion de porque iu lleva 20 años de caida solo frenado por la incompetencia y la desiria que nos condenan ambos partidos .

la democracia necesita nuevos partidos politicos, y el pais una nueva clase dirigente sin corrupcion y que sea mas cercana y con sensibilidad hacia los problemas del pueblo

» autor: sangetsu

#25 Cuánto vale tu voto (por provincias)

cursor — Tue, 19 Oct 2010 11:47:57 +0000

#16 Muy acertada tu apreciación. En provincias pequeñas votar por un partido minoritario es tirar el voto a la basura.

» autor: cursor

#24 Cuánto vale tu voto (por provincias)

walli — Tue, 19 Oct 2010 11:37:20 +0000

A la hora de votar "Teruel existe"

» autor: walli

#23 Cuánto vale tu voto (por provincias)

lobitobueno — Tue, 19 Oct 2010 11:35:35 +0000

Toledo, Votos por escaño: 114.939,166666666669

Algún periodista no conoce el redondeo.

» autor: lobitobueno

#22 Cuánto vale tu voto (por provincias)

DavidHume — Tue, 19 Oct 2010 11:34:30 +0000

Es muy fácil saber a quién beneficia esta ley electoral: a todo aquel partido, que teniendo poder y voto, no apoya las propuestas de reformas de ley electoral.

» autor: DavidHume

#21 Cuánto vale tu voto (por provincias)

sangetsu — Tue, 19 Oct 2010 11:31:34 +0000

#18 es como la pelicula aliens vs predators gane quien gane nosotros perdemos

¿y si votamos en masa a otros partidos?

» autor: sangetsu

#20 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Magec — Tue, 19 Oct 2010 11:29:59 +0000

#17 No mezcles churras con merinas. Coalición Canaria sólo tiene 2 de los 15 diputados que se eligen en Canarias para el Parlamento y los otros 13 diputados también eligen qué hacer con el IVA.

Sí, el voto de Soria vale mucho más que el de Madrid, pero la provincia de Soria tiene 2 parlamentarios muientras que Madrid tiene 35. Por lo tanto el peso de Soria es mínimo.

» autor: Magec

#19 Cuánto vale tu voto (por provincias)

DavidHume — Tue, 19 Oct 2010 11:28:54 +0000

edito

» autor: DavidHume

#18 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--21146-- — Tue, 19 Oct 2010 11:20:59 +0000

todos los votos valen CERO.

Tal y como está la ley electoral y con el sistema no democrático que tenemos en españa da igual a quien se vota, y cuanto se le vota. Va a ganar siempre uno de los dos mayoritarios, que hará su lista de los diputados que votaran lo que el jefe de partido diga, no lo que los electores demandan. He ahi la prueba, nuestro voto no vale nada por que cuando estan en el poder pueden hacer lo que quieran sin consultarnos, incluso hacen lo que dijeron que no iban a hacer en nuestra cara y les parece bien.

lo unico que quieren es que votemos para legitimar el sistema (para que puedan decir "el 50% voto y respalda el sistema"), la realidad es que gane quien gane, el poder va a seguir en el mismo sitio y no vamos a poder hacer nada legal para evitarlo.

» autor: --21146--

#17 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--87705-- — Tue, 19 Oct 2010 11:19:04 +0000

#12 Para eso están las elecciones autonómicas y comarcales , no las nacionales, es de guasa que coalición canaria decida de forma significativa el IVA o valladolid las leyes de puertos y astilleros imho.

» autor: --87705--

#16 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Frippertronic — Tue, 19 Oct 2010 11:18:42 +0000

Decías que es para darle valor a las provincias con menos habitantes, pero precisamente al haber 2 escaños en Soria, el resultado es que el voto no tiene ningún valor pues casi con toda seguridad saldrá un escaño del PP y otro del PSOE. Este sistema TAMBIÉN perjudica a las provincias muy pequeñas.

Lo que no es justo es que se tiren a la basura 50Â000 votos en cada provincia.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#15 Cuánto vale tu voto (por provincias)

archiebronson — Tue, 19 Oct 2010 11:12:49 +0000

Tiene un error importante este gráfico: Habla de votos/escaño, mientras que muestra habitantes/escaño. Y no todos los habitantes tienen derecho a voto.

El problema sangrante de la ley electoral es la diferencia en el numero de votos/escaño para los distintos partidos. Si algo raro no sucede viviremos en un bipartidismo asfixiante para la democracia, aunque algunos como Montoro lo ven como algo "sano" y "que no estamos para inventos".

En fin...

» autor: archiebronson

#14 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Xenófanes — Tue, 19 Oct 2010 10:53:52 +0000

Para lo que hacen los diputados por sus provincias más nos valdría tener una circunscripción única.

» autor: Xenófanes

#13 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Soriano77 — Tue, 19 Oct 2010 10:49:14 +0000

Como Soriano mi voto vale mas. Claro, que al tener que venir a currar a Madrid y empadronarme vale 1/4 parte. Total, que como solo puedes elegir entre cerdos ladrones y ladrones cerdos, me da lo mismo.

» autor: Soriano77

#12 Cuánto vale tu voto (por provincias)

LaRameraEscarlata — Tue, 19 Oct 2010 10:42:39 +0000

#6 #9 Completamente de acuerdo. Se utiliza para balancear el reparto de escaños de forma que el poder no se concentre en la media docena de capitales con mayor población.

¿Qué político se acordaría de Ávila si mandara un único escaño? ¿alguien iba a mover un dedo por ese triste escaño?

Esto de la solidaridad interprovincial sólo sale a colación cuando se trata de justificar el expolio a Catalunya. Para lo demás ya veo que nos importa un pito...

» autor: LaRameraEscarlata

#11 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--210106-- — Tue, 19 Oct 2010 10:34:11 +0000

#5 muy buena observación, con más de 300.000 habitantes que la provincia de Málaga, la provincia de Sevilla necesita menos votos que la de Málaga para obtener un/a representante en las Cortes

» autor: --210106--

#10 Cuánto vale tu voto (por provincias)

gabachierre — Tue, 19 Oct 2010 10:25:56 +0000

Yo vendo el mio por una ley contra el canon de la SGAE.

» autor: gabachierre

#9 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--34422-- — Tue, 19 Oct 2010 10:24:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#8 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--324-- — Tue, 19 Oct 2010 10:21:50 +0000

#6 Favorece a los ciudadanos que viene en provincias con menos población. Punto.

» autor: --324--

#7 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--78742-- — Tue, 19 Oct 2010 10:19:58 +0000

Por otra parte los escaños están dados por población total. Deberían darse por censo electoral (que son los que pueden votar) y para ser mas exactos, por ejemplo, por la participación en las últimas elecciones.

» autor: --78742--

#6 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Lagallinaazul — Tue, 19 Oct 2010 10:17:59 +0000

En resumidas cuentas es una manera grafica de ver que con esta politica electoral que sólo favorece a los partidos políticos y no a los ciudadanos, hay ciudadanos de 1ª ciudadanos de 2ª y ciudadanos de 3ª

» autor: Lagallinaazul

#5 Cuánto vale tu voto (por provincias)

sangetsu — Tue, 19 Oct 2010 10:16:30 +0000

toma ya un voto en malaga vale menos que en sevilla...
es la excepcion que confirma la regla...

ademas hay que añadir que en ese calculo no entra los votos nulos y la abstencion entre muchas otras cosas

» autor: sangetsu

#4 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--140519-- — Tue, 19 Oct 2010 10:13:40 +0000

Pues sigo con la duda, cuanto vale mi voto? Un círculo pequeño o grande? Podrían haberselo currado un poquito mas y poner una cifra en la que la media fuera 1 por ejemplo.

» autor: --140519--

#3 Cuánto vale tu voto (por provincias)

Magec — Tue, 19 Oct 2010 10:02:52 +0000

El gráfico se vería mejor si lo hicieran a la inversa, como indica el título, por valor del voto, o sea, haciendo más grande la provincia en la que sean necesarios menos votos para un escaño.

Y en la cifra de votos redondear a números enteros, que no hace falta ser tan tan precisos de llegar hasta la 10ª cifra decimal.

» autor: Magec

#2 Cuánto vale tu voto (por provincias)

yoma — Tue, 19 Oct 2010 10:02:46 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/como-seria-congreso-sistema-ciudadano-voto

» autor: yoma

#1 Cuánto vale tu voto (por provincias)

--20884-- — Tue, 19 Oct 2010 10:01:23 +0000

#0 Viene de www.meneame.net/story/espana-en-50-graficos

» autor: --20884--