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#40 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

ewok — Tue, 28 Sep 2010 11:24:10 +0000

#16 Cada vez más gente aprende la gramática portuguesa, por pragmatismo porque van cayendo los prejuicios políticos en todos lados, y hay quien simpatiza con el reintegracionismo en la derecha y la izquierda, del BNG al PP, pasando por cualquier otro grupo (bueno, dejemos UPyD aparte), igual que hay gallegos que visitan Portugal de todas las ideologías, aunque una inmensa mayoría estaría en contra de substituir la actualmente oficial (de facto la del ILG lo es, aunque no lo sea legalmente) por la norma portuguesa internacional, por varios motivos:
1.- Es la que la gente mayor, que no tuvo ni una asignatura en gallego y se prohibía su uso en clase y en la administración, puede entender y escribir más fácilmente. Casualmente en ese grupo entran muchos marineros de altura que trabajaban en Angola o Mozambique, que saben que hablan el mismo idioma aunque no lo sepan escribir como ellos.
2.- La actual norma está basada en la gramática del castellano, con ñ y ll y en la gente ha calado la idea de gramática=transcripción fonética. Además los más próximos al portugués se sacaron de la norma (ejemplo irmán por irmao que se dice en media Galicia, o camións por camioes, camiós, o camiois, que se dice en otra media).
3.- En gallego ILG no existe la J: el fonema de /Janeiro/ es igual al de /Xarda/, y se escriben con X. En cambio sí se diferencia el Ch que en portugués se unificó con el fonema X (Chef/Xefe se pronuncian igual). Tampoco existe la diferencia que hay en castellano con /LL/ e /Y/, y la letra Y no existe en gallego.
Las diferencias entre ss y s se conservan en pocos sitios de Galicia, y en algunos lugares usan para todo la sorda y en otros la sonora.

» autor: ewok

#39 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

ewok — Tue, 28 Sep 2010 10:59:43 +0000

#12 y como te diría Apalpador (#18) Los del Mar Báltico y Danubio, cuna de los suevos, pues también primos hermanos, como los asturianos!

Me flipa un poco que se manipule tanto la historia, lo que lleva a situaciones de estupor. Por ejemplo hoy hay republicanos defendiendo la soberanía de Galicia porque tuvo reyes propios durante 200, 400 ó 800 años; por otro lado los hay empeñados en negar que los hubiera, como si el reino de Galicia no existiera (como el reino de Narnia, dicen , ignorando escritos de la época (es decir, Hispania es España, pero Gallaeciensis rex no es rey de Galicia sino que era un arrabaldo de Asturias o de León o de Castilla, según la época).

También me alucina poner tanto énfasis en los suevos o en los godos o visigodos. Talvez eran tan distintos entre sí como letones, estonios y lituanos, que de ahí eran más o menos, lo que proporciona materia a un puñado de neonazis (de varios colores y condiciones) para sus delirios.

» autor: ewok

#38 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 20:26:55 +0000

#37 goto #29 ... Y de paso puede el caballero entrar en la noticia y así saber quién es el señor David Balsa. A ver si así se entera de que #9 es una mentira

Claro que si con esas nos ponemos, el ex-presidente Don Manuel Fraga Iribarne era un nacionalista radical, al igual que el actual presidente Alberto Núñez Feijóo:
- gl.wikiquote.org/wiki/Antoloxía_Histórica_do_Reintegracionismo#Manue
- farm3.static.flickr.com/2061/1860928846_1fcb54c784_b.jpg

» autor: Apalpador

#37 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--142404-- — Sat, 25 Sep 2010 20:17:03 +0000

#34 No he mentido. Y no pienso tutearte, no me sale de los bajos. Dentro de los nacionalistas, los que escribís en portugués pero habláis en gallego, sois cuatro gatos.

Ah, aprende educación básica, tutear a alguien, no denota falta de educación.

» autor: --142404--

#36 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 20:17:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#35 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 20:15:53 +0000

#33 goto #29

» autor: Apalpador

#34 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 20:15:10 +0000

#32 Haga el favor de no mentir (véase #9). Gracias.

Y de paso aprenda educación básica y gánese el derecho al tuteo.

» autor: Apalpador

#33 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 20:14:52 +0000

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» autor: --138914--

#32 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--142404-- — Sat, 25 Sep 2010 20:12:02 +0000

#29 Haz el favor de no mentir sobre mí. Gracias.

» autor: --142404--

#31 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 20:11:43 +0000

#30 goto #10

» autor: Apalpador

#30 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 20:10:23 +0000

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» autor: --138914--

#29 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 20:08:55 +0000

#28 Pues eso mismo, qué manía de confundir lengua con reivindicaciones territoriales, como vienen haciendo #5, #6, #8, #9 o #19... y por supuesto #28

» autor: Apalpador

#28 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--88098-- — Sat, 25 Sep 2010 20:04:09 +0000

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#27 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 20:02:15 +0000

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» autor: --138914--

#26 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 19:54:01 +0000

#25 Hay que joderse, le hablan a uno de "su 'por ejemplo'" y luego le insultan... Digo yo que decía eso, vamos, porque no me podría creer que alguien que se pase sus horas en menéame tocando los cojones a los demás con que si esto o aquello está mal escrito no sepa diferenciar un 'tu' de un 'tú'

» autor: Apalpador

#25 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 19:49:51 +0000

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» autor: --138914--

#24 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 19:49:03 +0000

#23 Mi qué?

» autor: Apalpador

#23 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 19:46:09 +0000

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» autor: --138914--

#22 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 19:20:09 +0000

#19 En su día los conquistadores romanos dejaron unos escritos que algunos deberían leer para no decir ciertas chorradas

» autor: Apalpador

#21 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 19:18:16 +0000

#16 A la perfección. La única barrera que lo impide son los motivos políticos: www.meneame.net/story/espana-el-gallego-y-portugal

Es un caso idéntico al catalán, sólo que en este los 'blaveristas' no son los que adquirieron la lengua mediante la Reconquista, sinó los que la exportaron. En realidad, los sectores políticos (franquistas) que se infiltraron en la RAG (ver el enlace anterior).

En caso de unificarse, sería un caso idéntico al flamenco, que adquirió el neerlandés como norma culta de la lengua: es.wikipedia.org/wiki/Idioma_flamenco
O al posible futuro del moldavo: www.meneame.net/story/moldova-apuesta-reintegracionismo-linguistico-en

De hecho, extraoficialmente (dentro del Reino de España) ya están unificadas, y así es aceptado (oficialmente) a nivel internacional. Algunos ejemplos:
- www.meneame.net/story/galiza-reconocida-pie-igualdad-academica-portuga
- www.meneame.net/story/aglp-estara-presente-14-coloquio-anual-lusofonia
- www.meneame.net/story/flip-8-nueva-version-software-linguistico-portug
- www.meneame.net/story/publica-nuevo-vocabulario-ortografico-da-lingua-
- www.meneame.net/story/inauguracion-instituto-cultural-brasil-galiza-br
- www.meneame.net/story/universidade-aberta-lisboa-abrira-dos-centros-ga

El movimiento reintegracionista tiene respecto a la reunificación una actitud pragmática, pues la propuesta no es abolir la normativa ILG (la que se enseña en las escuelas, que no oficial, pues no existe ninguna normativa oficial del gallego/portugués en la Comunidad Autónoma gallega), sinó la enseñanza de ambas en la escuela y la aceptación de la normativa AOLP - es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_ortográfico_de_la_lengua_portuguesa_de_ - para dirigirse a entidades oficiales (actualmente algunas la aceptan y otras no).

Sería este un caso idéntico al noruego, que posee dos normativas:
- es.wikipedia.org/wiki/Bokmål
- es.wikipedia.org/wiki/Nynorsk

Como curiosidad, el traductor automático de Google empleó la estrategia reintegracionista para la lengua gallega. Pillaron el corpus de portugués y cambiaron las diferencias de escritura: www.meneame.net/story/google-reintegracionista-pt

Hace unos tres años repartían estes marcapáginas por Santiago de Compostela: www.amesanl.org/fotosimprensa/feb07/reverso e anverso marcapaxinas.jpg

De verdad alguien piensa que sería capaz de aprender a leer en una lengua extraña en medio minuto?

La propia UNESCO recomienda la estrategia reintegracionista: #10

» autor: Apalpador

#20 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--2733-- — Sat, 25 Sep 2010 18:51:27 +0000

Vía Chuza.

» autor: --2733--

#19 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 18:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#18 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 18:48:32 +0000

#13 País =! Estado

Ya lo fué en su día, cuando los Estados eran reinos: es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Galicia
De hecho, fué el primer reino cristiano independiente después de la conquista romana: es.wikipedia.org/wiki/Reino_suevo

Con lo cual tiene bastantes más siglos de historia que España... no entiendo a quién le podría estrañar que un país que fué independiente quiera recuperar su soberanía.

» autor: Apalpador

#17 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--9610-- — Sat, 25 Sep 2010 17:08:23 +0000

#16 es una historia muy larga ... gl.wikipedia.org/wiki/Reintegracionismo

» autor: --9610--

#16 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--189197-- — Sat, 25 Sep 2010 16:40:22 +0000

#15 desde la ignorancia, ¿no se pueden unificar?

» autor: --189197--

#15 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--9610-- — Sat, 25 Sep 2010 16:24:17 +0000

#8 No se trata de convertir nada, es que son la misma lengua. Otra cosa es que se utilicen distintas normas ortográficas.

» autor: --9610--

#14 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

llorencs — Sat, 25 Sep 2010 15:53:27 +0000

#8 No la quieren convertir en portugués, es que el portugués es gallego, un dialecto de esa lengua

» autor: llorencs

#13 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

organix4ever — Sat, 25 Sep 2010 15:51:28 +0000

#11 según esa definición cualquier territorio es un país, vale no voy a discutir a la RAE, entonces voy a cambiar mi comentario a:

Ahora, todo territorio quiere ser estado, esto es de chiste...

» autor: organix4ever

#12 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

tonetti — Sat, 25 Sep 2010 15:46:13 +0000

#6 Galicia siempre ha sido un pais, puesto que tiene un territorio reconocido, una población reconocida, un sentimiento popular que reconoce su existencia y una de las características principales, una lengua propia. Lo que no es ni será, espero, es un estado independiente; en muchos de los gallegos reside un sentimiento de apego hacia el pueblo portugués, cosa por otra parte normal, ya que parte de la ahora república portuguesa perteneció en su momento tanto a la corona de Castilla como al reino de Galicia; de hecho desde la entrada de España y Portugal en la UE (CEE en su momento) se ha luchado por conseguir una macrorregión económica entre Galicia y el Norte de Portugal. "Edito, no es la primera macrorregión de Europa, puesto que existe la del Mar Báltico y Danubio."

Con todo esto, no espero entrar en ninguna polémica ni con el sector independentista ni con el centralista, simplemente, reconocer las cosas como lo que son, Galicia existe y es un pais, nada mas.

» autor: tonetti

#11 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 15:26:20 +0000

#6 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=país

» autor: Apalpador

#10 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 15:16:22 +0000

Que fascista y nacionalista que es la UNESCO: www.meneame.net/story/tapani-salminen-proximidad-portuges-da-proteccio

» autor: Apalpador

#9 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--142404-- — Sat, 25 Sep 2010 15:15:43 +0000

#8 tu apreciación es inexacta. Deberías haber dicho "manía de unos pocos nacionalistas gallegos".

» autor: --142404--

#8 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Bender_Rodriguez — Sat, 25 Sep 2010 15:14:17 +0000

No entiendo esa manía de los nacionalistas gallegos de convertir la bella lengua gallega en portugués.

» autor: Bender_Rodriguez

#7 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--189197-- — Sat, 25 Sep 2010 15:05:44 +0000

#5 Cuando les digais que es obligatorio ser monolingüe en castellano se van a arrepentir.

» autor: --189197--

#6 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

organix4ever — Sat, 25 Sep 2010 15:05:37 +0000

Ahora Galicia también es un país, esto es de chiste...

» autor: organix4ever

#5 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

lestat2009 — Sat, 25 Sep 2010 14:58:17 +0000

Esto es de risa. ¡Qué cansinos!

¿Se han enterado que más del 40% de Portugueses quieren unirse a España?

» autor: lestat2009

#4 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

landaburu — Sat, 25 Sep 2010 14:51:04 +0000

Otro cuentista que quiere vivir del erario público.

» autor: landaburu

#3 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

--138914-- — Sat, 25 Sep 2010 14:49:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#2 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

areska — Sat, 25 Sep 2010 14:48:02 +0000

Sí, para mí que el Feijoo va a apoyar la idea, ja-ja

» autor: areska

#1 David Balsa: 'El nuevo estatuto gallego debería consagrar nuestra relación con los países lusófonos' [pt]

Apalpador — Sat, 25 Sep 2010 14:32:54 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/david-balsa-presidente-conferencia-eurocentroame

» autor: Apalpador