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#205 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Thu, 09 Sep 2010 14:30:51 +0000

#204, "¿Qué actividades son permisibles en un club de fumadores? Por tu descripción entiendo que sólo fumar, no ver la tele vamos Supongo que si estando en el club quieren comer algo se van a un bar, porque son otras actividades"

¡Y dale! Que no. Que el problema es que si el establecimiento ofrece varios servicios públicos, como pueden ser servir copas, la tele o permitir fumar, el cliente tiene que poder acceder a cualquiera de ellos sin asumir los riesgos o perjuicios que comporten los otros. ¿Se entiende así?. Tendrá que asumir los perjuicios asociados al servicio que voluntariamente escoge, no los de los que voluntariamente repudia.

Si vas a un club de sado, donde puedes o bien beber una copa, o ser azotado, o ambas cosas (o ninguna), si bebes, asumes perder neuronas por el alcohol, y si pides ser azotado asumes sentir dolor. Pero no es aceptable que el que decide solamente beber sufra dolor de latigazos, o que el que elige solamente ser azotado pierda neuronas, se emborrache y/o no pueda conducir tras salir del club. Joder, creo que es fácil de entender, ¿no?

El problema es que si uno de los servicios es "poder fumar" (cosa que me parece maravillosa en principio, puesto que les deseo toda la libertad y felicidad del mundo a los fumadores), cuando algunos clientes lo disfrutan (exponiéndose voluntariamente a sustancias asfixiantes y cancerígenas), el resto de clientes se ve obligado a sufrirlo, aunque ellos rechacen ese "servicio". Esto, por respeto, decencia, y ahora la Ley, es inaceptable.

» autor: isilanes

#204 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

faraox — Wed, 08 Sep 2010 20:49:23 +0000

#203 Menudo comentario.
[...]Digo que si en un establecimiento se ofrecen varias actividades (por ejemplo, ver la tele, tomar una copa o comer una ración), no pueden permitirse aquellas (p.e. fumar) que afecten gravemente a la salud del que lleva a cabo una de ellas, aunque no participe en las otras (p.e. un no-fumador).

[...]Si fumar es legal (que lo es) y se establece cierto local destinado expresamente a fumar (digamos, un club de fumadores), esto me parece bien. Pero si ese local ofrece otras actividades (p.e. tomar copas o ver el fútbol) a las que pueden acudir otros clientes (o socios) sin que necesariamente quieran fumar o ser fumados, entonces (dado que no puede permitirse fumar y a la vez garantizar los derechos de estos clientes) debería prohibirse fumar.

¿Qué actividades son permisibles en un club de fumadores? Por tu descripción entiendo que sólo fumar, no ver la tele vamos Supongo que si estando en el club quieren comer algo se van a un bar, porque son otras actividades

No quiero cometer otro hombre de paja (ejem), ¿pero por lo que entiendo el problema se basa en que un bar se llama bar (vender comida), pero si se llamara club de fumadores cuya actividad principal fuera fumar (a ver como entendemos eso) sería para tí correcto?

» autor: faraox

#203 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Wed, 08 Sep 2010 19:02:14 +0000

#202,

"vuelvo al ejemplo de la playa, que tu lo confundes. No me refiero que si vas a una playa te obligan a desnudarte, sino que para tí es perniciosa ver a personas desnudas, entonces ir a una playa nudista supone una "agresión" para tí, simplemente por el echo que OTROS lo estén haciendo. Es igual que fumar (salvado las diferencias), la acción de otros te perjudica."

Si para ti es pernicioso ver personas desnudas, entonces tienes un problema mental (el causante del problema eres tú). Si para ti es pernicioso respirar humo apestoso, asfixiante y cancerígeno, entonces tienes una fisiología humana normal (el causante del problema es el fumador que te agrede). ¿Ves la diferencia? Yo no puedo decir que ver cosas de color azul me daña la vista, y por tanto no debería haber cosas azules en los bares. Y no puedo porque el color azul no es un agente carcinógeno ampliamente demostrado. El tabaco sí lo es, y por tanto puede considerarse agresión su inhalación obligada.

Si ver personas desnudas fuese realmente malo para la salud, y si prácticamente todas las playas fuesen nudistas, impidiendo a los no-nudistas ir a la playa sin ver su salud dañada, obviamente el Gobierno debería limitar o prohibir el nudismo en las playas.

"¿Entonces tu argumento es que como la acción principal es comer/beber todas las demás acciones deberían no permitirse (o algo así)? Si existiera un club en el que se hicieran molinetes con un bate de beísbol y además se permitiera fumar, ¿sería prohibible fumar?"

Esto es un hombre de paja. No digo que deben prohibirse todas las demás acciones. Digo que si en un establecimiento se ofrecen varias actividades (por ejemplo, ver la tele, tomar una copa o comer una ración), no pueden permitirse aquellas (p.e. fumar) que afecten gravemente a la salud del que lleva a cabo una de ellas, aunque no participe en las otras (p.e. un no-fumador). Por ejemplo, si en el local puedes oir la radio y/o ver la tele, el volúmen de una no debería molestar a los clientes que disfrutan de la otra. Si así fuera, el local estaría dando un servicio defectuoso. Por no decir que hay ligeras diferencias entre no poder oir bien la tele (que puede ser hasta beneficioso para la salud mental), y verte forzado a respirar humo cancerígeno.

Si fumar es legal (que lo es) y se establece cierto local destinado expresamente a fumar (digamos, un club de fumadores), esto me parece bien. Pero si ese local ofrece otras actividades (p.e. tomar copas o ver el fútbol) a las que pueden acudir otros clientes (o socios) sin que necesariamente quieran fumar o ser fumados, entonces (dado que no puede permitirse fumar y a la vez garantizar los derechos de estos clientes) debería prohibirse fumar.

"Imagínata la existencia de que en un club de sadomaso existiera una regla que si entras estás dispuesto a que te pinchen con una chincheta de vez en cuando, es la misma situación, no es sólo mirar. Tú vas a que te pinchen, sabes a lo que vas. En ese ESTABLECIMIENTO además sirven comida y bebida, deberías irte a otro sitio. "

Imagínate que mi novia tuviera pene. ¡Entonces yo sería homosexual!

Si un club de sadomaso tuviera entrada libre (como un bar), y cualquiera pudiera ir a tomar una copa (que entiendo que son así, al igual que los clubes de alterne o striptease, por decir algo), sería ilegal que el acudir a uno diera libertad al dueño para agredir al cliente, incluso con aceptación tácita (el hecho de haber entrado). Es como si en una panadería dijeran que al que entre a comprar pan le sacudirán un guantazo sin más ni más. Lo siento, pero esa cláusula no es posible. Otra cosa sería una tienda de guantazos, donde la gente acude a recibir guantazos. Pero en ese caso, si la tienda vendiese guantazos y pan, el cliente debería poder elegir solamente pan, cosa que en los bares no pasa con el tabaco y las copas. Entras a por copas, y sales "tabacado".

Siguiendo con el club sadomaso, otra cosa es que el cliente, una vez dentro, sea libre de simplemente tomar una copa, o bien firmar un papel (o aceptación verbal) consintiendo a lo de la chincheta. Entonces la chincheta sería un servicio. Yo estaría encantado de que en cada bar me permitieran, o bien tomar una copa sin humo, o bien firmar un papel aceptando tragar humo cancerígeno. Pero eso no se puede dar con el tabaco, porque no hay manera de garantizar que al que no firma el papel se le libre de humos.

"A un bar de fumadores sería lo mismo, conoces tus riesgos.
Sigo pensando que la idea errónea es que un bar es un lugar público (en el sentido de estatal) y necesario. Pues no, un bar es un establecimiento como otro cualquiera, lo mejor de todo es que debería estar señalizado, si sabes que en ese bar se fuma, pues no uses ese servicio, si sabes que no se fuma pues adelante."

¡Efectivamente! La clave está en "como otro cualquiera". Es que lo de no fumar se aplica a todos. Un bar, como cualquier negocio, es público en el sentido de que ofrece unos servicios que se compromete a prestar a cualquiera, a cambio de dinero. Ya lo he explicado en #199, pero bueno. ¿Nunca te has preguntado por qué los taxis son "servicios públicos"? Pues porque el servicio que prestan (trasladar personas) está abierto a todo el público, de manera que están obligados a llevar a quien lo pida donde pida (mientras pague, que es la contraprestación establecida). Se diferencian de un coche privado en que tú en tu coche llevas a quien te dé la gana, y puedes negarte a llevar a tu primo porque es feo. El taxista no tiene ese derecho.

El dueño del bar, al abrir el local, se ha comprometido a un contrato con la sociedad (que es la que soberanamente concede al empresario el derecho a llevar a cabo su negocio), en el que ofrece copas a cambio de dinero. La oferta de copas es pública, y el barman no tiene derecho a exigir a cambio más contraprestación que la establecida (el pago del precio, además de otras condiciones de sentido común como no agredir a otros clientes, no estar tremendamente borracho, etc.). Por ejemplo, un barman no puede negar una copa a un negro por ser negro, o a un blanco por ser blanco. O "porque quiere". No. Igual que en un super no pueden decirte que no puedes pagar con billetes arrugados, que tienen que estar lisos. Si la moneda es de curso legal, están obligados a aceptarla. Si pagas legalmente, están obligados a venderte el producto. Esto se cumple en todos los negocios.

Y que ellos estén obligados a dar el servicio es equivalente a decir que el cliente tiene derecho a ese servicio (si paga). Es de sentido común (y establecido por la ley, para el que no tenga tal sentido) que para ejercer cierto derecho (entrar a un bar) no puede exigirse aceptar agresiones por parte de terceros (el humo cancerígeno del tabaco).

» autor: isilanes

#202 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

faraox — Mon, 06 Sep 2010 16:31:45 +0000

#201 Elige cualquier otro DERECHO que todos acepten, la educación, el derecho a votar... etc.

vuelvo al ejemplo de la playa, que tu lo confundes. No me refiero que si vas a una playa te obligan a desnudarte, sino que para tí es perniciosa ver a personas desnudas, entonces ir a una playa nudista supone una "agresión" para tí, simplemente por el echo que OTROS lo estén haciendo. Es igual que fumar (salvado las diferencias), la acción de otros te perjudica.

¿Entonces tu argumento es que como la acción principal es comer/beber todas las demás acciones deberían no permitirse (o algo así)? Si existiera un club en el que se hicieran molinetes con un bate de beísbol y además se permitiera fumar, ¿sería prohibible fumar?

Imagínata la existencia de que en un club de sadomaso existiera una regla que si entras estás dispuesto a que te pinchen con una chincheta de vez en cuando, es la misma situación, no es sólo mirar. Tú vas a que te pinchen, sabes a lo que vas. En ese ESTABLECIMIENTO además sirven comida y bebida, deberías irte a otro sitio.

A un bar de fumadores sería lo mismo, conoces tus riesgos.
Sigo pensando que la idea errónea es que un bar es un lugar público (en el sentido de estatal) y necesario. Pues no, un bar es un establecimiento como otro cualquiera, lo mejor de todo es que debería estar señalizado, si sabes que en ese bar se fuma, pues no uses ese servicio, si sabes que no se fuma pues adelante.

» autor: faraox

#201 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Mon, 06 Sep 2010 12:28:53 +0000

#200, tus argumentos son tremendamente endebles. ¿Te parece fundamental el derecho a que te atiendan en español? ¿No pueden, por tu mismo argumento, existir "clubes" donde no atiendan en español?

Tus ejemplos son falaces. Existen clubs de sadomaso, sí. Pero en ninguno te agreden física o sexualmente en contra de tu voluntad. Seguro que tú piensas que en cuanto cruzas el umbral te desnudan y te violan, ¡no te jode! Obviamente puedes entrar, echar un vistazo, tomar una copa, hablar con otras parejas, y pensartelo mejor y salirte sin que nadie te toque un pelo ni toques tú nada a nadie.

Existen playas nudistas sí, pero en ninguna te obligan a desnudarte a ti. ¿O aquí también piensas que en cuanto pones un pie en la arena vienen las hordas salvajes a desnudarte a bocados? Pues no.

Por el contrario, en los bares en que se fuma, te obligan a fumar a ti, porque no puedes evitar compartir ese humo. Tú no acudes a fumar, sino a beber, comer y hablar con tus amigos, que son productos totalmente legítimos del local (comer y beber, no tus amigos), y sin embargo te ves agredido con humo cancerígeno.

Además, en un club de sadomaso, o un club para "hacer molinetes con bate de beisbol", el producto es ese. Nadie pondría trabas a un club, bar, o lo que sea, donde se vaya exclusivamente a fumar. Si el producto que venden es ese, no me interesa acudir. Igualmente, si no me gusta el pan, no voy a la panadería. El problema es que el producto que ofrecen los bares es otro: tomar copas, comer, servir de lugar de encuentro y socializar... El fumar es simplemente una actividad que el fumador hace en todos los sitios y la lleva allí. No es parte del negocio del bar de ninguna manera, excepto por el hecho de que si a un drogadicto le impides tomar su droga en tu local, se negará a acudir. Y el permitir que se genere humo cancerígeno en los locales donde el negocio sea comer y beber hace que yo, que no quiero estar expuesto a humo cancerígeno, tenga que estarlo quiera o no cuando acuda a esos locales. No cuando acudo a los locales "para generar humo cancerígeno" (que no existen), sino a los locales para "comer y beber".

» autor: isilanes

#200 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

faraox — Thu, 02 Sep 2010 12:45:54 +0000

#199 Repito, eso no me parece un derecho, no del tipo: necesito que me atiendan en espanol o el derecho a no ser agredido.

Existen clubs de sadomaso, intercambio de parejas, por ejemplo, pero que tu quieras tener derecho a entrar sin que te 'agredan' sexualmente, es una tonteria. Sabes que en ese establecimiento privado se practican ese tipo de actividades, entrar en el impolica el conocimiento de que vas a ser agredido sexualmente.

Me puedo imaginar que podrian existir clubs en los que la gente le gusta hacer molinetes con el bate de beisbol. Si todos los que entran saben que van a haber gente asi, tu decides no entrar. Existirian carteles en los que pusieran "Aqui se permite a la gente hacer molinetes con un bate", y en otro sitios "Aqui no se permite a la gente hacer molinetes".
Tu tienes derecho a ir a un sitio que no lo permite.

Si tu tienes derecho a ir a una playa que no sea nudista porque te agrede moralmente no significa que todas las playas tengan que ser para no nudista. Yo lo dejaria de llamar derecho, de ahi viene toda l aconfucion.

» autor: faraox

#199 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Thu, 02 Sep 2010 10:50:00 +0000

#187, el derecho a ir a bares sin humos sí existe, y de hecho, siendo estrictos, en mi punto primero (en #115) me quedo corto: TODOS los bares deberían ser accesibles sin humos. Si acaso, he sido condescendiente para con los fumadores, diciendo que "una fracción significativa" bastaría.

Un bar es un establecimiento público, donde cualquiera tiene derecho a acceder para obtener ciertos productos (como una tienda, por ejemplo). El bar, igual que una tienda, tiene una licencia otorgada por el Gobierno (es decir, el derecho a regentar un bar, obviamente, no dimana de uno mismo, sino de la voluntad de sus conciudadanos) para lucrarse vendiendo ciertos productos (por ejemplo, yo no me puedo poner en la esquina a vender botellas de vodka) a cambio de cumplir ciertas condiciones. Una de ellas es la no discriminación de los clientes.

Cuando acudes a la panadería el tendero NO TIENE DERECHO a cobrarte a ti más que al siguiente en la cola solo porque no le guste tu cara (los precios tienen que estar fijados de antemano, y ser públicos), ni puede denegarte la barra de pan porque no le gusta tu dinero (los motivos para denegar servicio también tienen que estar fijados de antemano y ser públicos).

Por otro lado, una casa particular, por ejemplo, sí es privada, y tienes todo el derecho del mundo a dejar entrar a quien quieras, o poner limitaciones arbitrarias. Puedes negar la entrada a cualquier mujer que no te enseñe los pechos. Claramente un bar no puede exigir a sus clientas lo mismo para servirles bebidas. El negocio (bar, tienda, etc.) esta OBLIGADO por ley a servir a quienes cumplan las normas (básicamente, pagar).

Por ello, ningún bar tiene derecho a impedir u obstaculizar a clientes no-fumadores (ni fumadores) su entrada. Si entendemos como derecho fundamental de todo ciudadano el no ser agredido en el curso del ejercicio del resto de sus derechos, y si aceptamos como agresión el forzar a alguien a tragar humo demostradamente cancerígeno, se deduce que el bar no tiene derecho a permitir que se fume en su interior.

Pongamos otro ejemplo, que siempre me gusta poner. Cambiemos "fumador" por "persona que se divierte haciendo molinetes con un bate de beisbol por la calle". Él no desea dañar a nadie, simplemente desea que le dejen divertirse en paz. Voltear el bate le hace feliz (algunos dirían que es adicto a ello), y no puede, ni quiere, dejar de hacerlo, incluso aunque se acerque gente y el bate la golpee. Quizá prohibir a tal individuo voltear el bate cuando está en un parque, en su casa, o caminando por la calle (donde el resto de personas pueden verlo y esquivarlo) sea vulnerar sus derechos más sagrados... Pero obviamente no puede permitírsele que haga lo propio en el super, la panadería o un restaurante, porque dañaría al resto de clientes (y eso que un bate tiene un alcance limitado en tiempo y espacio, mientras que el humo se extiende enormemente en ambas dimensiones).

Si el fumar no dañase a la gente de alrededor, la cosa cambiaría. Entonces lo que digo en los párrafos 2 a 5 se aplicaría para defender a los fumadores, por supuesto.

» autor: isilanes

#198 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

faraox — Thu, 02 Sep 2010 08:13:59 +0000

#197 Pero tu estás prohibiendo a la gente fumar en el bar.
Yo lo que digo es que ese derecho ya existe actualmente, si existe, hay una empresa que da ese servicio vas a un bar de no fumadores, si no, no vas. Igual que fumar, tienes el derecho a fumar si quieres, para eso es legal.

No se puede esgrimir el argumento del derecho a los no fumadores a ir a un bar cuando ese derecho ya existe, y paradójicamente lo que se hace es quitar un derecho a los fumadores.

Repito, tú puedes ir a un bar de fumadores o uno de no fumadores. La ley dice que pueden existir los dos y hay que diferenciarlo claramente.

» autor: faraox

#197 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--120527-- — Thu, 02 Sep 2010 06:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#196 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Thu, 02 Sep 2010 05:07:09 +0000

#187 Decir que no existe el derecho a ir a un bar, puede que hablando estrictamente sea cierto. Pero por exactamente el mismo motivo, tampoco existe el derecho a fumar.

Si no nos ponemos tan estrictos, los bares prestan un servicio que puede ser necesario para muchas personas, que no tienen por qué verse obligadas a tragar humo. Ahora mismo sí que se ven obligadas.

Lo de fumar es una decisión personal, pero no implica el derecho a envenenar a los demás. Ese derecho no puede existir.

La única forma de reconciliar esto es prohibir fumar en donde molesta.

» autor: sapistri

#195 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

difusion — Thu, 02 Sep 2010 01:39:37 +0000

Si quereis fumar, a fumar a la ducha!

» autor: difusion

#194 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Equilicua — Wed, 01 Sep 2010 21:53:37 +0000

No voy a defender el tabaco, es absurdo
Pero soy fumador (yo y mis contradicciones), no soy perfecto ni lo pretendo.
Hay muchos sitios donde no puedo fumar, los evito.
Hace unos años que mi cuñada, fumadora (Y mi hermano consintió) no deja fumar en casa, solo lo permiten en algo que llaman patio, al que se accede por la cocina. Las pocas veces que he ido, el aforo del cuchitril se suele sobrepasarse peligrosamente. Solo voy cuando no tengo más remedio y poco rato.
A veces tengo que transitar por aeropuertos, ... me siento fatal. Quiero pensar que no se trata de eso, que no hay gente que disfrute con mi malestar.

Tampoco voy a defender el alcohol, es igual de absurdo. Me gusta la cerveza en verano y el vino en invierno; No creo que sea alcohólico aunque la Guardia Civil me da dos versiones, una si me hace soplar y otra si toma unas copas conmigo fuera de servicio.

Para colmo soy del Atleti, y mis amigos del real madrid si pudieran, ... A veces he ido a su campo (pocas) y ellos al mío, pero lo normal es cada uno por su lado.

Tengo amigos que no fuman, pero los amigos son para disfrutarlos, si se empeñan en arreglarte la vida o les resultas molesto, ... pues eso cada uno por su lado. Yo no suelo meterme en su vida si no me gustan sus novias.

Esto iba de clubes de fumadores, en mi tierra se llaman peñas. Va a ser que sí, la evolución lógica del botellón es la peña. Existe desde que tengo uso de razón.

» autor: Equilicua

#193 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

cyriax — Wed, 01 Sep 2010 21:47:44 +0000

#192 sí! el VIPS! El otro día en paseo de la Habana estaba cenando y entró un padre con dos hijos, un chico de 18 años o así y una niña que no tendría más de 14 años. El hombre pidió mesa en fumadores y el camarero le preguntó sí la niña tenía 16 años, el padre dijo que sí, y seguidamente le pidió el DNI.... Al final dijo que no lo tenía y se tuvo que quedar en NO FUMADORES.

Primero, menudo egoísta cabrón el padre, meter a su hija en un submarino de humo, segundo, un 10 el camarero

» autor: cyriax

#192 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

fingulod — Wed, 01 Sep 2010 19:38:14 +0000

La ley actual prohíbe la entrada de niños en los bares que se permite fumar ¿Conocéis alguno que la cumpla?

» autor: fingulod

#191 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--80815-- — Wed, 01 Sep 2010 19:09:41 +0000

Nadie se plantea que con esta medida mucha gente deje el tabaco? Es que parece que se acaba el mundo si no se puede fumar.

» autor: --80815--

#190 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

martingerz — Wed, 01 Sep 2010 18:47:12 +0000

por lo que yo conozco hay miles de personas a las que les gusta bajar al bar -hablo de barrios- a ver los partidos de futbol fumando y tomando un cubalibre porque en casa la parienta no les deja, intuyo que van a salir miles de clubes de fumadores

» autor: martingerz

#189 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 17:18:18 +0000

#166 Se me ha olvidado, en burger king, mcdonals, telepizza y pizza hut no se puede fumar y tienes cerveza (y cafés y helados esto quizás solo en mcdonals).

» autor: DarthAcan

#188 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 17:09:41 +0000

#180 Si tú prohibes fumar y al lado tienes un bar de fumadores, posiblemente pierdas bastante. Igual los clientes habituales pasan a tomar algo y saludar ,pero luego se vayan a tomar mucho al de al lado.

Haced que ese bar que prohíbe fumar en su local no pierda dinero, haced que no pierda clientes sino que los gane. Hasta entonces lo que estais haciendo es imponer vuestras preferencias a hosteleros y clientes.

Si lo prohiben en todos los locales a la vez... la gente va a dejar de salir de casa?
Por mi parte si, y me consta que por parte de bastantes también (al menos dejar de ser asiduos).

Vamos, yo no soy de ir de bares, pero los que vienen se ponen a beber y a charlar a diario con la gente del barrio y los conocidos que van pasando por allí. Beber y hablar o beber sólos. No van a fumar, fuman como un añadido.

¿En que quedamos? No van a fumar ¿y dices que se irían al bar de fumadores? Quizás sea un añadido de bastante peso...

Yo voy bastante de bares y voy a estar a gusto con mis amigos. Estar a gusto con mis amigos incluye que podamos estar fumando, no nos vamos a dejar la pasta en un bar para no estar a gusto (que las tardes de bar no salen baratas).

#166 Prueba en centros comerciales, en las cafeterías que son medio pastelerías tampoco se puede fumar, mira bares de zumos (tipo frutolandia), chocolaterías. La mayoría de los restaurantes no permiten fumar y son bar-restaurante, busca alguno que tenga una barra decente.

» autor: DarthAcan

#187 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

faraox — Wed, 01 Sep 2010 17:09:00 +0000

#115 Es sencillo, tu proposicion 1 no esta bien planteada. No existe un derecho a ir a un bar sin humos asi como no existe deber imprioso de ir a un bar. Tu tienes derecho a que te atiendan en espanhol en el ayto, tienes derecho a una educacion y a que te paguen los costes de desplazamiento si tienes la obligacion de ir al colegio.

Tambien tienes el derecho a ir a la universidad, pero si no tienes una universidad en donde vives(como a mi) pues tienes que desplazarte.

Incluso si fuera asi, tu sigues teniendo derecho a ir a un bar con la actual ley. Si un hostelero abre un bar libre de humos tu vas, pero si no QUIERES ir a un bar porque todos son de fumadores, no vas.

Y aqui la gente creo que confunde la palabra publico. Aqui se habla de espacio publico, de reunion. Pero en los edificios publicos no se puede fumar, asi si tienes que ir al ayto, o usar el transporte esta claro que no se puede fumar y tienes tu derecho a usar esos servicios PUBLICOS sin fumar.

Pero si quieres ir a un sitio de recreacion, que es privado, que hagan lo que quieran. Si crees que es malo para tu salud no vayas.

A todo esto que conste que no soy fumador.

» autor: faraox

#186 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 16:13:05 +0000

#184 Primero tendrías que comprarlas en el mercado de esclavas, o no puntuas para la "trata"

La dirección aquí:

www.shafe.co.uk/crystal/images/lshafe/Gerome_Jean-Leon_The_Slave_Marke

» autor: sapistri

#185 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 16:10:52 +0000

#183 La OMS, tras sacar el estudio que cito en mi comentario anterior se retractó de él

No me sorprende lo más mínimo. Si me preguntaran por organizaciones manipuladas a placer por las empresas, la OMS vendría inmediatamente después de la ONU, que está solo después del banco mundial.

Pero burradas chulas, chulas, la de la ONU. Más que nada porque hablan de cualquier cosa.

El parlamento europeo también está alto en la lista.

» autor: sapistri

#184 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

cyrus — Wed, 01 Sep 2010 15:54:26 +0000

#181 Esto es una verguenza.
Si yo tengo un bar, yo tendria que decidir si se pueden prostituir niñas de 12 años o no.

» autor: cyrus

#183 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

du_dua — Wed, 01 Sep 2010 15:40:09 +0000

#176, no hay ni uno sólo de mis links que enlacen a estudios pagados por tabacaleras. Si la OMS, la seguridad social inglesa y el British Medical Journal te parecen organizaciones interesadas, apaga y vámonos. Por otra parte, vótame negativo todo lo que quieras, no es la primera vez que me tiro semanas sin poder postear porque me fríen a negativos. He sido fumador y no fumador, pero lo que no soporto es que me mientan, y más aún, que el estado nos organice la vida. Aquí en menéame cada vez que se habla del tabaco hay una guerra, pero después sales a la vida real resulta que todo es mucho más pacífico y nos organizamos perfectamente, no es un problema tan serio como pueda parecer.

La OMS, tras sacar el estudio que cito en mi comentario anterior se retractó de él a los pocos días sin otro estudio previo y sacó una nota diciendo lo que comentas. Creo que no hace falta recordar a nadie cómo funciona la OMS y quién la controla, y más después del escándalo de las vacunas de la gripe A, con millones de vacunas vendidas que después se tuvieron que tirar. Hay muchísimo dinero en juego.

» autor: du_dua

#182 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

javi9375 — Wed, 01 Sep 2010 15:36:47 +0000

Cuando alguien me diga una sola razon por la que es mejor esta ley, que una ley que obligara a tener un espacio para no fumadores, y uno para fumadores opcional, la apoyare, hasta ese momento pensare que todos los que estan a favor de esta ley son unos talibanes antitabaco.

» autor: javi9375

#181 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Tariq — Wed, 01 Sep 2010 15:35:19 +0000

Esto es una verguenza.
Si yo tengo un bar, yo tendria que decidir si se fumar o no.

» autor: Tariq

#180 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KnudoW — Wed, 01 Sep 2010 15:32:39 +0000

#84 A ver si me explico. Si tú prohibes fumar y al lado tienes un bar de fumadores, posiblemente pierdas bastante. Igual los clientes habituales pasan a tomar algo y saludar ,pero luego se vayan a tomar mucho al de al lado.

Si lo prohiben en todos los locales a la vez... la gente va a dejar de salir de casa? Vamos, yo no soy de ir de bares, pero los que vienen se ponen a beber y a charlar a diario con la gente del barrio y los conocidos que van pasando por allí. Beber y hablar o beber sólos. No van a fumar, fuman como un añadido.

» autor: KnudoW

#179 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Tatenen — Wed, 01 Sep 2010 15:14:47 +0000

No es bueno generalizar, ni hacia un lado ni hacia otro. Hay comentarios y opiniones vertidas aquí que son de lo más incendiario que he visto en mucho tiempo. Y lo digo por ambos bandos. Que ni los no-fumadores son unos estrechos aguafiestas ni los fumadores unos drogadictos demoníacos.

Yo soy fumadora (sólo los fines de semana, aunque a lo tonto me puedo ventilar un paquete entre Viernes y Sábado). La mayoría de mis amigos no lo son, y si escogen ir a un bar o un restaurante en el que no se pueda fumar (solemos escoger los primeros por la música y los segundos por la comida), por supuesto que voy con ellos encantadísima y ni se me ocurre quejarme. Para mí es más importante estar con ellos que echarme un cigarro; si quiero fumar ya lo haré antes de entrar, o al salir, o en un garito de fumadores al que no obligaré a nadie que no quiera a seguirme.

Odio el olor a tabaco reconcentrado en sitios reducidos, así que no fumo en casa, ni en el coche, ni en bares pequeños que no tengan buena ventilación. Sólo en la calle o en los bares o restaurantes que lo permitan. Así que si la ley finalmente opta por la prohibición total, probablemente por lo que opte sea por dejar de fumar (o reducirlo a algún pitillo ocasional mientras voy andando). Si se crean los dichosos clubes, pues seguramente visitaré alguno de cuando en cuando, si el sitio realmente mola.

» autor: Tatenen

#178 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

JanovPelorat — Wed, 01 Sep 2010 14:54:45 +0000

#171 ¿Por qué y con qué autoridad dices eso? Es un hecho que la mayoría de los bares permiten fumar, los hosteleros no son tontos y digo yo que lo harían por algo. Yo personalmente conozco el caso que de mi barrio, en el cual sólo un bar se acogió a la prohibición cuando se aplicó la ley. A las pocas semanas dió marcha atrás. ¿Acaso en mi barrio son todos fumadores? Si los bares para no-fumadores fueran tan demandados hace tiempo que estarían las ciudades llenas de ellos. Esa es la realidad.

Por otra parte, yo no se qué problema hay con la ley actual, no se impone nada, se permite elegir. Pero claro, como a los no-fumadores no les gusta el resultado quieren romper la baraja.

Y pienso que los bares perderían ingresos si se impone esa norma, porque que quieres que te diga, yo no es que piense dejar de ir a bares, pero los visitaré con menor frecuencia, por ejemplo el café de los domingos leyendo el periódico y fumando un pitillo me lo tomaré en casa. Las cañas con los comcompañeros de trabajo después del curro, pues... dependerá del día. Si para salir a fumar un cigarrillo tengo que pasar frío en la calla, casi mejor pospongo las cañas para otro día. ¿Qué harán los grupos de jubilados que se reúnen para jugar a las cartas o al dominó o lo que sea. Imagino que o bien irán a algún bar que les dejen fumar de tapadillo (hasta que el talibán antifumador de turno proteste) o se irán a casa de alguno, se buscarán la vida, pero no creo que se resignen y prescindan del tabaco. Y así con muchos otros ejemplos.

Alguien ha puesto antes unos cuantos enlaces a cómo afectó a la hostelería la prohibición en Irlanda, y en ese país no hay ni de lejos la cantidad de bares que en España. Ahí tienes otra realidad.

» autor: JanovPelorat

#177 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Huevosfritosconjamon — Wed, 01 Sep 2010 14:46:47 +0000

#171 Eso me parece muy bien, y lo considero lógico...pero la realidad es que si gran parte de los establecimientos se echaron para atrás en la prohibición de fumar, no era para perder dinero.

Si un establecimiento prohíbe fumar, y se incrementa la clientela, me parece sencillamente perfecto, ya que los fumadores siguen teniendo otros sitios, los clientes de ese establecimiento están contentos y el dueño del establecimiento gana dinero. Si ese sistema funciona y todos están contentos, ¿por qué empezar con las prohibiciones?

Hace años se permitía fumar en los medios de transporte públicos, cines, juzgados, universidades, incluso en los hospitales...lo cual me parece algo excesivo, pero sin embargo, había menos odio hacia los fumadores que ahora. La gente no es que defienda únicamente sus derechos legítimos, es que va en contra de los de los demás, y eso es irracional ("eh, allí hay un bar de fumadores; en lugar de no ir, entramos y nos quejamos").

Si alguien no aguanta el humo, que no vaya a sitios donde se fuma y vaya donde esté prohibido, así se fomentará que haya más espacios libres de humo en detrimento de los locales de fumadores, porque tanto unos como otros, tienen derechos que no tienen por qué entrar en conflicto.

Algún día aprenderemos que el uso responsable de un derecho es mejor que una prohibición absoluta, aunque a lo mejor ese día llega cuando no tengamos derecho a tomar ninguna decisión.

» autor: Huevosfritosconjamon

#176 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 14:41:59 +0000

#168 Te he tenido que votar negativo. Esto no puede ser. Ya sabemos que las tabaqueras han gastado fortunas durente decenios en estudios que "demuestran" que el tabaco no es malo para la salud, pero sacarlos a relucir aquí es excesivo. Sobran estudios que desmienten estas interesadas afirmaciones.

en.wikipedia.org/wiki/Health_effects_of_tobacco

en.wikipedia.org/wiki/Passive_smoking

The International Agency for Research on Cancer of the World Health Organization concluded in 2004 that there was sufficient evidence that secondhand smoke caused cancer in humans

» autor: sapistri

#175 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 14:28:26 +0000

#165 no quieren que haya clubs de fumadores

Ni que los clubs de fumadores fueran un invento nuevo. Existen hace tiempo y creo que nadie se ha quejado.

Luego, mientes. Es significativo cuando uno de los bandos necesita recurrir a las mentiras. Significa que otros argumentos no tiene.

» autor: sapistri

#174 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 14:23:02 +0000

#160 Entonces lo mejor es que no haya ningún sitio donde los fumadores puedan ir...

Lo siento, pero no veo qué le va a impedir a un fumador entrar en un local donde se prohibe fumar.

En los hospitales se prohibe fumar y los fumadores entran igualmente.

Quizás no te he entendido bien.

» autor: sapistri

#173 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 14:15:54 +0000

#143 su derecho a fumar tomándose un café o una cerveza sin molestar a nadie

Se permitirá fumar incluso si molestan a alguien, siempre que lo hagan en el exterior.

estos aparatos existen

No, no existen. No se puede faltar a la verdad de esta forma.

» autor: sapistri

#172 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--80815-- — Wed, 01 Sep 2010 14:15:11 +0000

Si se pusiera de moda abrir botes de disolvente en los bares (igualmente tóxico y desagradable) seguro que a alguno le cambiaba la forma de ver el asunto. Es más, creo que lo voy a hacer.

» autor: --80815--

#171 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

StuartMcNight — Wed, 01 Sep 2010 14:13:17 +0000

#23 MENTIRA.

Una gran parte de las discotecas de Barcelona declararon prohibido fumar en las salas principales de sus discotecas, y muchas de ellas lo tienen prohibido en todas la discoteca.

¿Cual es la realidad? Las salas donde no se puede fumar son las que estan MAS llenas, y el resto de discotecas donde está prohibido siguen estando igual de llenas que antes.

Conclusión, el ejemplo de un bar de barrio donde van los mismos 10 clientes a echarse el piti no se puede extrapolar a "la mayoria de bares". En las grandes ciudades los bares y los sitios de no fumadores estan completamente llenos, y ya son muchas las veces en que organizando cenas de empresa/despedida/celebraciones/etc(mi compañero de piso se dedica a ello, asi que lo se de primera mano) el requisito indispensable es que el restaurante tenga prohibido fumar.

Así que basta de mentiras y tópicos para justificar la simple pataleta del "derecho a dar por culo".

» autor: StuartMcNight

#170 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 14:11:19 +0000

Y me resulta curioso como en discusiones de este tipo SIEMPRE salen a relucir los mismos argumentos, y los mismos tópicos, de un bando y de otro... pero nunca llegamos a ningún acuerdo.

» autor: --203987--

#169 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 14:09:08 +0000

#165 Quiero decir, la mayoría de fumadores respeta la prohibición, por supuesto, pero no quieren ir de cuando a cuando a sitios donde se no se puede fumar. Y para ser sincera es lo que me gustaría, que no se pudiera fumar , pero bueno, es un deseo, nada más, y tal y como está la situación, muy poco realista.

» autor: --203987--

#168 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

du_dua — Wed, 01 Sep 2010 14:08:49 +0000

#146, te has lucido. Me he tomado la molestia de mirar todos los links.

[1] repace.com/SHSFactsheet.pdf

Irrelevante, puro factual sheel antitabaco, pero no habla de nada de lo que digo.

[2] ashrae.org/content/ASHRAE/ASHRAE/ArticleAltFormat/20058211239_347

Page Not Found.

[3] surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke/report/executivesummar

Page Not Found.

[4] ihcp.jrc.ec.europa.eu/docs/IHCP_annual_report/ihcp03.pdf

Dice que para lograr expulsar los contaminantes del tabaco de un pub de fumadores, el nivel de ventilación tiene que ser equivalente a ¡un tunel de viento!, o sea, que tiene que haber el equivalente a un vendaval de 800 km/h para limpiar el aire.

[5] smokefreeaction.org.uk/archive/worddocs/ventilationkotzias.doc

Es el mismo estudio que en [4], pero un resumen.

[6] who.int/fctc/cop/art%208%20guidelines_english.pdf

Las directrices de la OMS relativas al tabaco, nada nuevo bajo el sol.

Y para tí, te contesto con todo esto:

Resultados de calidad de aire en ambientes de fumadores, por la American Cancer Society:

cleanairquality.blogspot.com/2004/04/american-cancer-society-test-resu

"Test results for secondhand smoke prove SHS is 532 - 25,000 times safer than OSHA regulations".

Estudio del gobierno inglés previo a la prohibición de fumar:

docs.google.com/viewer?url=http://wispofsmoke.net/PDFs/255_15.pdf

"The evidential link between individual circumstances of exposure to risk in exempted premises will be hard to establish. In essence, HSE cannot produce epidemiological evidence to link levels of exposure to SHS to the raised risk of contracting specific diseases and it is therefore difficult to prove health-related breaches of the Health and Safety at Work Act."

Estudio de la OMS, el más amplio y exhaustivo del mundo sobre fumadores pasivos, en el que se demostró que el humo de tabaco no provoca cáncer, y que además, los hijos de fumadores tienen menos riesgo de sufrir cáncer de pulmón (llámalo efecto vacuna, si quieres):

cleanairquality.blogspot.com/2004/03/who-report-passive-smoking-doesnt

Estudio de Enstrom and Kabat, publicado en el número del 12 de mayo de 2003 en el British Medical Journal:

"The results do not support a causal relationship between environmental tobacco smoke and tobacco-related mortality. The association between tobacco smoke and coronary heart disease and lung cancer may be considerably weaker than generally believed."

La madre de todos los estudios sobre el daño del tabaco de segunda mano es el estudio de Richard Carmona (General Surgeon de los USA, me imagino que tu link no encontrado iba por ahí), estudio que decía que morían 50.000 personas en el mundo al año como fumadores pasivos (hay por ahí gente que dice que mueren 1000 al día, otros que 10.000 en España al año, y todo tipo de cosas), se ha demostrado que está basado en datos falsos, estudios no-científicos o amañando los resultados de los estudios.

www.heartland.org/policybot/results/22150/Wheres_the_Consensus_on_Seco

El tabaco previene algunos tipos de cáncer:

en.wikipedia.org/wiki/Nicotine#Therapeutic_uses

"Risk of ulcerative colitis has been frequently shown to be reduced by smokers on a dose-dependent basis; the effect is eliminated if the individual stops smoking.[55][56] Smoking also appears to interfere with development of Kaposi's sarcoma,[57] breast cancer among women carrying the very high risk BRCA gene,[58] preeclampsia,[59] and atopic disorders such as allergic asthma.[60] A plausible mechanism of action in these cases may be nicotine acting as an anti-inflammatory agent, and interfering with the inflammation-related disease process, as nicotine has vasoconstrictive effects."

Si todo esto que digo es cierto, ¿por qué entonces el clima de guerra anti-tabaco? ¿por qué los gobiernos y los medios de comunicación quieren acabar con el tabaco y los fumadores? ¿por qué no prohíben el tabaco de una vez?

Pues la industria farmacéutica. Por un lado presionan para que sea incómodo fumar, pero por otro presionan para que no se deje de vender tabaco. Les interesa mucho y sacan mucho dinero vendiendo tratamientos, parches y chicles para dejar de fumar que, en un 90% de los casos, no funcionan, pero se siguen vendiendo como churros.

cleanairquality.blogspot.com/2007/02/smoking-bans-good-public-policy-o

Y perdón por el rollo.

» autor: du_dua

#167 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

rainmustang — Wed, 01 Sep 2010 14:08:41 +0000

Si, si...si todo esto está muy bien, hay que respetar a los que no fuman pq además de molestar se les convierte en fumadores pasivos y eso es malo para su salud...pero es que resulta que para mi salud y para la de cualquiera el beber alcohol tb es muy malo. Pq el que bebe, lo mismo luego conduce, y lo mismo se le va el coche y me atropella, y lo mismo me deja en una silla de ruedas, que con un traumetismo o me mata, directamente. Mucha hipocresía es lo que hay...

» autor: rainmustang

#166 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KillingInTheName — Wed, 01 Sep 2010 14:04:20 +0000

#160, #161 Para no repetirme como la cebolla, os enlazo este comentario mío al respecto: www.meneame.net/c/6919530

Os puedo asegurar que no es un caso aislado, es más, es raro el día que no pase, bien en la estación de la que salgo, bien a la que llego. Por no hablar de la cantidad de colillas tiradas por la calle. Si queréis hacemos una mini-encuesta. Ambos decís que vais a restaurantes donde no se puede fumar. Bien. ¿Y a bares? ¿Cuándo fue la última vez que estuvisteis en un bar o cafetería en donde no se pudiera fumar? Yo cerca de mi trabajo el único sitio que tengo libre de humo es un Starbucks, y te pegan una clavada que no veas.

» autor: KillingInTheName

#165 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 14:02:58 +0000

#164 Cierto, perdona, pero es que la posición general de los no fumadores en este hilo es esa, que no se pueda fumar en ningún sitio. De hecho si te fijas no quieren que haya clubs de fumadores, locales a los que ellos ni siquiera van a ir y que no les afectaría para nada.

» autor: DarthAcan

#164 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 14:00:33 +0000

#160 Yo nunca he dicho eso. Sólo que hay más sitios que permiten fumar que los que no, y creo que por las razones que he comentado antes. Me alegra que no tengas problemas en ir a sitios donde no se puede fumar y lo respetes. Los casos que yo conozco no es así, y tengo la sensación de que es algo generalizado. Y equivocado, quizá.

» autor: --203987--

#163 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--176615-- — Wed, 01 Sep 2010 13:59:47 +0000

#162 Qué gracioso eres. En el enlace que te he proporcionado aparecen estudios de 5 países. Tú te has quedado con EEUU, pero...

... en Australia, Alemania, Irlanda y Reino Unido, las pérdidas del sector son muy notables.

No seas demagogo cutre, por favor.

» autor: --176615--

#162 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KillingInTheName — Wed, 01 Sep 2010 13:56:15 +0000

#157 No os leéis ni los enlaces que enlazáis. De tu enlace:

United States
In the USA, smokers and hospitality businesses initially argued that businesses would suffer from smoking bans. However, a 2006 review by the U.S. Surgeon General found that smoking bans were unlikely to harm businesses in practice, and that many restaurants and bars might see increased business.[75][76]
In 2003, New York City amended its anti-smoking law to include all restaurants and bars, including those in private clubs, making it, along with the California ban, one of the toughest in the United States. The city's Department of Health found in a 2004 study that air pollution levels had decreased sixfold in bars and restaurants after the ban went into effect, and that New Yorkers had reported less second-hand smoke in the workplace. The study also found the city's restaurants and bars prospered despite the smoking ban, with increases in jobs, liquor licenses, and business tax payments. The President of the New York nightlife association stated that business had been harmed and that the Department of Health had included all restaurants in the figures, including "Starbucks and McDonald's".[77] A 2006 study by the New York State Department of Health found similar results: "(...) the CIAA has not had any significant negative financial effect on restaurants and bars in either the short or the long term."[78]

Estados Unidos
En los EE.UU., los fumadores y hosteleros sostuvieron inicialmente que las empresas podrían verse afectadas por las prohibiciones de fumar. Sin embargo, una revisión de 2006 por el Cirujano General de EE.UU. (equivalente al Ministerio de Sanidad) encontró que las prohibiciones de fumar en la práctica habían causado pocos daños a los negocios, y que muchos restaurantes y bares podrían haber visto incrementado su volumen de negocios. [75] [76]
En 2003, Nueva York modificó su ley contra el tabaco a fin de incluir todos los restaurantes y bares, incluyendo clubes privados, por lo que se convirtió, junto con la prohibición de California, en una de las más duras en los Estados Unidos. El Departamento de Salud de la ciudad encuentra en un estudio de 2004 que los niveles de contaminación del aire ha disminuido hasta seis veces en bares y restaurantes después de que la prohibición entrara en vigor, y que los neoyorquinos habían informado un descenso de fumadores pasivos en el lugar de trabajo. El estudio también encontró que los restaurantes de la ciudad y bares prosperaron a pesar de la prohibición de fumar, con el aumento de puestos de trabajo, licencias de licores, y los pagos de impuesto profesional. El presidente de la asociación vida nocturna de Nueva York dijo que el negocio se ha visto perjudicada y que el Departamento de Salud ha incluido todos los restaurantes en las figuras, incluyendo "" Starbucks y McDonald's. [77] Un estudio de 2006 del Estado del Departamento de Salud de Nueva York arrojó resultados similares: "(...) la CIAA no ha tenido ningún efecto negativo significativo financieramente sobre restaurantes y bares, ni a corto ni a largo plazo. "[78]

[75] "The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke: A Report of the Surgeon General". Retrieved 27 Jun. 2006. www.surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke
[76] "Richard Roesler: Surgeon general: No safe level of secondhand smoke.". CNN. Archived from the original on 13 Jul. 2006. Retrieved 27 Jun. 2006. web.archive.org/web/20060713070715/http://www.cnn.com/2006/HEALTH/06/2
[77] Bars and Restaurants Thrive Amid Smoking Ban, Study Says 29 March 2003, The New York Times query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=990DE2D91E30F93AA15750C0A9629C
[78] Mark Engelen, Matthew Farrelly & Andrew Hyland: The Health and Economic Impact of New York's Clean Indoor Air Act. July 2006, p. 21 www.bmj.com/cgi/eletters/335/7619/549?ck=nck

» autor: KillingInTheName

#161 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--176615-- — Wed, 01 Sep 2010 13:55:18 +0000

#160 Exacto, yo voy a restaurantes donde no se puede fumar encantado de la vida. Y no persigo a nadie ni echo pestes.

» autor: --176615--

#160 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 13:53:33 +0000

#155 Yo no fumo en lugares en los que no está permitido fumar.

#153 El problema hay cuando no hay muchos sitios donde los no fumadores puedan ir.

Entonces lo mejor es que no haya ningún sitio donde los fumadores puedan ir... ya ya.
Si lo que quereís es que haya más bares de fumadores ¿por qué no pedís que haya mas bares de fumadores en lugar de pedir que no haya lugares para fumadores?

Por cierto, respecto a lo que decís de que los fumadores no van a locales de no fumadores... y una mierda, yo tengo amigos no fumadores y tal y como ellos vienen a lugares donde se fuma yo también voy a sitios donde no se puede, de hecho, hace ya tiempo que no entro en ningún restaurante en el que se pudiera.

» autor: DarthAcan

#159 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

connery — Wed, 01 Sep 2010 13:51:09 +0000

El olor a tabaco es nauseabundo, y lo peor es que se impregna en la ropa y tienes que lavarla aunque esté limpia

A ver si prohíben fumar en los bares de una vez

Y a ver si se dejan de ver colillas tiradas por la calle

» autor: connery

#158 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 13:50:27 +0000

#156 Entendido. Aunque hablaba de posibilidad, no de deber.

» autor: --203987--

#157 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--176615-- — Wed, 01 Sep 2010 13:47:17 +0000

No me parece una gran idea perseguir a los fumadores. No entiendo esta manía de prohibir en lugar de ofrecer libertad de elección con bares de fumadores y bares de fumadores. En fin.

Y además en época de crisis. Normal que los hosteleros se muestren en contra de esta ley que promete un seguro declive de sus ingresos.

Para los que no se lo crean, datos: en.wikipedia.org/wiki/Smoking_ban#Effects_on_businesses

Yo por mi parte invitaré más a mis amigos a mi casa o me haré de un club privado de fumadores con la condición de que se prohiba la entrada a no fumadores. Hasta los cojones de los intolerantes.

» autor: --176615--

#156 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 13:44:54 +0000

#153 Es que, insisto, acudir a un bar no es una actividad ni obligatoria ni necesaria.

» autor: ixarsos

#155 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KillingInTheName — Wed, 01 Sep 2010 13:42:34 +0000

#152 ¿Fumadores que respetan cuando NO se puede fumar? ¿En qué universo paralelo?

» autor: KillingInTheName

#154 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

akimoto — Wed, 01 Sep 2010 13:37:47 +0000

#152 No, no seria más sencillo. Como ya se ha dicho en muchos mensajes, si hay alguien en el grupo que fume, somos los no fumadores los que pringamos y vamos al bar de fumadores. ¿Donde está aqui el respeto?

Fijate en lo que dices, que los fumadores "respetan cuando en un local NO se puede fumar". Entonces... si en un local se puede fumar y alguien le pide a un fumador que deje de hacerlo porque le molesta o le perjudica, ¿como crees que reaccionará el fumador? Ya te contesto yo; te invitará a salir. Si no quieres humo, no entres. Ese es el respeto de la mayoria (yaaa, no todos) de fumadores. Si no está prohibido, parece que sea obligatorio. Es igual si tienes a una abuela con asma al lado a punto de palmarla, tu a lo tuyo. Y si, eso puede pasar porque a mi me ha pasado, de tener que entrar en un bar porque no había más opciones y esa persona tenia que sentarse y beber algo.

Es que tiene tela tener que leer que los no fumadores vamos fastidiando...

» autor: akimoto

#153 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 13:36:36 +0000

#152 El problema hay cuando no hay muchos sitios donde los no fumadores puedan ir. O grupos en los que existen fumadores y no fumadores. ¿Cada día en un sitio?

Definitivamente, el mejor sitio es la calle. Donde ambos pueden convivir en (cierta) paz.

» autor: --203987--

#152 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Yusuf — Wed, 01 Sep 2010 13:19:47 +0000

Y no seria mas sencillo que los NO-fumadores fueran a los lugares donde NO se fuma y dejaran de fastidiar a los SI-fumadores, que al menos, respetan cuando en un local NO se puede fumar?

Y lo digo como ex-fumador de hace 4 dias...

» autor: Yusuf

#151 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

dakrbu — Wed, 01 Sep 2010 13:18:19 +0000

3 votos negativos en #102, por qué?? por decir lo de borregos?? por lo menos 3 aludidos

» autor: dakrbu

#150 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

cyrus — Wed, 01 Sep 2010 13:17:02 +0000

Si #141 tiene razón y no puede haber animo de lucro.....bye bye a la idea de los bares, que su única meta es precisamente el animo de lucro.

A no ser que te pongan una cuota de 1000 euros al año y tengas barra libre siempre que quieras, jajajajajja. Esto es lo que pasa cuando se trata de buscar la trampa a la ley.

Para un autentico club de fumadores, no cobrar es lo normal, la gente estará allí se tomara una copa o dos y listo, con la cuota que pagaran, queda todo zanjado. Esta idea es absurda para un bar.

HERMANOS NO FUMADORES, NI UN PASO ATRÁS !!!!

» autor: cyrus

#149 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

pepeluismi — Wed, 01 Sep 2010 13:16:10 +0000

Me la suda que sea malo o bueno para la economía, por varias cosas:
La salud está por encima, Si su bar estaba montado sobre el negocio de cigarro+café que se renueve que ya huele que haya bares hasta en la sopa y NO GENERAN riqueza al país pues, encima, ya se sabe lo eludidores de impuestos que son...

Que se les va la clientela?? Pues eso quiere decir que son malos hosteleros. Pues su clientela no dependía de su servicio sino de poder fumar mientras. Así que, ya sé que en Hispanistán lo más fácil cuando eres un cazurro que no sabes hacer nada es montar un bar o una constructora, pero a ambos se os acabó el chollo de ganar dinero siendo un ignorante sin ideas ni estudios.

» autor: pepeluismi

#148 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

CalifaRojo — Wed, 01 Sep 2010 13:15:16 +0000

Prohibimos el alcohol en los clubes de fumadores, como en los coffeshops holandeses

» autor: CalifaRojo

#147 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 13:05:32 +0000

#145 Los datos de #127 en Irlanda son de 2003-2007. Si bien recuerdo la crisis comenzó a mediados de 2007, si como dices esos cierres fueron debidos a la crisis supondría que de golpe en cosa de 6 meses cerraron uno de cada cuatro pubs en Irlanda... lo siento pero eso no me lo trago.

» autor: DarthAcan

#146 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

humitsec — Wed, 01 Sep 2010 13:04:05 +0000

#143 Los estudios realizados por James Repace en 1999 [1] y 2005 [2], por la oficina principal del Servicio de Salud Pública de los EE.UU. en 2006 [3], por la Comisión Europea en 2003 [4], por el equipo del INDOORTRON en 2003 [5] y por la propia OMS en varias ocasiones [6] demuestran que los requisitos de ventilación para eliminar las partículas tóxicas en suspensión generadas por el humo del tabaco son tan elevados que no pueden obtenerse ni con los sistemas de ventilación actuales ni futuros.

¿Podrías indicarme algún estudio o informe que respalde la existencia de un «acondicionador de aire que purificara el aire de un pub/restaurante/bar/discoteca donde se fuma para hacer que el aire sea más puro que en la calle», tal y como defiendes?

ENLACES
[1] www.repace.com/SHSFactsheet.pdf
[2] www.ashrae.org/content/ASHRAE/ASHRAE/ArticleAltFormat/20058211239_347
[3] www.surgeongeneral.gov/library/secondhandsmoke/report/executivesummar
[4] ihcp.jrc.ec.europa.eu/docs/IHCP_annual_report/ihcp03.pdf
[5] www.smokefreeaction.org.uk/archive/worddocs/ventilationkotzias.doc
[6] www.who.int/fctc/cop/art 8 guidelines_english.pdf

» autor: humitsec

#145 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Narmer — Wed, 01 Sep 2010 12:57:51 +0000

#127 Como bien ha dicho #132, esa informacion presenta un sesgo importante. Justo coincide con una gran crisis economica que ha forzado el cierre de muchisimos negocios, asi que relacionarlo con la prohibicion de fumar me parece, cuando menos, precipitado.

Yo sigo pensando que a todos nos gusta socializarnos y que nos acostumbramos a todo, por lo que dudo que la gente deje de salir. Lo que ocurrira es que habra quejas de vecinos por la cantidad de gente que se amontonara en la puerta del bar a echar el cigarrito.

» autor: Narmer

#144 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

lasucubo — Wed, 01 Sep 2010 12:54:01 +0000

#16 clap clap clap!! La salud de las personas esta por encima de las ganas de fumar, creo que es algo que deberiamos tener encuenta todos.

» autor: lasucubo

#143 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

du_dua — Wed, 01 Sep 2010 12:53:54 +0000

#138, Pues yo en general veo bastante racional lo que defienden los fumadores que andan por aquí, que es su derecho a fumar tomándose un café o una cerveza sin molestar a nadie. Veo bastante más irracional la postura de algún no fumador, que como ve la razón de su parte (o su parte de razón, más bien), se lanza a la yugular diciendo tonterías o medio verdades desinformadas. La realidad es que hay bares donde se puede fumar y bares donde no se puede fumar, cualquiera lo puede comprobar saliendo por Madrid un fin de semana. Si uno sale de bares en pandilla con fumadores y no fumadores, se va a un bar donde se fuma, a otro donde no se fuma y al final todos contentos. Yo estos escenarios virtuales que dice la gente por aquí donde los fumadores de una pandilla se niegan a ir a un bar donde no se fuma y estar allí una hora no me las creo.

La ley es anti-fumadores, no antitabaco. Si quieren acabar con el tabaco y sus enfermedades, que lo prohíban. La prueba de que la ley es antifumadores es que (pregunta), ¿si existiera un acondicionador de aire que purificara el aire de un pub/restaurante/bar/discoteca donde se fuma para hacer que el aire sea más puro que en la calle, y por lo tanto el (supuesto) daño a los no fumadores y empleados dejara de producirse, se permitiría fumar?

La respuesta es que estos aparatos existen, y los restaurantes medio buenos hace siglos que los tienen, así como pubs y cafeterías, y aún así los gobiernos prohíben fumar.

» autor: du_dua

#142 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

humitsec — Wed, 01 Sep 2010 12:51:46 +0000

ADDENDUM. MI OPINIÓN AL RESPECTO DE LA NOTICIA
Partiendo de la base de que me parece aceptable la existencia de clubes de fumadores mientras no se obligue a nadie que no lo desee a la exposición a un contaminante como es el humo del tabaco, he de declarar que me preocupa la reacción de algunos hosteleros en España.

Leo por ejemplo en la noticia:

«A Antonio Guerrero, empresario pacense que tiene cuatro locales de copas en la ciudad, "la idea de convertir el pub en club de fumadores me la dio quien me sirve el tabaco. Aún no he indagado demasiado para ver si es viable, pero creo que es a lo que se agarrará la mayoría"».

¿Acaso no es una situación similar a la que reconoció Barry Fogel, tal como he reseñado en el punto 3?

el artículo sigue:

«Según Guerrero, prohibir fumar en los bares "será un problema muy gordo, sobre todo de cara al empresario, que no puede estar pendiente de que cientos de personas en un local no fumen. Creo que la Ley se ha hecho sin meditar cuando a un pub va gente mayor de edad que decide lo que hacer y lo que no"».

¿Y si en lugar de fumar el cliente lo que hace es armar alboroto? ¿Se le permite porque cuando la gente va a un pub es "gente mayor de edad que decide lo que hacer y lo que no? ¿O se le echa del local?

Mi conclusión es una sensación de pena, al ver como se está repitiendo en España la misma manipulación que la industria tabacalera ha llevado a cabo en otros países, a costa de los hosteleros, quienes ponen de su bolsillo todas las adaptaciones que los tabacaleros les recomiendan, para que luego no sirvan de nada.

En el fondo he de reconocer que casi me da igual. Hace mucho tiempo que no piso un local donde se permita fumar. A cada restaurante que voy la pregunta es obligada: si se permite fumar, no entro. Y por tanto, si se convierten los bares en clubes de fumadores o no, no es algo que me vaya a afectar directamente, porque seguiré sin entrar en ellos.

Sin embargo no puedo evitar preocuparme al ver el engaño evidente que la industria tabacalera está llevando a cabo, convenciendo a personas sin posibilidad de contrastar la información de que su negocio va a sufrir pérdidas, e invitándoles a adoptar reformas y medidas que al final no serán todo lo eficaces que se le anuncian --si es que llegan a serlo de alguna forma--.

ENLACES
[1.1] www.mir.es/SGACAVT/derecho/lo/lo01-2002.html
[2.1] www.repace.com/SHSFactsheet.pdf
[2.2] whqlibdoc.who.int/publications/2009/9789241563918_eng_full.pdf
[2.3] www.vctc.org.au/downloads/Hospitalitysummary.pdf
[2.4] www.sirus.no/internett/tobakk/publication/375.html
[2.5] www.nyc.gov/html/doh/downloads/pdf/smoke/sfaa-2004report.pdf
[2.6] www.ingentaconnect.com/content/iuatld/ijtld/2007/00000011/00000005/art
[2.7] tobaccocontrol.bmj.com/content/15/suppl_3/iii34.abstract
[2.8] tobaccocontrol.bmj.com/content/17/1/e2.abstract
[2.9] escholarship.org/uc/item/61n5p807.pdf
[3.1] whqlibdoc.who.int/publications/2008/9789241597340_eng.pdf
[3.2] www.who.int/entity/tobacco/en/who_inquiry.pdf
[3.3] whqlibdoc.who.int/publications/2007/9789241563413_eng.pdf
[3.4] www.tobaccoscam.ucsf.edu/fake/fake_ctb_beverlyhills.cfm

» autor: humitsec

#141 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

humitsec — Wed, 01 Sep 2010 12:51:03 +0000

Este asunto requiere un poco de orden, y eso requiere extensión. Trataré de abreviar lo más posible, aunque ya advierto que el tema será largo. Y aun tratando de dejarlo claro, seguro que habrá controversia, que durará hasta más allá de la aprobación de la nueva ley.

Antes de dar mi opinión, que la dejo para lo último, voy a exponer algunas cuestiones a modo de antecedentes, para que se comprenda mejor mi postura. Obvio el hecho de que el humo del tabaco es un agente nocivo para la salud de aquellos que se ven expuestos, como ya se ha tratado en otras ocasiones, para centrarme en exclusiva en la situación de los negocios de hostelería, siendo ese el tema de la noticia.

1. SOBRE LOS CLUBES DE FUMADORES
En España un club no es más que la forma de referirse a lo que legislativamente se llama asociación. La ley que regula las asociaciones es la Ley Orgánica 1/2002 [1.1]. Esta ley, en su artículo primero establece:

«Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación.

1. La presente Ley Orgánica tiene por objeto desarrollar el derecho de asociación reconocido en el artículo 22 de la Constitución y establecer aquellas normas de régimen jurídico de las asociaciones que corresponde dictar al Estado.

2. El derecho de asociación se regirá con carácter general por lo dispuesto en la presente Ley Orgánica, dentro de cuyo ámbito de aplicación se incluyen todas las asociaciones que no tengan fin de lucro y que no estén sometidas a un régimen asociativo específico.

3. Se regirán por su legislación específica los partidos políticos; los sindicatos y las organizaciones empresariales; las iglesias, confesiones y comunidades religiosas; las federaciones deportivas; las asociaciones de consumidores y usuarios; así como cualesquiera otras reguladas por leyes especiales.

Las asociaciones constituidas para fines exclusivamente religiosos por las iglesias, confesiones y comunidades religiosas se regirán por lo dispuesto en los tratados internacionales y en las leyes específicas, sin perjuicio de la aplicación supletoria de las disposiciones de la presente Ley Orgánica.

4. Quedan excluidas del ámbito de aplicación de la presente Ley las comunidades de bienes y propietarios y las entidades que se rijan por las disposiciones relativas al contrato de sociedad, cooperativas y mutualidades, así como las uniones temporales de empresas y las agrupaciones de interés económico».

De aquí se entiende que toda asociación regulada por esta ley no podrá tener fin de lucro, quedando al margen aquellas asociaciones que estén reguladas por leyes especiales, como se refleja en el punto 2.

Este punto 2 menciona que estas asociaciones reguladas por leyes especiales serán los partidos políticos, los sindicatos y las organizaciones empresariales; las iglesias, confesiones y comunidades religiosas; las federaciones deportivas; las asociaciones de consumidores y usuarios; así como cualesquiera otras reguladas por leyes especiales.

Un club de fumadores no es un partido político, ni un sindicato, ni una organización empresarial, ni una iglesia o confesión, ni una federación deportiva, ni una asociación de consumidores y usuarios. Así que tan solo queda que exista una regulación específica para asociaciones de fumadores. Y que yo sepa, hoy por hoy, no existe tal normativa específica, por lo que deben regirse, como ya lo hacen los clubes existentes, por la citada ley.

2. SOBRE EL IMPACTO ECONÓMICO DE LA PROHIBICIÓN EN LA INDUSTRIA HOSTELERA
Antes que España, otros países han impuesto restricciones similares a la anunciada --e incluso más severas--, lo que nos da la oportunidad de conocer al menos cuál ha sido el impacto de las mismas en sus respectivas industrias hosteleras.

Quizás el caso más conocido, por ser el más recurrido, es el de California. Por ejemplo, en un estudio publicado por James Repace, Ichiro Kawachi y Stanton Glantz en 1999 podemos comprobar el impacto de la restricción del consumo de tabaco en los restaurantes mediante la grafica que muestra la evolución de los ingresos en el periodo 1992-1998 (pagína 19) [2.1].

En dicha gráfica podemos observar como los ingresos van en ligero ascenso hasta 1995, fecha en la que se aprobó la restricción para los restaurantes. Desde ese momento la curva de ingresos muestra una pendiente ascendente mayor. Es decir, el impacto es positivo en términos generales para los negocios de hosteleria.

En otro ejemplo, en la página 31 --37 en el PDF-- del informe publicado en 2009 por la OMS sobre el tabaquismo mundial [2.2] se hace mención al impacto económico en los negocios, especialmente los de hostelería. A modo de ejemplo visual se muestra una gráfica con la evolución de los negocios activos de hostelería y contrataciones en el sector en Nueva York desde 2000 hasta 2008. En este caso la restricción del consumo del tabaco en bares y restaurantes entró en vigoor en 2003, apreciándose como desde entonces el número de negocios y contrataciones aumenta.

Otras referencias incluyen:

- Resumen de los estudios realizados sobre el impacto económico en los negocios de hostelería tras la aprobación de las leyes a favor de los locales libres de humo [2.3]. Cabe destacar que los únicos estudios que dan resultados negativos son aquellos que han sido financiados directa o indirectamente por la industria tabacalera --como queda reflejado en el documento--.
- Estudio del impacto de la aprobación de leyes libres de humo en Noruega [2.4].
- Complemento a los datos sobre el impacto en Nueva York [2.5].
- Efectos de la prohibición de fumar en bares y restaurantes en Italia [2.6].
- Informe sobre apoyo y cumplimiento de las restricciones al consumo del tabaco en cuatro países [2.7].
- Impacto de la nueva legislación nacional libre de humos en Nueva Zelanda [2.8].
- Informe sobre la calidad de los estudios elaborados por la industria tabacalera con respecto a las políticas libres de humos [2.9].

3. SOBRE LAS MANIPULACIONES DE LA INDUSTRIA TABACALERA
Para la OMS es conocido el hecho de que la industria tabacalera manipula la información con intención de mantener su negocio. De hecho, el último informe elaborado sobre las maniobras llevadas a cabo por la inudstria tabacalera [3.1] aborda las diferentes acciones manipulativas, entre las que se incluye publicar estudios de dudosa calidad que defiendan el alegato del riesgo económico para la industra hostelera --ver página 24 del PDF--.

Más extenso es aun el informe sobre las prácticas de la industria tabacalera para debilitar las iniciativas de la OMS con respecto al control del tabaco [3.2].

La situación llega a tal extremo que podemos leer las declaraciones del presidente de la Asociación de Restaurantes de Beverly Hills, Barry Fogel, en la página 38 del PDF sobre políticas recomendadas para la protección frente a la exposición al humo del tabaco [3.3]:

«There was no Beverly Hills Restaurant Association before smoke-free ordinance. We were organized by the tobacco industry. The tobacco industry repeatedly claimed that Beverly Hills restaurants suffered a 30% decline in revenues during the five months that the [original] smoke-free ordinance was in effect. Figures from the State Board of Equalization using sales tax data, however, showed a slight increase in restaurante sales».

[Ahora en español]

«No existía la Asociación de Restaurantes de Beberly Hills antes de la ordenanza libre de humos. Fuimos organizados por la industra tabacalarea. La industria tabacalera afirmó una y otra vez que los restaurantes de Beverly Hills sufrieron un descenso de los ingresos del 30% durante los primeros cinco meses en los que la ordenanza [original] libre de humos fue aplicada. Sin embargo, representantes de la Junta Estatal de Equiparación, usando datos de los impuestos por ventas mostraron un ligero incremento en las mismas».

Se puede encontrar su declaración completa en [3.4].

Declaraciones como la de Barry Fogel, son fáciles de encontrar entre hosteleros arrepentidos de haberse dejado manipular por una industria como la tabacalera que mostró muy poco respeto por la industria hostelera, y aun un respeto menor por todas aquellas personas que pueden sufrir los efectos adversos de la exposición al humo del tabaco.

ADDENDUM. MI OPINIÓN AL RESPECTO DE LA NOTICIA
Partiendo de la base de que me parece aceptable la existencia de clubes de fumadores mientras no se obligue a nadie que no lo desee a la exposición a un contaminante como es el humo del tabaco, he de declarar que me preocupa la reacción de algunos hosteleros en España.

Leo por ejemplo en la noticia:

«A Antonio Guerrero, empresario pacense que tiene cuatro locales de copas en la ciudad, "la idea de convertir el pub en club de fumadores me la dio quien me sirve el tabaco. Aún no he indagado demasiado para ver si es viable, pero creo que es a lo que se agarrará la mayoría"».

¿Acaso no es una situación similar a la que reconoció Barry Fogel, tal como he reseñado en el punto 3?

el artículo sigue:

«Según Guerrero, prohibir fumar en los bares "será un problema muy gordo, sobre todo de cara al empresario, que no puede estar pendiente de que cientos de personas en un local no fumen. Creo que la Ley se ha hecho sin meditar cuando a un pub va gente mayor de edad que decide lo que hacer y lo que no"».

¿Y si en lugar de fumar el cliente lo que hace es armar alboroto? ¿Se le permite porque cuando la gente va a un pub es "gente mayor de edad que decide lo que hacer y lo que no? ¿O se le echa del local?

Mi conclusión es una sensación de pena, al ver como se está repitiendo en España la misma manipulación que la industria tabacalera ha llevado a cabo en otros países, a costa de los hosteleros, quienes ponen de su bolsillo todas las adaptaciones que los tabacaleros les recomiendan, para que luego no sirvan de nada.

En el fondo he de reconocer que casi me da igual. Hace mucho tie

» autor: humitsec

#140 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--172977-- — Wed, 01 Sep 2010 12:47:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --172977--

#139 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 12:43:31 +0000

#133 Todo derecho (sin excepciones) se corresponde con una obligación por la otra parte.

El derecho de los no fumadores a no tragar humo se corresponde con la obligación de los fumadores de no fumar, es correcto. Es como debe ser.

» autor: sapistri

#138 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 12:39:35 +0000

#115 Muy buen post, pero creo que la posición de los fumadores no es racional. No hay más que ver lo que algunos sueltan por aquí, paracen magufos defendiendo las religiones.

Contra el fanatismo los razonamientos son inútiles, y los fumadores viven esclavizados por su droga. Pretenden poder drogarse y nada más, todo el resto les da igual.

» autor: sapistri

#137 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Javiondo — Wed, 01 Sep 2010 12:37:58 +0000

#132 Claro, es que la crisis llegó a Croacia justico justico en mayo de 2009 y las ventas de coches no se han recuperado hasta que no han quitado la ley de la prohibicion de fumar.

La crisis en Irlanda ha afectado "sospechosamente" mas a los bares que a los hoteles y colectividades, que han crecido economicamente.

No es algo que haya que darle mas vueltas, es que es mas bien simple y se ha visto ya, el tabaquismo es una adicción, si se prohibe fumar en los bares, mucha gente pasará de ir (yo el primero, paso de forzar a mis amigos a estar incomodos y con el monazo toda la noche por un capricho mio, no jodas...)

» autor: Javiondo

#136 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Neonamu — Wed, 01 Sep 2010 12:37:46 +0000

#108

Yo salgo de fiesta cada semana y no fumo.

Yo salgo a los bares con mis amigos (aunque sea de fumador) y no fumo.

Yo me quedo en casa a veces para ver los partidos con mis amigos y no fumo.

En que cambiará mi vida?¿ pues que podré ir a discotecas y bares sin humo. Eso de que "la gente que no fuma no va a los bares" es más falso que judas.

» autor: Neonamu

#135 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

enmafa — Wed, 01 Sep 2010 12:36:19 +0000

pues yo no suelo entrar en bares donde se fume, bastante mierda traga uno por todos lados obligatoriamente, como para entrar voluntariamente a sitios donde te contaminan...y que conste que me gusta tomar mi cervezita, tranquilo o charlando con alguien, si voy con amigos que fumen, suelen respetar..los voy enseñando, por fin...luego tienen tiempo de fumar digo yo..

» autor: enmafa

#134 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

TyrionGal — Wed, 01 Sep 2010 12:29:41 +0000

#130 Vaya, te me has adelantado con la observación de las costumbres francesas...

» autor: TyrionGal

#133 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

agustin.quiefamin — Wed, 01 Sep 2010 12:29:02 +0000

#51 Los derechos de los no fumadores también existen
Correcto, y, al parecer, la mejor forma de demostrarlo es .... quitando los derechos a otros ?
Sigo diciendo que hay espacio para ambos lados, todos tienen derechos y no por dárselos a unos, hay que quitárselos a otros.

» autor: agustin.quiefamin

#132 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 12:28:20 +0000

#127 Supongo que la crisis econonómica no tendrá nada que ver.

También han cerrado muchos concesionarios de venta de coches. A ver como te lo montas para echarle la culpa a la ley del tabaco.

» autor: sapistri

#131 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

TyrionGal — Wed, 01 Sep 2010 12:15:00 +0000

Vamos a ver, en este país hay dos posturas talibanas que joden a los noctámbulos como yo y que pronto se van a demostrar totalmente irreconciliables: los que exigen que no se pueda fumar en ningún bar, discoteca o pub, y los que quieren que las calles sean un oasis silencioso a partir de las 12 de la noche, sin ningún fiestero bebiendo en la calle que viole su derecho constitucional a dormir con la ventana abierta. ¿Estos últimos son conscientes de los que va a significar la prohibición de fumar en bares y pubs???: oleadas y masas de gente queriendo salir con sus copas en la mano para echarse un cigarrillo, pubs semivacios y montones de gente ocupando las aceras y haciendo ruido toda la madrugada...

He estado recientemente en Burdeos, y allí, donde ya no se puede fumar en locales públicos, era sorprendente la cantidad de gente que se concentraba en la calle, delante de los pubs, con su bebida en la mano (allí no está prohibido beber en la calle). Y eso que en Burdeos no hay ni la milésima parte de los baretos, pubs y discotecas de Madrid. El pifostio que se va a armar en las zonas nocturnas de las ciudades españolas va a ser increíble, con mares de gente apiñándose delante de los locales y exigiendo que les dejen o bien fumar dentro o bien sacarse la copa. Que me expliquen los defensores de la tranquilidad donde van a meter ahora los fiesteros fumadores para que nos les molesten...

» autor: TyrionGal

#130 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--56137-- — Wed, 01 Sep 2010 12:14:26 +0000

Por mucho que nos pese Espanya no es la Europa del norte ni funciona como ellos. Nuestro modelo de ocio no es el mismo que el de los vecinos nordicos. Lo que funciona alli no tiene porque funcionar aqui.
Y como apunte dire, que en Francia, donde esta prohibido fumar en todas partes, los bares funcionan mas fuera que dentro del local, llueva o nieve!
Eso si, probablemente ahora sean los vecinos quienes se quejen...

» autor: --56137--

#129 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 11:59:54 +0000

Yo dejaré de ir a los bares

Mis motivos para estar en un bar es el poder pasar una tarde a gusto con mis amigos mientras nos tomamos unas cervezas y echamos unas cartas y unos dardos. Y sí, en "estar a gusto" entra que tanto yo como mis amigos podamos fumar. Si eso lo podemos hacer en casita...

El tabaco no es el único motivo por el que voy a dejar de ir a bares, otro es el precio. Que a mí el pegarme esas tardes en bares me supone una pasta y yo no tengo la menor inteción de dejármela en un sitio en el que no voy a "estar a gusto".

» autor: DarthAcan

#128 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Zor — Wed, 01 Sep 2010 11:59:38 +0000

Además, una consecuencia directa y beneficiosa de que prohiban fuman es que una parte de los adictos se plantearán dejarlo. No es sólo tragarse el humo de los demás. También ayuda a los drogadictos a dejarlo.

Porque hay que dejarlo claro: los fumadores que no pueden dejar de fumar ni para comer son drogodependientes. Drogadictos creados por una sociedad hipócrita que casi prohíbe comprar aspirinas sin receta médica pero que vende y anuncia drogas y venenos en forma de cigarro para mantener una cierta cantidad de población enganchada y vivir de su dinero haciendo parecer que les están ofreciendo un producto. Tanto, que la mayoría de fumadores no consideran que tienen un problema de drogadicción, sino que lo suyo es una "condición" o elección. "Soy fumador" te dicen, como quien es rubio, alto o gay. Y exijen sus derechos.

Pues sí, sus derechos deberían ser ayuda para dejar de fumar y ayuda física y psicológica. Y que lo paguen los que llevan muchos años enriqueciéndose a costa de envenerar a la población.

En parte es lógico que se sientan marginados y atacados. Es como darle un caramelo a un niño y quitárselo de la boca luego diciéndole que no es bueno para su salud, que es es mejor comer verdura.

¡Pues que prohíban los caramelos y no el consumirlos!

» autor: Zor

#127 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Javiondo — Wed, 01 Sep 2010 11:58:38 +0000

#37 #105, www.teleprensa.es/descargas//dossier.pdf

"Irlanda ha perdido el 24 % de sus bares y el 8 % de sus restaurantes
Eso es lo que ha pasado en Irlanda, único país de la Unión Europea en el que está vigente la prohibición total de fumar en hostelería.
En 2004 se impuso la prohibición de fumar en todos los establecimientos de hostelería irlandeses y, según los últimos datos oficiales de la de la Oficina Central de Estadística de ese país, entre 2003 y 2007, el número de establecimientos de hostelería ha experimentado la siguiente evolución: Los hoteles crecen un 2,6 %; han pasado de 787 a 808. Las colectividades crecen un 5,8%; han pasado de 339 a 359. Los restaurantes caen un 8,6%; han pasado de 4.279 a 3.908. Los bares caen un 24,4 %; han pasado de 6.896 a 5.211.

Croacia da marcha atrás porque la prohibición total era una ruina
En mayo de 2009, Croacia impuso la prohibición total de fumar en la hostelería, sin admitir tipo alguno de excepciones, según el modelo de Irlanda.
En septiembre de 2009, el Gobierno de Croacia se vio obligado a dar marcha atrás por la ruina que la prohibición total estaba causando en bares y restaurantes y en el conjunto de este país, cuya economía depende en gran parte del turismo.
El modelo actualmente vigente es muy parecido al español, en el que los dueños de los establecimientos más pequeños (hasta 50 m2) puede decidir si en ellos se fuma o no, y en los establecimientos mayores se permite la habilitación de zonas para fumadores.

Cierres de miles de pubs en el Reino Unido
En el Reino Unido se impuso en julio de 2007 una ley muy restrictiva del consumo de tabaco en espacios públicos (aunque no tan dura como en Irlanda). Desde esa fecha hasta febrero de 2009, según un estudio realizado por la British Beer & Pub Association, se han cerrado 3.037 pubs, lo que equivale al 5 % de los 60.000 pubs que hay en todo el Reino Unido (Inglaterra, Gales y Escocia)."

En nuestro grupo de amigos somos 8, dos no fumamos y nuestro bar se plantea hacerse club de fumadores, todos hemos firmado para el carnet de socio. Prefiero pasar un rato agradable con mis amigos que estar un rato solo en un bar, para eso salgo con mi novia a tomar un batido...

» autor: Javiondo

#126 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--200117-- — Wed, 01 Sep 2010 11:54:03 +0000

4.bp.blogspot.com/_MX8VNBnX9zI/TAUIldpDn4I/AAAAAAAAAxs/likHvYfU07M/s16

» autor: --200117--

#125 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:53:03 +0000

#117 estoy seguro que ahí huele a pachuli que tira pa atrás, y no se a vosotros, pero a mi me marea bastante el perfume pijo

» autor: soymadmax

#124 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:51:19 +0000

#116 cuando aqui tengan fulanas en los escaparates y vendan marihuana en las tiendas, que prohíban fumar todo lo que quieras que seré feliz en la calle

» autor: soymadmax

#123 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

musg0 — Wed, 01 Sep 2010 11:51:10 +0000

#69 Debes de ser el único al que no le apesta la ropa después de volver de los bares, no se tiene que echar colirio en los ojos para que le calme la irritación del humo y no ha vuelto con las camisas con agujeros por culpa de algún gilipollas que se empeña en fumar en un bar lleno de gente que parece una lata de sardinas.
El problema del tabaco es la forma de consumo. Si se metieran la dosis de nicotina con un parche, chicle, en polvo o con jeringuilla a muchos nos daría igual.

» autor: musg0

#122 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Wed, 01 Sep 2010 11:47:30 +0000

#118, quizá empezar con "La situación es muy sencilla" y luego soltar tal parrafada haya sido pasarse :^) Pero creo que resumo varios puntos vitales, que han sido mencionados en otros comentarios, pero fragmentariamente.

» autor: isilanes

#121 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

du_dua — Wed, 01 Sep 2010 11:46:55 +0000

#37, quieres fuentes?

Toma fuentes:

www.thisismoney.co.uk/markets/article.html?in_article_id=443078&in
www.lep.co.uk/news/darling_smoking_ban_is_closing_pubs_1_84381
www.gazette-news.co.uk/news/4630606.Licensees_meet_MP_to_demand_end_to
www.bingosupermarket.com/bingo-news-articles/970-are-the-effects-of-th
www.metro.co.uk/news/199152-over-1-000-pubs-shut-since-smoking-ban
www.the-tma.org.uk/2010/07/three-years-on-industry-calls-time-on-a-com

Me puedes decir que sí, que el último link es una asociación pro-tabaco, pero ya estamos cansados de las cifras y estadísticas de los anti-, y habrá que ver el otro punto de vista. Una pista: a los gobiernos les importa un huevo tu salud.

» autor: du_dua

#120 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Mannu — Wed, 01 Sep 2010 11:45:01 +0000

Hay tanta gente a la que contestar, que responderé de modo general.

Un bar es un negocio privado, si, pero se trata de un establecimiento público.
Un bar debe cuidarse de cumplir ciertas normas sobre la salubridad de sus servicios, para proteger la salud de sus clientes, que es el público, es decir, cualquier persona.
Si yo entro en un establecimiento público, lo mínimo que puedo pedir es que no se atente contra mi salud.

Habría señores dueños de bares que se ahorrarían de buena gana lo que cuestan las vitrinas para mantener las tapas, o las revisiones del equipamiento. Y habría señores clientes de bares que de muy buena gana se la sudaría que el dueño del bar se ahorrase esas medidas.

España es asi, somos un país de gente muy cerril todavía, y claro, no entendemos que prohibir el tabaco en un establecimiento público es una medida más para proteger la salud del público, como tantas y tantas otras que existen.

Por eso los clubes de fumadores son por ley, clubes privados, porque en ellos sus miembros exponen su salud que para eso es suya y se la follan cuando quieren, pero no se permite la entrada al público sino que hay que ser socio, es decir, no son establecimientos públicos.

Con los bares es lo mismo, hoy son clubes de fumadores, donde puede entrar cualquiera, incluídos menores.

Un fumador no llega a comprender a qué nivel llega a molesta el humo de su tabaco, al no fumador que está a su lado en el bar. Sin embargo cualquier fumador como cualquier persona, se molestaría si alguien entra al bar y pone 2kg de estiercol sobre la barra a su lado.
El tabaco produce exactamente la misma sensación, aunque al igual que el ganadero que se pasa el día en la explotación, los fumadores ya se han acostumbrado al hedor del cigarrillo, y no entienden que moleste a otras personas.

Los no fumadores hemos sido muy tolerantes a lo largo de mucho tiempo, estando a la chita callando y aguantando tener que entrar en la ducha una hora después de la última vez, solo por tomarnos una caña en un bar con un colega, pero basta ya.
Nadie nos obliga a entrar en un bar, claro que no, pero todos tenemos amigos fumadores y en vista de que los fumadores se ponen nerviosos si tras cierto tiempo no se fuman su cigarrillo, los que no fumamos hemos terminado siempre por dar nuestro brazo a torcer. Eso se ha acabado.

La libertad de una persona acaba donde empieza la de otra, y se acabó el consentir que nadie fume a nuestro lado en un establecimiento público.
Cada uno en su casa que haga lo que le de la gana, y si no en sitios privados como los famosos clubes de fumadores, pero en establecimientos públicos, NO.

Por cierto, en unos añitos, con las estadísticas en la mano, veremos como efectivamente se sigue la tendencia que demuestra a nivel mundial que país donde se prohíbe fumar en bares, país donde los bares ganan más dinero.
Como siempre, a los españolitos nos hará falta ver los datos para reconocer la realidad, pero .. al tiempo.

» autor: Mannu

#119 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Huevosfritosconjamon — Wed, 01 Sep 2010 11:40:12 +0000

#53 Tienes razón en parte, pero la solución práctica cuando en un grupo de 4 personas y sólo una fuma, es que si quiere ir a un bar de fumadores, vaya él solito, que ya se cansará él de estar sin amigos; me parece completamente injusto que 3 personas tengan que aguantar el humo por las buenas.

La prohibición total es un error y sigo pensando que al menos, deberían ofrecer algún tipo de facilidades o beneficios a los bares que prohíban el tabaco por su cuenta, pueden coexistir perfectamente los dos tipos de bares o restaurantes, y tanto fumadores como no fumadores tienen sus derechos.

» autor: Huevosfritosconjamon

#118 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KillingInTheName — Wed, 01 Sep 2010 11:39:14 +0000

#115 Sheldon, ¿eres tú?

» autor: KillingInTheName

#117 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

cyriax — Wed, 01 Sep 2010 11:38:00 +0000

La gente que fuma no lo ve y otros hosteleros tampoco. Por ejemplo, En el fridays de BERNABEU es enorme y está prohibido fumar y está reventado de gente. Igual que en los starbucks y en algunos sitios así.

Además será al revés mucha gente que NO AGUANTA el tabaco volverá a ir a los sitios, yo el primero

» autor: cyriax

#116 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Ashlie — Wed, 01 Sep 2010 11:37:57 +0000

Qué graciosos los fumadores. Dicen que nadie nos obliga ir a los bares donde se fuma. Vamos, que los no fumadores tenemos dos opciones: o nos jodemos (nos quedamos sin ocio nocturno por ejemplo) o nos jodemos (ocio nocturno sí pero con fumada de cigarrillo ajena solidaria).

Este año he estado en Amsterdam y los locales y clubs estaban llenos. Sin ningún trauma económico ni social por el camino oiga. Los españoles no podemos ser tan burros. Al igual que los demás países, nos adaptaremos.

» autor: Ashlie

#115 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

isilanes — Wed, 01 Sep 2010 11:36:47 +0000

La situación es muy sencilla. Tenemos varias premisas:

1) Los no-fumadores (y los fumadores que así lo deseen), tienen el derecho de acudir a bares sin humo. Para ello no hace falta que todos los bares lo sean, pero sí una fracción significativa (entre el 50% y el porcentaje de no-fumadores de la sociedad, por ejemplo. Incluso menos bastaría, quizá).

2) La mayoría de la sociedad es no-fumadora (aunque este punto no es importante)

3) La minoría de fumadores es suficiente amplia como para que en la mayoría de grupos de gente que acuda junta al bar (amigos, compañeros de trabajo...) haya alguno (o varios).

4) En cada grupo que contiene fumadores y no-fumadores, es muy probable que los no-fumadores acompañen a los fumadores a un bar donde se permita fumar.

5) En cada grupo que contiene fumadores y no fumadores, es muy poco probable que los fumadores acompañen a los no-fumadores a un bar donde no se permita fumar.

6) Ahora mismo, cada bar puede decidir si permite fumar o no (al menos los de 100 m2 o menos)

7) Los dueños de los bares buscan su legítimo lucro (son un negocio, al fin y al cabo)

Las consecuencias son claras:

A) Por causa de las premisas 4 y 5, un bar para no-fumadores es menos lucrativo.

B) Por causa de la consecuencia A, y partiendo de la premisa 7, los dueños de bares deciden, casi en su totalidad, agarrarse a la premisa 6 y permitir fumar en su bar.

C) Por la consecuencia B, el derecho referido en la premisa 1 se ve vulnerado.

Yo, en mi ilimitada ignorancia, creo que la única salida para respetar el derecho de la premisa 1 (que existan bares donde acudir sin tener que tragar humo), es modificar la premisa 6 (y prohibir fumar en todos los bares). Ambas son incompatibles. El gobierno parece estar de acuerdo conmigo.

Ahora bien, toda discusión subsecuente es fútil si quien se opone a esa medida (prohibir fumar en todos los bares), no demuestra al menos una proposición de entre las siguientes:

* La proposición 1 es falsa (difícil argumentar que los no-fumadores no tienen derecho a que existan bares donde poder acudir sin tragar humo cancerígeno, o que pueden hacerlo incluso aunque apenas haya tales bares).

* Las proposiciones 4 y 5 son falsas (difícil argumentar que los no-fumadores son menos tolerantes, cuando su mayoritaria proporción se encuentra reflejada en una amplísima minoría de bares para no-fumadores. Ver consecuencia B).

* La consecuencia B es falsa (difícil argumentar contra lo patente: que casi todos los bares permiten fumar, por las razones expuestas).

Yo estoy abierto a todo tipo de proposiciones (alternativas a prohibir fumar en todos los bares), siempre que conduzcan al respeto a la premisa 1. Por favor, hacédmelas saber.

» autor: isilanes

#114 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Darkdog — Wed, 01 Sep 2010 11:36:01 +0000

Que "libertarios" son muchos para lo que les conviene.

Bien, dejemos que la gente decida que IVA pagar por los productos que compren. Dejemos que la gente decida a que velocidad puede ir por la carretera. ¿Qué es peligroso? nada, ir andando.

De paso podríamos dejar que los propietarios de la discoteca decida si se venden pastillas o no dentro, etc. ¡Prohibido prohibir!

NOTA: Esta demagogia está puesta para no desentonar entre las 100 anteriores.

» autor: Darkdog

#113 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

cyriax — Wed, 01 Sep 2010 11:35:15 +0000

Que gentuza, espero que el Gobierno no lo consienta. Me quedo con esta frase

Creo que al gobierno se le olvida que esto es España y no somos como el resto de Europa, donde van de casa al trabajo y del trabajo a casa. Aquí no, aquí se para antes en el bar. Sólo falta que nos prohíban el alcohol».

¿Pero de que va? Y eso de que pondrá el cartel de prohibido fumar pero no dirá a nadie que apague el cigarro porque no es policía... puff que no me pille a mí dentro del bar porque llamaré a la policía

» autor: cyriax

#112 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Pablerkas — Wed, 01 Sep 2010 11:34:28 +0000

Pues a prohibir los bares... o los fumadores, o el humo... sí eso, prohibamos el humo... ¿Siguente en la lista de "A prohibir"?

» autor: Pablerkas

#111 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

MMARIRIV — Wed, 01 Sep 2010 11:30:40 +0000

Yo lo vi en Alemania. En el bar al que solía ir hicieron una encuesta a sus clientes y optaron por convertirse en un club de fumadores; si querías ir tenías que hacerte socio (era al momento) y ya podían entrar.

» autor: MMARIRIV

#110 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 11:29:00 +0000

#96 Habrá que dar un curso... ¿Crees que los convenceremos?

» autor: --203987--

#109 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--80815-- — Wed, 01 Sep 2010 11:27:45 +0000

Sé que me vais a hinchar a negativos, pero creo que lo que voy a decir no es ninguna mentira y si no lo suelto exploto:

Señores fumadores, el día en que su colectivo adopte una actitud más cívica, podrán quejarse enérgicamente sobre falta de libertades. Mientras ustedes, como colectivo egoísta por excelencia, sigan encendiéndose sin ningún dilema moral un cigarro delante mío en un local cerrado y atestado de gente anteponiendo su vicio al bienestar general, o bien sigan arrojando colillas y paquetes vacíos donde les viene en gana, creo que sus quejas son el colmo de la hipocresía. No se puede pedir tolerancia y respeto hacia uno mismo cuando se está haciendo la puñeta al resto.

» autor: --80815--

#108 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

du_dua — Wed, 01 Sep 2010 11:25:24 +0000

Yo me he cansado de repetirlo una y mil veces. En Londres, donde vivo hace 10 años, en mi barrio han cerrado el 80% de los pubs desde que se implantó la prohibición, y esto son ni más ni menos que 8 de 10. Los otros dos han sido sustituidos por franquicias 'modernas', más limpias, más caras y de mucha peor calidad. Los que se creen que nada ha cambiado en Europa es porque han visitado esos países y han ido a los sitios donde se juntan los turistas. Estos no han notado la prohibición por eso mismo, porque se encuentran en los centros de las ciudades. El resto lo ha notado, y mucho.

Está claro: uno no baja a ver el fútbol para que no le dejen fumar. Prefiere quedarse en casa con los amigos y comprar unas cervezas y pedir unas pizzas.

Como en Londres antes de la prohibición, los más acérrimos defensores de que no se pueda fumar en un pub son los que nunca han fumado, y muchos de ellos no han puesto un pie en un pub en su vida, ni lo pondrán cuando no se pueda fumar. El Gobierno y las asociaciones antitabaco parece que nos quieren hacer creer que hay una multitud de no fumadores escondida en casa que va a salir en manada a los bares en cuanto prohíban fumar.

En fin, cada uno que crea lo que le dé la gana, pero esta es la realidad.

» autor: du_dua

#107 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

jsianes — Wed, 01 Sep 2010 11:24:38 +0000

#7 si es en un local cerrado sí, me molesta. Y si no eres capaz de comprender que en un local cerrado es imposible que impidas que tu humo afecte a los que te rodean tienes un problema ¡Tu libertad de fumar no debe coartar mi libertad de no querer respirar tu humo!

» autor: jsianes

#106 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

joselmoreno — Wed, 01 Sep 2010 11:24:21 +0000

me parece muy bien, pero en la figura legal esta de club de fumadores supongo que no estará permitido que sean "socios" los menores de 16 ya que en teoria no pueden fumar.

por lo que serian bares en los que no pueden entrar niños, esto puede funcionar para bares de copas y discotecas, pero para el resto no.

espero que la ley se haga seriamente y no permita ni esta via de escape, quizas tirando por lo de que hay que ser "socio" es decir de algun modo estar inscrito en algun sitio o pagar algun tipo de cuota.

» autor: joselmoreno

#105 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Narmer — Wed, 01 Sep 2010 11:23:02 +0000

#7 Que cayeron los ingresos? Yo lo vivi en Inglaterra y en ningun momento salio ninguna noticia diciendo que habia afectado lo mas minimo a los ingresos de los bares. Como mucho, pudieron aumentar los catarros por tener que estar al aire libre para fumar.

Es un argumento un poco falaz. Al final, la gente sale igual y se adapta. Lo mismo que los que no fumamos nos adaptamos ~~jodemos~~ y salimos a locales en los que se fuma porque no hay muchas mas opciones, los fumadores os tendreis que adaptar y acatar la nueva ley si quereis salir. Y no me creo yo que con lo que nos gusta a los españoles estar en el bar con los amiguetes, dejemos de salir porque no se puede fumar. Anda, ios con tan estupido argumento a otra parte, que media Europa ya no fuma en locales cerrados y NO PASA NADA!!

» autor: Narmer

#104 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:22:55 +0000

#101 esas polémicas les interesan mucho a los personajes de los que hablas en tu último párrafo, si nos peleamos entre nosotros x gilipolleces, no nos pelearemos con ellos

» autor: soymadmax

#103 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

michus — Wed, 01 Sep 2010 11:22:23 +0000

#29 Eso de que se prohiba consumir algo en un sitio es un abuso porque es legal no tiene mucho sentido. También es legal conducir, o tocar la batería, y no vas a hacer eso dentro de un establecimiento en el que vayas a molestar a más gente.

» autor: michus

#102 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

dakrbu — Wed, 01 Sep 2010 11:21:35 +0000

Siempre la misma historia, actualmente no entro en bares donde no se pueda fumar, cuando no se pueda en ninguno, se acabaron los bares para mi. Igual que no me fumo los porros en los bares tampoco me fumare los cigarros. Seguimos prohibiendo, hoy contentos los de un bando, mañana estaran los de otro. Al final somos unos borregos.

» autor: dakrbu

#101 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--184614-- — Wed, 01 Sep 2010 11:20:47 +0000

Hay una cosa que me fastidia de este gobierno que tenemos: siempre las medias tintas. Quieren prohibir el fumar en los lugares publicos... pero uy! A las primeras quejas en contra ya se echan para atras: "Vale, lo de dejar fumar o no en bares sera opcional: quienes quieran podran prohibirlo, y quienes no quieran, pues no".

Hubiera sido mucho mas simple aprobar ya de entrada una ley diciendo: "Prohibido fumar en todos los bares y restaurantes, SIN EXCEPCIONES". ¡Como en muchos otros paises europeos, donde nadie ha muerto aun por no poder dar unas caladitas en lo que dura el tiempo de hacer un cafecito, o un par de cañas, o tomarse una cena que dudo que les pueda saber a nada, si lo unico que pueden notar en su boca es el gusto del tabaco!

Es un gobierno de cobardes, donde las unicas opiniones que valoran son las de los banqueros, las compañias de telecomunicaciones, las patronales, las SGAEs, etc. y los ignorados somos los millones de personas de a pie que les votamos, porque solo somos importantes para ellos para conseguir el poder. A partir de ahi, colocan como asesores a razon de 4000 euros mensuales (dietas a parte) a todos sus amiguitos, defienden modelos caducos de industrias, permiten que empresas que NO invierten en renovar sus infraestructuras repartan dividendos multimillonarios a costa de ofrecer un decadente servicio VITAL como es el Internet hoy en dia, desprecian a millones de jovenes por primera vez en el pais altamente formados ofreciendoles puestos de becario y de chica del cafe por un sueldo de miseria, etc.

» autor: --184614--

#100 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:20:12 +0000

#88 más bien habría que sacar un carnet para ser padre/madre y quien no lo supere no puede procrear, así de fácil...

» autor: soymadmax

#99 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ekisho — Wed, 01 Sep 2010 11:19:34 +0000

Yo soy fumador y me parece que no se puede hacer inhalar humo a nadie por lo cual está muy bien que no se pueda fumar en ningun lugar en el que los no fumadores estén obligados a ir ( trabajo, transporte público, etc...)pero en sitios de libre elección (bares, restaurantes, etc...) no veo el porque, se supone que el mercado es libre y si en un local de ocio se puede fumar el inversor (dueño) verá si quiere o no como clientes a los no fumadores ( siempre prohibiendo la entrada a menores) y los no fumadores tomarán la decisión de ir o no. Esto es igual que en un burdel, está muy bien que exista pero yo, por ejemplo, tomo la decisión de no ir porque no me gusta ese producto o su ambiente o lo que sea pero no pretendo que se prohiba. ¿No os parece?

» autor: ekisho

#98 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 11:18:44 +0000

#74 No está prohibido fumar en toda Alemania. En este país la decisión de prohibir fumar depende de los Lander, no del Estado Federal.

www.presseurop.eu/es/content/news-brief-cover/288381-la-prohibicion-de

» autor: ixarsos

#97 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

xaman — Wed, 01 Sep 2010 11:18:10 +0000

#31 No, yo cambiaría esta frase tuya "dejar que en este país los empresarios decidan algo" por esta otra: Pensar que en España un empresario va a actuar lógicamente o productivamente es una ironía en sí misma.

Y si aquí hay empresarios (que los habrá), y se molesta alguno, que me avise y lo discutimos.

» autor: xaman

#96 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:17:46 +0000

#91 No tenemos culpa de tener más carisma q vosotros

» autor: soymadmax

#95 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--166178-- — Wed, 01 Sep 2010 11:17:14 +0000

#52 Los Starbucks no están llenos porque no se pueda fumar, están llenos por el pijoterío de ir a que te claven 5€ por un café y 3€ por una magdalena industrial.

#64 A mi que me borren del café de la tarde si no puedo fumar, de paso me hacen un favor y voy a pasar de palmar 1€ del cortado a 0,20€ que me cuesta el de la Dolce Gusto.

» autor: --166178--

#94 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 11:15:34 +0000

#75 y tendré que aguantar a menos borrachos lamentables con aliento a ron acigarrado en mi cara ya que estarán fumadísimos de cáncer pero sobrios. Maravilloso!

Pues a ver si cuidáis más la higiene bucal muchos no fumadores, que como no fuman, se deben pensar que respiran con aroma a flores y anda que no tienen los peores alientazos de la historia...
Al menos el olor a tabaco rancio es más soportable que el olor a comida descompuesta.

» autor: soymadmax

#93 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Peka — Wed, 01 Sep 2010 11:15:34 +0000

Imagino que los niños no podran entrar en esta clase de clubs.

» autor: Peka

#92 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Gorrie — Wed, 01 Sep 2010 11:14:56 +0000

#49 Cada vez que vea/oiga a un grupo de fumadores pidiendo "justicia", me acordare de ti y de tu justicia. Tocate los pies, soy tu amiga si haces lo que quiero yo... No te preocupes por nosotros, quedate con tus amigos.

» autor: Gorrie

#91 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--203987-- — Wed, 01 Sep 2010 11:14:31 +0000

Tema difícil.

Me resulta ser tolerante porque odio el tabaco. Suponed que salimos 10 personas, de las cuales 3 fuman. ¿Dónde vamos? ¿A un bar de no fumadores? Les cuesta muchísimo estar ahí. Tienen que salir cada dos por tres a fumar. Normalmente acabamos cediendo y vamos a un bar de fumadores, que por otra parte, son mayoría. Nos tragamos todo el humaco.

Es una lástima, pero el 90% tenemos que ceder los no fumadores porque los otros 3 no son capaces de controlarlo.

O terminamos la amistad. Ainsss, el tabaco...

» autor: --203987--

#90 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

kilokilo — Wed, 01 Sep 2010 11:13:27 +0000

#39 Pues el carnet no te sirve porque ya no se puede fumar en ningún establecimiento público en toda Baviera, después de que hiciera falta un referendum en el que un 64% de los electores apoyase la prohibicón total. Referendum organizado sin la ayuda de ningún partido político que no se apuntaron al carro hasta que no vieron la gran cantidad de gente que apoyaba la acción. Me has tocado la fibra sensible, porque vivo precisamente en Munich.

» autor: kilokilo

#89 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--200117-- — Wed, 01 Sep 2010 11:13:13 +0000

Más mala que el tabaco es la corrupción política en este país, y nadie hace por erradicarla

» autor: --200117--

#88 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--153327-- — Wed, 01 Sep 2010 11:10:55 +0000

Habia que hacer otra ley que prohibiera fumar en la casa teniendo niños, conozco a uno que un dia me dice la mujer que pinta todos los años porque su marido le pone la casa toda amarilla con el tabaco, despues lo veo venir del medico diciendo que la niña lleva dos meses tosiendo con los bronquios, si le dijera al medico que la niña es fumadura pasiva, el medico deberia denunciarlo, ademas de un inculto es una bestia, yo soy fumador, pero cuando voy a fumar me retiro de las personas que no fuman, incluso en bares de fumadores me voy a la puerta a fumar, soy un viciosos que no quiere envenenar a los demas, veo familias en bares con los niños en sus carritos, y todos fumando al lado, que poca conciencia.

» autor: --153327--

#87 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Meneacer — Wed, 01 Sep 2010 11:09:29 +0000

Cuanto me jode que usen lo de "Spain is different" para que nos tengamos que resignar con los malos hábitos, la mala educación y el "siempre ha sido así". Pues si a los españoles nos gusta ir al bar a socializar, más razón para que nadie fume allí y podamos ir todos sin que nos estropeen la salud.

Otra frase lapidaria: "Creo que el gobierno, si quiere que la gente no fume, que prohíba el tabaco, pero claro eso no le interesa por el dinero que ingresa gracias a los impuestos." Pero es que al gobierno y a los que no fumamos nos da igual que la gente se envenene, pero que lo hagan en su casa ellos solos y no nos ahoguen a los demás. Yo sería el primero en estar en contra de una "ley seca" contra el tabaco porque iría en contra de las libertades individuales de los fumadores sin justificarse en defender los derechos de otra parte de la población. La prohibición de fumar en lugares públicos es todo lo contrario, se defiende la salud de todos sin prohibir fumar a nadie, pero tendrán que hacerlo donde esté permitido.

» autor: Meneacer

#86 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

jascoloco — Wed, 01 Sep 2010 11:09:17 +0000

¿Que por qué apenas hay bares para no fumadores? Diálogo ejemplo:

Grupo de 10 personas, solo cuatro fuman.

No fumador: ¿Vamos a Casa Paco?
Fumador: ¡No! Que ahí no se puede fumar.
Fumador 2: Claro, claro, que yo paso de no poder echarme mis pitis.
No fumador2: Pero, ¡coño, el bar está de puta madre, y es más barato. ¿No puedes vivir sin fumarte un piti 50 minutos?
Fumador 2: Sí que puedo, pero no me apetece. Vamos al Nicotina.
Fumador 3: Claro, caña sin piti no es lo mismo.
Fumador 4: A mí me da igual.
Fumador 1: ¡Porque apenas fumas!
No fumador 3: ¡Joder, no hay forma!
Nicotina wins!
Y, como siempre en estas cosas, acaban ganado los que tienen una voluntad común. Y, ahora ve y dile a Casa Paco que continúe prohibiendo el tabaco.

» autor: jascoloco

#85 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--120527-- — Wed, 01 Sep 2010 11:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#84 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Brickdeleche — Wed, 01 Sep 2010 11:05:08 +0000

Mirad, soy fumador y me encanta fumar. Entiendo perfectamente que a los no fumadores os moleste el humo, vamos, que me molesta hasta a mi. Creo que en restaurantes deberia estar totalmente prohibido fumar, porque a mi no me apeteceria estarme comiendo un rissoto de ternera con parmesano y menta mientras en la mesa de al lado hay alguien fumando y matando el sabor de mi plato. En cuanto a los bares, creo que si la relacion superficie/metros cubicos es pequeña (osea, que hay poco "espacio" para la gente que va)deberia estar prohibido tambien. Pero por ejemplo, el bar al que voy normalmente, que tiene unos techos de unos 6 metros... pues el humo no molesta demasiado, y si le pones un sistema de ventilacion un poco decenete, pues ya molesta lo minimo.

#16 si podiais elegir entre bar de fumadores y no fumadores, haber cogido la opcion correcta. Y si tan poco (o nada) afecta el tabaco a las ganancias de un bar... pues no entiendo de que te quejas.

Claro que teneis derecho los no fumadores a evitar el cancer de pulmon, pero igual hay una medida no tan radical que puede contentar a todos.

» autor: Brickdeleche

#83 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Marchenzeit — Wed, 01 Sep 2010 11:05:07 +0000

Desde el Club de Comedores Compulsivos de Fabada apoyamos los derechos de fumadores para desarrollar su actividad allá donde quieran. Ahora bien, no soportamos a los hipócritas que se quejan de nuestras ventosidades mientras saborean un filete con patatas y posteriormente sacan un puro enorme y ambientan todo el comedor.

¡Qué hipocresía es esa! ¿Acaso no tenemos el mismo derecho que ellos a contaminar el aire?

» autor: Marchenzeit

#82 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

kherihon — Wed, 01 Sep 2010 11:04:34 +0000

A mi me parece bien que hagan esos clubs de fumadores, donde pondrán copas, veran el futbol y jugaran a las cartas... solo le cambian el nombre por una cuestion legal. NADA MAS... así como hay bares con fumadores, los hay y los habrá de NO fumadores. Tiempo al tiempo.

Somos libres de ir o no a esos bares o clubs de fumadores. nadie obliga a los No fumadores a entrar en ellos. Ancha es Castilla!!!!

(y yo no soy fumador)

» autor: kherihon

#81 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--87795-- — Wed, 01 Sep 2010 11:04:11 +0000

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» autor: --87795--

#80 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ikerbera — Wed, 01 Sep 2010 11:04:04 +0000

#4 Uno de los ejemplos que se suele dar es Inglaterra, donde también se tubo que cambiar la ley para permitir el consumo de bebidas alcoholicas fuera de los pubs, donde se quedan los fumadores.
Ademas, yo voy a bares que no dejan fumar y no les va mal, al igual que otros a los que voy y dejan fumar. Y ni esta mal ni es una vergüenza, simplemente es decisión del dueño del local que a fin de cuentas es el que decide como llevar su negocio. ¿Que hablan de tragedia, muerte de la hostelería y desgracia? Bueno, es lo que vende en el periodismo actual. Cuando llegue la ley, cambien muchos bares a club de fumadores o no, estoy de acuerdo contigo en que no va a pasar nada de nada, un par de reportajes preguntando a ver si a cambiado algo la cosa y a seguir con la siguiente tragedia por venir.

» autor: ikerbera

#79 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Saigesp — Wed, 01 Sep 2010 11:03:47 +0000

#63 Tienen la opción de ir a bares "limpios". Que quieres estar con tus amigos fumadores y los cabrones no quieren ir a esos bares, es problema de qué amistades tienes, y no una indefensión.

» autor: Saigesp

#78 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

tesla79 — Wed, 01 Sep 2010 11:02:55 +0000

Entonces yo seguiré sin ir a los bares.

» autor: tesla79

#77 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--133346-- — Wed, 01 Sep 2010 11:02:41 +0000

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» autor: --133346--

#76 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 11:02:10 +0000

#69 Poner a los fumadores como autenticos bastardos que se envenenan y inundan el aire con sus putridos pulmones

No envenenan el aire con sus pulmones. Lo envenenan quemando tabaco.

Realmente ¿qué has querido decir? ¿que te da rabia que te prohiban consumir droga donde perjudicas a los demás? ¿es eso?

» autor: sapistri

#75 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--133346-- — Wed, 01 Sep 2010 11:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133346--

#74 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

dulaman — Wed, 01 Sep 2010 11:01:26 +0000

#43: En Alemania está prohibido fumar en los bares. Quítalo de tu lista.
en.wikipedia.org/wiki/Smoking_in_Germany

» autor: dulaman

#73 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

dreierfahrer — Wed, 01 Sep 2010 10:57:45 +0000

#52 Yo cuando fumaba iba varias veces al dia a bares....

Ahora que no fumo un par de veces a la semana, pq me llama menos tomar cafes, prefiero hacer otras cosas.

Asi que si, creo que los fumadores van mucho mas a los bares que los no fumadores.

Y starbucks apesta.

» autor: dreierfahrer

#72 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

BlackFury — Wed, 01 Sep 2010 10:57:45 +0000

#50 La gente que no se mete en bares de fumadores demostró no ser mucha cuando fracasaron todos los establecimientos donde prohibieron fumar.

Repito que estoy a favor de la ley ACTUAL que permite elegir si quiero tragar humo o no, que parece que voy por ahí obligando a la gente a fumar y echándole el humo a la cara o_0

» autor: BlackFury

#71 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 10:57:01 +0000

Odiooooooooo
Odiooooooooooooooooo
Odioooooooooooooooooooooooo
Fuera humos!!!!!!!!!!
Eso sí, luego pillo el coche hasta para ir a comprar el pan!

» autor: soymadmax

#70 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

rgamez — Wed, 01 Sep 2010 10:55:36 +0000

El problema no es si se fuma o no, cada quien tiene derecho a elegir, pero se deberían obligar el no generar humo, por ejemplo con el cigarrillo electrónico.
es.wikipedia.org/wiki/Cigarrillo_electrónico

» autor: rgamez

#69 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

samdax — Wed, 01 Sep 2010 10:52:20 +0000

Me parece bien que no se pueda fumar en bares, en serio. Pero no lo que leo por aqui. Poner a los fumadores como autenticos bastardos que se envenenan y inundan el aire con sus putridos pulmones, me parece muy de tertulia de telecinco, en serio.

Si nos ponemos asi, los putridos borrachos que mean en cualquier esquina, salen cantando, vomitan por ahi me molestan, que prohiban beber.

Los putridos coches, con gente que lo usa hasta para ir a la manzana del al lado? que los prohiban.

Vamos que es un poco excesivo el cebarse de esa manera con un colectivo que lo unico que hace es...fumar.

Aun asi reitero que me parece bien que no se fume en los bares. Seran lugares mas agradables, pero sobra toda esa palabreria barata sobre el humo y el veneno.

» autor: samdax

#68 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ptijeras — Wed, 01 Sep 2010 10:52:19 +0000

#21 ¿pero no te das cuenta de que los no fumadores a veces no tenemos donde ir? ¿no ves que todos esos bares serán convertidos en clubes y estaremos en las mismas que siempre? A mi me ha pasado muchas veces y al final comulgas (por ejemplo donde trabajo hay 2 restaurantes, o sí o sí). No creo que sea cuestión de democracia, de algo que científicamente perjudica a los activos y pasivos, así por lógica contundente, es obvio que debería estar prohibido. Luego que cada cual haga lo que quiera con su dosis, que fume en su casa, en su coche, pero por favor: dame la opción de no fumar

» autor: ptijeras

#67 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

categoriacerdosya — Wed, 01 Sep 2010 10:50:28 +0000

#57: ¿no quieres amigos que no fumen? ¿y no te saldría mucho más a cuento (pregunto) dejar de fumar? Aparte de la nimiedad de que te estás matando poquito a poquito, digo...

P.D.: en el trasfondo de la cuestión de los hosteleros, al final, no es más que el eterno pánico al cambio, a lo desconocido. No pasará nada, pero ante la posibilidad de que pase, hacer lo que haga falta hacer para quedarme como estoy.

» autor: categoriacerdosya

#66 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

hootie — Wed, 01 Sep 2010 10:49:59 +0000

#57 Yo no he dicho que obligue a mis amigos a tragar humo, ni que les obligue a salir a la calle a fumar.

Tú sí.

» autor: hootie

#65 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

soymadmax — Wed, 01 Sep 2010 10:48:59 +0000

Yo dejaría de fumar pero seguro que me vuelvo un gordo como vosotros, con las mismas posibilidades de cáncer y encima con mal humor.

» autor: soymadmax

#64 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Deston — Wed, 01 Sep 2010 10:48:30 +0000

#61 No te lo crees ni tú, seguirás yendo a los bares y lo sabes. La pataleta no te durará mucho.

#49 No te preocupes, con una amiga como tú no se perderán mucho

» autor: Deston

#63 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 10:47:06 +0000

#33 los no fumadores que conozco, aunque se quejan mucho, siguen consumiendo en bares llenos de humo, cosa que no acabo de entender si les molesta tanto.

- Porque no tienen otra opción
- Porque de negarse a entrar quedarían excluidos del grupito que baja a hacer el café

Están indefensos, solo la ley puede protegerles

» autor: sapistri

#62 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

javicid — Wed, 01 Sep 2010 10:46:05 +0000

#20 Estoy en el mismo caso que #16, mis padres tienen un bar y están deseando que se prohíba fumar. ¿Por qué no prohibirlo tú? Porque eso es echar a la mitad de tu clientela al bar de enfrente. La ley actual te da a escoger entre tener un sitio libre de humos o tener clientela, con las dos opciones pierdes. Con la nueva esto no pasa.

» autor: javicid

#61 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--137819-- — Wed, 01 Sep 2010 10:45:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --137819--

#60 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

elrao — Wed, 01 Sep 2010 10:45:16 +0000

#34 El tema yo lo veo simple. Generalmente un no fumador se sacrifica y va a un bar de fumadores por su colegas pero generalmente los fumadores no se sacrifican haciendo lo propio.

Una ley tiene que ser clara y la anterior fue un cachondeo y esta va camino de lo mismo.

» autor: elrao

#59 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 10:43:27 +0000

#29 creo que dado que el tabaco es una sustancia legal, prohibir a un establecimiento que se consuma dicha sustancia es un abuso

No. Para nada. Muchas sustancias legales están sujetas a restricciones. Es como defender que se pueda conducir bebido porque el alcohol es legal. Es una barbaridad.

Lo siento, pero te has pasado.

» autor: sapistri

#58 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Deston — Wed, 01 Sep 2010 10:41:09 +0000

Espero que el gobierno se ponga serio, regule el negocio de los clubes de fumadores y que al final no sea cualquier antro de bar un club de estos. Todos los bares libres de humos, la razón es que en un grupo de amigos de fumadores y no fumadores, los no fumadores somas MUCHO MÁS tolerantes con los fumadores y acabaríamos yendo a sus "clubes" para tomar una caña.

» autor: Deston

#57 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Die_Spinne — Wed, 01 Sep 2010 10:40:22 +0000

#55 Por eso NI TENGO NI QUIERO AMIGOS COMO TU !!!!!

» autor: Die_Spinne

#56 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--145513-- — Wed, 01 Sep 2010 10:40:07 +0000

Ah, que van a ser clubes de fumadores. Pues nada, para ellos. Ya me tomaré yo las cervezas en mi casa.

» autor: --145513--

#55 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

hootie — Wed, 01 Sep 2010 10:33:03 +0000

#49 Vamos que si unos AMIGOS que no fuman quieren estar contigo, tienen que tragar humo, no?

Qué buena amiga.

Y así se demuestra, una vez más, cómo los fumadores son mucho más tolerantes.

» autor: hootie

#54 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--22725-- — Wed, 01 Sep 2010 10:32:58 +0000

El estado ha promocionado el fumar durante casi 70 años (Coronas, Ducados, Celtas, Fortuna....) y ahora quieren erradicarlo de un plumazo en pocos meses. Todo se resume en dos palabras mágicas: Impuestos y votos.

» autor: --22725--

#53 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 10:32:50 +0000

#23 Sigo pensando que si hay un 65% de población no fumadora a la que le gustaría ir a bares o restaurantes donde no se fume, esa proporción falla por algún lado

Pues no es tan complicado: los grupos. Si hay un 30% de fumadores (por decir algo), cual es la probabilidad de que un grupo de cuatro personas incluya a un fumador? Pues casi siempre!

Por eso que la prohibición es la única solución práctica.

» autor: sapistri

#52 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--204348-- — Wed, 01 Sep 2010 10:30:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --204348--

#51 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 10:28:41 +0000

#19 Cada vez que se toca éste tema .... aparecen los talibanes de ambos lados !!!!

A mi me parece bien que la gente fume o lo que quiera hacer. Incluso me parece aceptable que fumen en los bares, pero no es aceptable que fumen en espacios cerrados, eso es excesivo. Los derechos de los no fumadores también existen.

» autor: sapistri

#50 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

sapistri — Wed, 01 Sep 2010 10:26:40 +0000

#17 El ambiente del bar no es lo mismo sin un cigarro, lo sé perfectamente.

No es el mimo, muy ciertamente. Pero te has dejado (a propósito) la gente que detesta meterse en un bar si le obligan a tragar humo.

Lo que habla muy pobremente de tu post.

» autor: sapistri

#49 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Die_Spinne — Wed, 01 Sep 2010 10:25:05 +0000

Yo soy fumadora, pero solo cuando como o tomo café así que ya he decidido lo que haré cuando salga esta ley. Bye bye bares, de septiembre a julio (porque en verano se puede estar en la terraza) y como yo hay otros muchos, en cuanto a mis amigos no fumadores, si me invitan a salir con ellos a un bar o restaurante de no fumadores siempre les he dicho lo mismo, yo ahi no voy.
Seguro que hay mucha gente como y mas con los tiempos que corren, calculando lo que me cuesta organizar una cena en mi casa (o mejor comprarla hecha) aun me compensa.

» autor: Die_Spinne

#48 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Netito — Wed, 01 Sep 2010 10:14:49 +0000

Que tontería eso de "esto es España y no somos como el resto de Europa, donde van de casa al trabajo y del trabajo a casa". Debería haber pasado por Irlanda hace años, con los pubs llenos a las seis de la tarde y una nube de humo inmensa, y pasar de nuevo ahora, donde hace años que está en vigor esta prohibición, y siguen estando los pubs llenos a las seis de la tarde. Sin humo.

» autor: Netito

#47 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

DarthAcan — Wed, 01 Sep 2010 10:08:46 +0000

#20 Verás, el argumento de #16 es totalmente coherente, ellos preferirían tener un bar de no fumadores, pero lo que no quieren es que les toquen el bolsillo. Son totalmente coherentes pero como todos nosotros ellos tienen sus prioridades y la primera suele ser lo que te da de comer.

Cuando apareció la actual ley un primo mío (no fumador) que tiene un bar, por cuestión de metros estaba obligado o bien a reformar o bien hacerlo para no fumadores. Se decantó por la segunda y cuando vió que en 15 días perdió el 80% de sus clientes le faltó tiempo para hacer reforma y reducir metros de local. Así que no, ya te puedo asegurar que no hay una demanda real de bares de no fumadores, si así fuera esos bares que prohibieron fumar en sus locales hubieran estado petados de gente y no hubieran tenido que recular.

Me parece muy injusto que llames incoherente e hipócrita a #16 cuando lo que está en juego no es tu bolsillo sino el suyo. Lo que me parece incoherente e hipócrita a mi es la actitud de esa mayoría de no fumadores que no llenaron esos locales cuando tuvieron la oportunidad.

» autor: DarthAcan

#46 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

prestoso — Wed, 01 Sep 2010 10:07:18 +0000

#35 En Italia por ejemplo estas medidas también levantaron revuelo, somos europeos si, pero no tenemos la misma cultura, los "latinos" vamos a los bares y socializamos con desconocidos, es por eso que creo que un fumador siempre optaría por un bar de "no fumadores", por que ahí sabe que podría encontrar a todo el mundo, prefieren sacrificar su salud a sacrificar eso.
Los fumadores en los países nórdicos, y no te lo digo como hipótesis sino con conocimiento, están encantados ya que muchas veces salen a fumar solos fuera de los locales y hacen algo nuevo, socializar con desconocidos (otros fumadores).
Las conductas y las sociedades son distintas, por eso no es tan fácil extrapolar leyes de un lugar a otro, solo por encontrase en el mismo continente.

» autor: prestoso

#45 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Saigesp — Wed, 01 Sep 2010 10:07:15 +0000

#35 En salud pasa lo mismo. El estado marca un mínimo (que entiendo debe ser alto) y el empresario decide si tener ese nivel sanitario o uno mayor.

Y lo que cuentas es lo que digo. Poneros firmes, radicalizaros en ese tema, y ya veréis como al final sale bien. A mí ni a ningún fumador le cuesta realmente ir a un bar de no fumadores y salir 5 minutos a fumarse un cigarro cuando le apetezca a cambio de estar con los amigos

» autor: Saigesp

#44 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ColaKO — Wed, 01 Sep 2010 10:06:27 +0000

Si en la nueva ley prohiben que en los clubs de fumadores se sirva alcohol se acaba la trampa, jejeje

» autor: ColaKO

#43 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 10:05:20 +0000

#35 "Se hace en toda Europa prácticamente ya..." Ese prácticamente incluye paises tan atrasados como Alemania, Austria o Suiza.

» autor: ixarsos

#42 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Terranova — Wed, 01 Sep 2010 10:05:15 +0000

Que habiliten bien las zonas de fumadores en los bares y que nos permitan a los no fumadores no envenarnos

» autor: Terranova

#41 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

BlackFury — Wed, 01 Sep 2010 10:02:59 +0000

#22 No he recaído, gracias por preocuparte. Tengo una alta resistencia a la adicción a cualquier sustancia

Y tú tienes todo el derecho del mundo a beberte una cerveza en un bar sin tragar humo. Que yo sepa la ley actual no prohíbe los bares para no fumadores. Sin embargo la futura ley si prohíbe los bares para fumadores. En serio, no es difícil entenderlo.

» autor: BlackFury

#40 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

prestoso — Wed, 01 Sep 2010 10:02:34 +0000

#36 En los clubs de fumadores también trabaja gente, así que la ley directamente debería prohibirlos o no hacer excepciones.
Por el bien de la salud vamos a cerrar todas las empresas de soldadura también, que la mierda que traga un soldador es mucho mayor de la que tragará en su vida un camarero...
Hay muchas profesiones en las que expones tu salud o incluso tu vida.

PD: Y si, se que soy un poco demagogo, pero si hubieran bares de fumadores y no fumadores, los camareros no fumadores tendrían sus opciones.

» autor: prestoso

#39 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Shiverson — Wed, 01 Sep 2010 10:02:20 +0000

Yo he oido que en un club de fumadores (aparte de tener que ser socio supongo) no te pueden cobrar nada, en teoria ya pagas una cuota.
Asi que si te pusieran un cafe deberia estar incluido y no podrian cobrartelo, ¿alguien podria confirmarlo?

» autor: Shiverson

#38 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

carcadiz — Wed, 01 Sep 2010 10:00:18 +0000

#9 Pese a que te sorprenda, esto no es ningún invento español. Yo ya he visto esto el año pasado en Munich. No sé ni la de carnets de "club de fumador", alias garito, que me habré sacado el año pasado.

» autor: carcadiz

#37 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

iramosjan — Wed, 01 Sep 2010 09:59:50 +0000

#7 No, no me supone ninguna ofensa... pero lo que ocurre es lo contrario: no hay lugar donde pueda tomarme un "café sin fumar". Y respecto a lo de Irlanda, pido una fuente, ni más ni menos. Pero en ninguna parte he leído, sobre ningún país, que la prohibición haya producido la hecatombe de establecimientos que cierran y decenas de miles de despidos que pronostica esta gente.

#8 ¿Maldito hijo de Torquemada, yo? Oye, que el que enciende fuegos eres tú

» autor: iramosjan

#36 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

PlayerOne — Wed, 01 Sep 2010 09:56:47 +0000

#29, una cuestión que no es baladí es que las personas que trabajan en los bares tienen derecho a la Salud (con mayúsculas), y verse expuestas en un ambiente cargado de humo atenta contra el derecho que tienen al Trabajo.

Así que vería lógico que se prohibiera fumar en los bares para garantizar el derecho a la Salud de todas aquellas personas que quieran dedicarse a la hostelería, porque no hacerlo discrimina (bajo mi punto de vista) a aquellas personas que quieren trabajar en un bar y no quieren jugarse su salud por un sueldo.

» autor: PlayerOne

#35 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

golgorito — Wed, 01 Sep 2010 09:55:57 +0000

#33 Cuando se trata de la salud... ningún empresario puede decidir nada... y eso que tanto te cuesta entender se llama amigos... que puedes decirles 20 veces que no vas a un bar de fumadores pero a la 21 te lo volverán a preguntar (es lo que tienen las drogas, que crean adicción...) y llega un momento que te cansas de discutir.

#34 Se hace en toda Europa prácticamente ya... pero como aquí somos retrasaditos... pues la gente lo ve mal, como te he dicho, si tanto te gustan los beneficios de los empresarios, que puedan elegir el sueldo de sus empleados, y su despido total... nadie los obliga a trabajar allí ¿no?

» autor: golgorito

#34 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

prestoso — Wed, 01 Sep 2010 09:54:02 +0000

#31 Si entiendo a los no fumadores, pues procuro no fumar frente a ellos.
Pero creo que tú no entiendes, los empresarios solo miran por sus beneficios, y si realmente todos los no fumadores que veis bien estas prohibiciones estuvierais dispuestos a optar por un bar de "no fumadores" frente a uno de "fumadores", los empresarios os darían lo que deseáis, no te preocupes.
¿Entonces que pasa? Que los no fumadores realmente no están dispuestos a elegir, y de hacerlo sacrificarían su salud? ¿O que realmente la ley tal y como está expuesta es totalmente innecesaria por que sin ella también se podrían tener ambientes sin humo? No se cual es la respuesta y me gustaría saberla.
Para mi la prohibición es una equivocación, ¿el cambio es difícil? Si, pues incentívalo de alguna manera, con beneficios fiscales por ejemplo. En cuanto algunos bares se acogieran a estos incentivos y se demostrara que funcionaban bien, cundiría el ejemplo, y si no funcionan bien, es por que realmente a los "no fumadores" no les interesa.

» autor: prestoso

#33 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Saigesp — Wed, 01 Sep 2010 09:52:30 +0000

#31 ¿Perdona? Por fortuna o por desgracia, los empresarios pueden decidir muchas cosas, hasta cierto límite claro. Y los consumidores actúan según esas decisiones. Capitalismo lo llaman.

Yo por mi parte pienso que el problema lo "permiten" los no fumadores. Si realmente se radicalizasen un poco y decidieran no ir a los bares de fumadores, estos perderían bastante clientela, y se verían reforzados los bares "limpios". Yo los no fumadores que conozco, aunque se quejan mucho, siguen consumiendo en bares llenos de humo, cosa que no acabo de entender si les molesta tanto.

» autor: Saigesp

#32 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

PlayerOne — Wed, 01 Sep 2010 09:49:50 +0000

La prohibición de fumar creo que afectará positivamente al turismo, ya que se puede aprovechar el tirón y promover actividades interesantes a los turistas que difieran del sol, playa, alcohol y tabaco... promocionar un turismo masivo y competir con precios bajos y peor calidad no es la mejor manera de progresar en el competitivo mercado del turismo actual.

» autor: PlayerOne

#31 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

golgorito — Wed, 01 Sep 2010 09:46:16 +0000

#29 No, no los entiendes... dejar que en este país los empresarios decidan algo ¿? Si... venga, ya puestos, vamos a dejarle que decidan el sueldo mínimo, si quieren dar o no dinero por despido... y que decidan la jornada laboral... ¡Qué decidan los empresarios! (¿hace falta poner que hablo irónicamente?)

» autor: golgorito

#30 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Aggtoddy — Wed, 01 Sep 2010 09:43:49 +0000

#21 seamos claros, esa ley antitabaco es una vergüenza, porque según se hizo iba a obligar a los bares a seguir siendo de fumadores, esa fue su intención y así ha sido han funcionado las cosas, la inmensa mayoría de bares se vió bligada aseguir admitiendo el tabaco. Si nos aferramos a eso podemos ver la historia como tú dices, queremos que desaparezca la posibilidad de fumar en el único reducto que os queda a los fumadores.

Pero es que es así como tiene que ser, tu si quieres, puedes ir a un restaurante y comer hasta que se te pongan las arterias como alambres, pero amigo, eso sólo te afecta a tí, podrías inhalar arsénico en monodosis y seguiría afectandote sólo a tí, pero es que cuando hay un sólo fumador en una habitación ...fuman todos!

he llegado a una conclusión ante tu metáfora, soy Torquemada y la Santa Inquisición os hará abandonar vuestra actitud pecaminosa

Amén

» autor: Aggtoddy

#29 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

prestoso — Wed, 01 Sep 2010 09:43:16 +0000

Yo soy fumador, pero entiendo totalmente la molestia que puedo causar a los no fumadores.

Ahora bien, creo que dado que el tabaco es una sustancia legal, prohibir a un establecimiento que se consuma dicha sustancia es un abuso. La decisión debería recaer sobre el empresario, el decidirá si prefiere un ambiente viciado o limpio.

Entiendo que se presupone que ningún establecimiento optaría por declararse como para "no fumadores", si bien es un tanto extraño, ya que vista la gran acogida por una buena parte de la sociedad de estas prohibiciones, es de suponer que estos ciudadanos siempre preferirían un local de no fumadores que uno de fumadores, por tanto, ¿no sería un buen negocio un bar de "no fumadores" frente a otros de fumadores?

El problema apunta sobre todo a los "no fumadores", pues lo interesante sería que ellos eligieran, y si eligen bares de "no fumadores", habrá un buen pastel para quienes opten por estas medidas, pero tampoco creo que pase nada por que los fumadores tengan derecho de elección.

» autor: prestoso

#28 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 09:42:22 +0000

#22 En ocasiones se dice aquello de "hay mucho espacio en el mundo para fumar sin necesidad de ir a hacerlo en un bar". Dándole la vuelta a la frase se podría decir que "hay mucho espacio en el mundo para respirar aire puro sin necesidad de ir a buscarlo a un bar en el que se indica en la puerta que se permite fumar". Y es que un bar no es un espacio de asistencia obligatoria ni necesaria.

» autor: ixarsos

#27 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--87883-- — Wed, 01 Sep 2010 09:41:50 +0000

Típica picaresca española en lugar de aceptar como normal lo que ya ocurre en toda Europa. Solo espero que la Ley no permita semejante "pase por el forro" de sí misma o que los problemas derivados del cambio a Club sean mayores que los beneficios.

» autor: --87883--

#26 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--36793-- — Wed, 01 Sep 2010 09:41:06 +0000

#15 Por supuesto, pero si un local cumple los requisitos para ser un club de fumadores, deja de cumplir los requisitos para ser un bar. Por eso digo que un bar no es un club de fumadores.

» autor: --36793--

#25 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

perro_flauta — Wed, 01 Sep 2010 09:38:54 +0000

Disculpad, cuando dije fumador, quise decir DROGADICTO !!!!

» autor: perro_flauta

#24 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KnudoW — Wed, 01 Sep 2010 09:38:39 +0000

#20 Ya lo he dicho. Se podía haber prohibido, pero si los clientes que tienes fuman lo lógico es no prohibir. Otra cosa es que personalmente no te guste el tabaco.

» autor: KnudoW

#23 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Huevosfritosconjamon — Wed, 01 Sep 2010 09:38:26 +0000

Lo que mosquea es la cantidad de gente que -muy legítimamente- está en contra de que se fume en los bares. Su número es mayor que la de los fumadores...sin embargo, los pocos bares que hace unos años se hicieron de "no fumadores", acabaron echándose para atrás por falta de clientela.

Siempre me han dicho que los derechos de una persona terminan donde empiezan los de los demás, y lo creo firmemente; en España además, existen más bares en proporción a la población que en otros países.

Me parece muy correcto que a quien no le guste el humo, tenga sitios a los que ir...pero la prohibición total me parece un error.

Sigo pensando que si hay un 65% de población no fumadora a la que le gustaría ir a bares o restaurantes donde no se fume, esa proporción falla por algún lado, ya que de lo contrario, existirían más bares en la actualidad donde se prohibiese fumar, por mera aplicación de la ley de la oferta y la demanda.

Como cabe salvaguardar los derechos de fumadores y no fumadores, la prohibición total me parece un error enorme...quizás se debería optar por dar facilidades a los bares o restaurantes para ser de "no fumadores", y sancionar más duramente al que fume en un sitio no permitido. Pero la prohibición total...a ver cómo resulta.

» autor: Huevosfritosconjamon

#22 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

perro_flauta — Wed, 01 Sep 2010 09:37:12 +0000

#17 "El ambiente del bar no es lo mismo sin un cigarro, lo sé perfectamente." Algo me dice que te queda poco hasta la próxima recaída, si no has reacído ya.....

Yo, cómo soy no fumador, supongo que no tengo derechos. Solamente tengo la opción de respirar el humo que previamente los demás han exalado de sus podridos pulmones y sus mucosas nasales. Nauseabundo ...

» autor: perro_flauta

#21 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--25435-- — Wed, 01 Sep 2010 09:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --25435--

#20 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 09:34:11 +0000

#16 No me parece un argumento coherente el tuyo. Si tenéis un bar, tenéis YA la posibilidad de prohibir fumar. No necesitáis ninguna ley. Me parece muy hipócrita necesitar esperar a que se prohiba fumar por ley para prohibir fumar en vuestro bar. Con tu argumento pareces defender la tesis de que no existe demanda de bares sin tabaco, por eso necesitáis de la prohibición. Un poco más de coherencia.

» autor: ixarsos

#19 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

agustin.quiefamin — Wed, 01 Sep 2010 09:33:28 +0000

Cada vez que se toca éste tema .... aparecen los talibanes de ambos lados !!!!
Yo fumo, me parece bien que haya sitios donde no se pueda fumar, están en su derecho. Pero por favor, no coartemos los derechos de los demás.
El mundo es suficientemente grande para que todos tengamos nuestro sitio.

» autor: agustin.quiefamin

#18 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Aggtoddy — Wed, 01 Sep 2010 09:30:06 +0000

#8 hijo de torquemada tú que por mantener tu vicio estás dispuesto a que los que no fumamos nos traguemos tus humos

tiene cojones la cosa

» autor: Aggtoddy

#17 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

BlackFury — Wed, 01 Sep 2010 09:29:41 +0000

#5 Te voto negativo por mentir. Conozco muchas personas no fumadoras (por ejemplo: mis amigos, mi pareja y yo misma que llevo unos cuantos meses sin fumar) que van a bares. Y no, no iríamos más si prohíben fumar. Sin embargo, también conozco muchas personas que preferirán tomarse la caña en su casa o la copa en la calle con tal de poder fumar. El ambiente del bar no es lo mismo sin un cigarro, lo sé perfectamente.

» autor: BlackFury

#16 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

KnudoW — Wed, 01 Sep 2010 09:25:25 +0000

Los bares == Todos los bares != La mayorías de los empresarios de hostelería encuestados en Badajoz

Mi padre tiene un bar y tanto él como mi madre, mi hermana y yo no podemos aguantar las ganas de que llegue ya ese día y poder tener todo libre de humos. Cuando cambió la ley se podría haber puesto como no-fumadores, pero claro, está la presión de los clientes de siempre. En cambio, con esto... "ah, lo siento, no se puede fumar, lo dice el gobierno" y por fin un bar limpio.

Lo de que prohibir fumar perjudique a los bares me parece una tontería inmensísima.

» autor: KnudoW

#15 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--25435-- — Wed, 01 Sep 2010 09:24:52 +0000

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» autor: --25435--

#14 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--204348-- — Wed, 01 Sep 2010 09:23:01 +0000

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#13 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

kunter — Wed, 01 Sep 2010 09:22:15 +0000

#10 Y con derecho de admisión!!

» autor: kunter

#12 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--36793-- — Wed, 01 Sep 2010 09:21:39 +0000

#11 Nadie ha dicho que no se puedan hacer clubes de fumadores. El tema es que un bar no es un club de fumadores.

» autor: --36793--

#11 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

ixarsos — Wed, 01 Sep 2010 09:20:56 +0000

Si fumar no es una actividad ilegal, no debería haber inconveniente en poder crear espacios reservados exclusivamente a los fumadores, llámense clubes de fumadores o llámense de otro modo.

» autor: ixarsos

#10 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

angelitoMagno — Wed, 01 Sep 2010 09:20:23 +0000

Pues ellos verán, porque según la normativa de la mayoría de las CC.AA. estos clubs son privados, para mayores de 18 años y generalmente no se pueden servir comidas.

Adelante, que lo hagan. Será peor el remedio que la enfermedad.

» autor: angelitoMagno

#9 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

kilokilo — Wed, 01 Sep 2010 09:20:09 +0000

Los españoles como siempre, de tan listos que van por la vida somos los más tontos. En ningún pais de Europa con restricciones a la hora de fumar en un lugar público hay problemas, pero aquí... Basta ya de tantas tonterias, la ley debe de ser clara por el bien común y para evitar que haya problemas. O se puede o no se puede fumar, sin medias tintas. Y si es posible que no se pueda.

» autor: kilokilo

#8 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--25435-- — Wed, 01 Sep 2010 09:20:00 +0000

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» autor: --25435--

#7 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Wir0s — Wed, 01 Sep 2010 09:19:43 +0000

#4 Yo viví el smoking ban irlandés, y si, los ingresos de los Pubs y demás cayeron y mucho.

Pero nada, supongo que el que quede algún lugar donde poder hacer el "cigarro + café" os supone una gran ofensa

» autor: Wir0s

#6 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

abedulblanco — Wed, 01 Sep 2010 09:18:46 +0000

Rel: www.meneame.net/story/club-fumadores-vez-bar-forma-para-eludir-restric

» autor: abedulblanco

#5 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--33563-- — Wed, 01 Sep 2010 09:17:25 +0000

Pues todo el humo para ellos. Yo no iré a los bares al igual que el 65% restante de la población no fumadora. Ellos verán cuantos clientes quieren.

» autor: --33563--

#4 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

iramosjan — Wed, 01 Sep 2010 09:16:48 +0000

#1 No solo está mal ¡Es una vergüenza!

Pero lo que más me indigna es que la experiencia de otros países (y ya van unos cuantos) enseña muy claramente que lo que están diciendo es mentira. La gente no va a dejar de tomarse el café en el bar y comer en el restaurante porque tiene que estar unos minutos sin fumar. Es que decir que los resultados serían "terribles" me resulta incomprensible, es lo mismo que decir que la genta va a bares y restaurantes a fumar, no a comer, ni a beber, ni a ver el partido.

» autor: iramosjan

#3 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

--82899-- — Wed, 01 Sep 2010 09:16:39 +0000

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» autor: --82899--

#2 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

tollendo — Wed, 01 Sep 2010 09:15:03 +0000

#0 Completada la entradilla, estaba cortada. Por favor, cuidemos un poco los meneos.

» autor: tollendo

#1 Los bares se plantean ser clubes de fumadores para evitar la Ley antitabaco

Tronera — Wed, 01 Sep 2010 09:13:17 +0000

No está mal la idea.

» autor: Tronera