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#228 Protestad de una vez, porras

Punkore — Fri, 20 Aug 2010 09:29:47 +0000

#227 Yo no he dicho que sea catedrático de nada. De hecho, lo primero que dije fue que lo que sé, lo sé por lo que puedo hablar con gente que allí vive.
Por lo visto, el hecho de que vivan allí tampoco debe ser muy significativo, ya que otros que viven allí cuentan las cosas como si hablaran de otro lugar... Pero claro, entiendo que son diferentes perspectivas, no que no tienes ni puta idea de lo que hablas.

» autor: Punkore

#227 Protestad de una vez, porras

erlik — Tue, 17 Aug 2010 05:47:03 +0000

#226 lo único que quiero decir es que no hables de algo que no tienes ni puta idea como si fueses catedrático. Punto.

» autor: erlik

#226 Protestad de una vez, porras

Punkore — Sat, 14 Aug 2010 10:29:15 +0000

#196 Bueno, bueno, ya sabemos que tú has viajado mucho, leido acerca de todo, trabajado en todas las condiciones y lugares, y eres un semi-dios letrado y que todo lo sabe, pero no hace falta que nos lo restriegues así por la cara a los pobres ignorantes mortales de abajo...

Por cierto, que si me pagas el viaje, iría encantado. La historia está en que ahora mismo no se puede andar viajando ni conociendo otras cosas en primera persona porque el tema del trabajo esta superjodido y no se puede uno permitir lujos de este tipo. Pero los que vivís en una burbuja a lo mejor pensais que cualquiera puede tirarse a viajar sin pensar en que mañana tiene que tirar para adelante sin el dinero que ha empleado en eso.

Yo no juzgo a grecia, te hablo de lo que sé que sucede allí, y no sólo por lo que he podido leer en lahaine o en cualquier otra web de contrainfo, si no por lo me me cuentan de primera mano conocidos y compañeros que allí viven.

Acerca de tus estadísticas inventadas sobre la huelga de los universitarios, te diré unas cosas:
1- La gente se inventa estadísticas para parecer más interesante. Y eso lo sabe el cuatentaypri de la gente.
2- No se paraliza la universidad por una huelga de un 5% de participación, ni un 5% de estudiantes obligan a ir a la misma al otro 95% restante.
3- Conozco a personas que sin llevar chupas de cuero, ni vestir hoces y martillos, y sin ser habituales de ningún tipo de lucha social, participaron activamente en esas huelgas porque sabían que tenían que hacerlo, y no porque los malvados comunistas-chupadecuero les amenazaran para ello. Pero...Eh! Qué sabré yo, si el que todo lo sabe y conoce eres tú...
4- El rollito de "son 4 pancarteros" ya me suena, ya...
5- Si tan bien viven los estudiantes allí...no se que haces que no te has puesto a estudiar algo más, o incluso hacerlo mientras trabajas. Según tu teoría, tendrías alojamiento, dinero, un portatil nuevo...
6- Que haya cosas que vayan como la puta mierda, no quiere decir que otras que vayan mal no haya que cambiarlas.

Todas las cosas que comentas sí parece super idílicas, vamos, como para no salir a la calle y protestar...

En el estado español los maderos tampoco tienen potestad en los campus, salvo permiso expreso del rector. Cosas de la "democracia", oye. Claro, que depués siempre pueden ir a tu barrio y dispararte a martar, aunque seas un niño de 16 años.

Para terminar, comentarte que en una sociedad que sufre un paro estructural brutal desde hace muchísimos años, tener trabajo ya parece un privilegio.

» autor: Punkore

#225 Protestad de una vez, porras

--122466-- — Fri, 13 Aug 2010 23:48:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#224 Protestad de una vez, porras

judioterrorista — Fri, 13 Aug 2010 20:42:12 +0000

#222 yo dentro de poco termino y tengo clarisimo que salgo de este pais

» autor: judioterrorista

#223 Protestad de una vez, porras

jozegarcia — Fri, 13 Aug 2010 16:14:38 +0000

#204 creo que te has equivocado y querias responder a otro.

» autor: jozegarcia

#222 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Fri, 13 Aug 2010 12:56:07 +0000

#212 Lo siento, yo ya hago todo lo que puedo. No voto a los capitalistas y firmo en todo lo que vaya contra ellos. No me voy a quedar en España para evitar que esto pete.

» autor: --50898--

#221 Protestad de una vez, porras

tatomele — Fri, 13 Aug 2010 12:35:59 +0000

#16 Yo tengo formación, un grado medio, y un grado superior, soy joven y como no tengo experiencia no me contratan, ni siquiera para repartir propaganda.

» autor: tatomele

#220 Protestad de una vez, porras

frankiegth — Fri, 13 Aug 2010 12:19:26 +0000

Para #217 y #218. Si consiguieramos organizarnos de verdad, pactando actos pacíficos, legales, individuales y a la vez multitudinarios en momentos concretos, se podría poner en verdadero jaque a políticos y empresarios de este pais.

Imaginad, por ejemplo, una semana sin circulación de vehículos privados en toda España a modo de protesta. O una semana en la que absolutamente ningún ciudadano salga de su casa absolutamente para nada, a modo de protesta. Y como estas, mil ideas más.

Y todo ello sin necesidad de poner en peligro la integridad física de ningún ciudadano.

» autor: frankiegth

#219 Protestad de una vez, porras

ftomas — Fri, 13 Aug 2010 11:34:38 +0000

Yo creo en los jóvenes...

Paso de los que quieren politizar este post. He leído comentarios bastante tristes generalizando sobre lo mal que está la juventud. Sí que es cierto que los jóvenes deben moverse ya y tomar un papel más protagonista ante tanta situación injusta.

» autor: ftomas

#218 Protestad de una vez, porras

--111179-- — Fri, 13 Aug 2010 11:08:02 +0000

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» autor: --111179--

#217 Protestad de una vez, porras

ruye — Fri, 13 Aug 2010 10:46:18 +0000

#207, #215 Tiene razón, la propaganda por el echo ya se probo y no dio (ni oioi daría) el fruto esperado, mas bien los gobiernos tuvieron mártires para así atacar la Idea.
Pero #215 sobre "se trata de falta de iniciativas e ideas pacificas e inteligentes para luchar contra las partes del sistema estancadas en fango" No estoy de acuerdo.No faltan iniciativas, hay muchísimas, falta voluntad política i pro-actividad. Si aprecias las ideas pacifistas,.... la Anarquía es lo tuyo.
Aunque hay un punto que tantas injusticias juntas, tarde o temprano, te llevan a la violencia, es así.
Creo que la revolución que nos espera sera pacifica, pese al terrorismo de Estado que siempre estará allí.

» autor: ruye

#216 Protestad de una vez, porras

--111179-- — Fri, 13 Aug 2010 10:37:50 +0000

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» autor: --111179--

#215 Protestad de una vez, porras

frankiegth — Fri, 13 Aug 2010 10:28:01 +0000

Para #207. Sinceramente, con actos violentos organizados poco van a conseguir los jovenes. No se trata de cobardía, se trata de falta de iniciativas e ideas pacificas e inteligentes para luchar contra las partes del sistema estancadas en fango.

La violencia la tiene cogida por el mando el Estado, que para eso la gestiona con cascos, porras y pelotas de goma para dejarnos tuertos.

» autor: frankiegth

#214 Protestad de una vez, porras

DirtyMac — Fri, 13 Aug 2010 10:27:21 +0000

#143 Pues según lo veo yo, es un problema de educación/cultura.

» autor: DirtyMac

#213 Protestad de una vez, porras

Kereck — Fri, 13 Aug 2010 10:04:36 +0000

#208 ¿Y si lo que queremos precisamente es que sea la perdición total y que el país se vaya a la mierda? La creencia general entre la juventud hoy en día (o al menos entre la parte de la juventud que piensa y se plantea cosas) es que no hay esperanza de cambio, que la mierda de políticos que tenemos (pertenecientes por cierto a la generación anterior) solo se preocupan por luchar por poder y aparentar ser el más amigo del ciudadano, mientras detrás de las cámaras todos se abrazan y se van de putas juntos con el dinero corrupto que la mayoría obtienen, algo que es sabido por todos pero que ellos se guardan bien de que casi nunca aparezcan pruebas.

Misma opinión entre los jóvenes hay sobre los empresarios actuales (casualmente también pertenecientes a la generación anterior, o incluso dos anteriores), cuyas ideas caducas, ansias de beneficio a cualquier precio (normalmente a costa de recortar gasto y sueldos de empleados, más que de innovar y aplicar nuevas ideas que aumenten los ingresos) y más miedos por que le roben el sillón que intereses por facilitar el camino y las condiciones de sus empleados, hacen que ningún joven tenga realmente un interés o pasión por trabajar de forma eficiente, y se dedique más a hacer lo mínimo posible para ganarse el pan e intentar obtener satisfacciones con ese dinero por otro lado, ya que tienen claro que el mito de la realización personal a través de hacer carrera e ir mejorando tus condiciones es eso, un mito, que quizás se cumplió para algunos de nuestros padres, pero que muchos de sus antiguos compañeros de pupitre, que ahora ocupan cargos de mayor o menor relevancia, se han encargado de dinamitar por dentro hasta dejar solo una cáscara, una idea hueca que nos siguen intentando vender, pero que ya pocos jóvenes se tragan: la idea de que el que se esfuerza y lo da todo se labra un futuro prometedor.

Es todo mentira, todo eso ya no existe en la sociedad española actual, y aquí los listos abandonan el barco y los menos listos o más sacrificados se quedan a achicar con un vaso el agua que entra por un agujero de torpedo.

Volviendo a lo que me pregunto en la primera frase de mi comentario, muchos jóvenes que vemos nuestro país cada día solo vemos salvación en el derrumbe de este sistema insostenible, y en que los que queden entre los escombros sepan hacerlo mejor, pagando con su justa moneda a los que nos cerraron las puertas en su momento, e intentando crear una sociedad más justa a partir de ahí.

Este es el sentir de la mayoría de los jóvenes, algunos lo saben conscientemente y otros lo sienten en su subconsciente: indiferencia como consecuencia de la ausencia de esperanza. Es como cuando una persona se da a la bebida, siempre es un síntoma de que algo falla en su vida, y no encuentra otra forma de afrontarlo. Muchos se quejan (solo algunos se preguntan por qué ocurre así) de que la juventud de ahora solo vive para salir de fiesta, emborracharse y hacer lo mínimo. Bueno, ahora haced un esfuerzo, que quizá es mucho pedir, y verlo como síntoma, que es lo que es.

Un saludo.

» autor: Kereck

#212 Protestad de una vez, porras

judioterrorista — Fri, 13 Aug 2010 09:55:57 +0000

#200 Ah! Enfermería está muy bien! De lo que habla el artículo es del movimiento migratorio de médicos sobre todo y enfermeros mundial. Los alemanes se van a escandinavia y EEUU , los españoles a Alemania e Inglaterra , los sudamericanos a España , los ghaneses a EE.UU o a donde puedan.. y quién se queda en paises como Ghana , Ecuador , Perú...?

» autor: judioterrorista

#211 Protestad de una vez, porras

--111179-- — Fri, 13 Aug 2010 09:44:52 +0000

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» autor: --111179--

#210 Protestad de una vez, porras

ruye — Fri, 13 Aug 2010 09:29:18 +0000

Debemos retomar el camino que tomaron nuestros abuelos.
Hay que decirlo claro, avancemos hacia la Anarquía. Dejemos de una maldita vez de entregar la toma de decisiones a nuestros semejantes.
Que no lo veis?, la Democracia Parlamentaria siempre sigue el mismo guión. Traición -> Promesa -> nueva Traición, i na fent,...
Apostemos por la Democracia Directa.
Salut.
#208. "pro vista la actitud de muchos me parece que vamos a acabar siendo esclavos" Vajjj, esclavos no, sumisión voluntaria que creo que es peor. Aunque no te preocupes Llorencs, el ser humano ha luchado siempre para conseguir la libertad. Solo hay que leer pensadores, historiadores, economistas,... del siglo XVIII - XIX - XX para comprobarlo y sobre todo estar al loro de no encadenarse de nuevo, esos falsos libertadores,... rollo Marx.
Freedom Forever.

» autor: ruye

#209 Protestad de una vez, porras

--192882-- — Fri, 13 Aug 2010 08:16:01 +0000

error

» autor: --192882--

#208 Protestad de una vez, porras

llorencs — Fri, 13 Aug 2010 08:13:02 +0000

#201 Esta cloaca no nos han metido terceras personas, nos hemos metido nosotros, y nosotros(el pueblo) tenemos la obligación de sacarnos(sí sacarnos) de esta cloaca, es nuestro trabajo enviar a la mierda la cloaca y salir de ella, y eso se hace cambiando el sistema de abajo a arriba de manera radical.

Y no entiéndase de manera violenta, pero sí de manera contundente, puedes ser contundente y pacífico, por ejemplo, ya no hay más que ir a por las bravas y por ejemplo paralizar el país.

Que se jodan, que se den cuenta que el pueblo no aguanta más y no permitirá que le den por culo más. Que quieren otras cosas, y van a hacer todo lo posible para conseguirlo; eso debería ser el camino, pero vista la actitud de muchos me parece que vamos a acabar siendo esclavos, porque no hay ganas de impedirlo es más muchos estan con lo de ser indiferente, no puedes ser indiferente debes ser proactivo sino será nuestra perdición total y entonces salir del abismo será mucho más difícil que salir de una cloaca

» autor: llorencs

#207 Protestad de una vez, porras

--111179-- — Fri, 13 Aug 2010 08:04:43 +0000

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» autor: --111179--

#206 Protestad de una vez, porras

--147863-- — Fri, 13 Aug 2010 07:05:20 +0000

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» autor: --147863--

#205 Protestad de una vez, porras

sabbut — Fri, 13 Aug 2010 06:52:47 +0000

#190 Lo que genere un tendero de una panadería depende sobre todo de la cantidad de clientes que haya. Y más allá de dar un trato correcto, la cantidad de clientes no depende del trabajador. Si la panadería no está en un lugar concurrido y por tanto no hay muchos clientes, el responsable no es el trabajador, sino el empresario. Si el empresario no prevé que vaya a haber muchos clientes, o que los márgenes con los que opera una panadería no le van a dar beneficios, en lugar de recortar en la parte del sueldo de sus empleados, igual debería replantearse abrir otro negocio, y no una panadería.

» autor: sabbut

#204 Protestad de una vez, porras

--192240-- — Fri, 13 Aug 2010 06:05:29 +0000

#184, acaso desconoces que de 1998 a 2007 1 de cada 3 vivienda sque se vendio no tuvo como destino ser habitada? Esta importante alteración de la demanda se debe principalmente a que un idiota redujo drasticamente la tributación d elas plusvalias inmobiliarias de más del 50% al 15%, las de la bolsa estaban al 18%. Por eso tu vives o aspiras a vivir en una caja de cerillas, pues eres demasiado tonto como para tener determinada edad y yo con poco más de tres décadas vivo en una casa de más de 250 m2.

Gracias por demostrar como defiendes a los ineptos de tus amigos que pusieron las bases de la burbuja inmobuliaria y sus consecuencias, empleo para unos años y deuda durante décadas.

» autor: --192240--

#203 Protestad de una vez, porras

danao — Fri, 13 Aug 2010 05:36:31 +0000

Resumen de #133 en una frase:
"Un dia te despertarás esclavo y te preguntarás como has llegado a esto"

» autor: danao

#202 Protestad de una vez, porras

Arlequin — Fri, 13 Aug 2010 03:54:52 +0000

Si la generación que entiende el lado digital de un negocio tuviera el dinero que no tiene, podría emplear jóvenes a mansalva.

Sin embargo, una cantidad absurda de dinero está en manos de gente que sólo sabe escondérselo a Hacienda y llevárselo a Andorra. En pocas palabras, una caterva de cheaters. Los jóvenes saben que no se puede ganar en un juego plagado de cheaters, y por eso no participan o se van fuera.

» autor: Arlequin

#201 Protestad de una vez, porras

Shorkan — Fri, 13 Aug 2010 02:09:16 +0000

#133 tiene muchísima razón. Tratar de limpiar esta cloaca de mierda en la que nos han metido y de la que aún encima nos echan la culpa no es nuestro trabajo. Yo por mi parte (y muchísima gente que conozco) tengo planes de largarme de este país tan pronto como pueda. De primeras en Septiembre me voy a hacer la FCT de mi ciclo a Irlanda (con lo que he ganado trabajando este año, para que luego nos llamen generación Nini) y a ver si de buenas ya me quedo por allí una temporada. Luego ya os buscaréis la vida sin los "jóvenes de España" .

» autor: Shorkan

#200 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Fri, 13 Aug 2010 01:12:28 +0000

#195 Enfermería.

www.elpais.com/articulo/sociedad/mundo/sufre/deficit/millones/medicos/
ccoosalud.com/index.php?option=com_content&view=article&id=254

» autor: --50898--

#199 Protestad de una vez, porras

kerval — Fri, 13 Aug 2010 01:12:19 +0000

#188 nah, no hay conciencia de clase porque no hay clase que concienciar

las clase que hoy día podemos denominar proletaria está integrada masivamente por inmigrantes, básicamente preocupados por la supervivencia y el día a día... ocupando los puestos de trabajo de peor caliddad.

Las clases trabajadoras ya no son proletarias, han pasado a tener propiedades... mayores o menores pero propiedades... es lo que ha conllevado la revalorización de los inmuebles, hemos pasado de no tener nada a tener patrimonios millonarios ¿donde está el espacio para la gran protesta social?

La gran masa de jóvenes que ocupa estas cifras son hijos de estos, y bajo la red de apoyo familiar pueden formarse o seguir formándose y cualificándose, luchar por un espacio en sus respectivos ámbitos laborales, o esperar tiempos mejores, pero sabiendo que los trabajos cualificados ya no son lo que eran. Otra cosa son los "ninis", que pueden esperar bajo esa protección a que trabajos menos cualificados como la construcción vuelvan a tirar del carro... lo llevan bastante crudo. Pero en definitiva, no es una generación que tenga las cosas más difíciles que los que salimos al mercado laboral en la crisis de principios de los 90, muchos también tuvimos que comer mucha mierda. Eso sí, mientras nosotros nos comimos un año de mili, ellos se pueden comer un año de Erasmus.

Otra gran masa en riesgo excluidos, trabajadores cualificados en paro reciente, bajo el paraguas temporal de la prestación por desempleo pero condenados a asumir un trabajo de inferior (o muy inferior) categoría al que tenías, lo que es muy muy chungo... aguantas mientras puedes y a ver si los tiempos escampan.

Otra masa de trabajadores funcionarios, cabreados porque les bajan un 5% pero con un blindaje del que no disfruta ningún otro trabajador, muchos de ellos son gente muy profesional pero también con un buen volumen de auténticos gañanes, profesionales del arte de rascarse los güebos a dos manos y que suponen un buen lastre que tenemos que pagar entre todos. Como ha fracasado la huelga de funcionarios que convocaban porque les bajaban el 5%, ahora resulta tenemos que hacer huelga general todos (la va a hacer su puta madre).

¿Por qué no se protesta? Pues porque como cantaba Lennon en God: "I don't believe in Beatles,
I just believe in me" y "the dream is over"; el sueño se terminó, el ser humano no da para más, así que mejor que dediques todas tus energías a sobrevivir. Por definición, "clase" es un término que determina una homogeneidad de individuos con unos intereses comunes, y hoy en día la masa trabajadora es cualquier cosa menos una masa homogénea. En tales condiciones no puede haber conciencia de clase, porque hay muchas "clases". Cada cual mira el mundo a través del agujero de su culo, así que no hay que esperar demasiado de nadie. Sobrevive, que nadie va arriesgar nada por tí.

La izquierda lleva demasiado tiempo atocinada, sin ser consciente del brutal cambio sociológico que todos estos factores han ido ocurriendo, y sólo da una respuesta enrocada en la tradicional retórica que nada tiene que ver con la realidad actual. Mientras no se haga una reflexión intelectual sólida que afronte con realismo la realidad de la masa trabajadora actual, el perfil de empresario tipo Diaz Ferrán va a seguir pudiendo hacer lo que le de la puta gana.

» autor: kerval

#198 Protestad de una vez, porras

--142738-- — Fri, 13 Aug 2010 00:43:04 +0000

#10 Una retirada a tiempo es una victoria.

» autor: --142738--

#197 Protestad de una vez, porras

--2002-- — Thu, 12 Aug 2010 22:54:54 +0000

Vídeo premonitorio (1976) donde los haya.

www.youtube.com/watch?v=uSEfhWfrrOQ

» autor: --2002--

#196 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 22:27:19 +0000

#135 me repugnáis los que habláis de Grecia sin tener ni puta idea de lo que habláis. Me dais absoluto asco. Informáos, iletrados. Viajad, culturizaos, conoced, analizad las cosas críticamente. Y después de todo eso, tened el atrevimiento de pensar en, quizá, empezar a juzgar a Grecia.

Lo que dices sobre las huelgas universitarias, sobre cómo el 95% de los estudiantes se tuvieron que comer tres semestres sin convocatorias por la basura pseudopolítica de un 5% de hijos de la grandísima puta sin nada mejor que hacer que vestir chupas con hoces y martillos mientras los padres les pagaban el piso y la moto y ellos apedreaban "maderos fascistas"... en fin... atrevidísima es la ignorancia.

No tienes ni idea de Grecia, asúmelo. Yo vivo en este país. Lo conozco. Lo quiero. Veo como a los ancianos que no tienen seguro privado y son hospitalizados les tienen en habitaciones comunales de más de 10 personas, y con suerte les bañan una vez a la semana si pagan bajo cuerda. Veo como las obras del metro de Salónica llevan desde 1986 intentando producir algo parecido a una estación. Veo que después de 30 años en la UE sólo hay una autopista, y de peaje. Veo sordos que sobreviven de la mendicidad (dejando llaveros y linternas en los bares). Gente en silla de ruedas que no puede salir de casa porque el número de pasos de cebra adaptados es cero. Y mientras tanto, en la Universidad, las matrículas son gratis aunque tengas 30 años y hayas supendido 10 veces. La comida es gratis. Las fotocopias son gratis. El material docente es gratis. El alojamiento en habitación individual para un gran porcentaje de ellos es gratis. Tienen subvenciones de 400 € para comprarse portátiles. Tienen transporte público al 50% de descuento.

Y aún así, riéndose en la cara de sus abuelos que literalmente viven revolcados en su propia mierda porque no hay nadie para atenderlos, aún así, una minoría de hijos de la grandísima puta se queja de su "dura vida" de universitario. Y de paso, lastran a toda su generación. A una enorme mayoría de universitarios que lo único que quieren es tener una profesión y ayudar a su país en la medida de lo posible. Pero esa minoría de valientes salvapatrias, de comeflores con un Smart pagado por los padres pero con camisetas anarcas, esa gentuza, no les deja.

La mayoría de los griegos desearía reventarles la cara a puñetazos. Pero sabes qué pasa, que para redondear la jugada la policía no tiene potestad sobre los campus universitarios. Aunque les estén (literalmente) apedreando y lanzando cócteles molotov, no pueden hacer nada.

La verdadera revolución de Grecia se producirá cuando se rebelen contra esta gentuza vividora (luego acaban todos colocados en el Partido Comunista o en la Syriza -"Unión Radical de Izquierda"-).

Ya como postdata, en mi "puesto privilegiado", gano 1000 euros y tengo un contrato de prácticas. Listo.

» autor: erlik

#195 Protestad de una vez, porras

judioterrorista — Thu, 12 Aug 2010 21:13:32 +0000

#120 que carrera es esa?

» autor: judioterrorista

#194 Protestad de una vez, porras

--141927-- — Thu, 12 Aug 2010 21:11:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#193 Protestad de una vez, porras

frankiegth — Thu, 12 Aug 2010 21:01:02 +0000

Para #15 y #32. Igualito que tú, pero en Noruega desde hace cinco años.

Considero que nuestra forma de protesta es la más efectiva, tanto para los que emigramos como para los que se quedan, porque con el tiempo hasta los empresarios y políticos más caciques se lamentarán de la falta de españoles en España.

No creo que lleguemos a ver un cambio real de mentalidad empresarial y política en España en lo que nos queda de vida. Ojalá me equivoque, y lo digo de corazón.

Mi primera hija, noruega ella, nació este verano y mis cartas ya estan echadas.

Un saludo Erlik.

» autor: frankiegth

#192 Protestad de una vez, porras

--168902-- — Thu, 12 Aug 2010 20:33:37 +0000

Claro, la culpa siempre es del estado
ó
Claro, los jóvenes son unos vagos

Hacen falta tres cosas:
Que vuelva la EGB+ / BUP+COU / FPI / FPII a la antigua usanza, con contenidos nuevos y se inspeccione la calidad (Quality Assurance)
Poder darle un soplamocos a un niño imbécil cuando realmente lo merezca y entender que el profesor tiene razón el 90% de las veces.
Prohibir la televisión privada (los programas del tomate y cosas donde se ensalza la incultura sobre todas las cosas)

No creeis que las cosas cambiarían mucho?
Tendríamos profesionales de todas las gamas, como antes.
Tendríamos empleo juvenil.
Tendríamos cultura y ciencia.
Tendríamos hijos educados.

» autor: --168902--

#191 Protestad de una vez, porras

landaburu — Thu, 12 Aug 2010 20:27:23 +0000

Yo soy de ideas liberales y antiestatalistas.

Alguien se anima a montar una manifa para defender la libertad y la responsabilidad del individuo frente al Estado moralista y saqueador?

Pues eso.

» autor: landaburu

#190 Protestad de una vez, porras

--28438-- — Thu, 12 Aug 2010 20:23:01 +0000

#142 Como bien apuntas, suma al salario mínimo todos los costes extras que soporta el empleador (incluido el de un posible despido, que también computa) y dime si un joven de los que hablo, tendero en una panadería, por decir algo, produce más que eso.

» autor: --28438--

#189 Protestad de una vez, porras

Vimam — Thu, 12 Aug 2010 20:06:17 +0000

Tengo 31 años, trabajo fijo no mal remunerado e iré a la huelga de septiembre, igual que he ido a otras protestas en contra de la politica de este gobierno a pesar de ser muy de izquierdas.
Si me quedase sin trabajo y no pudiese pagar el alquiler(gracias a dios no me he hipotecado) , más que volver a casa de mis padres protestaría donde hiciera falta, me encadenaria en la moncloa si hiciera falta.. pero claro, cada uno es como es , y a algunos nos han educado a sacrificarnos, a trabajar y a luchar por lo que es justo.

» autor: Vimam

#188 Protestad de una vez, porras

Doc — Thu, 12 Aug 2010 19:56:01 +0000

Bueno, no está nada mal para ser mi primer envío

Y ahora en serio. Si leéis otros posts de Roger veréis (bueno, se deduce ya de este) que el problema no es que los jovenes españoles no estéis (estemos) poco preparados. Las cosas han venido dadas así, y punto. Lo que sostiene es que es curioso que teniendo en cuenta que una generación entera va a estar muuuyyy jodida, no nos organicemos para ejercer de "lobby de presión" contra los políticos. Es decir, los funcionarios (es sólo un ejemplo) sufren una bajada de sueldo y, dentro de lo que cabe, se organizan, hacen huelga, hacen ruido y seguramente en las próximas elecciones cambien el sentido de su voto. Nosotros no. Tanto el PP como el PSOE saben que da igual lo que hagan con nosotros porque no tenemos -si se me permite la terminología marxista- conciencia de clase.

Si un partido, el que sea, en el gobierno, viera que si hace una ley que jode a esa "clase" se arriesga a perder 4 millones de votos, otro gallo nos cantaría. Pero no, somos o del PP o del PSOE o de IU o de lo que sea antes que jóvenes. Y así nos va.

¿Para cuándo un sindicato de jóvenes?

» autor: Doc

#187 Protestad de una vez, porras

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 19:52:21 +0000

#184 Es que la propaganda de lo democracia es lo que es la represión en las dictaduras. (Y se muestra mucho más efectiva)

» autor: llorencs

#186 Protestad de una vez, porras

--141871-- — Thu, 12 Aug 2010 19:26:00 +0000

Hola yo también vengo a hacer un comentario cargado de razón para que me voten positivo, que es hasta el punto que estoy dispuesto a hacer algo.

» autor: --141871--

#185 Protestad de una vez, porras

M4rk0s — Thu, 12 Aug 2010 19:01:39 +0000

#16 El desempleo y los trabajos de mierda q hay hoy en día no es solo para gente como dices sin formación, hoy en día aunq tengas tu carrera,si no tienes experiencia, dificil es q t contraten mas q por un sueldo de risa y un contrato en prácticas q mas vale q lo llamaran contrato de esplotacion! soy ingeniero industrial y la unica opción decente q veo es irme fuera de aqui...

PD:si nos vamos todos en masa e invadimos francia?

» autor: M4rk0s

#184 Protestad de una vez, porras

jozegarcia — Thu, 12 Aug 2010 18:29:45 +0000

yo soy joven y no paro de protestar, estoy en un sindicato, participo de okupaciones, hago panfletos, no me pierdo una mani, doy por culo en meneamé, voy a la marcha de rota, estoy en 14 listas activistas, etc, y para esta sociedad soy un chico malo, los buenos son los de operación triunfo.

PD: recordemos que por ejemplo la mani contra la LOU y alguna de la Vivienda fueron tan grandes como las de la transición. Los jóvenes se mueven (nos movemos) pero la propaganda de esta "democracia" es más efectiva que la represión directa de la dictadura.

» autor: jozegarcia

#183 Protestad de una vez, porras

--192240-- — Thu, 12 Aug 2010 18:29:02 +0000

#77, los jóvenes madrileños le agradecen a tus amigos que provocasen esto.
www.abc.es/hemeroteca/historico-11-02-2003/abc/Economia/el-precio-de-l

» autor: --192240--

#182 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Thu, 12 Aug 2010 18:18:35 +0000

#179 Está bien, hablemos de contribuyentes. Los contribuyentes me pagan una formación superior porque esperan de mí que el día de mañana me haga cargo de ellos cuando caigan malos y les hospitalicen, no porque quieran que acierte rápido las preguntas del quesito verde cuando juegue al trivial pursuit. Esa parte funciona.

Cuando ya la etapa educativa termina, el contribuyente espera que yo aplique mis conocimientos en su beneficio y yo espero que me den la oportunidad de hacerlo, de hacerlo bien. Esa es la parte que está mal. Si hay trabajo (por suerte en esta profesión no suele faltar) está mal pagado, es inestable y la presión es enorme... lo que suele repercutir en la calidad de la atención. Los contribuyentes quieren calidad en la atención y los profesionales quieren poder hacer bien su trabajo. El intermediario entre el contribuyente y el profesional en este caso es el Estado y él es responsable... y por tanto no puedo sentirme en deuda ni con él ni con el contribuyente, que casualmente también es el que vota. Si este Estado no aprovecha esa inversión (yo) otro lo hará, simplemente.

A día de hoy, que todavía quedan unos años para terminar, yo ya he avisado de que estoy a disposición de mi país para devolverle la inversión que ha hecho, pero si no pone unas condiciones mínimas de bienestar, cosa que es totalmente posible con voluntad, me marcho sin culpa.

» autor: --50898--

#181 Protestad de una vez, porras

--126110-- — Thu, 12 Aug 2010 18:04:28 +0000

La mejor forma de defenderse es crear un problema ajeno. Creando la generación ni-ni se exculpan. Sabemos que la incultura, fracaso escolar, etc. es un hecho, en esta generación (o generaciones de jóvenes y no tan jóvenes), pero es aún más flagrante en las generaciones precedentes. Y no se les cae la cara de vergüenza. Los que nos gobiernan, los que nos explotan, entre todos, son la población por regla general menos formada.

Esto se lo debemos al franquismo, al nacionalcatolicismo y a todo ese hatajo de reyezuelos y saqueadores que hemos tenido en España. Por encima de todo a las religiones del mundo que pueblan y que han tenido y tienen estancado el desarrollo intelectual. Ahora defendamos a las sectas y a los gobiernos...

Teniendo una ciudadanía más formada de jóvenes, actualmente, creo que lo único que cambiaría sería el pasotismo por la resignación más profunda.

#177 Estoy totalmente de acuerdo contigo. Pero es tanto el poder de manipulación y de control que movilizarse sólo sirve para crearte un estigma -en el mejor de los casos- y en el peor salir apaleado cual perro por la mano dura del sistema.

Hay que movilizarse, pronto llegará. Y los que están mal nunca tienen el poder ni el dinero. Pero tienen la fuerza y las ganas.

» autor: --126110--

#180 Protestad de una vez, porras

--167347-- — Thu, 12 Aug 2010 17:49:38 +0000

#158 Qué me irás a decir?

» autor: --167347--

#179 Protestad de una vez, porras

Gonzi — Thu, 12 Aug 2010 17:30:36 +0000

#167 No escurrirás el bulto tan fácilmente. El Estado, como tú sabes, no invierte en nada: invertimos los que pagamos los impuestos (tú incluído).

Por otro lado, es discutible que se invierta en formación universitaria, más bien se dan oportunidades para formarse. No es indispensable que la formación universitaria esté totalmente financiada por el Estado para que haya gente con estudios superiores (Estados Unidos es un ejemplo de ello).

Aparte de esto, estoy de acuerdo contigo en que se echa demasiada culpa a los jóvenes de lo que hacen o dejan de hacer. Los de ahora no son distintos a los de antes, no hay ninguna mutación genética (que yo sepa). Son producto mayormente de las circunstancias.

» autor: Gonzi

#178 Protestad de una vez, porras

difusion — Thu, 12 Aug 2010 17:14:42 +0000

#16 tengo varios motivos por los que dejé de estudiar, el sistema educativo no tenia nada relevante que ofrecerme, la formación como tal en españa no estimula al estudiante a adquirir conocimientos, a querer aprender. los profesores no saben explicar, no estan formados y las aulas estan llenas de mandriles que no estan civilizados.

» autor: difusion

#177 Protestad de una vez, porras

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 16:55:30 +0000

#174 Para mi sí que tenemos la culpa, pero siempre por resignarnos, por no luchar por no defender lo que es nuestro, por no mostrarnos combativos siempre.

La resignación es inaceptable. Pero claro que el sistema ha pretendido lo que tú has dicho, no le interesa que seamos combativos porque si lo somos, lo más seguro que veamos que esto no anda y es una mierda y cortemos algunas cabezas, y eso es lo que tienen miedo, prefieren una población dormida.

Y por supuesto que alternativas las hay, y mucho mejores que esta mierda.

» autor: llorencs

#176 Protestad de una vez, porras

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 16:45:49 +0000

#164 No somos autómatas pero si recibimos un bombardeo de información en cierta dirección pues nos inducirá a tomar ese camino, aunque sea el equivocado.

Además de que recibimos una educación desde pequeños que no fomenta el espiritu crítico, sino una educación más disciplinar eso también es un problema.

Por cierto no he negado tampoco cierta culpa que tuvo esas personas, pero la principal parte es de como esta formado el mundo.

» autor: llorencs

#175 Protestad de una vez, porras

Haschischin — Thu, 12 Aug 2010 16:41:03 +0000

#167 #173 De acuerdo con vosotros. Hay mucha gente a la que le gusta tirar los balones fuera. El titular parece inspirado en cosas como generación ni-ni o eso que dicen ahora mucho en las noticias, 'generación perdida'. Ahh, como la televisión es imparcial.
Esto es otro clásico enfrentamiento de los tiempos de crisis tipo el de inmigrante-español. Que nos quemen en la hoguera, a ver quién les paga las pensiones y sigue inventando cosas para alargarles más la vida.

» autor: Haschischin

#174 Protestad de una vez, porras

Mi_no_entender — Thu, 12 Aug 2010 16:40:15 +0000

Uno no lucha si crée que no va a conseguir nada.

Si toda la vida nos han estado diciendo que el poder corrompe y que todos los políticos son ineptos y chorizos, se acaba pensando que la política no sirve para solucionar las cosas.
Si toda la vida nos han estado diciendo que el sistema en el que vivimos es el mejor que hay, y que los que tienen otras ideas son lunáticos idealistas (en el mejor de los casos), o peligrosos terroristas (en el peor), se acaba pensando que no merece la pena intentar mejorar la sociedad.
Si toda la vida nos han dicho que la rebeldía es una etapa de la adolescencia que consiste en vestir ropa rara y oir música, pero que se pasa al crecer, la gente no escuchará a un joven que sea rebelde.
Vamos, que se nos ha educado en la resignación. Y ahora se quejan de que la gente resignada no sirve para arreglar las cosas cuando van mal.

Yo lo que no sé que es lo que los dirigentes/mercados quieren de nosotros, los ciudadanos. Quieren que los ciudadanos no pensemos y que hagamos lo que nos dicen, pero luego se quejan de que no tengamos iniciativa. ¡Pero si se han pasado toda la vida diciéndonos que tener iniciativa es malo!
O sea, que hay que tener iniciativa para unas cosas, pero ser resignado para otras; hay que ser ahorrador para tener un colchón por si te despiden (y si no lo has hecho lo que te pase será culpa tuya), pero también gastador porque si no no se reactiva la economía (y serás un culpable de que la economía se hunda); hay que trabajar en lo que te echen, porque si no eres un parásito social (y un culpable de que la economía vaya mal), pero hay que exigir derechos laborales, porque si no eres un culpable de que el mercado laboral esté mal. Qué lio.

Disculpad el sarcasmo: que los dirigentes se decidan de una vez en qué quieren de nosotros, porque no se pueden tener tantas cosas a la vez en una única especie de "ganado": por un lado que sea de borregos dóciles e ignorantes que se asustan fácil para poder controlarlos bien, pero a la vez de cabras sin miedo dispuestas a arriesgarse para emprender negocios; que sea de bueyes resignados para trabajar duro a cambio de nada, pero a la vez de cerdos sibaritas que consuman como locos para reactivar la economía.
A ver, que todo a la vez no se puede ser.

Si lo que quieren es gente resignada que trabaje como esclavos, que luego no nos pidan que luchemos para mejorar las cosas cuando van mal (la gente resignada no tiene energías para eso); y si lo que quieren es gente dispuesta a luchar para mejorar las cosas, que comprendan que esa gente no va a aceptar un trabajo de esclavo resignadamente.
Pero ya estoy harta de oir que, pase lo que pase, los ciudadanos tenemos la culpa (si no es por no obedecer, es por no quejarnos ).

» autor: Mi_no_entender

#173 Protestad de una vez, porras

--165295-- — Thu, 12 Aug 2010 16:24:28 +0000

#167 Exacto. El sistema de mierda contra el que los "viejos" quieren que luchemos ha sido creado por ellos, o al menos por los gobernantes que ellos han elegido. Ahora la culpa es nuestra porque no nos movilizamos, cuando solamente somos el producto de lo que ellos han creado. Eso no nos exime de nuestras decisiones; el que decidió dejar de estudiar porque creía que encontraría trabajo y se ha quedado en el paro, que apechugue. Pero que tampoco esperen que arreglemos su mundo por ellos; a fin de cuentas, a los políticos que tenemos los elegimos todos, jóvenes y viejos.

» autor: --165295--

#172 Protestad de una vez, porras

--200316-- — Thu, 12 Aug 2010 16:21:51 +0000

A la gran mayoria con tener pan y circo les basta,un gran porcentaje de jóvenes españoles están acomodados en la más absoluta desidia y no tienen conciencia social de ningún tipo,muchos de ellos ven el manifestarse y el protestar como de jipis desarrapados o algo así,es curioso,cuanto más barriobajeros e ignorantes son,que sin duda van a ser los más afectados por todo esto,más ridiculo ven el protestar y mas de derechonas son,pero vamos que la falta de movilización social está igual de extendida en todo los sectores sociales

» autor: --200316--

#171 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 16:13:08 +0000

#168 A mí lo que me ha quedado claro es que tu comprensión lectora es limitadaa.

Has escrito "Muchos están parados por ir al dinero fácil y tomar decisiones desacertadas, muchísimos."
Yo contesto: "Muy pocos están parados por ir al dinero fácil y tomar decisiones desacertadas, casi ninguno."
Y ahí tienes algo que dice exactamente lo contrario, argumentando lo mismo que tú, es decir, con la misma validez.
No, no tiene la misma validez. Ya que yo en #16 he puesto unas estadísticas y una noticia que habla de la generación ladrillo, del abandono de los estudios por dinero fácil y las pocas salidas profesionales que tienen ahora.

Y ahora unos apuntes.
1. En mi primer comentario, #16, digo que todos los jóvenes del rango de 18 a 30 años, tendrían que seguir formándose a cambio de recibir la prestación por desempleo. Todos los jóvenes. Así que tu argumento de: "Tampoco veo que exigas (SIC) a los parados con titulaciones oficiales que se formen en otros campos, para poder trabajar de lo que sea." Lo bueno de este país es que hay una cantidad de cursos y ciclos que se complementan y aumentan tus salidas profesionales.
2. Una persona cuya única formación es su experiencia, no tiene el mismo abanico de posibilidades y de distintos ámbitos laborales que una que sí está formadas. Contando las diferentes salidas de cada titulación o simplemente los filtros que cada vez tienen más trabajos.
3. Hay muchísima más demanda (pero muchísima) de trabajos con necesidad de titulación, que trabajos sin ella.
4. "pero si entramos en el peligroso juego de "el que no trabaja de lo suyo, que se forme para otra cosa", entramos en un bucle en el que se va a justificar que cualquiera esté en paro "por no querer formarse" para trabajar en lo especulable de turno.
Claro, si trabajas en la construcción (por poner un ejemplo) y no hay trabajo, lo que tienes que hacer es sentarte a esperar. O salir a la calle a quejarte, consiguiendo así que... ¿Asfalten las playas y construyan más edificios?

Voy a dejar de contestarte, porque me has encasillado y descalificado. Además de contestarme sin leerte mis comentarios. Y además estoy seguro que no vamos a sacar nada en común. Pero hago un resumen rápido:

- Como tenemos unos jóvenes de 18 - 30 años cuyo 80% no tiene más formación que EGB/ESO, yo digo que los que estén parados, deberían seguir formándose y así poder acceder a un mayor abanico de titulaciones.
Además recuerdo (y bastantes más comentaristas en este meneo) que hay una gran cantidad de gente que dejó los estudios para comprarse un coche, ropa de marca y salir de fiesta. Que no ahorraron, que ahora están sin trabajo y con una gran cantidad de deudas. Y que en ese caso, me parece que tienen una gran parte de culpa.
Digo que en muchos trabajos, sobretodo los ligados a la construcción, no va a haber los mismos trabajos que había mientras no explotó la burbuja y que deberían formarse para poder acceder a otras opciones.

A ti esto te parece fatal, que culpo a los trabajadores, que la gente no debe formarse en otras cosas y que todo es culpa únicamente del sistema.

Pues ya está. Hasta otra y besos mil.

» autor: --142404--

#170 Protestad de una vez, porras

--198489-- — Thu, 12 Aug 2010 16:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198489--

#169 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 15:59:42 +0000

#168 Y ya siento las faltas de ortografía, no he podido revisar el texto antes y ya no puedo editarlo.
1Saludo!

» autor: Punkore

#168 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 15:50:40 +0000

#159 Bueno, has passado de decir: "No tienen formación" a admitir que sí la tienen. Ya es un paso. Ahora a ver cuantos comentarios nos cuesta entender que son profesionales de un sector, y hacen (hacían) bien su trabajo, y no todos son unos canis retorcidos que trabajaban para comprarse un bmw y tunearlo. Porque si tiras con esos prejuicios, yo también puedo decirte que te confundes, que el currante tiraba con un opel corsa de cuarta mano, y el cani del bmw tuneado, que encima no estudiaba pero tampoco quería trabajar porque quería ser como su papíto, era el hijo del empresario que se lucró a costa del trabajo del joven albañil.
Has escrito "Muchos están parados por ir al dinero fácil y tomar decisiones desacertadas, muchísimos."
Yo contesto: "Muy pocos están parados por ir al dinero fácil y tomar decisiones desacertadas, casi ninguno."
Y ahí tienes algo que dice exactamente lo contrario, argumentando lo mismo que tú, es decir, con la misma validez.

Si pensamos mal (Piensa mal y acertarás), interesa formarlos en otra cosa, para que pasen a ser de nuevo herramienta válida del sistema y que curren hasta que reviente la burbuja de turno con la que se habrán lucrado los de siempre y los tengamos jodidos de nuevo hasta que se vuelvan a formar para algo que le pueda se útil a los de siempre y vuelta a empezar. Son personas, no ordenadores a los que cambiar el programa de turno cuando los de arriba se cansan de jugar con ellos o ya no les valen. Si son profesionales de un sector, lo lógico es que puedan ejercer sus labores en ese sector. Tampoco veo que exigas a los parados con titulaciones oficiales que se formen en otros campos, para poder trabajar de lo que sea. Es como pedir a un arquitecto técnico que se haga una FP de hostelería para acabar de camarero, o le quitas la prestación por desempleo. No quiero decir que ser camarero sea peor que arquitecto, ni menos digno, ni que haya que ir de señorito rechazando trabajos por tener ciertos estudios, pero se supone que si te has formado/trabajado durante años en algo, es a lo que te quieres/deberías poder dedicarte, y no ir dándo tumbos de trabajo basura en trabajo, según interese en el momento.

Ojo, no digo que esté en contra de la formación, no te confundas, de hecho, pienso que es muy beneficioso para ellos, y para todos, pero si entramos en el peligroso juego de "el que no trabaja de lo suyo, que se forme para otra cosa", entramos en un bucle en el que se va a justificar que cualquiera esté en paro "por no querer formarse" para trabajar en lo especulable de turno.

Por cierto, tampoco hay trabajos ni demanda para la gente formada con títulos oficiales, no te digo ya, trabajo digno. No sólo la construcción está chunga.

» autor: Punkore

#167 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Thu, 12 Aug 2010 15:47:32 +0000

#161 Por supuesto que es mas ventajoso para mí irme, trabajar, estar mil veces más valorado y casi el doble... pero hay una cosa que no me la pueden dar en otro lado y es trabajar en Sevilla y con mi familia y amigos cerca, que es lo que quiero. Fíjate que lo único que pido es que el Estado utilice la inversión que ha hecho conmigo, que yo me comprometo a quedarme en Sevilla. ¿Protestar? no. Actuar y dar donde más pica.

Cambiando de tema, ahora que me he leido la discusión entera, me da la sensación de que se percibe a los jóvenes como la última mierda habida y por haber. Miren ustedes, que somos el producto de vuestros experimentos de nuevos ricos demócratas de toda la vida. Si no somos lo que esperábais haced penitencia en Semana Santa, pero parad de atacarnos, que no somos más que el reflejo de los complejos que arrastrais complementados con la apatía y la indiferencia que el sistema de mierda que habéis montado nos da día a día. Más autocrítica, coño. Que habitualmente detrás de cada fracaso escolar hay un fracaso como padre, por acción u omisión.

» autor: --50898--

#166 Protestad de una vez, porras

zarapito — Thu, 12 Aug 2010 15:32:20 +0000

Yo lo definiría como:
"Moveos de una vez, porras"

» autor: zarapito

#165 Protestad de una vez, porras

Paideia — Thu, 12 Aug 2010 15:27:07 +0000

#40 Un caso parecido al de mi pareja.
Y ahora un historia de abuelo cebolleta que me gusta contar. A finales de 2007, llegamos a Madrid tras casi finalizar los estudios, los 2 tenemos la misma licenciatura, en mi caso (el burro delante para que no se espante y pq es más breve) tardo 3 meses en encontrar mi actual trabajo, llevo en el casi 3 años con contrato indefinido. Mi pareja es licenciada, tiene un grado y un máster, trabajó durante el máster, no un gran trabajo pero si compatible en horarios, acaba el máster y le ofrecen 1 beca en una gran empresa, de esas el IBEX, están encantados con su trabajo y bla bla bla, pero tras 1 año le dicen que por el tema de la crisis no pueden continuar con ella. Posteriormente ha trabajado como colaboradora, pq ya ni te contratan o eres freelance o nada, en otra mega empresa súper chupi del mundo editorial, tb a esta empresa le llegó la crisis y no podían contar con ella, que muy buena profesional, persona y bla bla bla, en definitiva a la calle. Y ya llegamos al final, actualmente trabaja en una empresa de moda, de ropas pijas y tiendas sublimes, en la que ha podido encadenar unos 10 contratos, he perdido la cuenta, en 6 meses, pero por cuestiones de personal tampoco va a continuar, esta vez va a ser pq se niega a seguir con sus condiciones, que son miserables, y me alegro que lo haga.

Y todo esto lo cuento pq sigo convencido de que la crisis es un excusa para dejarnos secos, con la bonanza no obtuvimos nada, y con la crisis ya sabemos lo que nos ha pasado, es triste pero es así y además si eres mujer como 4#0 o mi pareja o muchas otras la situación es mucho peor, ella licenciada, grado y máster, puteada y a un pasito de agarrarse al paro, yo licenciado y gracias, pero con trabajo, paradójico. La sociedad es injusta, machista e insensata, pq pensado fríamente yo debería estar en la situación inversa a la de mi pareja, y ver eso todos los días te hunde

» autor: Paideia

#164 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 15:26:26 +0000

#163 Sí, claro porque somos autómatas programados para no tomar decisiones. El sistema tiene culpa y el Estado también. Pero los que tomaron esa decisión también y muchísima.

Yo no defiendo en ningún momento como se hicieron y se hacen las cosas. Pero eso no me impide criticar las malas decisiones.

» autor: --142404--

#163 Protestad de una vez, porras

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 15:23:50 +0000

#159 Es culpa del sistema y eso es innegable, y del tipo de "propaganda" que se dió, por ejemplo deja de formarte para trabajar y ganarás dinero rápido, eso es algo que se vio bastante.

Entonces, mucha gente se vio atraida por esos mensajes, gente que muchas veces no sería muy buena en los estudios, y decidió dejarlos y ponerse a trabajar, normalmente en la construcción, que estaba en una burbuja, algo que la mayoría no sabía, solo los de arriba(que si lo sabían) pero lo callaron, y viéndose en un engaño de que eso nunca bajaria pues se metieron en ese fregado.

La culpa es de haber potenciado esa burbuja temporal, en vez de haber fomentado la formación y la industria productiva. Así que la culpa en mayor parte es del sistema, no de lo que podriamos cosniderar víctimas de este que picaron y pensaron que la vida era más fácil de lo que realmente es.

Y tienes razón que necesitan una mejor formación, pero la culpa es del sistema es innegable.

» autor: llorencs

#162 Protestad de una vez, porras

--4659-- — Thu, 12 Aug 2010 15:21:09 +0000

#159 la gente sin estudios no solo vivia de juntar ladrillos. Se ha destruido muchisima industria, y para ser operario de cadena en la fabrica tampoco te pedian nada normalmente (a no ser que fuese alguna empresa medio grande y para hacer filtrado de posibles problemas, piden FP2). Y tambien los que tenian estudios y compartian puestos de trabajo en la industria, se han ido a la calle por que las fabricas han desaparecido.

¿Para que vas a formar a todos los que estan con la ESO o el Bachillerato pelao, en grados superiores de los cuales, no hay industria, y cuyo puestos ocupan universitarios sobrecualificados?

» autor: --4659--

#161 Protestad de una vez, porras

Gonzi — Thu, 12 Aug 2010 15:20:54 +0000

#155
Primero:
Que conste que no te estoy acusando de nada: yo no terminé, por poco, una formación que inicié; por lo que aún tengo una deuda que (creo) voy saldando viviendo aquí. En lo que a esto se refiere, soy más mal ciudadano que tú.

Segundo:
No me vengas con esas, sabes perfectamente que es más ventajoso para ti irte que quedarte y protestar además de trabajr(supongo)puteado.

» autor: Gonzi

#160 Protestad de una vez, porras

sabbut — Thu, 12 Aug 2010 15:19:57 +0000

#156 Los mensajes que dicen "la juventud es conformista" también son conformistas, pues no cuestionan al sistema, sino a la propia juventud.

» autor: sabbut

#159 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 15:17:00 +0000

#153 Ah coño, si crees que es eso lo que llevo diciendo todo el meneo, ya entiendo el problema. ¡No sabes leer!

Te explico por última vez:

Esa gente está en paro y sin formación. La única formación que tienen es la de su experiencia en trabajos que no hay. Esos trabajos no los hay porque estalló la burbuja inmobiliaria y ya no hay sitio para que millones de personas trabajen en labores relacionados con el ladrillo. Ahora esa gente, está en paro y solo tienen experiencia en un trabajo que no hay.
Muchos no tienen ni la EGB/ESO, otros solo tienen la ESO. Y muchos decidieron no seguir formándose por comprarse un bmw tuneado, ropa de marca y salir todos los fines de semana (muchísimos, aunque tú lo niegues, en otro gran caso de cinismo). Ahora nos encontramos en una situación en la que la mayoría de los parados no tienen formación y no tienen la posibilidad de desempeñar otros posibles trabajos.
¿Y sabes qué? Lo que yo digo es que a esos jóvenes parados hay que formarlos, porque es la única solución para salir de la crisis. Un pueblo válido. Porque no hay excusa, hay cientos de ciclos formativos gratuítos.

Muchos están parados por ir al dinero fácil y tomar decisiones desacertadas, muchísimos. No digo que se jodan, eso es una licencia que te has tomado tú. Digo que parte de culpa la tienen ellos. No solo el Estado y el "sistema". Pero es muy fácil eludir responsabilidades. Pero recuerda, si no empiezas por la autocrítica, es muy fácil que no tomen en serio tus protestas.

Pero en fin. Mejor darte la razón, culpar al sistema y al Estado y a nadie más. Que si no, seré un cabrón que culpa a los trabajadores, seré Jimenez Losantos. O Esperanza Aguirre. O quién tú quieras.

» autor: --142404--

#158 Protestad de una vez, porras

llorencs — Thu, 12 Aug 2010 15:16:32 +0000

#35 Alternativas las hay, que tú no las conozcas es otro tema

» autor: llorencs

#157 Protestad de una vez, porras

ruye — Thu, 12 Aug 2010 15:12:53 +0000

#139 Tal vez Manolito simplente se guie por su instinto del minimo esfuerzo. Cosa que los animales hacen todos menos nosotros.
Somos los humanos, en especial los hijos de proletarixs, los que deben empeñar años de su vida para formarse para luego ser una maquina de trabajo eficaz, obediente y ganar muchos €urus, ya que sino estas condenado a ser un perdedor. Eso nos dicen los gobiernos ¿no?, pues muchos se lo creen y siguen ese camino.
No, no es el Sistema, son los Estados los culpables.

#132 Yeah, difícil de comprender.
#146 Por ahí va la cosa.

» autor: ruye

#156 Protestad de una vez, porras

dj_mask — Thu, 12 Aug 2010 15:12:32 +0000

En España el conformismo es tal que con que nos dejen nuestra cervecita fria, y que no nos molesten mucho, el resto, nos da igual.

La juventud no lucha, no se revela. Es conformista.

» autor: dj_mask

#155 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Thu, 12 Aug 2010 15:10:36 +0000

#140 Yo soy una inversión del Estado, estudio con dinero público porque el Estado me necesita, no porque me quiera tener distraído unos años. Soy una inversión, no un gasto. Si el Estado no aprovecha su inversión no es mi problema. Podríamos hablar de ética y moral si hubiera un puesto de trabajo para cada graduado... pero no lo hay, y cuando lo hay está mal pagado porque tenemos otras prioridades como tener una administración mastodóntica y una clase política deluxe. Si no hay trabajo y sueldos dignos, me formo aquí y despues me voy. No voy a pasarme los años en el sillón viendo la tele por compromiso moral con el Estado.

Si al contribuyente le sienta mal, que elija mejor a sus representantes. Ésta es mi forma efectiva de protestar y así estamos protestando muchos. El que quiera ver pancartas absurdas que se apunte a hazteoir.org.

» autor: --50898--

#154 Protestad de una vez, porras

HdC — Thu, 12 Aug 2010 15:09:00 +0000

Que no, hombre, que esa no es una razón para protestar. Si al Mallorca lo echan de la UEFA, eso sí ¡todos a la calle! Pero ¿no tener trabajo ni futuro? Menua tontería.

» autor: HdC

#153 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 15:06:05 +0000

#151 Llevas diciendo durante todo el meneo que la culpa de que estén en paro es suya. Y no lo es. La burbuja inmoviliara explotó precisamente por la especulación y la mafia que había al respecto, no porque la gente se partiera la espalda levantando viviendas.
Una vez más, insisto, tienen formación. Pero nada, a lo tuyo. Qué mas da. Sólo son obreros, de esos que levantan casas como en la que tu vives, que se jodan, se merecen todo lo que les pase, por querer trabajar.

Y no tergiverses, no estoy en contra de la formación, pero no creo que un titulado universitario esté por encima de un albañil, sólo por el hecho de tener un título oficial, y ya se mereza más que él.
Tu no te autocriticas, tú has criticado a los trabajadores jóvenes que se han quedado en paro.
Y para que veas autocrítica, ya dije que la culpa es nuestra por no cambiar las cosas de una vez.

» autor: Punkore

#152 Protestad de una vez, porras

--182576-- — Thu, 12 Aug 2010 15:04:49 +0000

Dejadme en paz, que estoy jugando a la XBOX mientras me fumo un canutito, y he quedado con la cuadrilla para ir en mi moto de 50cc a hacer botellón.

» autor: --182576--

#151 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 14:59:59 +0000

#150 Sí, soy un neocon libegal . Y bueno, eso de que no pienso te lo perdono. No me voy a poner a la bajura de empezar a descalificar. Eso se lo dejo a los buenos dialogantes como tú.

Me lo has desmontado todito. De hecho fíjate como que me estás dando la razón. La encuesta que puse en #16 habla de un 80% de parados sin formación, que lo único que saben hacer es trabajos que no hay, trabajos relacionados con el ladrillo. Y es lo que llevo diciendo todo el meneo.

¡Gracias! Aunque me apena que estés en contra de la formación, que es la única forma de sacar adelane este país. No sé a quién educaron mal, al que busca responsables y hace autocrítica o al que culpa de todo al sistema. No sé, habría que hacer una estadística.

» autor: --142404--

#150 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 14:57:16 +0000

#139 Ya se que no necesitas estadisticas, ni ver la realidad, ni nada. Las que pusiste, te las desmonté con el simple razonamiento de que el no tener un título oficial no significa no tener formación para desarrollar tu trabajo. Por ejemplo, en la albañilería, o fontanería, y hasta como electricista en obra nueva. En esos trabajos no se entra por titulación. Habitualmente, se entra como peón y vas aprendiendo el oficio. Y es precisamente de esos tajos de los que hablas. Pero tú a lo tuyo. Bastante tienes con aprenderte las consignas neocon libeGales como para encima ponerte a pensar.

Dado el absurdo y la lejanía de la realidad que aquí se trata de tu "supuesto caso práctico", sólo puedo contestarte a él dicíendote, que si a ti te educaron de esa manera, no me extraña en absoluto que opines como opinas (Te dicen que opines).

» autor: Punkore

#149 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 14:54:55 +0000

#146
Ahí, depurando responsabilidades. Todos son culpables menos el que decidió. Lo que sé es que hay un 80% de gente que no tiene ningún tipo de formación y una gran mayoría es porque no quiso. Porque quería ropa de marca, un coche caro y salir todos los fines de semana. Porque vivían en casa de papá y mamá y se lo podían permitir. Ahora estalla la burbuja y con una mano delante y otra detrás. Y deudas. Pero ellos no tienen la culpa, es todo culpa del "sistema".

Qué fácil es culpar al "sistema", al Estado y eludir responsabilidades. No sabía que era tan fácil tomar decisiones desacertadas y luego echarle las culpas al "sistema". Bendita palabra y chivo expiatorio.

» autor: --142404--

#148 Protestad de una vez, porras

--4659-- — Thu, 12 Aug 2010 14:43:19 +0000

la explicación es muy sencilla:
-Durante los años de bonanza, los jovenes SOLO hemos visto como nuestros hermanos se quedaban en casa hasta los 30 y pocos, por que no se podian independizar, aún habiendo trabajo, nos ha parecido "normal" ver casi imposible comprarse un piso o alquilar (solos). Por tanto, podeis eliminar la motivación de independizarse como para exigir algun cambio.
-Falta de expectativas: El mercado laboral en general, para los jovenes no era muy motivador: trabajos temporales en el 90% de los casos, de poca cualificacion (no por que no la tuvieses, es lo que habia) y nulas expectativas de progreso... a lo mejor hoy estabas haciendo piezas de coche y dentro de un mes repartiendo paquetes. Trabajar SOLO era por ganar dinero, para gastar en caprichos: no habia posibilidades viables de gastarlo en otra cosa mas seria(vivienda).
-Colchón estado/padres: Al final, te das cuenta que con techo y comida no hace falta tanto dinero para vivir. Los cuatro duros que tubiesen ahorrados, una vez se acostumbran a gastar poco, dan para muchos meses. Si hablamos ya de paro o ayudas, no van a pasar miserias durante ese tiempo, pudiendo incluso viajar o darse caprichos. Y cuando se acabe, incluso haciendo alguna chapucilla o trabajillo de un dia te da para "vivir" dos semanas, a base de pipas en el parque y litrona el finde, y cine el dia del espectador con carnet joven.

Por todo eso, los jovenes no han montado ningún pollo todavia. ESTAN BIEN. VIVEN BIEN. NO PASAN NECESIDADES.

Y ojo, es facil caer en el estereotipo de inculto que se metio en la obra sin acabar la ESO y ahora tiene que pagar el BMW (precisamente, esos son los que mas posibilidades tienen de liarla, y los que mas van a buscar trabajo, pues son los tipicos que ya con 23-24 años tienen coche, piso que pagar, y un crio o dos). Tampoco son solo vagos los que estan así. Hay muchos que simplemente, se han cansado de intentar buscar trabajos de mierda, y total, tampoco les va a reportar nada mas que un poquillo mas de dinero al mes, así que como pueden disfrutar de mientras, de perdidos al rio, ya saldrá algo algún dia por casualidad. De mientras, a vivir la vida.

Al fin y al cabo, es normal, no? Si la unica motivación que puede tener trabajar en los trabajos que pueden encontrar es el dinero, y sin dinero viven razonablemente bien... ¿para que se van a mover?

» autor: --4659--

#147 Protestad de una vez, porras

noctuido — Thu, 12 Aug 2010 14:42:56 +0000

ZP o el que venga dispondrá el milagro, no os preocupéis, seguid soñando, así eclipsaréis la realidad.

Los que somos mayores nos jubilaremos trabajando a los 67 ó 70 años, no quiero ni pensar lo que le ocurrirá a esta generación (eso sí va a ser un trauma). Vendrá una civilización bárbara como la que asoló Roma en el siglo IV, tal vez entonces os daréis cuenta de que el movimiento se hace andando.

» autor: noctuido

#146 Protestad de una vez, porras

--21146-- — Thu, 12 Aug 2010 14:42:12 +0000

#16 muy bonito hombre. Somo si la educacion no fuera cosa del estado.

Si el 80% no tiene estudios.... digo yo que algo tendra que ver el sistema, que les vende la oportunidad de ganar dinero como algo mas importante que la educacion. ¿o no?

que facil es culpar a los mas desfavorecidos.

» autor: --21146--

#145 Protestad de una vez, porras

--124810-- — Thu, 12 Aug 2010 14:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124810--

#144 Protestad de una vez, porras

--21146-- — Thu, 12 Aug 2010 14:38:58 +0000

el día que proteste será para demoler la moncloa y prender fuego a todos los bancos y ministerios. No sera activismo para, sera ACCION directa. es decir, lo haremos.

A ver si se creen que después de mas de 30 años de falsa democracia y de jodernos vivos en todos los aspectos vamos a protestar haciendo manifestaciones o votando a otro partido, etc.

Los jóvenes estamos desencantados con el sistema. No queremos cambiarlo, queremos otra cosa tan diferente que no se puede hacer una transición. Cada vez mas y mas colegas y personas que conozco reconocen que esto solo se va a solucionar a ostias.

Yo estoy listo, desde luego.

» autor: --21146--

#143 Protestad de una vez, porras

--191300-- — Thu, 12 Aug 2010 14:33:33 +0000

#130 Yo tampoco valgo. Pero creo que algo en España no funciona si hay tan poca gente con iniciativa empresarial. No se si es la tradición, las desventajas que ponen nuestras leyes, la educación o qué. Pero está claro que hace falta gente que genere puestos de trabajo no relacionados con el ladrillo o con el turismo.

» autor: --191300--

#142 Protestad de una vez, porras

sabbut — Thu, 12 Aug 2010 14:26:38 +0000

#77 El problema es que tú no tienes ni idea de por qué se hizo la huelga general de 2002 y te limitas a soltar consignas llenas de demagogia. Al final acabarás diciendo que la huelga general se hizo contra el PP por el mero hecho de ser el PP, y no por los recortes de derechos laborales que realizó. Recortes de derechos laborales que también son el motivo por el que habrá otra huelga general en septiembre. Las huelgas generales tienen que tener una fuerte motivación detrás, no vale "tenemos muchos parados, vamos a ponernos en huelga", como comprenderás.

#82 Con un salario mínimo de 633 euros al mes, no puedo sino preguntarme qué clase de trabajo genera menos beneficio al empleador que eso más los impuestos correspondientes.

Además, la productividad del trabajador también depende de los medios que ponga la empresa. Formación laboral, equipos modernos, ... si la empresa escatima en esas cosas, luego que no se queje de que los trabajadores rinden poco.

» autor: sabbut

#141 Protestad de una vez, porras

--165295-- — Thu, 12 Aug 2010 14:26:26 +0000

No protestamos por una cuestión de respeto, no sea que vayamos a cambiar la mierda de mundo que los viejos nos habéis dejado. A fin de cuentas, al PPSOE no le votan solamente los jóvenes.

» autor: --165295--

#140 Protestad de una vez, porras

Gonzi — Thu, 12 Aug 2010 14:20:35 +0000

#104 #120 Que conste que si yo fuese joven y con la formación adecuada, seguramente me marcharía. Sin embargo, si no te has formado en centros privados ¿quién ha pagado la educación de la que disfrutas y que amplía tus posibilidades? ¿No deberíamos devolver esa deuda de alguna manera?

» autor: Gonzi

#139 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 14:16:22 +0000

#135 No necesito estadísticas y menos para dártelas a ti. Puse unas en #16 y empezaste a hablar de discursos oficiales, sistemas y luego empezaste con un churrimerinismo bastante demagogo. De todas formas, te lo voy a explicar otra vez:

- Supuesto caso práctico:

Manolito en vez de estudiar, se pasaba toda la tarde jugando a la playStation. El día del examen, no tenía ni idea y sacó un cero.
Llegó a casa y le dijo a los padres que era culpa de la profesora, que le tenía manía. Los padres van al colegio y ponen verde a la profesora.

- Respuesta de carlosjaime (que soy yo): "La culpa es de Manolito por no estudiar y de los padres por no obligarle a ello."
- Respuesta de Punkore (que eres tú): "JÁ como ha calado el discurso oficial. LA CULPA ES DEL SISTEMAAAAAA, DEL SISTEMAAAAAA. ¡carlosjaime! ¿Qué es eso de echarle la culpa al alumno? demagogiaaaaaa."

Más o menos.

» autor: --142404--

#138 Protestad de una vez, porras

Sixela — Thu, 12 Aug 2010 14:13:48 +0000

A 40 años de dictadura (1936-1976) le corresponden otros 40 años de libertinaje (1976-2016)...ya no falta tanto para que esto se colapse y empecemos otros 40 años de...

» autor: Sixela

#137 Protestad de una vez, porras

StuartMcNight — Thu, 12 Aug 2010 14:12:21 +0000

El nivel de desempleo es el doble de la media europea. Por tanto es normal que los menores de 24 años tambien sea el doble que la media europea.

Deberiamos protestar todos, no solo los jovenes.

» autor: StuartMcNight

#136 Protestad de una vez, porras

dakrbu — Thu, 12 Aug 2010 14:03:28 +0000

Aqui la forma de protestar es como lo hace #77, eso si, se protesta en meneame y en 4 foros mas. El problema es que lo que unos llaman protestar deberia llamarse lloriquear.

» autor: dakrbu

#135 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 14:02:25 +0000

#74 Claro...y ahora me dás una estadístida del porqué han dejado los estudios cada uno. Está claro que hay gente para todo, pero eso no justifica el que los jóvenes no tengamos trabajo. Y te insisto, en que un albañil o un fontanero, es un obrero, un trabajador, tan formado y cualificado para hacer su trabajo como un físico nuclear para el suyo. Pero claro, supongo que como no están formados con títulos oficiales enmarcados en un despacho, y son basura que no tiene formación y se merecen todas las penalidades que les pasen. Y entiendo que tú llamarás a un ingeniero de aguas, calanles y puertos cada vez que se te estropeen las cañerías o tengas que cambiar la grifería de tu casa.
Efectifamente, estalla la burbuja que han provocado los que más tajada han sacado de todo esto, que precisamente no son los trabajadores.
Efectivamente, el consumismo es uno de los pilares del capitalismo, y en esa base tratan de educar a esos a los que tanto criticas.
Ya se que estudiar no implica tener que trabajar en un laboratorio. Era un ejemplo. Pensé que lo entenderías como tal.
En una cosa tienes razón, toda la culpa no es del sistema. También es nuestra, por no cambiarlo. Y quejarse es relativamente fácil, Ya lo he dicho en mi primer comentario: lo suyo es protestar y a la vez construir una alternativa.
Y ya te he explicado que lo que es demagogia es pretender echar la culpa de la crisis del sistema a los trabajadores y pretender que ellos hayan sido los beneficiarios de la época de bonanza, cuando precisamente han sido otros, que dar el cayo, lo dan poco.

#80 Estoy convencido de que conoces la realidad al completo desde dentro. Se te nota a la legua. Sobretodo ocultándo dede un principio el paro estructural que sufre el pueblo griego desde mucho antes de que empezara la crisis sitemática y "lo contenta" que está la gente allí respecto al tema "paro" y "políticos". No tengo la oportunidad de ir a Grecia, pero conozco a compañeros que han vivido allí un tiempo, y otros que directamente nacieron allí, y curiosamente dan una versión bastante diferente de la realidad griega de la tuya. Para empezar, vista la visión del blog que linkas de las huelgas estudiantiles, y la que me dió un participante en ellas, puedo afirmar que el que la ha escrito lo ve desde fuera. 18 meses de huelga son 18 meses de lucha estudiantil, de ejemplo combativo, de esperanza, no 18 meses tirados a la basura. Sin comentar la pechada que se pegaron luego estudiando para recuperar todo el tiempo invertido en luchar. Pero a lo tuyo. Nada cómo ver la realidad desde un puesto privilegiado, desdeluego.

#96 Yo no "rajo" a nadie...no llevo bardeo. ;).
La definicón de "anarkostra" es muy personal...
Para que te hagas una idea rápida, aunque daría para hablar mucho, son esos personajes que dándoselas de ácratas, serían tan parásitos en una sociedad anarquista como lo son en la capitalista.

» autor: Punkore

#134 Protestad de una vez, porras

yuanyu — Thu, 12 Aug 2010 14:00:04 +0000

#104 Dios!! haces referencia a ti mismo, he entrado en un bucle infinito y llevo así más de 4 horas!! líbrame de esto!!!

» autor: yuanyu

#133 Protestad de una vez, porras

--164031-- — Thu, 12 Aug 2010 13:55:06 +0000

Soy joven y estoy formado tanto a nivel personal como de conocimientos en lo que he estudiado. No me gusta el tono y el como nos califican algunos abuelos en este hilo, no somos estúpidos, de echo, somos mas listos que vosotros.
Yo leo, pienso y tengo mis propias ideas, y si los jóvenes no protestamos es por que vivimos en una sociedad dormida, acomodada, autocomplaciente y llena de avariciosos ensalzados a héroes. Mientras, los políticos, no hacen mas que cacarear año tras año en el congreso de los diputados y jugar a ver quien gana mas poder y es mas corrupto. Me dan ganas de vomitar.

Sinceramente, no protesto, por que no va a servir de nada.
Además no veo correcto preparar asesinatos ni poner bombas donde pueden morir inocentes, sólo para hacerse oír.

Mi planteamiento, que le den por el culo a todo y cada cual que tire como pueda.

¡A la mierda!

La palabra para describir al juventud actual es, INDIFERENCIA.

» autor: --164031--

#132 Protestad de una vez, porras

atenegro — Thu, 12 Aug 2010 13:42:30 +0000

Protestar para que me exploten, curiosa filosofía.

» autor: atenegro

#131 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 13:34:18 +0000

#125 De todas formas, supongo que en ese 40% de los que no tienen ni la EGB, engloban a los que llegaron a los 16 años y no terminaron la ESO. Porque si no, me parece un porcentaje muy grande para un número tan reducido de promociones (solamente englobaría a los de 27 a 30 años).

» autor: --142404--

#130 Protestad de una vez, porras

DirtyMac — Thu, 12 Aug 2010 13:33:16 +0000

#119 tú desde luego no sirves como emprendedor porque estás derrotado antes de empezar. Y yo tampoco, pero tengo amigos muy cercanos que han salido desde clases medias-bajas (barrios donde los taxis se niegan a llevarte de noche) sin ayudas de nadie. Echándole ganas, imaginación, teniendo una gran idea, y como no, un poco de suerte claro.

Las ayudas de los bancos no llegan por una idea sola. Todo el mundo tiene buenas ideas. Pero sólo si la empiezas a poner en práctica y demuestras con hechos que es factible y conseguirías beneficios si tuvieses un inversor no te será imposible conseguir ese alguien que realice la inversión.

» autor: DirtyMac

#129 Protestad de una vez, porras

--191300-- — Thu, 12 Aug 2010 13:25:17 +0000

#119 A mi juicio por lo que mencionas en esos dos puntos sí vale la pena protestar.

» autor: --191300--

#128 Protestad de una vez, porras

--50929-- — Thu, 12 Aug 2010 13:21:37 +0000

#88 Bueno, yo no creo que vaya a tener ese problema. Si no me saliese ningún trabajo decente, tengo varias ideas en mente para trabajar de freelance o montar una startup que requiera poca inversión inicial.

» autor: --50929--

#127 Protestad de una vez, porras

yemeth — Thu, 12 Aug 2010 13:17:15 +0000

Que si "ahora gobierna la izquierda", que si "le echais la culpa a la derecha", que si PP vs PSOE...

Señores, en España desde como mínimo la Segunda República, jamás ha habido un gobierno de izquierda.

El PSOE es capitalismo derechista progre

El PP es capitalismo derechista conservador

Aquí son todos enemigos del trabajador y se ríen de él. Hasta que no acabemos con ambos no hay futuro alguno en España, y seguirá todo en manos de mafias, corruptos, y empresarios 'amigos'.

Y sí, los jóvenes con su impulso tendrían que estar quemando comisarías, a la griega. Hasta que los de arriba no vuelvan a tenerle miedo al trabajador seguirán quitándole derechos uno por uno.

» autor: yemeth

#126 Protestad de una vez, porras

dreierfahrer — Thu, 12 Aug 2010 13:15:29 +0000

Mientrs la violencia tenga tan mala prensa no habra nada que hacer.

» autor: dreierfahrer

#125 Protestad de una vez, porras

s.calvin — Thu, 12 Aug 2010 13:07:01 +0000

#122 Hostia, se me ha pasado por completo. Gracias.

» autor: s.calvin

#124 Protestad de una vez, porras

llou — Thu, 12 Aug 2010 13:04:10 +0000

Los jovenes de este país son ricos, a ninguno le falta de nada ¿Por qué iban a protestar?

» autor: llou

#123 Protestad de una vez, porras

ruye — Thu, 12 Aug 2010 12:59:14 +0000

#104 jajjajajajaj, q viene el Coco. Buena buena.

» autor: ruye

#122 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 12:57:57 +0000

#116 Tienes el link en el propio comentario #16 (www.laopinioncoruna.es/economia/2010/03/07/pinchazo-ladrillo-arrastra-) y ellos lo sacaron de una estadística de la Xunta (Consellería de Traballo e Benestar). La ESO sustituyó a la EGB, pero el rango es de jóvenes parados de 18 a 30 años (yo cursé la primera promoción de la ESO en Galicia y nací en 1984). Por eso lo de la EGB.

» autor: --142404--

#121 Protestad de una vez, porras

--58072-- — Thu, 12 Aug 2010 12:56:27 +0000

está claro que en este país la principal ayuda social proviene de la familia.

» autor: --58072--

#120 Protestad de una vez, porras

--50898-- — Thu, 12 Aug 2010 12:55:50 +0000

¿Protestar? No mira, yo tengo bachillerato, FP superior y estoy haciendo una carrera por la que medio mundo se está pegando por los recien graduados, y pienso hacer una especialidad. Yo no protesto, yo amenazo... o se arregla esto o me voy. Los que no están formados no tienen mucho por lo que protestar y los que están formados tienen otra forma más dura y menos ruidosa de protestar.

Si hay menos puestos de trabajo, habrá que formarse mejor para competir por ellos. Y la verdad, yo no veo a los jóvenes andaluces (que son los que me tocan cerca) tirandose en masa a matricularse en las universidades.

» autor: --50898--

#119 Protestad de una vez, porras

--3933-- — Thu, 12 Aug 2010 12:54:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#118 Protestad de una vez, porras

chemota — Thu, 12 Aug 2010 12:42:13 +0000

por el amor de dios no más fanboys del PSOE, que el recorte de derechos de los trabajadores ha sido histórico.

El PP y el PSOE son la misma mierda con distinto olor.

En ese sentido el PP es más coherente en su discurso (de apretarse el cinturón) y no como el PSOE que va de amigo del pueblo.

Si en Francia tuviesen estas tasas de paro al amigo Sarkozy lo guillinaban en la plaza de la revolución como hicieron con Luis XVI.

Mientras no se monte una gorda, ZP y Rajoy se tomarán unas copas a nuestra salud.

¿No veis que se han asegurado el bipartidismo, y que de ahí no les va a mover ni dios? ¿que creeis que no son colegas y se echan unas risas a nuestra costa? si está todo pre-pactado

» autor: chemota

#117 Protestad de una vez, porras

--120527-- — Thu, 12 Aug 2010 12:40:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#116 Protestad de una vez, porras

s.calvin — Thu, 12 Aug 2010 12:39:39 +0000

#16 ¿De dónde has sacado estos datos? La ESO substituye a la EGB.

» autor: s.calvin

#115 Protestad de una vez, porras

Zekhen — Thu, 12 Aug 2010 12:38:49 +0000

No puedo aguantar tanta estupidez. Cada vez que se habla de "jovenes" les echan la culpa de esto y de lo otro. Así se educa así se sale. Aquí nada de lavarse las manos, los padres bien que se quejan de que el niño no se va de casa, mientras le compran y le hacen todo, porque "como nosotros no lo tuvimos..." Los de generaciones anteriores se quejan de que los jóvenes no hacen nada para cambiar la situación actual, pues disculpa que no vaya incendiando coches y pidiendo cambios, estoy ocupada intentando sobrevivir en la sociedad que nos dejasteis.

Yo tengo bachillerato, no estudie más porque lo que yo quería estudiar estaba en una uni privada y a mi madre y a mí no nos sobraba el dinero. Me puse a trabajar, hace poco me echaron del trabajo por tener las narices de quejarme porque no me daban los extras que me prometían y los días libres que nos correspondían. Y esas generaciones anteriores que trabajaban conmigo no dijeron ni mu, pero no veas lo bien que lamieron los pies al amo una vez me echó.

Ahora engroso las listas del paro y voy de trabajo basura en trabajo basura porque desgraciadamente tengo una casa (VPO alquiler claro, como para permitirme otra cosa) que pagar, comida que comprar y facturar que van a mi nombre.

» autor: Zekhen

#114 Protestad de una vez, porras

eltiofilo — Thu, 12 Aug 2010 12:28:22 +0000

Si ya lo decía yo...

nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2010/07/26/resucitemos-al-kojo-m

» autor: eltiofilo

#113 Protestad de una vez, porras

--169533-- — Thu, 12 Aug 2010 12:27:50 +0000

Los chavales de ahora están sentados todo el día en el mismo sitio y como mucho fumando porros y ojo, (puedo decir que los porros no son la culpa porque nosotros también fumábamos), no se que endiablada educación les han dado que tienen una apatía de la ostia. Que los hay que si están en paro en vez de buscar trabajo se van a la playa.
A mi a esa edad si me ha tocado currar de peón, de pinche o repartiendo propaganda he currado, y si me han enviado a recoger almendra o naranja he ido, y ahora soy licenciado en químicas, pero me han inculcado una cultura del trabajo que estos chavales no tienen,¿Acaso los veis recogiendo fruta?. Tengo amigos que si la cosa estaba mal se iban a Francia a la vendimia o a la fresa, pero lo principal era la iniciativa de buscarse las habichuelas, cosa que hoy en día ha desaparecido. ¿Apagar la "play" para irse al huerto?¿Apagar la TV y levantar el culo del sofá para irse a protestar? JA!

» autor: --169533--

#112 Protestad de una vez, porras

--200117-- — Thu, 12 Aug 2010 12:26:53 +0000

Para los ppsoeros, con cariño:

- La reforma educativa fué aprobada por ambos partidos
- La reforma laboral de los contratos de aprendizaje también
- La reforma laboral de los contratos temporales... ¡huy! ¡TAMBIEN!

¿Me dejo algo de lo que ha hecho que la gente joven esté desmotivada y apática?

» autor: --200117--

#111 Protestad de una vez, porras

dreierfahrer — Thu, 12 Aug 2010 12:26:25 +0000

#53 Te entiendo perfectamente...

Es una lastima pero si, lo mejor es o pensar en la sociedad de borregos y de gente a la que le encanta que le meen en la cara en la que vivimos...

» autor: dreierfahrer

#110 Protestad de una vez, porras

--34825-- — Thu, 12 Aug 2010 12:24:18 +0000

#0 Eso, revuelta violenta de una vez.

» autor: --34825--

#109 Protestad de una vez, porras

--125581-- — Thu, 12 Aug 2010 12:11:13 +0000

#107 No es quien gobierna ahora, estamos recogiendo los frutos de la especulación de VUESTRO gobierno .
Ah, y puede que odie el PSOE mil veces mas que vosotros, #100 y #107 .

» autor: --125581--

#108 Protestad de una vez, porras

--153327-- — Thu, 12 Aug 2010 12:10:28 +0000

#100 cansan los fanboys de un bando y de otro, no veis nada mas que lo que os interesa

» autor: --153327--

#107 Protestad de una vez, porras

--141927-- — Thu, 12 Aug 2010 12:07:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#106 Protestad de una vez, porras

--153327-- — Thu, 12 Aug 2010 12:07:39 +0000

Conozco muchos chavales, que con el auge de la construccion dejaron de estudiar, y se fueron a los albañiles, fontaneros, etc..., para poder tener un coche guapo y tener pasta, ahora casi todos estan en paro, dejaron su preparacion, y la lastima es que muchos no se hacen a la idea de que tienen que estudiar y buscar nuevos caminos, y esperan un milagro para que todo vuelva a ser como antes, si los que estudian ya lo van a tener complicado, estos los pobres mas aun, despues te fijas que hasta los que estudian estan muy mal preparados, practicamente empanados, no se lo que ha pasado en los colegios, pero me parece que el sistema educativo se ha cargado esta generacion, ya que hasta los que estan preparados van a ser explotados con la reformita laboral y el miedo al despido facil

» autor: --153327--

#105 Protestad de una vez, porras

Catland — Thu, 12 Aug 2010 12:07:11 +0000

#100 ¿Quién estuvo alardeando de la economía española y de las cifras de paro años después de que comenzara eso? Efectivamente, el PSOE. En vez de solucionar el problema prefirieron aumentarlo más aún. Lo mismo de culpables son unos que otros.

» autor: Catland

#104 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 12:03:36 +0000

#104 después de tu disertación sobre "punks" y "pies negros" me va a costar conciliar el sueño, pero lo intentaremos

» autor: erlik

#103 Protestad de una vez, porras

ruye — Thu, 12 Aug 2010 12:00:40 +0000

#97 Si duermes tranquilo,...

» autor: ruye

#102 Protestad de una vez, porras

--200117-- — Thu, 12 Aug 2010 11:59:27 +0000

Por favor, dejad de cargar contra ellos con cosas como "es que casi no saben apenas leer o escribir..."

Jo-der! A ver si van a tener la culpa ellos de que les reformásemos el sistema educativo con lo bien que funcionaba el BUP+COU/FP!!!

A ver, tienen el nivel cultural que les hemos ofrecido ¡chimpón! ¿Nos vamos a quejar también de eso ahora?

» autor: --200117--

#101 Protestad de una vez, porras

starwars_attacks — Thu, 12 Aug 2010 11:56:56 +0000

yo por dinero no protesto.

protesto x un estado sin sectas ni mafias.

» autor: starwars_attacks

#100 Protestad de una vez, porras

--125581-- — Thu, 12 Aug 2010 11:54:52 +0000

#77 ¿ Qué me estas contando atontao ? Si la crisis mundial la crearon la gentuza de tu calaña, los neocon y la derechona , por su puta avaricia y especulación, al igual que convertir la costa española en el Monopoly especulando con las inmobiliarias y contructoras EN LA ÉPOCA DE AZNAR . Iros a tomar por culo, estafadores .

» autor: --125581--

#99 Protestad de una vez, porras

--201206-- — Thu, 12 Aug 2010 11:54:21 +0000

No hay jóvenes, la mayoría son borregos acomodados

» autor: --201206--

#98 Protestad de una vez, porras

Catland — Thu, 12 Aug 2010 11:53:49 +0000

#77 Completamente de acuerdo. Y de hecho es uno de los motivos por los que el PP no pide elecciones anticipadas, porque haciendo lo mismo que está haciendo el PSOE se los comerían vivos.

» autor: Catland

#97 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 11:49:49 +0000

#96 es.wikipedia.org/wiki/Metáfora

De nada.

» autor: erlik

#96 Protestad de una vez, porras

ruye — Thu, 12 Aug 2010 11:48:38 +0000

Madre mía,... cada vez estamos mas cerca de 1984 o Londres de V de Vendetta.
Como puede ser que después de 200 años de capitalismo aun haya gente, proletarixs y estudiantes, que lo defienda.
¿No veis en lo que nos han convertido?
Lo que me consuela es que la historia se repite y los despotismos, totalitarismos y los embustes caen.

#2 Emigrar no es protestar.

#62 Bastante de acuerdo contigo aunque ,...los anarkostra, que tu dices, que son los Punks? o los Pies Negros? De todos modos
no mola que los rajes, quiero creer que aquel que lleva una (A) en la chupa , sabe que bello ideal predica, no¿?

Pues la alternativa esta clara, ¡Anarquismo de una vez por todas!

» autor: ruye

#95 Protestad de una vez, porras

aol0075z — Thu, 12 Aug 2010 11:46:50 +0000

¿Protestar contra quien? Hoy por hoy, en Europa, por no decir en todo el mundo, no nos gobiernan los políticos que elegimos, sino los mercados financieros, como se ha visto en el acuerdo PP y Psoe sobre la idoneidad de las medidas laborales recientes y el recorte en el gasto público, en lugar de legislar sobre el ingreso público, los impuestos. Y a los mercados financieros se la suda y se la sudarán las protestas.

¿Protestar los jóvenes? Habrá todo tipo de casos, como estáis manifestando en vuestros comentarios. Pero no olvidar que a esta generación, y lo que hacen, la hemos educado nosotros. Quizás los que deberían darnos dos leches son ellos a nosotros, y no al revés. Los que habéis hablado de huelgas que solo hacemos dos, tenéis toda la razón, y seguirá pasando. Los convocados el 29 de septiembre somos los adultos, no los jóvenes. A ver entonces quienes será los que no protestan.

¿Qué educación les hemos dado? Ayer mismo salía la noticia de que el 43% sobre 1.500 encuestados justificaban y toleraban el fraude fiscal porque estamos en crisis. Compartía noticia con el alcalde de Santa Cruz de Tenerife que había usado dinero publico para bragas, calzoncillos, juergas y farras. En las próximas elecciones autonómicas van a ser reelegidos los partidos en el poder en las autonomías con más corrupción demostrada. Todo eso no lo están haciendo ellos, sino los adultos. Los adultos somos quienes les hemos dado la tele de Belén Esteban, de la roja, de OT y de Gran Hermano. Somos los adultos los que hemos estado dando audiencia y prosperidad a esa tele, no los jóvenes.

A mí no me llenan de vergüenza nuestros jóvenes. Insisto en que de todo hay, pero tiendo más bien a enorgullecerme de ellos, empezando por mis hijos, y admirarles anticipadamente por los huevos que van a tener para abrirse paso en el mundo de mierda, que, por no protestar del modo adecuado, les hemos dejado unos adultos irresponsables, individualistas, trepas, insolidarios y muy muy incultos, que para rizar el rizo, les exigimos lo que nosotros ni hemos hecho ni vamos a hacer: Protestar.

» autor: aol0075z

#94 Protestad de una vez, porras

Ictineo — Thu, 12 Aug 2010 11:40:15 +0000

#91 Esta es la mejor respuesta que te he podido encontrar:

www.meneame.net/story/somos-tontos#c-4

» autor: Ictineo

#93 Protestad de una vez, porras

--17128-- — Thu, 12 Aug 2010 11:39:14 +0000

Se me ocurren varios motivos por los que no se protesta:

1.- Protestar porque el gobierno actual es inútil. Queremos a... a... mierda, me voy a emborrachar. Es decir, no hay opciones ni liderazgo. No hay una puñetera cabeza visible decente y/o con carisma. Todas son las mismas caras de estómagos agradecidos y parásitos del sistema. ¿A quién motivas con eso?

2.- Porque los que de verdad están hasta los genitales de la situación, suelen emigrar y mandarlo todo a tomar por saco. Porque ven que su esfuerzo no se recompensa aquí, pero fuera sí.

3.- Porque hay mucha gente que puede vivir de parasitar a los padres y/o estado. ¿Para qué molestarse? Poco que hacer aquí.

4.- Por gente como muchos usuarios de Meneame. Sí, sí, de aquí. Porque cuando se movilizan los funcionarios "Buuuuh, yo estoy peor y no me quejo, ¡insolidario!"; los de metro "Buuuuh, yo estoy peor y no me quejo, ¡chantajistas!"; los controladores "Buuuuh, yo estoy peor y no me quejo, ¡ladrones!"; incluso las protestas de ingenieros (informáticos o no) "Buuuuh, yo estoy peor y no me quejo, ¡engreídos con titulitis!". Los "cabezas visibles" que decía antes atacan y desprestigian a los pocos que se mueven, y la masa se traga el mensaje y rechaza y estigmatiza a los sectores movilizados, terminando con la coletilla "y no me quejo". ¿Y ahora pedís movilizaciones y quejas? Ver punto 2: ¡a hacer puñetas, me voy!

» autor: --17128--

#92 Protestad de una vez, porras

--101464-- — Thu, 12 Aug 2010 11:37:51 +0000

#16 Segón esos datos, no es fallo de los jovenes, es del sistema educativo o de la sociedad.

» autor: --101464--

#91 Protestad de una vez, porras

scalvo — Thu, 12 Aug 2010 11:37:11 +0000

#77 Te voté positivo por error...

Unas preguntas que me vengo haciendo desde hace años... y no encuentro respuesta que me satisfaga, quizá alguien aquí lo sepa, son las siguientes:

Qué es "la izquierda" y qué "la derecha"? En qué se parecen y en qué se diferencian?

Agradecería respuestas...

» autor: scalvo

#90 Protestad de una vez, porras

--200117-- — Thu, 12 Aug 2010 11:36:06 +0000

Que no nos venga ahora con lo del paro juvenil, que cuando salieron los contratos basura (consensuados por ambos PPSOE), yo era pequeño, muy pequeño, y gente de cualquier nivel cultural ya todo el mundo decía: "Lo único que van a conseguir es que los jóvenes sean mano de obra barata y precaria"... et... voilà!

El problema principal de los jóvenes, ahora, es la desmotivación total y absoluta (y ademà con toda la razón del mundo).

» autor: --200117--

#89 Protestad de una vez, porras

--30685-- — Thu, 12 Aug 2010 11:30:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#88 Protestad de una vez, porras

rebeljack — Thu, 12 Aug 2010 11:28:59 +0000

#39 Ojo, conozco a una chiquilla que terminó su ingeniería el año pasado y ahora mismo esta repartiendo zumos en un mostrador del carrefour.
No esta esta dentro del percentil sin formación, pero claro, tampoco se puede decir que esté en el paro...

» autor: rebeljack

#87 Protestad de una vez, porras

uvi — Thu, 12 Aug 2010 11:23:29 +0000

Yo alucino!! primero con la enfermedad de la titulitis, como si esta ya te sacará todas las penas y nunca dejarias de trabajar. Hay mucha gente con grandes titulos que no sabe hacer una O con un canuto y gente que sin tener casi la ESO superan intelectualmente a muchos licenciados. Asi que aqui no hay norma o excepciones, el propio sistema te obliga a tener titulos para ser mejor persona ¿? o para ser mejor trabajador ¿?, Se estan cargando estudios donde lo unico que se utiliza es el cerebro y de donde grandes personas influyeron desde el pasado, dejandonos joyas para el futuro como herencia..eso si no tenian ni un graduado escolar.
Pero el "sistema" nos ha impuesto la competitividad, a pisarnos unos a otros por conseguir mas dinero, mejor puesto,etc.
Hay gente que sin titulaciones se esta reinventando, se van al campo, trabajan como jabatos y viven una vida envidiable, además de ser inmensamente felices por escoger ese camino.

#78 No se trata solo de protestar porque no tenemos trabajo, sino para hacer cambios profundos en el sistema, por ej. pedir una verdadera democracia, acabar con la corrupción y sobre todo que los politucochos respeten a la gente y no al reves.

» autor: uvi

#86 Protestad de una vez, porras

powell1982 — Thu, 12 Aug 2010 11:20:59 +0000

El problema lo tenemos los jóvenes.

En las ultimas elecciones generales, creo recordar que el índice de participación de los menores de 30 años, fue del 40%. Sin embargo las personas mayores de 55 años, fue del 80%.

Cuando un político (PSOE, PP, IU, CIU, etc), tenga un presupuesto y tenga que acometer una obra (por ejemplo), en lugar de crear una universidad o biblioteca, crea un hogar del pensionista o da ayudas sociales a las personas mayores.

Ellos saben que nosotros apenas votamos, entonces... Para que se van a gastar el dinero y el esfuerzo, en preocuparse por unos cientos de votos, cuando pueden ganar miles?

Hay esta la diferencia, si fuéramos a votar en mayoría, ellos se preocuparían por tenernos contentos.

» autor: powell1982

#85 Protestad de una vez, porras

--158000-- — Thu, 12 Aug 2010 11:19:57 +0000

#10 UNA MIERDA.

Huir huir... tan sencillo como decir que huye el que "se va lejos de los problemas", verdad?

Pero quien huye? El que se arma de valor y abandona todo creyendo en si mismo por una vida mejor? o el que se caya como una puta cuando pisotean sus derechos? el que pone verde al jefe en la maquina de cafe y luego caya como una puta cuando le dicen que trabaja en navidad? el que organiza grupos de facebook y pone comentarios indenciarios en meneame.net y luego los dias que hay que faltar a trabajar para manifestarse o plantarle cara a su jefe por los derechos se raja?

Huir? una mierda! Solo los de Marvel ganan guerras en solitario, y no tengo pensado sacrificar mi vida por aquellos que no espabilan, no soy Jesucristo. Asi que si eres del tipo "culo inquieto" que no acepta que le pisoteen, o tienes suerte y encuentras un buen trabajo o te vas. PUNTO.

» autor: --158000--

#84 Protestad de una vez, porras

scalvo — Thu, 12 Aug 2010 11:17:16 +0000

#44 Creo que el tuyo es uno de los mejores comentarios que he leído en el hilo.

Cómo dar una responsabilidad a gente joven cuando la gente no tan joven ha tenido muchísima más responsabilidad en la crisis? Los que tenemos 30 y tantos, hipotecados con coche y demás somos mucho más responsables. Entre otras cosas, teníamos más edad cuando tomamos decisiones equivocadas...

Y aceptamos sueldos de mierda con títulos universitarios... Si yo tuviera 20 años, y viera a la gente de 30 y tantos, me daba a la droga antes que afilar guillotinas...

Creo que somos los de 30 y tantos los que debemos empezar a protestar y afilarlas...

» autor: scalvo

#83 Protestad de una vez, porras

--78742-- — Thu, 12 Aug 2010 11:14:29 +0000

#76 Hola? Tú no has visto las "comillas" en la palabra izquierdas....

» autor: --78742--

#82 Protestad de una vez, porras

--28438-- — Thu, 12 Aug 2010 11:14:26 +0000

#16

1) O sea que son jóvenes que no tienen formación y su experiencia profesional es más bien escasita. Esto implica que su productividad es baja.

2) EL salario se fija en función de la productividad del trabajo.

3) Por lo tanto el salario de estos jóvenes poco productivos será bajo o muy bajo

4) Existe un salario mínimo por debajo del cual es ilegal contratar trabajadores.

5) Habrá trabajadores que debido a su baja productividad sólo puedan aspirar a salarios por debajo del salario mínimo.

6) Dado que su salario de mercado está por debajo del salario mínimo la ley impide que sean contratados.

7) Esos jóvenes poco preparados no consiguen trabajo.

Pero está claro que el salario mínimo protege a los trabajadores... a los que ya están trabajando de la posible competencia, claro.

» autor: --28438--

#81 Protestad de una vez, porras

--191300-- — Thu, 12 Aug 2010 11:02:17 +0000

#78 En todo caso habría que protestar para que los emprendedores tuvieran facilidades. Pero eso no lo reclama nadie.

» autor: --191300--

#80 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 11:01:57 +0000

#58 chico, a mí no me expliques como funcionan las cosas en Grecia, que después de dos años viviendo aquí conozco perfectamente la situación. Es en España donde se tiene una visión bastante sesgada de lo que pasa en Grecia. Yo conozco la realidad desde dentro.

Por otra parte, sal a la calle, a las universidades, y a los barrios tomados por los jóvenes libertarios, y pregúntales a ellos que opinan de las espectativas laborales griegas.

Ja, ja, ja, jajota. Sal tú de lahaine.org y esas mierdas (que son igual de sesgadas que Intereconomía), ven a Grecia y observa las cosas antes de hablar, por favor. Para más información: www.meneame.net/story/grecia-arcadia-revolucionaria

#64 yo no echo nada en cara a nadie, no te equivoques. Simplemente he dicho que mi forma de protestar, como la de otros miles de españoles, ha sido emigrar. Punto. Me parece perfecto que tú protestes de otra forma desde dentro, no tengo nada que objetar ni que reprocharte.

» autor: erlik

#79 Protestad de una vez, porras

manifa33 — Thu, 12 Aug 2010 10:58:01 +0000

La juventud española para salir a celebrar el campeonato del mundo y salir de fiesta es la que más rápido se organiza. Ahora, para protestar más vagos que la chaqueta de un guardia..

» autor: manifa33

#78 Protestad de una vez, porras

DirtyMac — Thu, 12 Aug 2010 10:55:33 +0000

No lo entiendo, protestar diciendo qué? "¡Dadnos trabajo!"? "¡Pagarnos más!"?
No se trata de protestar, se trata de ser más emprendedor. Y a pesar de que hay jóvenes muy preparados y que se tienen buscar la vida en otro país para escapar de un sueldo injusto de mil euros, hay una gran masa de jóvenes sin preparación, ni estudios, ni ganas. El porcentaje de canís, garrulos, nengs, bailadores de reaggeton con coche tunning es altísimo. No todo son cerebros fugados.

» autor: DirtyMac

#77 Protestad de una vez, porras

--141927-- — Thu, 12 Aug 2010 10:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141927--

#76 Protestad de una vez, porras

osids — Thu, 12 Aug 2010 10:53:45 +0000

#69 Hola?Tu no has entendido nada?Este gobierno es de izquierdas?Entonces es que la gente que cobran 900€ se ha empezado a creer burgueses o algo. Ese si es un problema español 100% el otro dia le decia a los padres de una amiga que no se porque no votamos a otros partidos porque nosotros siendo todos pobres, y en ese momento ellos me interrumpieron y me dijero "Perdona pero pobre seras tu", pues eso me lo dijon dos personas que pagan mas del 50% de sus ingresos solo en hipoteca a 30 años, y que entre los dos no ganan mucho mas del salario medio español(2500).

El problema es que en españa nadie se quiere considerar pobre haber que van a decir de uno que es un muerto de hambre, pues perdonad, pero yo a trabajar 5-6 dias a la semana 8 horas, mas las que ni se cotizan(otra cosa es que se cobren que tampoco) y que la mayoria de la gente en españa cobre o no llegue a 1000€uros me parece que somos pobres y que me perdone a quien le ofenda la afirmacion

» autor: osids

#75 Protestad de una vez, porras

--8995-- — Thu, 12 Aug 2010 10:51:50 +0000

#16 : Tienes razón, pero al mismo tiempo la situación laboral de los que sí tienen trabajo es en general muy mala. El sistema social te lleva a dejar los estudios a los 16 para ganar dinero fácil o a continuarlos hasta casi los treinta para tener trabajo precario. La brecha generacional está ahí y es enorme; la vamos a arrastrar con nosotros toda la vida. La riqueza en España se ha basado en gran medida en explotar a sus jóvenes y nosotros hemos agachado la cabeza. Esto no se va a solucionar cuando pase la crisis.

Del mismo blog:

www.lorem-ipsum.es/blogs/materiasgrises/2009/11/empezar-a-trabajar-dur

"la cohorte que empieza a buscar trabajo durante una recesión ve sus ingresos recortados no sólo cuando empieza a trabajar, sino que su sueldo se mantiene por debajo de lo normal durante toda su carrera profesional."

"El origen de este efecto es, obviamente, el hecho que en una recesión el desempleo se ceba especialmente entre los jóvenes, que se ven forzados a aceptar salarios más bajos o trabajos por debajo de su nivel de cualificación para entrar en el mercado y empezar a ganar experiencia."

"tengo la sensación que este efecto es todavía más pronunciado en España. La razón es que el mercado laboral en este caso (ese que necesita una reforma urgente) es infinítamente más hostil con los jovenes que en Estados Unidos, así que las barreras a la entrada son muchísimo más dolorosas.

"Una recesión no es sólo una crisis pasajera que afecta a un porcentaje determinado de la población durante unos cuantos meses; es un evento traumático que deja cicatrices profundas en la vida profesional de toda una generación."

¿Por que no se protesta? Creo que es una mezcla de presión social, miedo a perder lo poco que se tiene, falta de referencias, criminalización de la disidencia y que en general se ha prolongado la adolescencia hasta casi los treinta años. Hay un derrotismo enorme porque se ha asumido que es todo el resto de la sociedad el que nos ha llevado a este punto y tenemos las de perder.

» autor: --8995--

#74 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 10:48:33 +0000

#58 Te has olvidado de una razón, una que por cierto, está bastante extendida y es bastante común. Dejo los estudios, para ganar dinero fácil y poder comprarme un bmw y tunearlo, ropa de marca y poder salir todos los fines de semana. Mientras vivo en casa con papá y mamá y no ahorro un duro.
Luego llegan las vacas flacas, estalla la burbuja y me quedo con un crédito en el banco y sin formación ninguna.
Y no, "el sistema" no te obliga a comprar todas esas cosas. Bueno seguro que sí, a punta de pistola. Está claro que hay gente que tiene que dejar de estudiar por el dinero. Pero no son mayoría. Y estudiar no significa trabajar en un laboratorio. Hay muchos ciclos superiores que no conllevan meterte en un laboratorio.

Tirando de demagogias y enfocando todas las culpas en "el sistema". Así es fácil quejarse, sin reconocer los errores propios. Así es fácil quejarse pero inútil. Venga ya.

» autor: --142404--

#73 Protestad de una vez, porras

--31461-- — Thu, 12 Aug 2010 10:46:52 +0000

Puede que me equivoque, tampoco es que tenga un doctorado sobre socioeconomía española, pero creo que el motivo por el que la gente aún no ha salido con cócteles molotov a la calle es, simplemente, que la situación todavía no es insoportable, aunque por este camino todo llegará. En España y en general en la UE la protección del Estado en cuanto a desempleo y demás servicios sociales es relativamente buena, bastante mejor que en EE.UU. en todo caso, así que, aunque el desempleo juvenil llegara al 60%, si estos jóvenes tienen un hueco asegurado en casa de sus padres, sanidad universal, y en algunos casos subsidio por desempleo, es difícil que su nivel de desesperación llegue a un punto como para que se organicen para luchar en serio. Cuando se habla de las condiciones de vida de nuestros padres hace 30-35 años y de lo poco que costaban los pisos entonces, parece que algunos hablan prácticamente con nostalgia de la situación, pero no creo que nadie en serio prefiriera vivir en esa época, con una crisis también bastante grave y sin muchos de los derechos de los que disfrutamos ahora (me refiero a la época posterior a la transición, de la anterior ya ni hablamos).

En el caso concreto de España contribuye además el fuerte tejido social que existe: todos sabemos que casi nadie termina en la calle mientras tenga algún familiar que pueda alojarlo o sostenerlo, cosa que no me atrevería a decir de los países del norte de Europa, donde se espera que la gente se independice mucho antes, y donde las relaciones son mucho más distantes incluso en el espacio, ya que hay más movilidad geográfica (por ejemplo, me da la impresión de que en España son menos los ancianos que, teniendo hijos, se van a un asilo; es más común que los "abuelos" estén completamente integrados en la familia).

» autor: --31461--

#72 Protestad de una vez, porras

topochan — Thu, 12 Aug 2010 10:45:03 +0000

¿Protestar? ¿Acaso protestaron cuando yo lo hacia para que pararan la locura de la burbuja? No, se rieron de mi, me dijeron que era un ignorante y que los pisos nunca bajaban. ¿Salieron cuando empezaron a cortar gastos en las universidades? No, dijeron que eso es para tontos, que en la obra se ganaba muy bien. ¿Salieron cuando fueron todos al paro? No, que para trabajar por dos duros viven del paro de PM y sin hacer nada, que cuando se acabe el paro ya buscaran. Pues señores, ¿aun esperan que salga mayoritariamente a la calle? Si saldrán algunos, pero los demás estarán en casita cobrando el paro y esperando que los demás arreglen las cosas por ellos, como siempre.

» autor: topochan

#71 Protestad de una vez, porras

dreierfahrer — Thu, 12 Aug 2010 10:43:46 +0000

#38 Yo pienso que en esta mierda de bipartidismo y de todo-cambia-para-que-nada-cambie donde lo unico que se tienen son GESTORES lo mejor seria tener gobernantes GESTORES profesionales pagados por los ciudadanos y no por el sector privado.

Que habria menos libertad? bueno, pero solo teorica, practica habria la misma...

» autor: dreierfahrer

#70 Protestad de una vez, porras

--167347-- — Thu, 12 Aug 2010 10:41:58 +0000

#68 Siempre igual, siempre dependiendo de esos órganos estatales llamados sindicatos (lo mayoritarios, claro), pero en cualquier caso, siempre se depende de los que ya tienen el poder

» autor: --167347--

#69 Protestad de una vez, porras

--78742-- — Thu, 12 Aug 2010 10:40:20 +0000

El problema es la falta de diagnóstico de los jóvenes y de la sociedad en general de los problemas de España y la que lo que se considera "protestar" por lo que leo aquí significa "Antisistema ... ocupas y cosas parecidas".

Vamos que al final se considera que la única "protesta correcta y coherente" es la de extrema izquierda y se basa en "dinamitar" las bases de la sociedad para crear una nueva desde cero pero sin tener en cuenta a la sociedad (vamos la "revolución"), en vez de intentar mejorar la sociedad existente, la cual lleva varios años evolucionando y tiene que seguir haciéndolo.

Eso trae sus peajes y nos lleva al verdadero motivo de porque los jóvenes no protestan en España, y es por su sesgo ideológico hacia la izquierda y el hecho de que en España haya un gobierno de "izquierdas" al cual han votado la mayoría de esos jóvenes. Si hubiera un gobierno de PP bajo las mismas circunstancias ya habríamos tenido 10 huelgas generales y ya veríamos si protestan o no. Porque hasta hoy parece que protestar contra el gobierno es "de derechas" y por ahí no pasan algunos, Prefieren el paro y morirse de hambre a "ser de derechas".

El problema es que la gente no afronta los problemas para solucionarlos de manera que se consiga mejorar la situación de cualquier forma. Tiene que ser de una forma "acorde con su ideología" (Zapatero ya dijo que no podía pactar con el PP por motivos ideológicos, supongo que son mas importantes sus motivos ideológicos personales que los problemas de los españoles) y muchas veces las ideologías lastran las soluciones.

» autor: --78742--

#68 Protestad de una vez, porras

icveuia-canovelles — Thu, 12 Aug 2010 10:36:27 +0000

Pues yo he protestado, protesto y protestaré. 29 de septiembre HUELGA GENERAL. Y hasta entonces... Movimientos sociales y sindicatos.

» autor: icveuia-canovelles

#67 Protestad de una vez, porras

euacca — Thu, 12 Aug 2010 10:34:17 +0000

Que protesten los que hayan luchado por su propia formación, los demás que se preparen.

» autor: euacca

#66 Protestad de una vez, porras

--176781-- — Thu, 12 Aug 2010 10:33:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#65 Protestad de una vez, porras

--176781-- — Thu, 12 Aug 2010 10:28:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#64 Protestad de una vez, porras

osids — Thu, 12 Aug 2010 10:28:06 +0000

#2 Los que seguimos aqui luchamos incluso aguantando diariamente a los que os fuisteis y solo nos decis "no se a que esperas para huir", nos parece bien que buscarais mejorar fuera pero no nos lo echeis en cara por querer algo mejor en este lugar

#6 Siento votarte negativo eso no me representa aunque reconozco que si a gran parte de mis amigos y/o compañeros de trabajo, pero a mi no.

Para todos los que dicen que los jovenes lo han tenido todo, mi experiencia personal, tengo 24 años, trabajo en una carnica(de las de teclados) no es que disfrute pero al menos me gano la vida. Desde que tengo 18 estoy trabajando no por exigencia de casa sino porque veia logico que para poder disfrutar de vacaciones y demas debiera ganarme yo mi dinero(bastante esfuerzo hacen tus padres en comprartelo todo como para exigir pasta de vacaciones). A cada huelga intento asistir siempre y cuando sea de sindicatos independientes del poder o huelgas con significado real, asi como manifestaciones, lo único que he obtenido en todas estas huelgas es: en las de informatica el desprecio de los jefes y de algunos compañeros que no ha querido ir a huelgas y han protestado por tener que hacer mi trabajo ese dia, en manifestaciones en algunas ostias de policias sin tener yo ningun arma ni haber provocado violencia.

Y en general mi opinion es que cada vez que voy a una huelga se me quitan mas las ganas y no porque no ganemos nada sino porque cada vez que hemos ganado un derecho nos lo han dado a todos(y ojo que yo no soy un intolerante) incluso a los que se han quedado en su puesto de trabajo a verlas venir, cada vez que he protestado a recursos humanos, mis jefes o gerentes y he conseguido algo se lo han dado a todas las personas en mi situacion que seran unas 30-40 y hemos protestado 2 cuando se les ha dado la oportunidad de firmar a todos pero es que para las mejoras todos somos muy amigos pero para jugarnos el cuello siempre pringamos los mismos. Luego me hacen risas las excusas de que yo tengo hijos, hipotecas y letras. Y yo que como pago el piso(alquilado), comida, mi coche, mi gasolina, que aqui es que siempre tenemos excusas para todo.

Yo el año pasado y lo digo como lo siento estaba deseando que se fuera todo aun mas a la mierda haber si alguien despierta porque parecemos zombis, joder.

» autor: osids

#63 Protestad de una vez, porras

--3933-- — Thu, 12 Aug 2010 10:27:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#62 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 10:25:09 +0000

#35 Soy anarquista. De los de la vieja escuela, no un anarkostra, como yo los llamo. Esa es mi alternativa.

» autor: Punkore

#61 Protestad de una vez, porras

--188285-- — Thu, 12 Aug 2010 10:23:06 +0000

#43 #47 #50 #55 www.imdb.es/title/tt0387808/ Os la recomiendo, a tod@s

» autor: --188285--

#60 Protestad de una vez, porras

--181651-- — Thu, 12 Aug 2010 10:21:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#59 Protestad de una vez, porras

--188285-- — Thu, 12 Aug 2010 10:17:58 +0000

#34 Ya... de izquierdas...

» autor: --188285--

#58 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 10:17:19 +0000

#31 ¿Demagogia? Para deagogia vomitiva la de echar la culpa de la crisis al trabajador.

Te explico de nuevo yo también:

Si dejaste los estudios, puede ser por mil cosas: Necesidades familiares, necesidad de dinero, ver una salida profesional, sencillamente gustarte el mundo de la construcción y no el del laboratorio, y si nos ponemos rebuscados, haber estado currando para poder estudiar y ver que no puedes con las dos cosas a la vez, teniendo que dejar los estudios por falta de pasta... Ovbiando ya la nefasta labor del sistema educativo, las pocas ganas que tiene la clase política de tener un pueblo formado, y el poco cariño por el saber que transmiten en las escuelas. Amén de ver que sirve de poco tener una carrera, porque para acabar en la construcción o en el burgerking te basta con la ESO. Y esta última consigna la llevan repitiendo años.
La experiencia en la construcción, como en muchos otros tipos de trabajo, es una formación en sí, ya que es una de las formas que tienes de ir subiendo de nivel en determinados trabajos, a si que formación si tienen. No títulos oficiales, pero sí formación específica.

Si el frasco de cianuro del que hablar te lo receraton los médicos, como una posible salida a una enfermedad o a una situación, sí, es negligencia médica, por seguir con las analogías médicas.

#32 Resulta que en grecia, dónde tú si trabajas, hay una crisis estructural brutal, que además viene de más lejos que la sistemática capitalista, pero una población y sobretodo una juventud muy combativa y consciente. No se si sabes, por otra parte, que las formas de medir el paro varían, incluso de un gobierno a otro, a si que las estadísticas son poco comparables. Yo también podría decirte que en Cuba hay menos paro que en el estado spañol y Grecia y no ser comparables las situaciones.
Por otra parte, sal a la calle, a las universidades, y a los barrios tomados por los jóvenes libertarios, y pregúntales a ellos que opinan de las espectativas laborales griegas.

No se si te has dado cuenta todavía, pero el "sistema" es algo real, no una mera dialéctica. Las crisis del mismo son parte del propio sistema, (Si has estudiado/leido un poco acerca de economía, sabrás que es un sistema cíclico en el que las crisis son inherentes al mismo capitalismo/liberalismo), y da igual dónde te encuentres. Tarde o temprano, el ciclo se completa, y hay crisis. Pueden acusarla más o menos, pero la acusan, y siempre la pagamos los mismos, en lugar de los verdaderos y principales culpables.

El caso holandés no lo conozco, a decir verdad, pero si el motor ha fallado en todos los demás sitios, no creo que allí no se cale. Cuestión de probabilidad.

» autor: Punkore

#57 Protestad de una vez, porras

f5inet — Thu, 12 Aug 2010 10:17:02 +0000

¿te refieres a que deberian protestar la legion de kinkis y jennys que han/hemos criado en los ultimos 20 años? ufff, que va, que va. a ellos le hemos aleccionado por activa y por pasiva que en este pais la forma de triunfar es salir en la tele, y que todo lo que no sea eso es fracasar.

y creeme que nos ha costado trabajo... ya esta bien de importar mano de obra barata del extranjero, cuando podemos crearla aqui sin problemas. esos jovenes que deberian estar quejandose, son los que espero que cojan los trabajos de pocas necesidades estudiantiles como recolector de fresas o uvas, mientras yo, con mi formacion academica pagada gracias al estado, pretendo hacerme con un puesto de trabajo donde no tenga que sudar de sol a sol.

no hace falta cansarse ni llamar a las armas: seran los hijos de esos kinkis y jennys, los que, ahora si, aleccionados por sus padres, estudien para no partirse el lomo en el campo.

si al fin y al cabo, todo son ciclos...

» autor: f5inet

#56 Protestad de una vez, porras

--3933-- — Thu, 12 Aug 2010 10:15:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3933--

#55 Protestad de una vez, porras

juanac — Thu, 12 Aug 2010 10:15:55 +0000

#51 El gran engaño de que la democracia es echar un papel en una urna cada 4 años.

» autor: juanac

#54 Protestad de una vez, porras

Gelfacial — Thu, 12 Aug 2010 10:15:07 +0000

Yo me apellido Porras, tengo que protestar, no?

» autor: Gelfacial

#53 Protestad de una vez, porras

el_fake — Thu, 12 Aug 2010 10:14:05 +0000

#6 Sin embargo tenemos experiencia en varias cosas,en dejar que nos recorten libertades,no tenemos cojones a tirarnos a la calle a protestar,en quejarnos por los sueldos de los controladores(porque como somos envidiosos no comprendemos el esfuerzo para obtener el precio),en protestar porque los controladores se pongan en huelga (es que no puede ser con lo que cobran y encima piden mas o protestan).

O sea que tenemos una generacion que se dedica a no luchar por sus derechos,a debilitar los de los demas,a envidiar a los que lucharon por tener los suyos.

Lo siento pero me da que soy un soñador,soy tonto del culo porque yo quiero estudiar(simplemente por el echo de sentirme feliz por tener la carrera que me gusta),me apunto a la huelga o lucho por mis derechos y los de mi compañeros en el trabajo(asi me va que en 2-3 meses me echaran tras 12 años aprovechando la crisis y pararan a los que como yo siempre hemos sido "protestones"),y debo de ser de las pocas personas que sin tener relacion alguna con ellos,defiende a los controladores a los medicos,a todos esos TRABAJADORES que se esforzaron(o los dejaron estudiar,no es mi caso) y han llegado a tener un puesto de responsabilidad y bien remunerado,claro contra esos hay que luchar,pero contra la Esteban NO porque es una heroina nacional,contra los politicos NO,porque ellos no van a mamar del bote y a destrozar este pais,ellos estan ayudandonos a nosotros(ya lo hizo Aznar)eso si al Zapatero a la hoguera con el,que todo es culpa suya.

Nada lo tengo claro derechos/trabajador es un binomio que no me gustan que me toquen,me da pena por esa generacion de la que formo parte,de la que 5 hermanos mas forman parte,pero me da rabia y coraje de que no se luche,de que no se vaya a una huelga de que apreciemos mas a los de la tele,que a los que trabajan por hacernos la vida mejor.
Seguire divagando aqui con mi depresion con esa que hace que lleve ya 15 semanas de baja,con esa que tengo por haber luchado por mis derechos y los de mis compañeros y ver como cuando te ponen delante de un peloton de fusilamiento ni uno mueve una mano para decir,Hey yo tambien defiendo mis derechos.

Me queda un consuelo y es que yo por lo menos me ire de este mundo con la conciencia tranquila por no haberme dejado pisotear,no haberme dejado coartar y no haberme dejado rebajar los derechos sin antes luchar.

Salu2.

Espero no contestar muchos mas de estos post,porque la verdad que cada vez que comento cosas de derechos de trabajadores me pongo como una moto asi que le pido a la gente,que menee mas noticias de ciencia,tecnologia,naturaleza.Que de la crisis estamos todos hasta los huevos.

» autor: el_fake

#52 Protestad de una vez, porras

--142346-- — Thu, 12 Aug 2010 10:13:47 +0000

#6 Mas que el miedo a la libertad es el miedo al cambio. Digamos que esto es lo que se conoce y al 90% de la gente digamos que le tiene "miedo" a los experimentos. ¿Nunca habeis oido el vaya pintas?, de alguien de vuestra edad.
Son esas dudas que tienes cuando algo no esta seguro. Esa inseguridad... todos sabemos que se vive muy bien con el culo bien colocado. La gente hasta que no este realmente mal (tal y como estamos ahora no estamos mal, estamos jodidos pero no mal).

Y yo lo digo por experiencia propia, ponerse a pelear cuesta y mucho, a veces te puedes sentir solo en un problema que prácticamente tenemos todos . Las cosas no son tan simples como decir, todos a la calle. Solo espero que mas gente se de cuenta que llevamos un mundo nuevo en los corazones.

#51 La abstención no sirve para nada. Vota a cualquier partido minoritario, y harás mucho mas daño. Antiguamente la abstención se tomaba como una protesta, ahora se la suda.

Y yo también voy a ir a la huelga. Pero no con CCOO o UGT. Sobretodo con este último.

» autor: --142346--

#51 Protestad de una vez, porras

--181651-- — Thu, 12 Aug 2010 10:12:33 +0000

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» autor: --181651--

#50 Protestad de una vez, porras

PerseP — Thu, 12 Aug 2010 10:12:29 +0000

Paqué, generación jasp, generación nini, generación perdida... y más que no me acuerdo

» autor: PerseP

#49 Protestad de una vez, porras

aitkiar — Thu, 12 Aug 2010 10:09:21 +0000

#0 Eso, eso que protesten los jóvenes, que el resto no tenemos ganas de protestar. En este país se llevan 20 años recortando los derechos de los trabajadores que tanto costó conseguir y no ha protestado nadie. A quien coño queréis que tomen como ejemplo.

Ahora mismo la encuesta a pie de oficina dice que de mi trabajo, la huelga convocada para el 29 de septiembre ( que es una mierda de huelga de CCOO y UGT, pero es la que hay ) la secundaremos dos, el resto vendrán a dar el callo como todos los días, y aquí superamos casi todos la treintena.

» autor: aitkiar

#48 Protestad de una vez, porras

Mannu — Thu, 12 Aug 2010 10:05:41 +0000

#10 en un planeta casi universal, donde ya no importa dónde hayas nacido, sino que puedes moverte libremente por todo, o casi todo el globo .. quedarse uno en una región donde se premia al albañil y se menosprecia al ingeniero, es de ser muy imbécil.

La gente ya está cansada de tener que aguantar un país con sacrificio para que las mismas castas de la dictadura sigan siendo los únicos con una vida resuelta de nacimiento, porque aunque nos digan hasta la saciedad que hemos nacido teniéndolo todo, en realidad no tenemos nada.

Muchos de nuestros padres pasaron hambre con 15 años, si, y también pudieron formar una familia y tener una vivienda con poco más de 20, tanto los que decidieron trabajar como los que estudiaron, todos tenían un proyecto de vida a los 25 años.

Hoy, un licenciado no puede optar a comprar una vivienda proporcionalmente al mismo precio que la compraron sus padres, y se puede considerar afortunado si consigue una que le cueste pagarla el doble de dinero durante el doble de tiempo de lo que les costó a sus padres. De hecho tendrá mucha suerte si consigue un trabajo relacionado con sus estudios.
Y no hablemos de la gente que decide no estudiar, y que con 30 años sigue en casa de los padres porque el sueldo da para pagar la hipoteca, pero no para amueblar el piso ni vivir en él.

Esto es tenerlo todo ? Esas son las facilidades de las que disfrutamos los jóvenes ?
Y qué se supone que tenemos que hacer, manifestarnos cada día, para que nuestros políticos nos den una migaja de lo que pidamos y sigamos igual que estamos con suerte, o peor si no tenemos tanta ?

Hoy puede uno sentarse dos horas en un avión, y construir su proyecto de vida en un país donde se le den de verdad las oportunidades que nuestros padres creían habernos dado.
Puedes viajar a una zona próspera, donde se valore más lo que puedas hacer con tu cerebro que el peso que puedas cargar con la espalda, y tener tú y darle a tus hijos, de verdad, un futuro mejor.

Hace 40 años, cuando salir de España era una utopía al alcance de muy pocos, comprendo que la gente se echase a la calle, pero hoy ?

Que se hunde España ? Que se hunda, pero no conmigo dentro, si puedo evitarlo.

» autor: Mannu

#47 Protestad de una vez, porras

--181651-- — Thu, 12 Aug 2010 10:05:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#46 Protestad de una vez, porras

dolphinziyo — Thu, 12 Aug 2010 10:03:24 +0000

#19 Hay lugares en los que cobras por lo que trabajas y no lo que le apetece al empresario de turno (ya que las leyes le permiten pagarte una miseria), además también hay sitios dónde los precios e impuestos van acordes con los sueldos, la justicia vela por el interés del inocente y nunca la palabra de un político tendrá más valor que la de un juez, además los ladrones (famosos, véase politicuchos) cumplen sus condenas y devuelven lo robado, no pasan tres días en la cárcel para luego salir a pasearse de plató en plató a seguir cobrando sus millones, sitios dónde el cliente siempre tiene la razón y sitios dónde te cobran por la calidad del servicio prestado no por el servicio contratado. También se puede apreciar el hecho de que en algunos lugares abrir una empresa no demora más de unas semanas y en vez de dificultarte el camino tratan de facilitártelo en la medida de lo posible. No se pero emigrar, a mi parecer, es el futuro para los jóvenes de este país.

» autor: dolphinziyo

#45 Protestad de una vez, porras

Bixio7 — Thu, 12 Aug 2010 10:03:03 +0000

El paro a secas ya es el doble que en europa, no es cuestion de que protesten solo los jovenes.

» autor: Bixio7

#44 Protestad de una vez, porras

acidotu — Thu, 12 Aug 2010 10:01:38 +0000

Digamos que los menores de 24 van a pagar los errores de los mayores de 24, que aceptaron trabajar por 1000€ e hipotecarse por 40 años. Es lo que hay.

» autor: acidotu

#43 Protestad de una vez, porras

Cadaveres — Thu, 12 Aug 2010 10:01:33 +0000

Hemos creado un mundo en el que una persona como Belén Esteban gana más pasta y es más famosa que todos los que están trabajando investigando contra el cáncer (por poner un ejemplo). Ser como Belén Esteban cuesta aproximadamente 5 minutos y/o una lobotomía. Ser un investigador contra el cáncer cuesta unos 10 años de preparación y una investigación constante y frustrante, más ciertas aptitudes y cierta capacidad intelectual.

Atención, pregunta: ¿A quién quiere parecerse el español medio?

Hemos creado un mundo en el que ser vago, gilipollas y vivir del cuento es lo que más renta (véase también el mundo político). ¿Por qué los jóvenes iban a protestar por mejorar la situación si cualquiera de ellos, por muy inútil que sea, puede acabar siendo Belén Esteban? ¿Por qué van a matarse y a preocuparse? ¿Por qué iban a formarse si luego la mayoría de las empresas no la tienen en cuenta? ¿Por qué van a preocuparse si incluso sin hacer nada se puede vivir tranquilamente?

Edito: La verdad es que ahora que he terminado de escribir todo esto no sé si viene muy a cuento, pero bueno, ahí se queda.

» autor: Cadaveres

#42 Protestad de una vez, porras

--191300-- — Thu, 12 Aug 2010 10:01:20 +0000

Protestar, sí. Pero pidiendo qué. La mayoría de la gente de esa edad está contenta con la política del gobierno y consideran que la culpa de la situación de España es del capitalismo global. Así, mal vamos porque con el capitalismo no vamos a acabar.

» autor: --191300--

#41 Protestad de una vez, porras

diskover — Thu, 12 Aug 2010 09:59:11 +0000

Les enseñaron que hacer ese tipo de cosas es de frikis.

» autor: diskover

#40 Protestad de una vez, porras

M_de_Mapache — Thu, 12 Aug 2010 09:59:05 +0000

Siempre que leo en los comentarios que el paro afecta a jóvenes no formados me hace una gracia increíble. Yo misma, 2 carreras y un doctorado que ha hecho mientras trabajaba. Ahora estoy en paro porque con los recortes de investigación, hemos acabado muchos así y encima cuando busco trabajo la mayoría de ofertas que encuentro son puestos "donde se pide SIN EXPERIENCIA PROFESIONAL", imaginad para qué tipo de condiciones ofrecer. Y mi caso no es aislado...

Así nos va... y en cuanto a movilizarnos, no es que no crea que no sirve para nada, es que estoy convencida porque "no interesa arreglar la situación".

» autor: M_de_Mapache

#39 Protestad de una vez, porras

--50929-- — Thu, 12 Aug 2010 09:55:55 +0000

Hombre, a mí me queda un año para terminar la ingeniería. Que protesten mientras otros, que yo estoy ocupado.

» autor: --50929--

#38 Protestad de una vez, porras

Kitsune — Thu, 12 Aug 2010 09:55:53 +0000

#6 Tienes toda la razón.
A eso hay que añadirle que muchos ven más fácil marcharse que intentar cambiar las cosas.
Que otros no tienen ni una mínima formación, así que viendo los trabajos a los que pueden llegar así pasan de hacer nada.
Y luego está el que como ves que nadie se mueve.... ¿Para que vas a moverte tu si nadie te sigue? Y así no nos movemos ninguno.
Porque uno puede querer cambiar las cosas, pero sin apoyo... no hace nada. Y si no se organiza la gente...estás solo.

Como dice #19: "si alguien se tiene que ir, que sean ellos, que son los culpables"
Que no puede ser que la gente con poder haga lo que quiera y no tengan que dar la cara cuando la cagan.

Luego me sorprendo cuando uno que conozco dice que habría que quitar a todos los políticos de donde están y poner una especie de dictador que controle todo [lo veo muy exagerado y miedo me da eso la verdad, pero si hay cosas que tienen sentido.]
Si por el fuera pondría a todos a trabajar, hasta a los mendigos. Su idea es crear como barracones en el campo, y que se trabaje la tierra, a cambio de comida, techo y un sueldo. Y sin parecerse nada a una explotación de gente, si no con las horas normales que haría cualquier trabajador, sus descansos... el caso seria dar oportunidades a quienes no las tienen, aunque sean para poder empezar de nuevo.

» autor: Kitsune

#37 Protestad de una vez, porras

--169730-- — Thu, 12 Aug 2010 09:55:01 +0000

Si esta generación ya da miedo, más aún lo da la que nos va a venir después. Porque a diferencia de la actual, no van a tener tan abierta la barra libre de unos padres que les sirvan de colchón económico como esta pasando ahora en gran medida.

» autor: --169730--

#36 Protestad de una vez, porras

--15092-- — Thu, 12 Aug 2010 09:53:22 +0000

Todo el mundo tiene miedo a perder su TV de plasma y su sofá...

Falta ilusión

» autor: --15092--

#35 Protestad de una vez, porras

--167347-- — Thu, 12 Aug 2010 09:51:33 +0000

#19 Si no te gusta el sistema, se puede cambiar, pero ¿cual es la alternativa?. Hay que pensar las cosas y hay que informarse bien de como funcionan para ponerse a decir semejantes majaderías.

#34 Ahora plantealo al revés: Los jóvenes prefieren tener el estomago lleno, antes que luchar por su dignidad y su libertad

» autor: --167347--

#34 Protestad de una vez, porras

--184550-- — Thu, 12 Aug 2010 09:50:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --184550--

#33 Protestad de una vez, porras

roster — Thu, 12 Aug 2010 09:49:14 +0000

En mi barrio hay tres bares buscando gente para trabajar, algunos desde hace 15 días, olvidaros, la mayor parte de la gente no necesita trabajar.

Ya que como me comentan los dueños no quieren perder los 420€ de desempleo, por que finalmente el estado les paga para no trabajar.

Respecto a los jóvenes muchos es verano y les da igual trabajar o no.

» autor: roster

#32 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 09:47:52 +0000

#19 "el sistema"... no seas demagogo, hombre. "Vayas dónde vayas, al final los problemas van a ser los mismos": pues no, porque mira, resulta que en Grecia, donde trabajo (coyunturalmente), con la que está cayendo, el paro juvenil es la mitad que en España. O sea que los problemas no son los mismos. Ningún otro país de Europa tiene el problema de falta de expectativas laborales que tiene España. O mejor dicho, lo tienen, pero mucho más reducido.

La dialéctica del "sistema" maligno está muy vista ya. Aunque en Holanda (mi "sede permanente") el "sistema" sea el mismo... las condiciones laborales, la protección social, la honradez de las administraciones y sobre todo las expectativas de futuro para los jóvenes están a años luz de España. Me da igual que el motor sea el mismo, el caso es que el coche corre el doble de rápido.

» autor: erlik

#31 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 09:47:33 +0000

#27 ¿Qué discurso oficial? Por favor, lee de nuevo a #16 y dime si alguno de esos datos que muestro es falso.

Después contéstame, pero sin mezclar churras con merinas y sin hacer una demagogia vomitiva. Gracias.

Te lo explico de nuevo, por si las moscas. Si dejaste los estudios para tener dinero fácil, no te formaste en nada y ahora estás en la calle sin ningún tipo de formación específica para ningún trabajo, no solo es culpa del sistema.
Al igual que si me bebo un frasco de cianuro y me muero, no solo es culpa de los médicos por no conseguir salvarme (por seguir con tus analogías sanitarias).

» autor: --142404--

#30 Protestad de una vez, porras

--21152-- — Thu, 12 Aug 2010 09:46:58 +0000

¿Protestar para reparar un sistema económico que como vemos una de sus principales características es la crisis?

Casi mejor no protestar y dejar que este sistema socio-económico colapse por sí sólo.

Es casi cómico que sean las crisis y los propios afectados los que tengan que luchar para volver sacar adelante un sistema que eventualmente volverá a colapsar, con todos los efectos negativos que ello acarreará.

» autor: --21152--

#29 Protestad de una vez, porras

--181651-- — Thu, 12 Aug 2010 09:46:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --181651--

#28 Protestad de una vez, porras

--167347-- — Thu, 12 Aug 2010 09:45:48 +0000

#9 Quizás sea cuestión de preguntarse ¿saben protestar?, ¿tienen más ímpetu que argumentos?. El cabreo es solo el cabreo, pero la cuestión es saber dirigirlo a algún objetivo, ¿se tienen objetivos o solo el deseo de patalear?

» autor: --167347--

#27 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 09:44:59 +0000

#16 Bonita forma la de culpar al trabajador de la crisis del sistema y que han generado los poderosos. Si que cala el discurso oficial, si...

Un día ves a un tío que maneja un bardeo, y atraca a otros transeúntes mientra caminas en una calle, pero no cambias de calle ya que vives ahí. Compraste el piso en un barrio chungo, pero era barato, y para lo que te alcanzaba con tu trabajo de mierda. Uno de esos días ese tío te apuñala, dejándote tirado y malherido en el suelo, y él se larga con tu cartera. Para colmo, el tipo, iba de traje armani, y la navaja con la que te apuñala resultaba ser de plata. La consiguió con los atracos a tus vecinos.
Cuando protestes, y alguien te diga que la culpa es tuya por no cambiar de piso, no aprender a defenderte y que no te van a asistir médicamente hasta que no hagas cursillos de defensa personal, le dás la razón y le sonríes, por favor.

» autor: Punkore

#26 Protestad de una vez, porras

--171278-- — Thu, 12 Aug 2010 09:44:51 +0000

También podían crear sus propios negocios... ah no, que estamos en España

» autor: --171278--

#25 Protestad de una vez, porras

--109791-- — Thu, 12 Aug 2010 09:43:29 +0000

ninguna novedad en pantalla, siempre hemos tenido todo el paro al doble de europa, tanto el general como el de los jovenes, si europa tenia un cuatro nosotros un 8 % y cuando europa la lio y subio a valores entre el 8 y el 10, pues aqui estamos nosotros, que ya ni nos acordamos de lo que es tener minimo un 16% de paro.

hace muchos pero muchos años que teniamos que haber protestado, y nadie lo hace aún, se organizan muchas cosas pero la peña pasa, esta muy bien en su casa.

» autor: --109791--

#24 Protestad de una vez, porras

--167347-- — Thu, 12 Aug 2010 09:42:33 +0000

#16 Desde luego el sector de la construcción ya no es una salida, tendrían que formarse orientando la misma a otros sectores econmicos. La verdad es que el conformismo, el corto-plazismo y la nula ambición (muchos solo piensan en ser funcionarios) son los grandes males de la juventud.

#21 Hay quienes sí quieren hacerlo (yo lo haría) sin embargo lo que falta no es organización, es iniciativa, es movimiento o ilusión.

» autor: --167347--

#23 Protestad de una vez, porras

--68466-- — Thu, 12 Aug 2010 09:42:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68466--

#22 Protestad de una vez, porras

--53827-- — Thu, 12 Aug 2010 09:41:18 +0000

#6 Yo aún diría más: los jóvenes de hoy tienen tanto (comodidades, distracciones, vicios, padres con dinero y pasividad, libertades...) que no saben esforzarse, ni para adquirir conocimientos ni para pensar en el futuro. Y cuando se ven sitiados por una mala situación solo queda chupar del estado o tirar con trabajos basura (y tienen tan pocas luces que viven muy por encima de sus posibilidades: típico el currantillo de poca monta con un Audi).

» autor: --53827--

#21 Protestad de una vez, porras

cenoura — Thu, 12 Aug 2010 09:36:33 +0000

Estoy seguro de que muchos quieren/queremos movilizarnos, solo hace falta organización.

» autor: cenoura

#20 Protestad de una vez, porras

jonypixel — Thu, 12 Aug 2010 09:35:26 +0000

Aqui otro que esta dando vueltas por el mundo...

Algun dia volvere!!! (o no...)

Saludos desde Paris.

» autor: jonypixel

#19 Protestad de una vez, porras

Punkore — Thu, 12 Aug 2010 09:33:38 +0000

No basta con protestar. Hay que plantear alternativas, y sobretodo construirlas. No vale con gitarle a la cara a un cabrón al que no le interesa un cambio social, que es un cabrón, y luego dejar en sus manos la posibilidad de cambio.
Si somos los trabajadores y estudiantes los que mantenemos estta mierda de sistema, (No hay que olvidar que los parásitos viven de nosotros, y no al revés) está en nuestras manos el cambiarlo. Pero hay que querer, y sobretodo, hay que trabajar mucho para hacerlo. Y por mucho trabajo que sea, merece la pena.

#2 #12 ¿A dónde te vas a ir? ¿A marte? porque el sistema está implantado casi a nivel mundial... Vayas dónde vayas, al final los problemas van a ser los mismos, porque el sistema de producción y económico es el mismo en casi todos los sitios. Eso sí, podeis iros de un sitio a otro hasta que ya no os queden sitios por visitar. Por lo menos habreis visto mundo.
Por ccierto: ¿Y qué pasa con los que no se pueden marchar?
Yo no me marcho, si alguien se tiene que ir, que sean ellos, que son los culpables.

» autor: Punkore

#18 Protestad de una vez, porras

Aggtoddy — Thu, 12 Aug 2010 09:33:14 +0000

Es lo que tiene el estado del bienestar, cuando te crías fácil y sin problemas, cuando no aprendes a luchar por conseguir cosas, cuando llega la hoar de luchar...no sabes como hacerlo. Todo hay que practicarlo en esta vida.

Esta "primera sociedad" en crisis no peleará, pero las venideras irán aprendiendo, tiempo al tiempo

» autor: Aggtoddy

#17 Protestad de una vez, porras

--111179-- — Thu, 12 Aug 2010 09:31:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#16 Protestad de una vez, porras

--142404-- — Thu, 12 Aug 2010 09:30:29 +0000

La amplia mayoría de los jóvenes que están en paro, son jóvenes sin ningún tipo de formación específica o profesional.

Dejo los datos de Galicia (los datos en el resto de España son similares o peores):

El 40% no tienen ni la EGB.
El 30,7% solo tienen la ESO.
El 8,5% tienen COU o Bachillerato.
El 14% se ha formado en la FP.
El 9,19% tiene titulación universitaria.
Alguno de los datos debe de estar redondeado, porque la suma da 102%

Resumen: Casi el 80% de los jóvenes gallegos parados no tienen formación específica o profesional.

www.laopinioncoruna.es/economia/2010/03/07/pinchazo-ladrillo-arrastra-

La mayoría, se fueron a la construcción para ganar dinero fácil, olvidándose de la formación.

Deberían protestar, pero por sus propias decisiones. No veo yo mucha culpa de los políticos. Eso sí, para salir de este bache, debería obligarse a los jóvenes de este rango (18 - 30) a formarse si quieren cobrar la prestación por desempleo. La única forma de salir de la crisis es teniendo gente formada.

» autor: --142404--

#15 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 09:27:58 +0000

#10 llámalo X. Yo me siento expulsado por una sociedad que permite que el 43% de sus jóvenes estén en paro. En España no tengo futuro. Pero sí tengo posibilidades de mejorar y progresar en el extranjero, ¿por qué me voy a tener que batir el cobre por aquellos que no tienen esas posibilidades, cuando a la mayoría de ellos les importa un huevo?

» autor: erlik

#14 Protestad de una vez, porras

Milhaud — Thu, 12 Aug 2010 09:13:23 +0000

#6 genial reflexión. No creo que nadie lo hubiera podido plantear mejor.

» autor: Milhaud

#13 Protestad de una vez, porras

Razz — Thu, 12 Aug 2010 09:10:48 +0000

#6 #9 Ese desolador panorama se lo debemos a la educación, los medios de comunicación y el bienestar como modo de domarnos. Nos tienen donde quieren.

» autor: Razz

#12 Protestad de una vez, porras

dolphinziyo — Thu, 12 Aug 2010 09:10:10 +0000

En este país con la clase política que tenemos, que sólo tienen como objetivo gobernar para poder velar por sus intereses y dónde ni siquiera la justicia es justa ¿de verdad sirve de algo movilizarse para protestar? Lo mejor es abrir la puerta (aprovechando ahora que está abierta) y largarse lejos, muy lejos.

El caso que hacen los políticos a las movilizaciones es omiso, y más ahora que no manda quien gobierna sino que manda el poderoso caballero Don Dinero.

» autor: dolphinziyo

#11 Protestad de una vez, porras

Doc — Thu, 12 Aug 2010 09:08:53 +0000

#6 yo también creo que por ahí van los tiros, pero... ¿Podemos hacer algo para cambiarlo? O mejor, ¿hasta cuándo aguantaremos?

#2 #10 Yo también soy de los que huyó :_(

» autor: Doc

#10 Protestad de una vez, porras

dreierfahrer — Thu, 12 Aug 2010 09:02:16 +0000

#2 Eso no es protestar, eso es HUIR

» autor: dreierfahrer

#9 Protestad de una vez, porras

sotillo — Thu, 12 Aug 2010 09:00:01 +0000

Me parece que son muchos los jóvenes que protestan, me parece que los llaman "Antisistema ,vandalos, vagos, ocupas y cosas parecidas" no me hagan mucho caso solo lo he visto en la tele y entre tanto policía y botes de humo solo acerté a ver algún primer plano de uno tirando piedras, tampoco dijeron en la tele que es lo que querían y lo de la protesta a lo mejor son imaginaciones mías y solo estaban de botellón, no se es todo tan confuso
Saludos

» autor: sotillo

#8 Protestad de una vez, porras

Cotard — Thu, 12 Aug 2010 08:59:06 +0000

Hasta que no falte de verdad la comida en la mesa, la internet y el futbol pocos se van a mover. Hay mucho circo, malo, pero mucho.

» autor: Cotard

#7 Protestad de una vez, porras

--170126-- — Thu, 12 Aug 2010 08:57:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --170126--

#6 Protestad de una vez, porras

--88135-- — Thu, 12 Aug 2010 08:57:50 +0000

Como hemos nacido con casi todos los derechos adquiridos no tenemos la experiencia de la lucha por haberlos conseguido, no vemos la posibilidad de mejorar, no creemos que las cosas puedan cambiar. Hemos olvidado que si descansamos los fines de semana, si trabajamos 40 horas, si tenemos fines de semana, si tenemos un sueldo mínimo, jubilación, paro, es porque antes se ha protestado, se ha luchado, se ha manifestado y se ha muerto por conseguir estos derechos. Nadie da derechos a los trabajadores gratuitamente, todos han sido directa o indirectamente conseguidos por lucha en las que muchos han llegado incluso a morir. Incluso ahora si nos quitan algún derecho lo vemos como algo inevitable. Tenemos una visión muy pobre de la realidad y unas esperanzas basadas en dicha visión, sin creencias, sin fuerzas, sin solidaridad, sin responsabilidad... Estamos "domados" por la sociedad, el egoismo y nuestra falta de esperanzas. Es el miedo a la libertad, que produce demasiadas responsabilidades. Es mejor dejar que otros asuman la misma auque sepamos que nos engañan.

» autor: --88135--

#5 Protestad de una vez, porras

jomersimson — Thu, 12 Aug 2010 08:54:47 +0000

Los jóvenes de hoy en día protestamos de otra manera:
¿Ahhh si? Pues te vas a cagar, ¡te voy a poner a parir en mi blog!

» autor: jomersimson

#4 Protestad de una vez, porras

Doc — Thu, 12 Aug 2010 08:54:06 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/record-paro-juvenil-amenaza-crear-generacion-per

» autor: Doc

#3 Protestad de una vez, porras

dulaman — Thu, 12 Aug 2010 08:51:23 +0000

Protestad vosotros, que a mí me da la risa.

» autor: dulaman

#2 Protestad de una vez, porras

erlik — Thu, 12 Aug 2010 08:49:21 +0000

Muchos ya protestamos silenciosamente en su día cogiendo la puerta y largándonos. Y cada vez más gente sigue el camino.

» autor: erlik

#1 Protestad de una vez, porras

Razz — Thu, 12 Aug 2010 08:48:58 +0000

Quita quita, movilizándonos por el botellón y por la roja ya hemos cumplido el cupo de movilizaciones por este año ¬_¬

» autor: Razz