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#25 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 22:14:04 +0000

#24

Si me queda algo... ya se verá. Quizá lo done a la casa Real (¡puag!)

O tal vez termine devorado por los animales salvajes (las ardillas, que diría Woody Allen en Annie Hall)...

» autor: --195785--

#24 A Álvaro del Bosque

--50119-- — Tue, 13 Jul 2010 21:48:04 +0000

#23 No he dicho pseudociencia en ningun momento. Porque lo que expones no pasa de filosofía, si llega.
Cuando yo muera, dudo que se acabe nada. Yo no me enteraré, pero todo seguirá por aquí dando vueltas.
Seré yo lo único que se acabe.

Si todo se acaba, no hagas testamento.

» autor: --50119--

#23 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 21:22:26 +0000

#20

¿Le llamas a tu vida "basura psudocientífica"? ¿De verdad crees que tu yo -todo lo que eres, lo que sientes, lo que piensas, lo que recuerdas- es nada en comparación con las estadísticas, que reflejan datos y números?

Si tu muerte te parece una estadística más, apañados estamos.

Eso de que la sociedad es un "súper-ser" sí suena a religión; es como "somos todos hijos de Dios".

Pues no. Hay cosas de nosotros que no son sociales, y que las puede definir ni Dios.

Y en el momento en que tú mismo mueras, se acabó la sociedad, la realidad, y toda la existencia.

Si el cese de tu vida te parece una pseudofilosofía...

En fin, no quiero tampoco discutir. No gana nadie con ello.

Nos encontramos por aquí

» autor: --195785--

#22 A Álvaro del Bosque

paco.casado — Tue, 13 Jul 2010 19:33:27 +0000

#6 Andrés Aberasturi tiene un hijo con parálisis cerebral y una fundación "Nido"

» autor: paco.casado

#21 A Álvaro del Bosque

--158000-- — Tue, 13 Jul 2010 14:25:07 +0000

hay algun video o algo? es que no lo pude ver en directo!

» autor: --158000--

#20 A Álvaro del Bosque

--50119-- — Tue, 13 Jul 2010 13:48:24 +0000

#19 Voy a jugar a tu juego.

Eso es un enfoque de la muerte como un concepto egocéntrico, pero si consideramos a la sociedad como un ente complejo (un organismo vivo, que crece, vive, siente y se adapta), resulta que la esperanza de vida es el tiempo que las partes de el ser que es la sociedad tardan en ser reemplazados por otros, al igual que las células del cuerpo humano.

Por ello, hablar de muerte del individuo como algo total, cuando este no es más que una parte de un ente sigue vivo, carece de sentido, y la estadística es quien nos da información sobre la evolución de super-ser que resulta ser la sociedad.

Todos podemos filofilosofar, o masturbarnos mentalmente vendiendo basura pseudointelectualoide.
Para todo lo demás, Wikipedia:
es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_los_grandes_números

» autor: --50119--

#19 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 13:06:03 +0000

#14 Desde luego, Seagal, tu muerte no será para ti real (como puede serlo este mundo). No podrás hablar de ella y decir en verdadero pasado "me he muerto". Salvo que creas en Dios, y en otra vida, y demás, tu muerte será para ti "el fin del mundo", del universo, de todo. No veo por ningún lado la "filosofía".

Tu muerte será también -para ti- el fin de toda estadística. Y, si mueres a los 30 años, nada importará la "esperanza de vida". Así que tu propia muerte queda fuera (para ti, claro) de las estadísticas. Me parece bastante obvio. Tu muerte no es igual que la de los demás: tu muerte es la definitiva.

No es un juego de palabras, ni una paja mental: es totalmente cierto.

» autor: --195785--

#18 A Álvaro del Bosque

NenPetit — Tue, 13 Jul 2010 13:04:44 +0000

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Monat y su primo.

» autor: NenPetit

#17 A Álvaro del Bosque

--50119-- — Tue, 13 Jul 2010 12:54:47 +0000

#12 Un chaval con síndrome de down es un problema. Más si vive más que sus padres, porque no se quien le va a cuidar. Porque necesitan cuidados.

#14 Eso explicaselo a la gente de Suazilandia, Libera o Zimbabue, que las estadísticas son cuentos, que la muerte es una para cada uno y algún otro rollo filofilosófico.

» autor: --50119--

#16 A Álvaro del Bosque

kismet — Tue, 13 Jul 2010 12:48:33 +0000

#14 Claro, salvo que tengas intención de suicidarte en una fecha concreta, no sabes lo que vas a vivir. La media de la esperanza de vida es un indicador muy claro y válido y en este caso, cuando parece que la vida y la muerte es fruto de algo caótico e imprevisible, la estadística nos demuestra que no es algo tan caótico y que algo de orden hay y que la distribución es una maravillosa Campana de Gauss, con sus benditos percentiles, que nos indican que el 95% de las personas con este problema viven ente 50 y 60 años.

» autor: kismet

#15 A Álvaro del Bosque

--64924-- — Tue, 13 Jul 2010 12:46:13 +0000

Muchos de los comentarios se nota que no se sabe de lo que se está hablando.

Mi mujer trabaja en un centro de atención temprana para niños con cualquier tipo de minusvalía y discapacidad y es muy duro, muy duro para los niños y también para los padres.

Hay muchos casos en los que la minusvalía les permite gozar de cierta autonomía, pero no dejan de ser dependientes, en el mejor de los casos podrán vivir hasta la vejez, en otras, como la hermana de mi cuñado, no llegan a los 30...

Afrontar la minusvalía de un hijo es algo terriblemente duro, te pone a prueba, es muy fácil decirlo de otros, echarle la culpa al aborto y demás, os pediría hacer un ejercicio de autocrítica y pensarlo antes de decirlo... yo desde luego aún no estoy seguro de que haría y en ambos casos, estoy seguro que habría momentos en los que me arrepentiría... tendría la suerte de estar rodeado de fisioterapeutas y logopedas, recursos y apoyos imprescindibles en estos casos.

» autor: --64924--

#14 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 12:41:30 +0000

#12, #8:

La "esperanza de vida" proviene, por definición, de aquellos que ya han muerto; y que han marcado, con su muerte, el fin de sus propios días.

La "esperanza de vida" de los demás, o de uno mismo, no puede reducirse a estadísticas. Porque la muerte de cada uno, individualmente, supone -por ser una- la negación de lo grupal.

Explicado: si yo muero a los 20 años, de poco me valdrán las estadísticas.

Conclusión: hablar de un ser humano (tenga o no "síndrome de Down") en función de su "esperanza de vida", o de "vivir una vida plena o no", es convertirlo en una lavadora, con sus años de uso medio y demás. ¡Que cada uno tenga lo que tenga que vivir! ¿O es que acaso se tienen hijos en función de la vida media de un país (ya sé que en tiempos de guerra nacen menos niños, pero ahí lo que acojona es la guerra, no las estadísticas)?

» autor: --195785--

#13 A Álvaro del Bosque

Fingolfin — Tue, 13 Jul 2010 12:37:12 +0000

Desgraciadamente una sociedad como la de hoy prefiere evitar, si puede, el tener que "cargar" con gente como Álvaro.

» autor: Fingolfin

#12 A Álvaro del Bosque

kismet — Tue, 13 Jul 2010 12:35:26 +0000

#8 Perdona, estoy de acuerdo en que la esperanza de vida es inferior en el caso de las personas con Síndrome de Down, pero en este momento la media está entre los 50 y los 60 años, lo que no es poco y creo que es un tiempo suficiente para tener una vida plena.

» autor: kismet

#11 A Álvaro del Bosque

--36793-- — Tue, 13 Jul 2010 12:35:06 +0000

A ver, yo no tengo familiares con sindrome de down, pero mi mejor amigo de la infancia tiene varios y cada uno es completamente diferente al anterior. Son 4 hermanos y 3 tienen síndrome de down, el primero es un poco como el hijo de Del Bosque, hay otro que es un poco más parado y hay otro al que le tienen que dar de comer.

No se puede generalizar tan alegremente. No creo que sea cuestión de "yo prefiero un niño con síndrome de down a un choni"... El hecho de que no sea una desgracia (en absoluto) que te nazca un niño con síndrome de down no quiere decir que sea algo deseable. Hay muchos tipos de síndrome de down y muchos tipos de niños "sanos".

Lo que hay que pedir es que tus hijos sean felices, punto final.

» autor: --36793--

#10 A Álvaro del Bosque

arameo — Tue, 13 Jul 2010 12:29:48 +0000

Puede que lo llameis demagogia pero lo que voy a decir es una gran verdad, este tipo de niños son las que muchas madres abortan cuando les dicen como viene el feto, yo me sentiria orgulloso de tener un hijo así.

» autor: arameo

#9 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 12:28:31 +0000

#4 Así descritos, parece que hablas del modelo de un coche:

Modelo A: se integran en la sociedad, no tienen gran coeficiente pero curran mucho, son generosos, y se les puede dar amor.

Modelo B: son como el paleto de los lacasitos, tunean coches, etc...

Y decides quedarte con el A.

En realidad, decidir ya implica comparar. Una manera sutil de desprecio hacia estos niños que llamas "con síndrome de Down" es convertirlos en algo tan característico como una raza de perro o de pony. Lo cierto es que no son así de clasificables; al igual que ni tú ni yo lo somos.

P.D: No te he votado negativo (yo nunca voto negativo; si algo no me gusta, no voto). Pero tampoco es que no me gustase tu comentario. Era sólo una manera de hacerte ver otra perspectiva.

» autor: --195785--

#8 A Álvaro del Bosque

--50119-- — Tue, 13 Jul 2010 12:27:44 +0000

#4 Las tonterías que hay que leer.
Los chavales con sindrome mueren jóvenes, y si te sale el de los lacasitos o una jessi, buena parte de la culpa es tuya por haberlo educado así.

Que a lo mejor faltan chavales con sindrome de down...no comments.

» autor: --50119--

#7 A Álvaro del Bosque

--195785-- — Tue, 13 Jul 2010 12:22:43 +0000

#5 Otros, aún más sabios en su ignorancia, ni lo consideran bendición ni problema.

Se dejan de juicios definitivos, o de clasificaciones, y viven la vida con sus hijos, dejando que cada día llegue con sus propias tristezas y sus propias alegrías.

» autor: --195785--

#6 A Álvaro del Bosque

Froku — Tue, 13 Jul 2010 12:22:37 +0000

Creo que Andrés Aberasturi, el autor del artículo, también tiene un hijo con Síndrome de Down.

» autor: Froku

#5 A Álvaro del Bosque

kismet — Tue, 13 Jul 2010 12:21:39 +0000

#4 Noticias no faltan para avalar tu información:

www.meneame.net/story/joven-sindrome-down-graba-primer-disco
www.meneame.net/story/los-cuatro-abrazos
www.meneame.net/story/excepcional-experiencia-vida-autonoma-tres-joven

Espero que Álvaro haya servido para abrir los ojos a la gente. Recuerdo que en cierta ocasión vino a mi trabajo un colegio de niños con el Síndrome de Down y he de decir, que en comparación de otros fueron los más educados, cariñosos y todo hay que decirlo, fueron los que más se interesaron por lo que estaban viendo y los que me han hecho preguntas más interesantes.

La sociedad está equivocada en muchas cosas.

» autor: kismet

#4 A Álvaro del Bosque

ker — Tue, 13 Jul 2010 12:18:58 +0000

prefiero un hijo con sindrome de down (pero sano).. que un hijo como el de los lacasitos o discapacitado emocional.

Por suerte los niños con esta enfermedad consiguen cada vez más integrarse en la sociedad, sin perder una pizca de su capacidad de dar amor, de generosidad. Tienen menos capacidad intelectual, pero la suficiente para desenvolverse por la vida. Otros no parten con este handicap y consiguen en su vida mucho menos: quizas poner un par de ladrillos, quizas tunear un leon.. y sin embargo, no haber amado o sido amado nunca.

Asi que.. que puestos a abortar.. que aborten las jenis y jonatans... que downs no sobran (a lo mejor, faltan)

» autor: ker

#3 A Álvaro del Bosque

--72708-- — Tue, 13 Jul 2010 12:14:00 +0000

#2 Unos lo consideran problema, otros lo consideran bendición

» autor: --72708--

#2 A Álvaro del Bosque

kismet — Tue, 13 Jul 2010 12:12:08 +0000

Pues esto me ha hecho pensar en que ya no nacen muchos niños con su mismo problema, y no por haberse erradicado la enfermedad precisamente.

www.meneame.net/story/aborto-hace-caer-sindrome-down

» autor: kismet

#1 A Álvaro del Bosque

--139587-- — Tue, 13 Jul 2010 12:09:46 +0000

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» autor: --139587--