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#154 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

par — Tue, 13 Jul 2010 10:44:17 +0000

Yo lo que alucino es que aqui:

www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

pone que la diagonal tiene 11 km, y 50 m de anchura (supongo que de media, pero es igual). Entonces dicen que con una densidad de 1,7 personas/m^2 no caben un millon... Vamos a ver...

11.000 m x 50 m = 550.000 m^2
550.000 m^2 x 1,7 personas/m^2 = 935.000 personas.

Ok, lo que se dice un millon, un millon exacto, parece que no caben (teniendo en cuenta que no tiene ningun sentido hablar de numeros exactos en una aproximacion de este tipo). Pero soy el unico al que le parece un poco retorcido llegar a esta conclusion? Como se redondea 935.000 personas? Se redondea a 50.000 personas? Me he equivocado en algun calculo?

» autor: par

#153 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

wanano — Mon, 12 Jul 2010 16:50:04 +0000

A ver, no se si Lynce miente o no miente, pero lo cierto es que, segun los parametros que ellos mismos reconocen, creo que cometen un error basico, no se en que medida afectan la realidad, pero merece la pena resaltarlo:

- Reconocen realizar sus mediciones en fotos aereas tomadas a las 20:30 horas. Afirman que esta hora ofrecia los mejores datos desde el punto de vista tecnico, y aqui al parecer sí que faltan a la verdad: no disponen de fotos en otras horas por la sencilla razón que el espacio aereo estaba cerrado por razones de seguridad. Cabe destacar que la concentracion tuvo su inicio a las 18 horas, y que se desconvocó a las 20:00. Parece evidente deducir que las primeras fotos analizadas, DOS HORAS Y MEDIA despues del inicio y MEDIA HORA DESPUES de su desconvocatoria, podrian reflejar una realidad muy distante del punto maximo de concentracion. Su afirmacion de que los asistentes en ese momento ocupaban 78220 metros de un total de 100.000 m2 refuerzan esta opinion, puesto que innumerables instantaneas de otras horas demuestran que no solo se ocupaba el recorrido, sino gran parte de las calles adyacentes. Tambien es curioso el dato de la densidad en determinadas zonas, concretamente el de la zona de Paseo de Gracia con Consell de Cent: 1'06 personas/m2, aproximadamente la zona donde media hora antes se habia disuelto la cabecera de la manifestacion debido al colapso que impedia que la cabecera siguiera avanzando. Y eso por no mencionar la del cruce entre Paseo de Gracia y Gran via: 0'74 personas/m2...
En mi opinion, y es absolutamente subjetiva, es que en esta ocasion Lynce, que tenia un encargo por el cual debia recibir una remuneracion, se encontro con dificultades para realizarlo de manera fiable. En consecuencia, en lugar de reconocer que no estaba en disposicion de ofrecer los datos solicitados, sobrevolo la zona cuando se levantaron las medidas de seguridad, aplico su metodo y tira millas. Pero vamos, eso es, como he dicho, sólo mi opinión...

» autor: wanano

#152 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

hutter — Mon, 12 Jul 2010 14:32:45 +0000

#151 yo no ninguneo nada ni defiendo los 56.000, yo comento lo curioso que es que cuando os convenía, cuando los que se manifestaban eran los trasnochados del aborto o los curitas o los peperos aceptabais cualquier cifra de Lynce, por baja que fuese y si alguien se atrevía a dudar de la cifra negativo al canto, pero ahora que os toca de cerca, resulta que Lynce miente y no tiene ninguna fiabilidad.

» autor: hutter

#151 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Wir0s — Mon, 12 Jul 2010 13:52:14 +0000

#119 #126 Y otros, 56.000 personas es simplemente RIDÍCULO

Es menos de lo que sale cualquier día de partido del camp nou, es menos que Avd.Maria Cristina medio llena (ayer decían que habían 75.000 allí viendo el partido y por esa cifra no he oído quejas)

Que no os convenza el millón es una cosa, defender el 56.000 es de tontos.

Habéis visto las imágenes? Las fotos? Los comentarios de los que estuvimos allí?

Ni los mas viejos del lugar recordaban una mani así, pero nada, seguid, seguid ninguneando, eso solo hace que convencer a mas y mas gente.

» autor: Wir0s

#150 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

bewog — Mon, 12 Jul 2010 13:43:40 +0000

#149 lo de los autbuses es puro cachondeo tambien, la cifra de 900 la dan los propios organizadores, asi que tampoco es muy creible. Si buscas el numero de autobuses fletados, te salen medios que dicen desde los 400 hasta otros que dicen un millar, cual de los números te creas ya es cosa tuya.

Tengo ganas de que publiquen las fotos a diferentes horas y se vea si es que en otro horario había mas gente, pero es que igualmente 56000 personas ya es un éxito de manifestación, no entiendo las ganas que tienen de anunciar que han asistido millones y ridiculizarse a si mismos.

» autor: bewog

#149 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Terraxa — Mon, 12 Jul 2010 09:14:42 +0000

Tan sólo los más de 900 autocares contratados expresamente para la ocasión (y pagados por los asistentes) trajeron más de 50.000 personas. Si le añadimos los que usaron trenes para llegar, tenemos otras 50.000 mínimo. Yo creo que el total estuvo entre 300.000 y 400.000 asistentes (1/3 de la valoración de la Guardia Urbana, lo usual). Para comparar basta con haber estado en el Camp Nou un día de lleno total. Y para terminar, a las 20:30 que es la hora en que Lynce se basa, la manifestación estaba ya disuelta, cosa que ser vería claramente si se hubiese dedicado a mirar las calles adyacentes al eje principal (el único que estudió)

» autor: Terraxa

#148 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

viktor — Sun, 11 Jul 2010 22:06:58 +0000

#129 La densidad que tú quieres tomar (entre 3 y 4 pers/m2) creo que es engañarte a tí mismo, sencillamente porque en la calle hay mobiliario, hay árboles, hay fuentes, etc.

Los 100.000 m2 ya eran habiendo eliminado la superfície de mobiliario urbano, según los mismos medidores.

¿Quieres que sean 300.000? Tú mismo. Sigue estando a años luz de lo que han dicho las autoridades que en otra cosa no se ponen de acuerdo, pero en mentir acerca de la afluencia a las manifestaciones sí.

A ver, en una manifestación en que hay una gran densidad se cuentan 3 personas por m2. Si no se pueden ni mover (como es el caso de ayer), 4. Eso te da entre 350.000 y 400.000 personas sólo en el recorrido oficial.

Súmale los que estaban en calles adyacentes, los que bajaban por calles paralelas, los que estaban en la diagonal, carrer parís y la parte de passeig de gràcia de antes del punto de encuentro.

Súmale los que se fueron después de una hora de no poder moverse y los que llegaron más tarde y los substituyeron.

No me extrañaría para nada llegar a medio millón.

Los organizadores lo habrían multiplicado por 3. La guardia urbana por 2,2. Los de Lynce lo habrían dividido por 9. Quien es el verdadero manipulador?

» autor: viktor

#147 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

abast — Sun, 11 Jul 2010 21:30:06 +0000

He hecho una búsqueda rápida y veo que no habeis citado la web sobre cuantificación de manifestaciones "contrastant". Se trata de un grupo que ya no ejerce, pero que en su web quedan sus trabajos.Al leerlos hace años se me evidenciaron dos cosas: una que en las calles no cabemos tantos como parece, y que la desinformación en la cuantificación de las manifestaciones, cuando no simplemente en su silenciamiento, es atribuible sobre todo a gobiernos del estado, autonómicos y locales. De una manifestación no importa tanto el número absoluto, sino el relativo, respecto a a otras, si existiera una contabilidad de la que uno pudiera fiarse. Tambien importa el carácter combativo, las consigans en los papeles y las más coreadas, la presencia de organizaciones y cual es su discurso...

La del sábado fué la segunda manifestación más grande en Barcelona en la que he estado en mi vida. La primera fue con el gobierno Aznar contra laparticipación del estado español en la invasión de Iraq. Pero no sé decir si esta era el 60% ó el 80% de la otra.

Existe una cálculo de "contrastant" para aquella manifestación: está aquí (en catalán) :

www.contrastant.net/mani/aturem150203.htm

En esa ocasión dieron una cifra orientativa con una horquilla entre 278.966 manifestantes y un máximo de 340.958. Los detalles están en el link. Parecen pocos, pero posiblemente los cálculos estén bien hechos, de la mayor manifestación que se ha dado en Barcelona. Como en tantos otros temas, hay una burbuja de desinformación que pasa como información.

El tema es que - a diferencia de Euskadi, en Catalunya el sector político que denuncia la falsedad de la transición y la encerrona del sistema de autonomías, tiene un peso cero en el parlament. Entre los partidos parlamentarios que convocaron la manifestación, todos ellos son de hecho avaladores de la vía estatutaria a pesar de que ERC votara en contra, ha estado 4 años en un gobierno desarrollándo el estatut.Con lo cual se da una disonancia entre los convocantes y los asistentes a la manifestación, que diarios conservadores como La Vanguardia encauzan diciendo que la manifestación clamaba por el "mito" de la independencia.

Si la huelga general contra la reforma laboral se hubiera dado ya (como en Euskadi) y con otros sindicatos, no dudo que igual o mayor cantidad de trabajadores catalanes hubiéramos salido a la calle, al mismo tiempo que los otros territorios.

» autor: abast

#146 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--193846-- — Sun, 11 Jul 2010 17:24:14 +0000

#9 Puedes creerte lo del millón por lo menos, hazme caso. Había tanta gente, que casi no cabía más, cada vez que la cabecera avanzaba un poquito, la gente de las calles laterales se metia hacia adentro, y de lo bloqueado que quedó todo (tardaron más de tres cuartos a moverse) mucha gente se fué hacia Tetuan por otras calles, que también se llenaron mucho. Además, la cifra del milión la dió la guardia urbana, y normalmente, es un poco más elevada de la que dicen.

» autor: --193846--

#145 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

wanano — Sun, 11 Jul 2010 17:13:24 +0000

#144 +1
Lo unico fiable esta en nuestras propias experiencias. Y tengo los suficientes años como para haber vivido la firma de la Constitucion. En ella hubo muchas renuncias en pro de un bien comun que era la reinstauracion de la democracia, y se marcaban unas pautas para avanzar hacia un Estado de las Autonomias: es por ello que se hablaba del concepto Comunidades Historias y no Historicas (ei, ¿os suena eso de algo?). Olvidarse ahora de esos pactos, muchos de ellos no escritos, y usar ahora esa Constitucion para darle en la cabeza a aquellos que reclaman el cumplimiento de esas promesas no parece algo demasiado moral, y menos aun acusar a los afectados por esos incumplimentos de ser los traidores de la pelicula. Ninguna Constitucion es necesariamente algo intocable, es mas, todos los paises serios la han modificado, la han adaptado a nuevas necesidades, y no deja de ser llamativo que aquellos que no la aceptaron en su momento se conviertan ahora en adalides de su defensa. Esas actitudes son las que realmente alimentan ansias de independencia, y ahora pregunto: si tu estas a disgusto en un sitio, y ves que los demas tambien lo estan contigo: ¿tu no harias lo posible por marcharte?
En fin, como dice pitogrillo, seria interesante que la gente pensara y comprobara las cosas por si mismos. Es sano ejercitar el cerebro, a poder ser para generar cosas positivas

» autor: wanano

#144 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

pitogrillo — Sun, 11 Jul 2010 16:28:39 +0000

#142 aparte de las lecciones de historia (igual crees que la historia es exacta y literal como las matemáticas). Hace dos días de la guerra civil y no se sabe nada de ella, ni se quiere saber.. y vas tu a fiarte de lo que .. se cuenta.. que pasó en el siglo XI...

Pero ése no es el tema... sino el siguiente:

No te engañes. La historia (aunque sea en tu versión sesgada) ha estado siempre condicionada a echos absolutamente económicos y de poder. No tiene nada que ver con la unidad de nada. Cataluña interesaba entonces y sigue interesando ahora. Y si fuera pobre y no estuviera en una situación geográfica privilegiada dentro del mapa español, no interesaría para nada, y de hecho algunas otras comunidades se quejan por sentirse abandonadas.

Sobre el independentismo... no hace falta ser independentista para votar por la independencia. Sólo con que uno esté harto de que lo traten como basura y mientan continuamente sobre lo que dice o no dice, hace o no hace..... pensará que mejor sólo que mal acompañado.. y en esa situacion se encuentran ahora montonazos de gente.

Cuando la gente haga menos caso a los politicuchos comecocos y quiera pensar y comprobar las cosas por sí misma en lugar de repetir como un loro, entonces igual la cosa cambia. Es realmente paradójico que quiénes se llenen la boca con la palabra "unidad" se dediquen a malmeter como lo hacen contra sus propios paisanos. Es de cortos, vaya... y nadie quiere ser de un país así. Es una razón más de por que hay gente que quiere la independencia.

» autor: pitogrillo

#143 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

wanano — Sun, 11 Jul 2010 15:42:34 +0000

¿Catalunya, un condado? ¿Y tu vienes a pretender dar lecciones de historia? Juaaaaas, madre mia, los hay que no tienen ni idea de historia y vienen aqui a darselas de listos

» autor: wanano

#142 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

pin8 — Sun, 11 Jul 2010 15:05:41 +0000

#133 Esta gente siempre ha hecho uso de eufemismos cuando lo que realmente desean, si bien es cierto que muy pocos, un Estado independiente. La ley electoral les permite disponer de una posición privilegiada aprovechándose del ansia del PSOE por estar en el poder. Con el PP ocurre lo mismo, aunque éstos no negocian con la integridad del país.

#140 No será necesario hacer uso de las armas porque 4 gatos quieran vivir del cuento independentista, por mucho que quieran reescribir la historia de un condado de la corona de Aragón.

A ver si cada pequeña aldea de España va a poder reclamar cuanto le venga en gana, y cuando se lo nieguen se sentirán atacados, y van a reclamar que ellos deciden, que son nación y se pasan las sentencias judiciales por el forro... y bla bla bla.

Es vergonzoso que se le reconozca unos derechos diferenciales a una región que nunca ha sido nación históricamente, como sí lo han sido la Corona de Aragón (siendo Cataluña un condado de la misma), la Corona de Castilla, el Reino de Navarra, el Reino de León, el Reino de Valencia... etc

No se puede arrancar hojas al libro de Historia y cambiarlas por otras para justificar unas determinadas exigencias.

» autor: pin8

#141 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

AlphaFreak — Sun, 11 Jul 2010 14:51:00 +0000

#140 No eres más tonto porque no te entrenas.

La multitud que acabó con el comunismo en la RDA no estaba "alzada en armas". Como tampoco lo estaban los manifestantes que acabaron con la dictadura en Praga. Como tampoco lo estaban los huelguistas de Solidarnosc en Polonia.

Quien ha hablado de soldados y armas eres tú, querido aprendiz de troll. Y si algún día una multitud como la de ayer toma el Palau de la Generalitat y fuerza una declaración unilateral de independencia, las armas las van a poner otros.

Auque creo que entendiste perfectamente a lo que me refería en #133. Retiro lo de tonto. Eres un troll como la copa de un pino.

» autor: AlphaFreak

#140 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--82899-- — Sun, 11 Jul 2010 14:06:29 +0000

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» autor: --82899--

#139 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--138914-- — Sun, 11 Jul 2010 13:56:50 +0000

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» autor: --138914--

#138 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

AlphaFreak — Sun, 11 Jul 2010 13:43:41 +0000

#134 Estuve allí.

» autor: AlphaFreak

#137 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

wanano — Sun, 11 Jul 2010 13:39:28 +0000

#134 no se, preguntale a estos:

www.abc.es/20100710/espana/manifestacion-estatut-201007101742.html

» autor: wanano

#136 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

juanac — Sun, 11 Jul 2010 13:29:57 +0000

#99 Que a tí no te han contado ? Tienes algún conocimiento de lo que es la estadística y lo que es hacer una muestra ? Serás de los que dicen la tontería de que si tú te comes un pollo y yo ninguno de media nos hemos comido uno...

» autor: juanac

#135 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

juanac — Sun, 11 Jul 2010 13:26:47 +0000

Esta es la prensa y este es el rigor, la ética y profesionalidad que tenemos en este país. Otra forma más de censura.

» autor: juanac

#134 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--138914-- — Sun, 11 Jul 2010 13:10:06 +0000

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» autor: --138914--

#133 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

AlphaFreak — Sun, 11 Jul 2010 13:07:49 +0000

#112 Olvidando por un momento tu evidente intención de trollear...

Los políticos (y ciudadanos) españoles cometerían un gravísimo error si minimizaran lo que pasó ayer). Si en plena crisis económica calor asfixiante y hastío el independentismo consiguió una movilización así es que la gente está muy harta. Movilizaciones como ésta han derribado gobiernos, han destruido regimenes y han creado países. Si no se toma la cuestión en serio, España puede encontrarse algún día ante la alternativa de aceptar un hecho consumado o provocar una masacre.

No es ninguna broma.

» autor: AlphaFreak

#132 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

wanano — Sun, 11 Jul 2010 12:31:31 +0000

Bueno, ya que se mencionan los autocares: 900 autocares x 50 ocupantes = 45000 personas. ¿Solo se desplazaron 11000 por sus propios medios? Por cierto, mencionar que esos autocares venian de otra poblaciones catalanas, no del resto de España, no creo que eso pueda considerarse un empate...

Otro dato extraño: algunos han calculado en 100.000 m cuadrados la superficie que ocupaba oficialmente la mani. Ya no hablamos de mas de una persona por metro, si no mas de un metro por persona. Me hubiera gustado disfrutar siquiera de medio metro para mi solito, por no mencionar que la se ocupó una superficie mucho mayor que la prevista para el recorrido, recorrido que, por cierto, la supuesta cabecera no pudo realizar por estar colapsado.
Es evidente que las cifras de mas de un millon de personas es poco realista, pero no menos creibles que los que afirma Lynce...
Una cosa mas: a aquellos que dicen que los que no fueron es por que apoyan la CE: no cuela. Nunca se ha dicho que, sobretodo en una manifestacion, quien no va es por que no esta de acuerdo. En todo caso, que el PP organice la suya, y si logra juntar en un sabado de julio una persona mas de las que habia en esta tendras derecho de menospreciar a todas aquellas que lo hicieron ayer, pero sin trampas, no traigan autocares de fuera de Catalunya, por favor

» autor: wanano

#131 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--138914-- — Sun, 11 Jul 2010 11:41:09 +0000

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» autor: --138914--

#130 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

DexterMorgan — Sun, 11 Jul 2010 11:39:01 +0000

Parece que siempre van dejando los números en cincuentamil y pico. En la marcha del Orgullo de este año también la dejaron en unas cifras así, aunque en esa marcha especifican que distinguieron entre asistentes de la marcha y público.

#128

Teniendo en cuenta que la de los antiabortistas tenia detrás la infraestructura de la iglesia católica, y que se fletaron autobuses de toda españa, mientras que en este caso era una sola comunidad autónoma y con un asunto propio, yo diria que aunque las cifras se parezcan no tienen el mismo mérito.

» autor: DexterMorgan

#129 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

TroppoVero — Sun, 11 Jul 2010 11:27:58 +0000

#102 Yo no opino nada de los que dicen que fueron 56.000 porque a mí me da lo mismo. Lo único que trato de establecer es un máximo razonable de asistencia. La densidad que tú quieres tomar (entre 3 y 4 pers/m2) creo que es engañarte a tí mismo, sencillamente porque en la calle hay mobiliario, hay árboles, hay fuentes, etc. ¿Quieres que sean 300.000? Tú mismo. Sigue estando a años luz de lo que han dicho las autoridades que en otra cosa no se ponen de acuerdo, pero en mentir acerca de la afluencia a las manifestaciones sí.

» autor: TroppoVero

#128 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--138914-- — Sun, 11 Jul 2010 11:27:46 +0000

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» autor: --138914--

#127 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--109235-- — Sun, 11 Jul 2010 11:26:50 +0000

#81 Esta estimascion no se refiere a los manifestantes que se pasearon ayer por Barcelona, sino a las personas encargadas de la organizacion, sanitarios, fuerzas de seguridad, periodistas, etc.
El problema de abc es que se cree que somos imbeciles, como meneame, que curiosamente no ha subido a portada ninguna noticia sobre la mani de ayer, tal vez por que jode ver a un millon y medio de personas diciendo que no quieren ser españoles.

» autor: --109235--

#126 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

hutter — Sun, 11 Jul 2010 11:26:00 +0000

A alguno le están dando cortocircuitos en la cabeza, tenían a Lynce como una empresa seria que reventaba las cifras de las manifestaciones de los peperos y los "fachas" pero ahora que han reventado las cifras de su manifestación no saben que hacer. Parece que el consenso general es que Lynce ha medido bien todas las manifestaciones peperas en las que había cuatro gatos pero, justo en esta, en la que había un quintillón de catalanes luchando valerosamente por la libertad de su pueblo oprimido se han equivocado de hora o de emplazamiento.

La próxima manifestación pepera, eso si, lo que diga Lynce volverá a ir a misa.

También es curioso repasar ahora noticias anteriores sobre cálculos de Lynce. Por ejemplo en esta: www.meneame.net/story/telemadrid-burla-lynce-contar-55.000-personas-ma Resulta que en ese meneo, todos aquellos antidemócratas, peperos y fachas que se atrevieron a dudar de las mediciones de Lynce fueron fusilados a negativos. Aquí es al revés, si te atreves a defender a Lynce… zas! Digno de estudio, si señor.

» autor: hutter

#125 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--149748-- — Sun, 11 Jul 2010 11:20:41 +0000

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» autor: --149748--

#124 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--111743-- — Sun, 11 Jul 2010 11:17:58 +0000

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» autor: --111743--

#123 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--184550-- — Sun, 11 Jul 2010 11:05:12 +0000

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» autor: --184550--

#122 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

sorrillo — Sun, 11 Jul 2010 10:59:41 +0000

Con disculparse por llegar tarde y no poder hacer el conteo quedarían mejor.

» autor: sorrillo

#121 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Torosentado — Sun, 11 Jul 2010 10:58:42 +0000

Lynce ahora no es objetivo. Curioso. www.meneame.net/story/lynce-contabiliza-9.726-asistentes-manifestacion. Ni antes ni ahora, no cuando conviene.

» autor: Torosentado

#120 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--164398-- — Sun, 11 Jul 2010 10:58:31 +0000

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» autor: --164398--

#119 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Nameless. — Sun, 11 Jul 2010 10:33:10 +0000

haber si lo pillo...., si la mani es de derechas los de Lynce son los mejores y los mas fiables, pero si la mani es de mi simbolo politico, son unos mentiros falso y fachas................jajajajajaj, que hipocritas!!!!!!!!!!!!!

» autor: Nameless.

#118 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sun, 11 Jul 2010 10:29:04 +0000

#104 Doy por sentado que una estimacion con demasiado margen de error equivale a no poder estimar satisfactoriamente

La pregunta es: qué es demasiado margen de error? Porque si tus medios no te permiten tener un error menor al 100%, pues ese es el resultado que tienes que dar. También puedes no dar ninguna cifra, pero eso no creo que sea la solución.

En cualquier caso, hay una diferencia notable entre 56.000 (lynce), 400.000 (El país, ha salido hoy) y 1.100.000 (policía). No es tan difícil saber cuál de ellas es la que más se acerca a la realidad (para mí la de El país). Basta saber multiplicar y tener sentido común matemático.

En cualquier caso, no estamos acostumbrados a cifras de gente tan grandes y es por ello que a mucha gente le cuesta valorar el número de personas. Lo que me parece totalmente absurdo es la cifra de Lynce, ya que es absolutamente obvio para cualquier persona con dos dedos de frente que la cantidad de gente que había es mucho mayor a este número. Lo preocupante es que Lynce dice que "usa métodos científicos" para contar la gente. Veremos que dicen al final, pero con esta cifra inicial han demostrado que son unos meros aficionados sin nociones de matemática básica.

» autor: John_C

#117 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 09:21:21 +0000

#116 El método me parece de lo más fiable, lo que ocurre es que han hecho las mediciones a las 20:30h, casi una hora después de que la gente ha empezado a irse para casa y dos horas después del pico aparente (no podía uno moverse) de afluencia.

Bueno, es posible que nos muestren también las fotos de las 18:30h de las 19:30h y confirmemos que a las 20:30h era cuando más manifestantes habían, aunque lo dudo.

¿Te imaginas que a esa misma hora exactamente, además, se retransmitiese un evento deportivo de relevancia?

» autor: Aitortxu

#116 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

weezer — Sun, 11 Jul 2010 09:15:19 +0000

¿Pero Lynce no era superfiable? ¿Ya no nos gusta?

» autor: weezer

#115 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--170767-- — Sun, 11 Jul 2010 09:00:31 +0000

lo que me estoy riendo joder y encima querían cascarle al bachiller

» autor: --170767--

#114 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 08:27:01 +0000

#112 "[...] Es cierto y claro que el resto de millones de catalanes acepta sin remilgos la CE y ve el estatuto como un invento de los violentos nacionalistas. [...]"

Claro, por eso los 35 millones que no se manifestaron estaban a favor del asesinato de Miguel Angel Blanco.

Los 40.8 millones que no se manifestaron están a favor del aborto.

An so on and so forth.

Suerte que sabemos que lo dices por trollear, porque sino daría un poquito de risa y/o penita.

» autor: Aitortxu

#113 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

hongoganimediano — Sun, 11 Jul 2010 07:32:26 +0000

Incluso Antena 3 aprueba el millón...

www.antena3.com/noticias/espana/multitudinaria-respuesta-cataluna-sent

» autor: hongoganimediano

#112 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--82899-- — Sun, 11 Jul 2010 07:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#111 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

hongoganimediano — Sun, 11 Jul 2010 07:16:25 +0000

Si hubiesen dicho 560.000, me lo creería... pero lo que dicen es absurdo!

» autor: hongoganimediano

#110 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

asdfg — Sun, 11 Jul 2010 07:04:12 +0000

#8 Esa tarde, alegando motivos de seguridad, solo se permitió el vuelo del helicóptero de la policía autónoma. Incluso TV3 que tenia previsto ofrecer imágenes aéreas con un helicóptero contratado por ellos, se tubo que conformar con algunas imágenes cedidas por la propia policia.

» autor: asdfg

#109 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

asdfg — Sun, 11 Jul 2010 06:59:57 +0000

Esta es la buena, seguro que llega a portada. Ya veréis.

Por cierto, 56.000 son algunas mas que las 46.480 que dio como estimación en la mani contra la guerra de Irak en Madird. Sacad vuestras propias conclusiones.

» autor: asdfg

#108 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

AlphaFreak — Sun, 11 Jul 2010 05:47:30 +0000

#103 ¿Defender el Estatuto? Jejejeje... no oí ni un sólo grito defendiendo el Estatuto. Eso se acabó y se perdió. Lo que gritaba la peña era algo muy diferente.

» autor: AlphaFreak

#107 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

AlphaFreak — Sun, 11 Jul 2010 05:39:30 +0000

#58 Es que son más de dos "Paseos de Gràcia".

En el momento punta, había colapso total entre Major de Gràcia, desde la altura de Fontana, hasta la Plaça Tetuán.

Las calles que daban al Passeig de Gràcia estaban llenas de gente entre Rambla Catalunya y Pau Claris (mínimo, aunque apostaría que la cosa llegaba más lejos...).

La misma Diagonal estaba llena, no sé precisar en qué radio del "obelisco" del Cinc d'Oros. Yo estuve una hora y media clavado allí.

A las 20:30 la gente se movía... una hora antes estábamos todos clavados.

Evidentemente que el millón es una exageración, pero 56.000 me parecen muy, muy pocos. Comparando "a ojímetro" con otros acontecimientos masivos en la ciudad, una cifra alrededor de 150.000 - 200.000 me parecería más razonable.

Por cierto, de dirigibles ná-de-ná. Había dos helicópteros de TVE, nada más.

» autor: AlphaFreak

#106 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 04:01:49 +0000

#105 Probablemente sean mas que esos 56.000, y seguramente sean muchos menos que esos 1'1 o 1'5 millones. No se hasta que punto sea cuestionable (en cualquier manifestacion, incluso considerando lo que comentan por aqui sobre la hora de la imagen) la metodologia de Lynce.

Lo que como siempre me llama la atencion es que en una manifestacion sobre X, los pro se ciñen a las cifras de la organizacion y los anti a las cifras de los manifestometros, empresas encargadas de la medicion estadistica y similares. Saludos

» autor: --43631--

#105 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

McManus — Sun, 11 Jul 2010 03:04:05 +0000

Los organizadores de manifestaciones (todos, sin excepción) suelen ser patéticos a la hora de emplear las matemáticas. Intentan usarlas para sus intereses, pero no se dan cuenta de una cosa: sólo existe una realidad y los números no engañan. Es más, las matemáticas son amorales y tremendamente tercas: no importa la ideología. Si hay x personas en una manifestación, las hay. Sin importar el motivo. Fastidia que la realidad no se corresponda con los deseos de uno, ¿verdad? Pero me temo que el mundo funciona así: todos nosotros tenemos nuestro 18% de carbono. Y 2 * 2 son 4.

Al ver la noticia en el ABC, me he preguntado unas cosillas: "¿y el sesgo de la noticia? ¿Es mejor acudir a la fuente original?". Entonces fui a EFE, una agencia mucho más neutral que cualquier periódico de por aquí, y pude ver esta breve nota:

"Barcelona, 10 jul (EFE).- Una marea humana ha inundado hoy el centro de Barcelona para expresar el clamor de los catalanes en contra de la sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el Estatuto, en una de las manifestaciones más multitudinarias que se recuerdan en Cataluña, según los organizadores y la Guardia Urbana.

La manifestación ha congregado a un millón cien mil personas, según la Guardia Urbana, una cifra que la entidad organizadora, Òmnium Cultural, ha elevado a un millón y medio, mientras que la empresa Lynce ha facilitado a Efe una estimación sistematizada de 56.000 personas."

En todo caso, la cifra de 56.000 personas me pareció muy baja. Al igual que la sobreestimación con ese millón largo que tanto me repatea sea la manifestación que sea: ¡precioso sesgo cognitivo! ¡ganas de que la realidad se corresponda con tus deseos! Y he visto que sólo es provisional: cabe esperar. Hasta entonces, creo que es precipitado emitir una valoración sobre Lynce. Por lo que he visto, hacen un trabajo muy serio y profesional. Es una de mis empresas preferidas, de hecho. Han dejado en ridículo a numerosos organizadores con una herramienta muy poderosa, la lógica matemática, e interesantes instrumentos de medición.

» autor: McManus

#104 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 02:32:56 +0000

#99 Seguro que entiendes que:

- entiendo las figuras retoricas
- creo que no venia a cuento en este caso la del condon en la oreja

Ya seria casualidad que solo en esta manifestacion hubiesen decidido aplicar mal los criterios de observacion de la manifestacion

#97 Si te asomaste por la ventana en el momento de la foto ... ...

#98 Doy por sentado que una estimacion con demasiado margen de error equivale a no poder estimar satisfactoriamente

» autor: --43631--

#103 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

pin8 — Sun, 11 Jul 2010 02:18:07 +0000

La cifra del millón que da la Guardia Urbana de un Ayuntamiento del PSC no será muy fiable, digo yo...
Menos fiable aún es la cifra de 1'5 millones que ofrece la entidad organizadora.

No tendría mucha lógica que hubiese habido una tan alta concentración de personas para "defender" un estatuto que únicamente movilizó al 36% del electorado catalán, votando en contra 1/4 parte de esas pocas personas que acudieron a las urnas.

Las cifras de Lynce, cuando sean definitivas, seguramente incrementarán un poquito la cifra de 56.000 asistentes.

» autor: pin8

#102 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

viktor — Sun, 11 Jul 2010 02:10:21 +0000

#58 cualquiera que diga que son más de 200.000 ha perdido todo contacto con al realidad.

De los que dicen que eran 56000 qué opinas?

Por cierto, si el recorrido oficial es de 100000 m2, se han ocupado multitud de calles adyacentes, se ha bajado por Balmes i Rambla de Catalunya, y en el recorrido oficial había tanta gente que casi no se podian mover (densidad de entre 3 y 4 personas por m2), con 200000 no te quedas MUY corto?

» autor: viktor

#101 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Arlequin — Sun, 11 Jul 2010 01:49:47 +0000

Teniendo en cuenta la cantidad de campo que abarca Xabi, yo calculo que la selección juega con 13 del Barça.

» autor: Arlequin

#100 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Columpio_Asesino — Sun, 11 Jul 2010 01:41:42 +0000

¿Por qué no esperáis al dato definitivo y a todas las imágenes y gráficas que pone la empresa Lynce en su web? www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

» autor: Columpio_Asesino

#99 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sun, 11 Jul 2010 01:27:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#98 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sun, 11 Jul 2010 01:26:01 +0000

#95 Por supuesto que sólo puedes hacer una estimación, eso ocurre siempre que quieres hacer una medida de algo físico... Lo interesante consiste en saber estimar un margen de error aceptable de acuerdo con tu medida.

Por supuesto no se puede saber cuánta gente entra o sale, pero puedes hacer algo como fijarte en la velocidad media de la gente, o fijarte en algunas personas (una pancarta concreta, o una bandera concreta) y ver cuándo han llegado. Entonces puedes hacerte una idea.

A mí me da la impresión que en esta manifestación ha habido demasiado poco espacio "reservado". Lo ideal sería reservar mucho más espacio del que se espera ocupar, así sí que puedes hacer unas cuantas fotos instantáneas y medir el área ocupada por la gente. Aunque claro, lo que se pretende es que la gente esté apiñada en menos espacio, ya que es más impactante.

» autor: John_C

#97 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 01:25:27 +0000

#96 Tal vez si venga a cuento si finalmente es verdad eso de que han tomado las imágenes a las 20:30h, dos horas y media después de la convocatoria, más de una hora después de que se haya empezado a ir la gente y precisamente a la hora que empezaba la final de consolación de un mundial de fútbol (partidazo por cierto)

¿Adivinas si a mí me han contado?

» autor: Aitortxu

#96 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:20:39 +0000

#94 Para echar unas risas (lo de la oreja) esta bien, aunque no viene a cuento.

» autor: --43631--

#95 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:19:49 +0000

#91 En realidad con esas premisas seria imposible calcular fielmente la asistencia (solo estimarla), ya que puedes saber cuanta gente cabe en un area; sin embargo, ¿como saber fidedignamente la que entra y sale de ese espacio? Saludos

» autor: --43631--

#94 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sun, 11 Jul 2010 01:19:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#93 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

trigonauta — Sun, 11 Jul 2010 01:17:18 +0000

Yo no me molestaría en hacerle caso, no puedo votar errónea, porque la noticia en sí no lo es, pero me niego a menear esto.

» autor: trigonauta

#92 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:16:44 +0000

#19 200.000 personas es una cantidad muy apreciable para cualquier tipo de manifestacion.

Lo que yo no se es si consigue el objetivo de la misma (depende de lo que pretenda realmente la misma), aunque si realmente son 200.000 personas son muchas en un mismo sitio y siempre es significativo; si realmente son esa cantidad.

» autor: --43631--

#91 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sun, 11 Jul 2010 01:15:46 +0000

#87 Creo que es la primera vez que comento el número de asistentes a una manifestación, más que nada porque he estado ahí y puedo opinar.

A ver, no es tan difícil descartar dos cifras por absurdas. Basta ver que, en una misma hora (a las 18:00), todo el recorrido de la manifestación estaba lleno. Teniendo en cuenta que hay unos 100.000 m^2 en el recorrido de la manifestación (concretamente 95.000 m^2, lo acabo de mirar con google maps), tenemos un mínimo de (aprox) 100.000 personas. Yo creo que no he disfrutado de 1 m^2 de espacio en ningún momento (aunque podemos restar árboles y mobiliario urbano), y además la gente no cabía en el recorrido de la manifestación. Mi estimación es entre 200.000 y 500.000 personas, aprox, ya que no he podido ver cuántas veces se ha llenado el recorrido.

Ahora bien, tan difícil sería meter un puto globo a hacer fotos durante TODO EL TIEMPO de la manifestación, y ver durante cuánto tiempo está todo el recorrido lleno? Así tendriamos un número muy exacto.

Me preocupa mucho que la prensa esté dispuesta a aceptar cifras absurdas, tanto por parte de unos como por parte de otros, y no tengan a una persona con formación para saber diferenciar el número 10.000 del número 100.000 . El problema es que los periodistas dejan de estudiar matemáticas en 2º de ESO...

» autor: John_C

#90 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 01:15:04 +0000

#89 Hombre a mi hay una cosa que me escama.

Si la manifestación se convoca a las 18h, y la mayoría de la gente se va antes de las 20h (recordemos que hay un mundial que muchos queríamos ver).

¿Como se hacen las fotos para la medición a partir de las 20:30h?

¡Ya puestos que las hubiesen hecho el domingo a las 20:30h!

» autor: Aitortxu

#89 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:11:08 +0000

#85 No desvies la atencion: o te crees el metodo de Lynce (y te lo crees siempre), o no te lo crees (y no te lo crees nunca). Es asi de sencillo.

¿Te lo crees o no te lo crees? Si te lo crees, lo creeras sea cual sea la manifestacion

www.meneame.net/story/telemadrid-burla-lynce-contar-55.000-personas-ma
www.meneame.net/story/efe-seguira-apostando-sistema-lynce-manifestacio
www.meneame.net/story/lynce-ha-contabilizado-32.921-asistentes-manifes
www.meneame.net/story/lynce-contabiliza-9.726-asistentes-manifestacion

y si no te lo crees, no te lo creeras sea cual sea la manifestacion.

» autor: --43631--

#88 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sun, 11 Jul 2010 01:02:26 +0000

#80 Tres horas hemos tardado en hacer el recorrido (y casi antes de salir ya había gente en el final, y llevábamos gente detrás). La densidad era mucho más alta, y el passeig de gràcia es el doble de ancho que el carrer de sants. Además, la densidad de gente en la manifestación era bastante mayor que la del vídeo. Creo que hay una diferencia de un factor 5, como mínimo.

» autor: John_C

#87 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 01:02:11 +0000

#9 => #84

Te quiero ver en cualquier entrada de meneame sobre cualquier manifestacion, en esas disertaciones sobre si en un metro cuadrado entran 1, 4 o 44 personas, diciendo:

"los transportes en Barcelona/Madrid/Bilbao/Valencia/etc estaban totalmente colapsados durante la manifestación. Como comparación, en el Camp Nou/Bernabeu/San Mames/Mestalla/etc caben casi el doble de personas y no colapsan de una manera tan exagerada los transportes"

"mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final)"

etc

Si atacamos las cifras de la organizacion por infladas (dices que no te las crees aunque hablas de cientos de miles, lejos de lo que dice Lynce) o atacamos las de Lynce segun de que se manifestacion se trate, sera un problema. Por ello cuento con que hagas un analisis similar en manifestaciones de toda indole. Saludos

» autor: --43631--

#86 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 01:00:41 +0000

#85 Jajajaja... vaya comentario mas ridículo el tuyo.

No puede haber un recuento negativo.

¡Espero que #84 te dé un ZAS en toda la boca y te explique cómo son, en realidad, incluso dos o tres!

Lo mereces.

» autor: Aitortxu

#85 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sun, 11 Jul 2010 00:56:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#84 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--43631-- — Sun, 11 Jul 2010 00:54:30 +0000

#2 No te digo que no. No te digo que si.

Lo que digo es que, si no es fiable para hoy, no lo es nunca, y no podra serlo con independencia del sentido de los organizadores y finalidad de la manifestacion. Saludos

» autor: --43631--

#83 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 00:21:43 +0000

#82 Bueno, es una pena que la vía democrática se cierre definitivamente.

Una ley refrendada por la máxima totalidad de los representantes de la ciudadanía y con más aceptación en referendum que la Constitución Europea.

Pero claro, no vale.

Nos queda sólo el derecho a la pataleta, y en eso estamos.

» autor: Aitortxu

#82 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--82899-- — Sun, 11 Jul 2010 00:19:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --82899--

#81 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

angelitoMagno — Sun, 11 Jul 2010 00:08:39 +0000

#77 ABC es un periódico serio y respetable que publica los datos de Lynce le sean favorables o no:

www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853 (Estatut: 56.000)
www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=300339 (Aborto: 9.726)

Si comparamos por ordenes de magnitud, que es lo que parece que vamos a tener que hacer a partir de ahora, concluimos que la manifestación del estatut ha reunido a 6 veces más personas que la última manifestación de los anti-abortistas.

Es decir, sigue siendo un éxito de manifestación, lo mires por donde lo mires.

» autor: angelitoMagno

#80 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--148641-- — Sun, 11 Jul 2010 00:08:13 +0000

#70 Medio millón es una barbaridad Mira este video 60.000 personas casi dos horas pasando segun el autor del video: www.youtube.com/watch#!v=Q4NUU6O5ww4&feature=related

» autor: --148641--

#79 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 00:04:56 +0000

#76 Al parecer eso es lo que quedaba a las 20:30, una hora después que la gente empezara a marcharse y media después de que se desconvocara de forma oficial.

Lo normal en este tipo de "mediciones", por lo visto.

» autor: Aitortxu

#78 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

angelitoMagno — Sun, 11 Jul 2010 00:04:51 +0000

#55 El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.
Totalmente de acuerdo. Posiblemente ese sea el problema. Ni hoy habrían más de un millón de personas, ni nunca han habido las cifras que se manejaban en anteriores manifestaciones.

De todas formas, si usamos la misma vara de medir para todo, es decir:
- Comparando datos oficiales de esta manifestación con datos oficiales de anteriores manifestaciones
- Comparando los datos del Lynce de esta manifestación con los datos del Lynce para anteriores manifestaciones

Pues nos sigue saliendo una manifestación multitudinaria. Eso si creo que es cierto. El número exacto, ni idea, pero solo hay que ver las fotos.

Lo que no se puede hacer es coger los datos de Lynce cuando nos interesa y los oficiales cuando no nos interesa. Es el mejor ejemplo de la expresión "doble vara de medir"

» autor: angelitoMagno

#77 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--109235-- — Sun, 11 Jul 2010 00:04:26 +0000

Si lo afirma ABC solo caben dos posibilidades,a saber:
1- Es falso
2- Es mas falso que un duro de chocolate
3- El facherio esta preocupado.
Uy, perdon, dije dos posibilidades.

» autor: --109235--

#76 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Duk — Sun, 11 Jul 2010 00:03:38 +0000

#71 precisamente la guardia urbana no es que sean muy catalanistas que digamos.

Y te equivocas totalmente, la manifestación no la ha convocado el Ayuntamiento de Barcelona, infórmate un poco antes por favor, la ha convocado Omnium Cultural, que es una fundación cultural. Ya se que cuesta aceptar la realidad, pero así es.

Por cierto, yo he estado en la manifestación y te aseguro que hay que ser muy corto de vista para afirmar que había sólo 56 mil personas cuando estaba todo Paseo de Gracia lleno de arriba a abajo por 5 calles al menos, mas todos los alrededores.

» autor: Duk

#75 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sun, 11 Jul 2010 00:01:57 +0000

#72 Pero eso es "mucho antes" de la hora "correcta", de hecho una hora y media antes.

You're doing it wrong!

¡Como se os ocurre, insensatos!

#73 No me lo digas, has estado en Mataró viendo las sardanas.

» autor: Aitortxu

#74 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

HERMES009 — Sun, 11 Jul 2010 00:00:38 +0000

Solo hay que atender a unos datos que conocemos quienes vivimos en Barcelona capital. Los fines de semana, cuando la gente sale para la Costa Brava se forman atascos de kilómetros en la Ronda de dalt y en el peaje de Granollers. Lo mismo sucede con la salida hacia El Garraf y Tarragona, y no salen más de 300.000 personas de Barcelona, haciéndolo de forma bastante escalonada desde las 14:00 a las 21:00.

Hoy he podido constatar que no había colas en ninguna de las vías principales de acceso a Barcelona debido a la manifestación, las ha habido por la mañana a las 10:00 en las salidas hacía el Garraf y Tarragona y también a las 12:00 en la Ronda de dalt y en la AP7 cuando iba a la Roca village. De lo cual concluyo:

1º La gran mayoría de la población de Barcelona se ha ido entre ayer y esta mañana a la costa.

2º Un exodo o entrada de cientos de miles de personas en Barcelona la colapsa irremediablemente, y la circulación en Barcelona no ha estado colapsada hoy por la afluencia masiva de gente, más bien ha estado colapsada por la salida masiva de gente durante la mañana de hoy.

3º Hay más problemas de transito en la zona de Diagonal-Pedralbes-Corte Inglés un sábado cuando juega el Barça de los que ha habido hoy con la manifestación, eso lo sabe cualquiera que esté habituado a circular por esa zona y haya circulado hoy entre las 20:30 y las 22:00.

Y otra cuestión, la zona de Paseo de Gracia y Puerta del Ángel-Rambla de las flores, es la más turística de Barcelona y en una tarde de verano están prácticamente intransitables debido al turismo, por consiguiente ¿cuantas de esas 56.000, 100.000 ó 200.000 personas eran turistas que estaban ahí por motivos distintos a la manifestación?

Dicho lo anterior, lo único que me ha gustado de todo este caos ha sido la pitada y abucheo al que se ha sometido al "molt honorable Sr. Montilla". Eso sí que se debería de repetir cada día.

» autor: HERMES009

#73 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#72 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:58:55 +0000

#71 Es obvio que un millón fuera probablemente una exageración, pero 56.000 es de risa.

Hasta que no he visto la hora de las fotos no lo he entendido.

¡Toma, si ya estábamos en casa! (algunos comentando en meneame y viendo el partido)

» autor: Aitortxu

#71 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:55:02 +0000

#69 Igual el Ayuntamiento de BCN tenía algún interés en la manifestación.... Ah, sí que eran los convocantes...

» autor: --163538--

#70 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--174255-- — Sat, 10 Jul 2010 23:54:18 +0000

Entre 350.000 y 500.000 seres, he pululado desde la cabecera hasta el final por calles adyacentes y los he visto con estos ojitos que se ha de comer la tierra.

» autor: --174255--

#69 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Duk — Sat, 10 Jul 2010 23:53:11 +0000

Por dios, si hasta la guardia urbana reconoce que ha habido más de un millón de personas en la manifestación... y mira que suelen tirar los números para abajo ellos también... pero 56mil... de risa, entendería que discreparan con 500mil o 200mil. Creo que deberían dedicarse a otra cosa sinceramente.

» autor: Duk

#68 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:53:07 +0000

#66 Sï, lástima que para salir de casa debas abrir la puerta.

» autor: --163538--

#67 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

konde412 — Sat, 10 Jul 2010 23:51:51 +0000

El tío que va en el globo tiene vista de "lynce"

» autor: konde412

#66 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:51:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#65 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:51:12 +0000

#60 Si finalmente se publican, a diferencia de lo que he leído hasta ahora corregiré mis afirmaciones.

www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=449853

"Lynce ha utilizado 15 fotografías, correspondientes a las tomadas durante un barrido aéreo a las 20,30 horas"

Si finalmente las muestran todas, esta claro que me equivoco y me retractaré.

Pues a las 20,30h ya se había ido muchísima gente (bueno cualquiera de los que hemos visto el partido en casa)

#64 Ese cálculo esta hecho sólo en paseo de gracia, ¿y la gran vía?

Ay que ver que preocupados estáis algunos... ji, ji.

» autor: Aitortxu

#64 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:50:32 +0000

#63 Error: el recorrido oficial eran sólo 100.000 m2.

www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

» autor: --163538--

#63 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:47:50 +0000

#58 A ver, para empezar, el recorrido oficial eran ya dos paseos de gracia ya que era gran vía y paseo de gracia (un kilometro de cada una).

Se han llenado, con creces, hasta el punto que la comitiva no ha podido avanzar en casi una hora entre la aglomeración, y se ha desconvocado la manifestación a unos centenares de metros de la salida.

Las previsiones se han desbordado completamente.

Las calles paralelas (rambla catalunya) y adjacentes (valencia, etc) estaban todas llenas como atestiguan documentos gráficos que ya se pueden ver en redes sociales y algunos medios.

» autor: Aitortxu

#62 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

MalditoFriki — Sat, 10 Jul 2010 23:46:57 +0000

#60 Lo que no entiendo es por qué has meneado un resultado parcial si el final no se sabrá hasta dentro de 3 días. ¿No se como menear el resultado de un partido cuando faltan 2 minutos para que termine?

» autor: MalditoFriki

#61 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

diskover — Sat, 10 Jul 2010 23:46:26 +0000

#7 ¿Mas que en el Orgullo Gay? Vamos, no te lo crees ni tu.

» autor: diskover

#60 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:45:47 +0000

#59 Si esperas 3 días (que es lo que suelen tardar en publicar toda su documentación en su web), podrás ver las diferentes mediciones horarias, como han hecho hasta ahora.

Lo que pasa que como no te gusta el (ridículo) resultado, tienes que calmar tu disonancia cognitiva. Descuida, lo comprendo.

» autor: --163538--

#59 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:44:06 +0000

Porque ahora nos tenemos que fiar de que efectivamente, aunque la máxima aglomeración aparente se ha dado desde el suelo sobre las 18:30 y la gente se ha marchado antes, ellos han ido haciendo mediciones y han estimado que el máximo aforo se ha dado a las 20:30h.

Yo no me lo creo, salvo que efectivamente den también las imágenes de las 18h y 19h y haya realmente menos gente.

Ya imagino que es más que probable que no fuesen un millón (he apuntado en un comentario a la mitad), pero de ahí a 56 mil... en fin... ha habido que medir dos horas y media más tarde de la hora.

Triste.

» autor: Aitortxu

#58 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

TroppoVero — Sat, 10 Jul 2010 23:40:57 +0000

Por ahí arriba han dicho que el paseo de Gracia son 50.000 m2. Hay quien dice que no solo era el paseo de Gracia, sino también otras calles. Seamos generosos y digamos que en total eran 2 paseos de Gracia, es decir, 100.000 m2. Pongamos 2 pers/m2, lo cual vuelve a ser generoso teniendo en cuenta arbolado, mobiliario, etc. Total, 200.000. A mí esta cifra ya me parece una barbaridad, cualquiera que diga que son más de 200.000 ha perdido todo contacto con al realidad.

» autor: TroppoVero

#57 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:40:53 +0000

#54 Falso. A las 20.00 se ha desconvocado oficialmente, lo cual no implica que inmediatamente empezase a descender el número de asistentes. Es más, durante algunos minutos puede que siguiese llegando gente.

» autor: --163538--

#56 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--49503-- — Sat, 10 Jul 2010 23:40:35 +0000

joer que pesaos con el rollo de 1.000.000... estaba claro que era difícil que fuese real, pero de 1M a 0.05M.....

» autor: --49503--

#55 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

NanakiXIII — Sat, 10 Jul 2010 23:38:31 +0000

#30 Es más, 1.000.000 es toda la población de Sevilla y su área metropolitana incluidas (4º área metropolitana mas grande del país creo recordar). Estamos hablando de 1 de cada siete habitantes de cataluña. De 8 o 9 Camp Nou´s hasta la bola...

Vamos, yo cuando dicen en la televisión que ha habido 1.000.000 en una manifestación (del signo que sea vamos, no hablo expresamente de esta ni mucho menos) me pregunto si no se dan cuenta de lo que son un millón de personas en una calle.

El problema creo que está en que nos hemos acostumbrado a estas cifras infladas que rozan el absurdo y si no se supera el millón parece que son cuatro amigos que han quedado para jugar a las cartas.

» autor: NanakiXIII

#54 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:37:46 +0000

#51 This is SCIEEEEEEENCE!!!

#52 Pero que las "desbandada" se ha dado a las 20h. No hay por donde cogerlo.

A esa hora estábamos ya viendo el futbol.

Insisto, ¿pondrán las fotos de las 18h? ¿de las 19h? Me temo que no.

» autor: Aitortxu

#53 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--49503-- — Sat, 10 Jul 2010 23:37:41 +0000

#46 cierto, de dónde se han sacado las fuentes?

» autor: --49503--

#52 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:37:26 +0000

#48 Parece que tú sí...

#51 Lynce ha hecho un conteo en el momento que más personas había juntas (que no es necesariamente a la hora en que está convocada, sino habitualmente justo antes de la desbandada general) y lo ha hecho utilizando algo tan simple como las matemáticas.

» autor: --163538--

#51 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:37:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#50 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:37:00 +0000

#49 El Zepelin ha llegado a las 20:30 por lo visto.

De risa.

» autor: Aitortxu

#49 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Wir0s — Sat, 10 Jul 2010 23:36:11 +0000

Una pregunta... Alguien ha visto un zepelín aunque sea pequeño? Pq helicópteros si, pero zepelín no he visto ni uno, y si no estaba y las fotos las tiran desde allí... mal empezamos

Lo de las 56000 personas ni lo comento, es sencillamente ridículo.

» autor: Wir0s

#48 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:35:54 +0000

#47 Claro, los has contado a todos...

» autor: Aitortxu

#47 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:34:42 +0000

#41 Si hay en una manifestación el 15% de la población catalana, es lógico pensar que de poblaciones a 30Km como Mataró entre el 20 y el 30% de la población se desplace a esa manifestación. Eso no ha sucedido. Ni el 30, ni el 20, ni el 10%.

Al margen de la anecdota. Si no quereis entender que 2+2 son 4 y que en el Paseo de Gracia cabe lo que cabe y que 1.100.000 personas ocupa lo que ocupa, pues me parece bien, pero no intenteis engañar a la población.

» autor: --55119--

#46 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

eboke — Sat, 10 Jul 2010 23:34:19 +0000

Yo no veo ningún dato: www.lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=44

Errónea.

» autor: eboke

#45 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

a.h. — Sat, 10 Jul 2010 23:34:01 +0000

Lynce' Yo he estado alli. y os digo una cosa: ATPC.

» autor: a.h.

#44 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:33:24 +0000

#42 Pero es que no sólo estaban en paseo de gracia, precisamente.

También es imposible que se metan 120.000 personas en la portería de Victor Valdés, lo que ocurre es que se distribuyen por la grada.

Raros que son.

#43 Que hables de que tomar las muestras dos hora y media después de un evento tiene algo de científico te quita bastante del rigor que te había otorgado.

¿Cuando hablas de renovables usas el mismo baremo de "rigor científico"?

» autor: Aitortxu

#43 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:32:22 +0000

#27 Estoy convencido que es así. Yo he ido a manifestaciones de "millones" en el Paseo de Gracia y estoy convencido que esos datos eran mentiras piadosasa de medios/ayuntamiento, no realidades. En concreto, por ejemplo, me acuerdo de una cuando se cargaron a Miguel Angel Blanco, o las de la guerra de Irak. Esas cifras no eran ciertas.

Ahora desde que aparecieron los del manifestómetro o Lynce se cuentan bien las maniestaciones y se nota. 1.100.000 personas es el 15% de la población de Catalunya y es evidente que debería notarse, especialmente en las poblaciones más cercanas y bien comunicadas con Barcelona. Yo a la manifestación no he ido, pero si he estado en el centro de la ciudad donde vivo yo y era lo mismo. Es más me ha sorprendido mucho ver tocar sardanas a la hora de la manifestación y gente bailando, porque es el público objetivo de la manifestación. En todo caso mis impresiones no son nada científicas. Lynce si lo es.

» autor: --55119--

#42 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

grantorino — Sat, 10 Jul 2010 23:31:00 +0000

#36 como dice eolobcn en #30, es imposible la cifra de más de un millón, es fisicamente imposible.

» autor: grantorino

#41 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:30:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#40 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:30:40 +0000

#36 Pero es que las fotos con las que van a hacer el recuento son de las 20:30 media hora después de que una gran parte (sino la mayoría) justo cuando empieza el partido...

¿Donde están las fotos de las 18h cuando estaba convocada la manifestación? ¿O de las 19h si me apuras?

Daría risa si no diera pena.

» autor: Aitortxu

#39 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

TroppoVero — Sat, 10 Jul 2010 23:30:07 +0000

#25 Está muy bien lo del manifestómetro porque dicen: mira, había tantos metros cuadrados ocupados. Con 1 pers/m2 sale esto, con 2 sale esto otro, etc. Y tú ya te haces tu idea. Si uno quiere hacerse trampas, pondrá 16 pers/m2 Si no, pues coges 2 ó 2.5 personas por m2 y tienes una cota superior: sabes seguro que más de 100.000 no había, por decir algo. Y como los datos que dan las Administraciones públicas son tan estrafalarios es suficiente hacer un número gordo para dejarles en evidencia.

» autor: TroppoVero

#38 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:29:22 +0000

#30 Entiendo que te resulte incómodo responder a lo que ya te he dicho en más de una ocasión.

Las calles estaban muy desbordadas, no sólo se ha ocupado el paseo de gracia. A las 18h no se podía mover ni la comitiva.

Rambla Catalunya llena, las calles adyecentes llenas, amplio tramo de la diagonal, gran vía en un tramo bastante mayor del previsto inicialmente; etc...

Sigues con tu teoría del "paseodegracianismo", supongo que es la perspectiva que te otorga el estar en Mataró a esa hora.

» autor: Aitortxu

#37 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--8686-- — Sat, 10 Jul 2010 23:29:13 +0000

#25 Acabo de calcular el área con Google Maps y sólo Paseo de Gracia son unos 50.000 metros cuadrados, pongamos que tomamos 1 persona por metro cuadrado, poniendo eso se puede descartar a los árboles, fuentes, farolas, bancos y demás mobiliario, sólo con eso ya te saldrían 50.000 personas. Teniendo en cuenta que Paseo de Gracia no era la única calle donde había gente ni de broma salen sólo 56.000 personas.

» autor: --8686--

#36 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

MalditoFriki — Sat, 10 Jul 2010 23:29:01 +0000

No es que los datos de Lynce no valgan, es que aún no han salido. El 56.000 es una aproximación que han aventurado en lo que tardan en hacer el recuento.

¿Es que nadie ha leído la noticia?

» autor: MalditoFriki

#35 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--49503-- — Sat, 10 Jul 2010 23:28:38 +0000

#31 estoy contigo, a ver que explicación dan...

» autor: --49503--

#34 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Frasier_Crane — Sat, 10 Jul 2010 23:28:22 +0000

Jajajajaja ¿¿¿y esta es la "masiva" comparecencia que nos querían hacer creer??? ¡Anda ya! Si en la piscina de mi urbanización hay más gente un sábado por la tarde

» autor: Frasier_Crane

#33 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--148641-- — Sat, 10 Jul 2010 23:27:20 +0000

#28 Bien que en la manifestación contra el aborto casi todos los medios de izquierda pusieron los datos de lynce en el titular. Ahora como no nos gusta no valen.

Solo es una estimación, espera unos días a que saquen la cifra definitiva. Pq no lo hacen a ojo como la guardia urbana.

» autor: --148641--

#32 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

trango — Sat, 10 Jul 2010 23:27:07 +0000

No estaría nada mal, para otras, que la gente copiara el sistema del manifestómetro, que no creo que cobren royalties. Total, es coordinarse entre 4 o 5 colegas, hacer fotos de control durante un par de horas, pintar un area y echar cuentas.

Está más que claro que los medios de comunicación de masas no tienen ningún interés en presentar cifras reales excepto cuando la manifestación es de los enemigos de sus amigos, pero coño, parece que el mismo interés lo tienen ciudadanos que en otro montón de ámbitos son críticos, rigurosos, escépticos o, al menos, relativamente independientes.

Supongo que igual que no nos gustan los fraudes en otras cosas, no deberían gustarnos ni aunque nos convengan. A mi me da un poco de vergüenza ajena que sigamos manejando cifras al buen tuntún según nos interese y sin el menor criterio científico.

Es triste que un Barça - Madrid o la presentación de Cristiano Rumano convoquen a más gente que cualquier gran manifestación de este país ¿Pero os sorprende?

» autor: trango

#31 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Aitortxu — Sat, 10 Jul 2010 23:26:29 +0000

¿20:30h?

¡Joer, que la manifestación estaba convocada a las 18:00h, ha sido desconvocada a las 20:00h y a las 20:30h es cuando empezaba el partido del mundial

¿Es broma, no? Medir la manifestación dos horas y media después de la hora de inicio y media hora después de que se haya ido ya la mayoría gente.

¿Tienen fotos de las 18h? ¿Y de las 19h? ¿Porque no las enseñan?

Se puede ser más torticero, seguramente es posible. Lo que pasa es que no se me ocurre ahora mismo el cómo.

» autor: Aitortxu

#30 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:26:05 +0000

Yo no se si la gente se da cuenta que 1.100.000 personas son 11 veces el Paseo de gracia a 2 personas por metro cuadrado.

» autor: --55119--

#29 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

grantorino — Sat, 10 Jul 2010 23:26:02 +0000

En la Noria no paraban de decir 1.100.000 y han actuado igual que Telemadrid a los que tanto critican, cuando la realidad ha sido bien distinta.

» autor: grantorino

#28 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#27 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

NanakiXIII — Sat, 10 Jul 2010 23:23:43 +0000

Quizás es que de toda la vida en las manifestaciones se exageraban datos y siempre hemos visto un millón en una avenida donde solo habían 70.000.

Al menos como dice #19 esta gente explica su sistema de conteo y hacen pública la documentación usada. Del resto sabemos que cuenta a ojo de buen cubero y según intereses.

» autor: NanakiXIII

#26 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:23:21 +0000

#25 El Manifestómetro hace fotos de los límites de la manifestación, calcula el área y la densidad media y hace un cálculo aproximado. Estos hacen lo mismo desde el aire.

» autor: --163538--

#25 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:21:18 +0000

#22 Justamente Lince ya avisaba con estimaciones similares al manifestómetro (1,7 personas m2), de lo que cabía en Paseo de Gracia. Manifestómetro y Lince utilizan métodos similares, aunque Lince al ser una empresa que gana dinero con ello, pues tiene muchos más recursos para ser mucho más exacto.

» autor: --55119--

#24 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:19:55 +0000

#20 Sí, por eso son 56.000 personas, y no 500.

» autor: --163538--

#23 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--141578-- — Sat, 10 Jul 2010 23:19:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#22 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

TroppoVero — Sat, 10 Jul 2010 23:19:00 +0000

Este blog hace (o hacía, no lo sé) un análisis muy racional y objetivo de la asistencia a las manifestaciones... manifestometro.blogspot.com/ Señores del manifestómetro, pónganse manos a la obra por favor

De todos modos es evidente que ha ido mucha gente, pero no 1 millón, ni millón y medio. Esas salvajadas que se las crea quien quiera, yo no.

» autor: TroppoVero

#21 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

ninnn — Sat, 10 Jul 2010 23:18:43 +0000

Me parece bien lo que quieren los catalanes, bale todas las auto nomias que sean nacion,mas tarde pediran las capitales de provincia,con el tiempo las ciudades y para rematar tanbien los pueblos. alfin y alcabo todos tememos los mismos derechos apedir. y asi podremos des mantelar españa.

» autor: ninnn

#20 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--49503-- — Sat, 10 Jul 2010 23:17:45 +0000

Me da la impresión que algo se han dejado por contar, ha desfilado gente desde las 17 hasta las 21 y no solo pg de gràcia si no que también por bastantes calles cercanas, que estaban totalmente abarrotadas

» autor: --49503--

#19 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:15:37 +0000

#14 No desviemos el tema. Esta gente graba 3 horas en video desde distintos puntos. Tiene un dirigible que sobrevuela y saca fotos aéreas y finalmente fotografos en puntos clave. Con esos datos tienen un software que cuenta las cabezas.

Repito, en el Paseo de gracia, lleno de arriba a abajo (Gran Via a Diagonal), sin ningún hueco en ningún sitio y bien apretados caben 100.000 personas.

Sabemos como cuenta esta empresa a la gente (y polémicas han tenido, por ejemplo, con Intereconomía) y hace disponíbles al público sus fotos y documentos. Los otros no sabemos como las han contado.

Vamos a esperar el dato dentro de 2 o 3 dias. De momento me quedo con lo que calculé. 200.000 personas siendo optimista.

» autor: --55119--

#18 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

Genko — Sat, 10 Jul 2010 23:14:03 +0000

Si es verdad (y no tiene por qué no serlo) que la manifestación se desconvocaba a las 20.00 horas y las fotos se tomaron a las 20.30 no tiene ningún sentido esa cifra.

Habrá que ver qué dice la propia empresa, con bastantes más datos.

» autor: Genko

#17 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

MalditoFriki — Sat, 10 Jul 2010 23:12:59 +0000

Cito textualmente:

Las circunstancias del itinerario por donde ha transcurrido la manifestación, con abundante arbolado, han llevado a Lynce a realizar una "estimación sistematizada" para ofrecer datos fiables en un tiempo preciso, y dispondrá de una medición exacta en el plazo de dos o tres días.

Por lo tanto, el 56.000 se lo han picado.

» autor: MalditoFriki

#16 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

djfrik — Sat, 10 Jul 2010 23:08:19 +0000

#13 Tu nunca has ido al Camp Nou en un FCB-Real Madrid verdad?

» autor: djfrik

#15 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--55119-- — Sat, 10 Jul 2010 23:07:15 +0000

A ver, de arriba a abajo del Paseo de Gracia a densidad de cabecera de manifestación de principio a fin son 100.000 personas.

Recordemos que Lynce no solo da el dato, sino todos los documentos en los que ha basado sus cuentas para que cualquiera pueda verificarlo.

Ya tenemos cifra real. Cuando se trataba de manifestaciones católicas bien que subía a portada y le dabamos la razón sin ningún pero. Pues ya está. Veo que he sido muy generoso diciendo 200.000 personas.

» autor: --55119--

#14 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sat, 10 Jul 2010 23:06:40 +0000

#13 Bueno, después de la manifestación y tras haber cenado con calma (debían ser las 23:30 o así) todavía estaban abarrotados los trenes... Ya te aseguro yo que esto no pasa cuando juega el Barça.

» autor: John_C

#13 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--167571-- — Sat, 10 Jul 2010 23:05:24 +0000

De un campo de fútbol se sale escalonadamente, por sectores, los de abajo tardan menos en salir que los de arriba, se va haciendo cola etc

» autor: --167571--

#12 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--100624-- — Sat, 10 Jul 2010 23:03:24 +0000

56.000 en el área de manifestación medida. A mi me parece obvio que la cifra subirá más cuando se cuenten los aledaños.

Eso si, para la cifra del millón ni con un tripi. Como mucho 150.000, y a mi me parece una barbaridad de gente para una concentración.

» autor: --100624--

#11 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--148641-- — Sat, 10 Jul 2010 23:03:15 +0000

#3 Lynce solo vale para las manifestaciones peperas.

» autor: --148641--

#10 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

djfrik — Sat, 10 Jul 2010 23:03:11 +0000

#6 aprende a escribir antes de opinar anda.

» autor: djfrik

#9 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

John_C — Sat, 10 Jul 2010 23:02:30 +0000

La verdad es que es difícil de creer esta cifra: los transportes en Barcelona estaban totalmente colapsados durante la manifestación. Como comparación, en el Camp Nou caben casi el doble de personas y no colapsan de una manera tan exagerada los transportes.

Lástima que no funcione la web de lynce para conocer con más detalle cómo han hecho el cálculo. Mi sospecha es que se basan en una foto en un momento determinado, sin tener en cuenta la gente que iba entrando en el recorrido a medida que la manifestación progresaba (y mientras iba llegando gente al final).

Haciendo una estimación de la superficie de la manifestación y 2 personas / m^2 sale a más de 100.000 personas. El tema es que, en realidad, la superficie de la manifestación se ha colapsado y cuando ya habían llegado los primeros todavía no habían salido los últimos. Yo he estado ahí y hemos tardado cuatro horas en hacer el recorrido.

De todas maneras, tampoco me creo la cifra del millón de personas. Creo que la realidad está en unos cuantos cientos de miles.

Estoy con #5 . Nosotros hemos salido de los últimos, y hemos acabado sobre las 21.30! Lo que es peor, la marcha se ha desconvocado oficialmente a las 20:00h.

» autor: John_C

#8 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

joivir — Sat, 10 Jul 2010 23:02:19 +0000

En la web dice que utilizan un zepelín para medir, ¿alguien lo ha visto? menudos farsantes...

» autor: joivir

#7 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--98342-- — Sat, 10 Jul 2010 23:01:17 +0000

#0 piensa un poco en esto:

(también para #6 y #12)

Lynce midió 51.500 en el Orgullo en Madrid

lynce.es/es/manifadetalle.php?cod=43

es obvio que esta tarde en Barcelona no ha habido ni millón y medio ni millón cien mil; pero más obvio es todavía que ha habido muchas más que en el Orgullo de Madrid, y por tanto, muchas más que 56.000

» autor: --98342--

#6 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--167571-- — Sat, 10 Jul 2010 23:01:10 +0000

Progrecatalufos de menéame sobre Lynce

a)Manifestación contra el aborto
Organizadores: 1.000.0000 personas
Lynce: 50.000

Joder que buen sistema de medición

b)Manifestación contra el Tribunal Constitucional

Organizadores: 1000000 personas
Lynce: 56000 personas

Putos fachas los de Lynce, nen, vamos a quemarlos kumpains

» autor: --167571--

#5 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--34422-- — Sat, 10 Jul 2010 23:01:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --34422--

#4 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

carlesm — Sat, 10 Jul 2010 23:00:55 +0000

Con 900 autocares que se han fletado.... Además, hacer fotos a las 20.30 cuando ya se habia acabado es un poco feo. La manifestación ocupaba todo paseig de gracia, calles adyancentes y parte de rambla de catalunya. Solo hace falta ver el video que está dando Tv3.

» autor: carlesm

#3 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--163538-- — Sat, 10 Jul 2010 23:00:02 +0000

Veamos si este recuento tiene la misma buena aceptación que tuvo el que dejó en ridículo la manifestación "por la vida" de Hazte Oír.

» autor: --163538--

#2 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

djfrik — Sat, 10 Jul 2010 22:59:20 +0000

Estan flipando y mucho.
Al camp nou van 100 mil personas y cuando salen todas a la vez no se monta el pifostio que habia hoy en Barcelona, había mucha más gente.

» autor: djfrik

#1 Lynce: 56.000 manifestantes en defensa del Estatut en Barcelona

--194815-- — Sat, 10 Jul 2010 22:59:05 +0000

Osea que dejemos de confiar en esta empresa, si es que alguien ya la conocía.

» autor: --194815--