#53 ¿Pero qué tiene que ver internet con las criptos? Por no hablar de que internet está muy lejos de ser descentralizado.
#54 estudia!
#48 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes
Con la diferencia de que en la F1 se gastan millones y contratan a los mejores para buscar soluciones a los problemas que puedan encontrar, mejorar la eficiencia y la seguridad de forma directa. Los mineros son un par de personas que alquilan una nave y ponen a funcionar cientos de GPUs. Ni un solo minero reinvierte el dinero en investigar la producción de energía, aquellas minerías que hacen I+D se dedican a crear procesos mas eficientes de minado, pero no a la generación de energía.
piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos
¿Ves? No tienes ni idea de lo que hablas. Los corralitos también existen en las criptomonedas (celsius, Binance restringiendo retiros en ciertas ocasiones, etc) o las falta de liquidez (los bancos de cripto hacen lo mismo que los bancos tradicionales, solo que sin ser supervisados). Y ahora me dirás "pero no estás obligado a tenerlo en un banco cripto!!!". Claro. De la misma forma que no estás obligado a tener tu dinero en un banco, no significa que sea lo que la gente haga.
piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación
Pues claro que se devalúa la moneda constantemente, es una de las mejores formas que hay para luchar contra la desigualdad, provocar inflación, que el dinero valga menos para evitar que se acapare y hacer que el dinero tenga que estar en constante movimiento para no perder capacidad de compra. La inflación controlada es algo positivo en ciertos contextos económicos y favorece la igualdad. El motivo por el que a la clase media/baja no nos va bien es porque los sueldos no suben de forma acorde, pero eso es otra cosa distinta que no tiene nada que ver y que las criptos desde luego no solucionarán. Quitar el poder a los bancos centrales para aplicar regulaciones sería tremendamente peligroso para el ciudadano medio, ya que unos pocos acabarían acaparando todo y, si el dinero no circula, el sistema económico colapsa.
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero
No necesitas un intermediario, necesitas cientos de intermediarios para hacer cualquier cosa con tu dinero.
Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas...
Hay problemas mayores en el mundo en los que se podría dedicar esa energía. Sigues sin contestar en que me beneficia a mi, como persona media, que haya un sistema descentralizado.
problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides
¿Problema por que? Eso es lo que quiero que me digas, y, al menos, no he encontrado ni un solo punto de los que has puesto que me pueda beneficiar a mi. Si mañana me roban mi tarjeta de crédito, en un sistema centralizado te lo devuelven. En uno descentralizado dices adiós para siempre a todos los ahorros de esa cartera. En un sistema centralizado compro algo y la empresa sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, y el banco sabe los movimientos que he hecho con ellos (y puedo tener miles) en uno descentralizado sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, que tengo Z€ en mi cuenta bancaria, que además de comprar en esa tienda he comprado en la de la esquina, que he hecho una transferencia de dinero a mi amigo el otro día a las 6 de la tarde, que cobro todos los meses tanto dinero, etc. Y todo por no hablar de como facilitaría a los que mas tienen ocultar el dinero y no pagar impuestos.
Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
Pues actualmente el sistema bancario que hay es muchísimo mas seguro. Mañana hackean la caixa y no pueden hacer nada con el dinero porque tiene que ir a parar a otro banco regulado. Consiguen las claves de la cartera de un banco cripto y en segundos el dinero (que viene a ser el de sus clientes) desaparece.
#39 Imagina poder generar energía infinita y romper las leyes de la termodinámica. Por imaginar, podemos imaginar, pero hay intereses muchísimo mayores que el de bitcoin para conseguir algo así, y si no lo consiguen ellos, ya te digo yo que por mucha criptomoneda que haya no va a cambiar nada.
#41 no necesito inventar mucha cosa para usar los recursos que se desperdician en origen ya se esta haciendo. Solo es cuestion de refinarlo. Y no es energia infinita pero si es energia desperdiciada ahora.
#34 Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía
No lo promueve mas, ni cambiaría nada si no hubiera mineros. Como dije, es posible que fuera a mejor ya que esos paneles solares estarían (o el método que usen) estarían generando energía limpia de uso real, no se estaría desperdiciando. Es como si me dices que las minerías de bitcoin ayudan al desarrollo del transporte y de las infraestructuras ya que esas tarjetas gráficas hay que transportarlas y por tanto cuanto mas eficiente sea el proceso pues mejor...
Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas.
Esto lo he escuchado muchas veces y nunca he recibido una respuesta clara, así que te pregunto a ti a ver si eres capaz. A mi (y a cualquier otra persona) ¿que beneficios le genera tener el mundo de las finanzas descentralizadas? Para mi descentralización indica mayor riesgo de mi dinero, menor seguridad y mayor control financiero por parte de las élites.
#40 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes, a pesar del gasto que supone cada gran premio. Inventaron el sistema de recuperación de energía en las frenadas, por ejemplo.
En cuanto a las ventajas de la descentralización de las finanzas, piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos, que no custodian tu dinero sino que comercian y especulan con él, o piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación .
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero, y está protegido por la red de ordenadores más potente del mundo. Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas... problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides. Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
#48 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes
Con la diferencia de que en la F1 se gastan millones y contratan a los mejores para buscar soluciones a los problemas que puedan encontrar, mejorar la eficiencia y la seguridad de forma directa. Los mineros son un par de personas que alquilan una nave y ponen a funcionar cientos de GPUs. Ni un solo minero reinvierte el dinero en investigar la producción de energía, aquellas minerías que hacen I+D se dedican a crear procesos mas eficientes de minado, pero no a la generación de energía.
piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos
¿Ves? No tienes ni idea de lo que hablas. Los corralitos también existen en las criptomonedas (celsius, Binance restringiendo retiros en ciertas ocasiones, etc) o las falta de liquidez (los bancos de cripto hacen lo mismo que los bancos tradicionales, solo que sin ser supervisados). Y ahora me dirás "pero no estás obligado a tenerlo en un banco cripto!!!". Claro. De la misma forma que no estás obligado a tener tu dinero en un banco, no significa que sea lo que la gente haga.
piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación
Pues claro que se devalúa la moneda constantemente, es una de las mejores formas que hay para luchar contra la desigualdad, provocar inflación, que el dinero valga menos para evitar que se acapare y hacer que el dinero tenga que estar en constante movimiento para no perder capacidad de compra. La inflación controlada es algo positivo en ciertos contextos económicos y favorece la igualdad. El motivo por el que a la clase media/baja no nos va bien es porque los sueldos no suben de forma acorde, pero eso es otra cosa distinta que no tiene nada que ver y que las criptos desde luego no solucionarán. Quitar el poder a los bancos centrales para aplicar regulaciones sería tremendamente peligroso para el ciudadano medio, ya que unos pocos acabarían acaparando todo y, si el dinero no circula, el sistema económico colapsa.
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero
No necesitas un intermediario, necesitas cientos de intermediarios para hacer cualquier cosa con tu dinero.
Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas...
Hay problemas mayores en el mundo en los que se podría dedicar esa energía. Sigues sin contestar en que me beneficia a mi, como persona media, que haya un sistema descentralizado.
problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides
¿Problema por que? Eso es lo que quiero que me digas, y, al menos, no he encontrado ni un solo punto de los que has puesto que me pueda beneficiar a mi. Si mañana me roban mi tarjeta de crédito, en un sistema centralizado te lo devuelven. En uno descentralizado dices adiós para siempre a todos los ahorros de esa cartera. En un sistema centralizado compro algo y la empresa sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, y el banco sabe los movimientos que he hecho con ellos (y puedo tener miles) en uno descentralizado sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, que tengo Z€ en mi cuenta bancaria, que además de comprar en esa tienda he comprado en la de la esquina, que he hecho una transferencia de dinero a mi amigo el otro día a las 6 de la tarde, que cobro todos los meses tanto dinero, etc. Y todo por no hablar de como facilitaría a los que mas tienen ocultar el dinero y no pagar impuestos.
Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
Pues actualmente el sistema bancario que hay es muchísimo mas seguro. Mañana hackean la caixa y no pueden hacer nada con el dinero porque tiene que ir a parar a otro banco regulado. Consiguen las claves de la cartera de un banco cripto y en segundos el dinero (que viene a ser el de sus clientes) desaparece.
#52 puse el ejemplo de la descentralización de la información con la llegada de Internet para que lo pudiera entender cualquiera. Consideras que nunca te has beneficiado gracias a Internet? Serías el único.
#54 estudia!
#4 ¿Estás de broma no? Usar energías renovables para minar (es decir, a tirar electricidad a cambio de nada) no ayuda a la transición. Si acaso la empeora (hay que generar paneles solares que serán inútiles ya que no generarán electricidad real, aumenta los costes, etc).
Ayudaría si esa electricidad fuera a parar a la red eléctrica, pero no es el caso, por lo que no ayuda nada a la transición.
Pero vamos, espero que tu comentario fuera sarcástico.
#20 la mayoría de la gente no vio la utilidad de Internet cuando apareció. Precisamente la descentralización de la difusión de información gracias al protocolo de comunicación serie TCP/IP fue lo más disrruptivo. El no poder "ponerle puertas al campo" por parte de esas élites que controlaban qué se decía, cuándo se decía y a quién se decía fue lo que permitió cosas tan "peligrosas" como Menéame. Piénsalo! Bitcoin y la tecnología Blockchain comparten el gen de la descentralización. Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas. Si no lo ves claro ahora, te entiendo, es natural, le pasa a la mayoría de gente.
En cuanto a mi comentario, no es sarcástico, ni mucho menos. Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo.
#34 Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía
No lo promueve mas, ni cambiaría nada si no hubiera mineros. Como dije, es posible que fuera a mejor ya que esos paneles solares estarían (o el método que usen) estarían generando energía limpia de uso real, no se estaría desperdiciando. Es como si me dices que las minerías de bitcoin ayudan al desarrollo del transporte y de las infraestructuras ya que esas tarjetas gráficas hay que transportarlas y por tanto cuanto mas eficiente sea el proceso pues mejor...
Por primera vez se podría descentralizar y democratizar el mundo de las finanzas.
Esto lo he escuchado muchas veces y nunca he recibido una respuesta clara, así que te pregunto a ti a ver si eres capaz. A mi (y a cualquier otra persona) ¿que beneficios le genera tener el mundo de las finanzas descentralizadas? Para mi descentralización indica mayor riesgo de mi dinero, menor seguridad y mayor control financiero por parte de las élites.
#40 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes, a pesar del gasto que supone cada gran premio. Inventaron el sistema de recuperación de energía en las frenadas, por ejemplo.
En cuanto a las ventajas de la descentralización de las finanzas, piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos, que no custodian tu dinero sino que comercian y especulan con él, o piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación .
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero, y está protegido por la red de ordenadores más potente del mundo. Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas... problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides. Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
#48 lo promueve igual que la Fórmula 1 puede promover el desarrollo de nuevas tecnologías para la automoción más eficientes
Con la diferencia de que en la F1 se gastan millones y contratan a los mejores para buscar soluciones a los problemas que puedan encontrar, mejorar la eficiencia y la seguridad de forma directa. Los mineros son un par de personas que alquilan una nave y ponen a funcionar cientos de GPUs. Ni un solo minero reinvierte el dinero en investigar la producción de energía, aquellas minerías que hacen I+D se dedican a crear procesos mas eficientes de minado, pero no a la generación de energía.
piensa por ejemplo en lo que es un corralito, o las recientes crisis de liquidez de los bancos
¿Ves? No tienes ni idea de lo que hablas. Los corralitos también existen en las criptomonedas (celsius, Binance restringiendo retiros en ciertas ocasiones, etc) o las falta de liquidez (los bancos de cripto hacen lo mismo que los bancos tradicionales, solo que sin ser supervisados). Y ahora me dirás "pero no estás obligado a tenerlo en un banco cripto!!!". Claro. De la misma forma que no estás obligado a tener tu dinero en un banco, no significa que sea lo que la gente haga.
piensa en las decisiones unilaterales de los bancos centrales que imprimen dólares o euros para rescatar a las empresas que cotizan en bolsa al mismo tiempo que devalúan la moneda y provocan inflación
Pues claro que se devalúa la moneda constantemente, es una de las mejores formas que hay para luchar contra la desigualdad, provocar inflación, que el dinero valga menos para evitar que se acapare y hacer que el dinero tenga que estar en constante movimiento para no perder capacidad de compra. La inflación controlada es algo positivo en ciertos contextos económicos y favorece la igualdad. El motivo por el que a la clase media/baja no nos va bien es porque los sueldos no suben de forma acorde, pero eso es otra cosa distinta que no tiene nada que ver y que las criptos desde luego no solucionarán. Quitar el poder a los bancos centrales para aplicar regulaciones sería tremendamente peligroso para el ciudadano medio, ya que unos pocos acabarían acaparando todo y, si el dinero no circula, el sistema económico colapsa.
Con Bitcoin tú no necesitas un intermediario que custodie tu dinero
No necesitas un intermediario, necesitas cientos de intermediarios para hacer cualquier cosa con tu dinero.
Para dar seguridad se necesita energía, obviamente, pero está resolviendo el problema de la excesiva centralización de las finanzas...
Hay problemas mayores en el mundo en los que se podría dedicar esa energía. Sigues sin contestar en que me beneficia a mi, como persona media, que haya un sistema descentralizado.
problema para nosotros , no para las élites , no lo olvides
¿Problema por que? Eso es lo que quiero que me digas, y, al menos, no he encontrado ni un solo punto de los que has puesto que me pueda beneficiar a mi. Si mañana me roban mi tarjeta de crédito, en un sistema centralizado te lo devuelven. En uno descentralizado dices adiós para siempre a todos los ahorros de esa cartera. En un sistema centralizado compro algo y la empresa sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, y el banco sabe los movimientos que he hecho con ellos (y puedo tener miles) en uno descentralizado sabe que he pagado yo cantidad X para comprar Y, que tengo Z€ en mi cuenta bancaria, que además de comprar en esa tienda he comprado en la de la esquina, que he hecho una transferencia de dinero a mi amigo el otro día a las 6 de la tarde, que cobro todos los meses tanto dinero, etc. Y todo por no hablar de como facilitaría a los que mas tienen ocultar el dinero y no pagar impuestos.
Bitcoin es un software que corre en una red descentralizada de ordenadores, no se me ocurre nada más seguro.
Pues actualmente el sistema bancario que hay es muchísimo mas seguro. Mañana hackean la caixa y no pueden hacer nada con el dinero porque tiene que ir a parar a otro banco regulado. Consiguen las claves de la cartera de un banco cripto y en segundos el dinero (que viene a ser el de sus clientes) desaparece.
#52 puse el ejemplo de la descentralización de la información con la llegada de Internet para que lo pudiera entender cualquiera. Consideras que nunca te has beneficiado gracias a Internet? Serías el único.
#34 Cuando digo que es un vector de cambio me refiero a que promueve el uso y la investigación de nuevas formas eficientes y ecológicas de energía. Eso es un dato objetivo
¿Puedes citar algún sitio donde indiquen que investigación y que nuevas formas eficientes de energía promueven?
#20 Imaginate poder aprovechar toda la energia que se desperdicia almacenarla en algo que puedas aprovechar y poder enviarla a donde quieras sin apenas coste. Para mi ese es el futuro de bitcoin. Pero reconozco que este es un pasito pequeño pero que cada vez se podran aprovechar mas desperdicios y a la vez contaminar y consumir menos energia aprovechable de otras formas.
Y no descarto que otras tecnologias se usen igualmente en sitios de generacion para aprovechar mejor los excesos de energia el calor el metano o lo que sea como se esta haciendo con los volcanes.
Pero es pronto y es comprensibles todas las reticencias y mas con los costes de la electricidad actuales y los problemas geopoliticos que crean.
#41 no necesito inventar mucha cosa para usar los recursos que se desperdician en origen ya se esta haciendo. Solo es cuestion de refinarlo. Y no es energia infinita pero si es energia desperdiciada ahora.
#6 Y no estás hasta los cojones de los que hacen maniobras militares en la frontera por que la presidenta de Taiwan haya decidido hacer una visita institucional a los EEUU? O eso no son amenazas?
Está claro cuál es el país que está amenazando de forma bastante directa con una invasión. El otro dice que si atacan a un aliado, le defenderán.
#123 Eso es totalmente falso. Se nota que no tienes ni idea de cómo funciona un banco ni conoces conceptos básicos de economía. Un banco no "crea" el dinero. Un banco no puede prestar dinero que no tiene como es lógico. Y menos aun después de todas las reformas que hubo tras la crisis del 2008
#12 ¿Por qué es una estafa? ¿Quién te ha estafado? No sé por que pero tiene pinta de que la gente se queda con un titular sin entender ni lo mas básico de cómo funciona la economía y por qué esto no es preocupante.
Si tu piensas que al dejar el dinero en el banco ellos lo meten en una caja fuerte y a partir de ahí pueden montar oficinas, pagar salarios de empleados, seguros y un largo etc, lo llevas claro.
#99 La cuestión no es lo que hagan con el dinero que guardan, sino que por cada 1€ depositado allí, prestan 10€. Por lo tanto, con que un porcentaje significativo quiera recuperar su dinero, el banco tiene que ser rescatado o quiebra, porque la caída del ratio de capital hará que todo el mundo quiera salir en estampida.
#18 Eso es falso. Si un banco quiebra, el dinero que se devuelve a los clientes (hasta 100.000€) sale del fondo de garantía de depósitos. El dinero de ese fondo sale de aportaciones que tienen que hacer ahí los bancos españoles. Si un banco quiebra en España, en ningún caso el dinero saldría de impuestos.
Otra cosa es el rescate bancario que hubo hace unos años, pero eso es distinto y, afortunadamente, se han puesto medidas para evitar que algo así vuelva a ocurrir.
Si caen varios bancos, algo altamente improbable (ten en cuenta que si cae un banco el dinero recibido de ese banco iría a otros, por lo que sanearía las cuentas de esos otros bancos), lo que se haría posiblemente es que los bonos se los quedaría el estado, y se devolvería el capital a los clientes que lo perdieron. Pero vamos, que eso es algo altamente improbable y, de ocurrir, tendría un coste mínimo para las arcas públicas. Y eso si no hay otros bancos que compran el banco caído a precio de ganga (como pasó hace unos años con el banco popular comprado por el Santander)
A ver, estas noticias son siempre un poco sensacionalistas y, al menos con la parte que no está en muro de pago es difícil de saber.
Que Correos tenga pérdidas no es necesariamente malo. Correos al igual que todas las empresas públicas deben buscar el beneficio social, no el económico. Si esas pérdidas son por poder mantener el servicio en pueblos perdidos y demás, pues no me parece mal. Si las pérdidas son para poder entregar los paquetes de Amazon más baratos, pues ahí sí que habría que hacer un cambio importante.
Que los directivos reciban un bonus, supongo que dependerá de los objetivos y demás, tampoco sé la cantidad (al menos en la noticia no lo puedo ver). Dicho esto, en mi opinión ningún puesto en un servicio público que sea puesto a dedo debería recibir bonus, y menos si son ellos mismos los que se ponen los objetivos.
Repito, me falta mucho contexto en esta noticia, pero el que pierda 200 millones no me parece algo malo ni significa que Correos haya funcionado mal.
#14 Correos es empresa publica con gestión privada, como tal no recibe ni un euro del estado nada absolutamente nada. Tiene un contrato ganado en concurso publico para la prestación del Servicio Publico Universal, que es una obligación de la UE, ese contrato no supone ni el 5% de los ingresos de Correos. El tema de las perdidas de Correos digamos que en parte es por el excesivo personal que hay, sobretodo en jefaturas que no se sabe muy bien que hacen y temas políticos, en Portugal se privatizo totalmente su empresa postal y lo primero que hizo fue cerrar las oficinas que perdieran dinero, mas de medio pais se quedo sin oficinas de Correos, aquí como es "publico", si se dice que van a cerrar una oficina el alcalde del municipio llama a Correos, si son del PSOE (PP cuando gobernaba) tiran de tentáculos del partido y al final una oficina que tienen que pagar alquiler, luz, agua, mantenimientos varios, personal para atenderlo y genera una media de 10 € al día, muchos días no entra nadie en la oficina, pero se mantiene abierta y perdiendo varios miles de euros al mes por que el alcalde dice: "si el servicio de Correos se va del pueblo, es como bajar un escalón y eso no podemos permitirlo", eso lo vi con mis propios ojos.
#35 Según esta gráfica no se ha llegado ni a duplicar desde finales del 2007 hasta hoy https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart , de algo mas de 1000usd a menos de 2000usd, lo que indica que fue mejor vender el oro que cubrir ese dinero emisión de deuda (suponiendo 15 años al 5% que por aquella época creo que era mas o menos a como estaban los bonos españoles). Me acabo de dar cuenta de que lo que estaba mirando era ajustado a la inflación, el triplicado que asumes en tu comentario es cierto, perdón por la confusión
Repito, el oro es una inversión y, según cuando se compre y cuando se venda puede salir mejor o peor, pero eso no indica que haya sido una buena venta o no. El oro, como toda inversión, tiene sus riesgos y puede salir mejor o peor, pero es como si dices que es una mala inversión porque usaron el dinero en vez de invertirlo en comprar parte de Apple.
#2 Si no indicas por cuánto lo vendió, ese dato que das no es que dé mucha información la verdad. Además, hay que tener en cuenta el coste del dinero y a cuánto pagaban los bonos para saber el dinero que perdió/ganó. No es lo mismo tener millones en efectivo que en oro (con valor que fluctúa según el momento de compra y venta).
#25 lo vendería al precio del spot de esa fecha me imagino, no le van a hacer precio de amigo
#25 Desde finales de 2007 hasta ahora el valor del oro se ha multiplicado por más de 3. Eso es alrededor de un 8% de interés anual acumulado. No parece que haya sido una gran decisión vs. otras posibles opciones, más si veía algo de incertidumbre en el horizonte.
#35 todo depende de si necesitabas el efectivo, o podías permitirte tenerlo invertido...
#37 Si necesitabas el efectivo con urgencia como para incurrir en ese coste de oportunidad (1/3 de las reservas de tu país) quizás es que no habías hecho bien los deberes como ministro.
#41 no discuto eso, solo que el hecho de haberlo vendido o no, solo puede valorarse en la situación y la necesidad del momento, todos a toro pasado y sin responsabilidad, tomamos.mejores decisiones....
#46 Si como ministro de economía vendes un 1 o 2% de las reservas de oro de tu país y te equivocas pues vale. Si vendes 1/3 de golpe (que no es tuyo...) y te equivocas pues toca asumir el error y ser investigado por si "alguien" cercano ha sido beneficiado por ello.
#112 por supuesto. Lo que no vale es ser capitán a posteriori y decir que fue el peor momento, que tal y que cual, porque en su posición y en su día, el capitán a posteriori estaba desaparecido.
#35 Según esta gráfica no se ha llegado ni a duplicar desde finales del 2007 hasta hoy https://www.macrotrends.net/1333/historical-gold-prices-100-year-chart , de algo mas de 1000usd a menos de 2000usd, lo que indica que fue mejor vender el oro que cubrir ese dinero emisión de deuda (suponiendo 15 años al 5% que por aquella época creo que era mas o menos a como estaban los bonos españoles). Me acabo de dar cuenta de que lo que estaba mirando era ajustado a la inflación, el triplicado que asumes en tu comentario es cierto, perdón por la confusión
Repito, el oro es una inversión y, según cuando se compre y cuando se venda puede salir mejor o peor, pero eso no indica que haya sido una buena venta o no. El oro, como toda inversión, tiene sus riesgos y puede salir mejor o peor, pero es como si dices que es una mala inversión porque usaron el dinero en vez de invertirlo en comprar parte de Apple.
#107 Claro claro, seguro. Mi comentario está bien claro, "En Europa no ha caído ningún banco (aunque hay uno que está mal desde hace tiempo, pero no está controlado por el BCE, es Suizo).".
Y lo que digo es verdad, en Europa no ha caído ningún banco. Y también es verdad que hay un banco en Europa está mal desde hace tiempo que es Credit Suisse. Y también es verdad que no está controlada por el BCE porque es Suizo.
Pero claro, ahora me "estabas poniendo a prueba" cuando tanto mi expresión como el contenido del mismo es perfectamente claro y no da lugar a dudas. ¿Qué otra interpretación hay del punto número 1? De verdad que por mucho que lo piense no se me ocurre absolutamente ninguna interpretación distinta salvo que tú pienses que el BCE controla los bancos Suizos también y de ahí tu comentario.
Y esto por no hablar de la ignorancia que has demostrado en los otros puntos sobre la situación económica actual.
#112 Ni me molesto en leerte. Con tu negativo lo has dicho todo...y no voy a perder mas tiempo contigo.
Como he dicho, a seguir bien.
#33 1.- Como ya te ha dicho #88, Suiza no forma parte de la UE. Las políticas que aplique el BCE no afectan a los bancos Suizos (solo de forma indirecta) que están regulados por el propio país.
2.- Los EEUU han dejado que caigan los bancos. No los han rescatado. Esos bancos ya no existen. Los inversores han perdido su dinero. Lo que los EEUU ha hecho ha sido garantizar los fondos, que es algo muy distinto. Esos fondos se aseguran gracias al seguro que tienen todos los bancos. El estado recuperará el dinero con los activos del banco, que repito, no está en negativo, solo que no tiene liquidez.
3.- De ahí que el fondo de garantías haya intervenido para asegurarse que no se pierda el dinero de los clientes. Los bonos no pierden valor, solo pierden valor si hay que vender millones con unos tipos de interés mas bajos que los actuales deprisa y corriendo que es lo que estaba ocurriendo. Si compras 1000€ en bonos a 10 años, en 10 años lo recibes, pero mientras tanto solo puedes moverlo en el mercado secundario. Si tus bonos de 1000€ dan una rentabilidad del 2% y ahora se dan rentabilidades del 4%, nadie te lo va a querer comprar en el mercado secundario salvo que haya un descuento, pero repito, al cabo de 10 años recibes los 1000€ + intereses.
4.- Sí, en España se socializaron las pérdidas en 2008, pero la situación era completamente distinta y las regulaciones mucho mas laxas. Ahí hubo bancos que sí perdieron dinero de clientes al estallar la burbuja. En ese caso el problema era que tenían viviendas, de valor 300.000, que casi de la noche a la mañana no tenían comprador ni por 200.000. Además, los bancos sufrieron impagos de las hipotecas, que antes se hacían por el 100% de la vivienda mas un extra para el coche de lujo y, al hacer los desahucio, se quedaban sin pagos recurrentes y con una vivienda por un precio mucho menor del que lo tasaron. No defiendo el rescate, pero no te das cuenta (o no quieres darte cuenta) de que son contextos completamente diferentes y por ello la respuesta también tiene que ser diferente.
#97 1.- Te he entendido perfectamente. Tenia curiosidad por ver si eras capaz de algo tan sencillo como decir "Me equivoque al expresarme etc etc"
Como veo que ni de eso eres capaz debo de llegar a la conclusion que cualquier debate contigo es igual que hacerlo con un muro.
Lo que equivale a una inmensa perdida de tiempo para ambos.
A seguir bien, un saludo.
#107 Claro claro, seguro. Mi comentario está bien claro, "En Europa no ha caído ningún banco (aunque hay uno que está mal desde hace tiempo, pero no está controlado por el BCE, es Suizo).".
Y lo que digo es verdad, en Europa no ha caído ningún banco. Y también es verdad que hay un banco en Europa está mal desde hace tiempo que es Credit Suisse. Y también es verdad que no está controlada por el BCE porque es Suizo.
Pero claro, ahora me "estabas poniendo a prueba" cuando tanto mi expresión como el contenido del mismo es perfectamente claro y no da lugar a dudas. ¿Qué otra interpretación hay del punto número 1? De verdad que por mucho que lo piense no se me ocurre absolutamente ninguna interpretación distinta salvo que tú pienses que el BCE controla los bancos Suizos también y de ahí tu comentario.
Y esto por no hablar de la ignorancia que has demostrado en los otros puntos sobre la situación económica actual.
#112 Ni me molesto en leerte. Con tu negativo lo has dicho todo...y no voy a perder mas tiempo contigo.
Como he dicho, a seguir bien.
#97 En USA han dejado caer a los primeros 3 o 4 bancos, al resto sí les están rescatando, han abierto una ventanilla para que los bancos puedan vender los bonos al precio nominal, van a ser 2 o 3 billones europeos (trillones americanos) de rescate, mucho más que en 2008.
Mira la M2, en unos pocos días han imprimido casi todo el dinero que han estado quemando los últimos meses... cada vez tiene más pinta de que vamos a tener varias oleadas de inflación como en los 70.
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#6 Y ese es el problema. Es como si el ejército alemán siguiera llevando swastikas