#8 senkiu

#13 ¿Y además de eso algún argumento?

#13 El Capital, es como La Biblia. No hay ninguna evidencia de su validez. Pero los fanáticos no pierden la Fe.

#27 Son incapaces de entender las consecuencias de la acumulación de capital.

#72 Loa a Singapur porque ha visto un Indice hecho por liberales para liberales y aunque no tenga ni puta idea de la situación de la mayoria de la gente en Singapur a el le vale. Al fin y al cabo esta suficientemente lejos.
Que son 5M de personas en un hub comercial? Nah vale igual para el resto del mundo?
Que los trabajadores estan totalmente explotados y viviendo en condiciones infrahumanas? Que mas dara, eso no te lo dice el PIB.
Que tiene un indice de gini de 46.4 (cercano a los de Rwanda, Zimbabwe o Sri Lanka y muy lejos de los 24-26 de Dinamarca, Belgica, Noruega o Suecia)? que mas dará! La desigualdad es bien, al fin y al cabo el no es quien tiene que vivir en esas pesimas condiciones.
Que tiene un sistema hiperpunitivo? A el no le va a meter en la carce ese sistema. No le condenaran a la pena de muerte.
Que es uno de los paises punteros en el mundo en trafico de personas? A el le da igual, no será el el vendido.

Lo cierto, es que es sincero, al fin y al cabo ESO es lo que es y quiere el liberalismo.
https://www.ricemedia.co/current-affairs-commentary-singapore-foreign-workers-modern-slavery-responsible/

En fin...que perdida de tiempo

#72 Creo que para el caso, tengo una cita mejor de Pareto: “Uno puede trazar una línea para separar de manera absoluta al rico del pobre, los propietarios de la tierra o el capital industrial de los trabajadores. Varios autores pretenden trazar desde este hecho la consecuencia que, en nuestra sociedad, uno no puede hablar significativamente de una clase capitalista, ni oponer la burguesía a los trabajadores. Sin embargo, esto equivaldría a decir que no existen mayores porque no sabemos a que edad , o en que etapa de la vida, comienza la vejez.”

Realizas una definición reduccionista del liberalismo como libre mercado. El liberalismo es una rama de filosofías que ya tiene un cuarto de milenio, y ha evolucionado (como todas las ideologías). En todo caso, esta simplificación no es útil para entender el mundo o la historia, cuando como bien te indica #101 hay países con mucha mayor libertad empresarial que el nuestro y resultaría risible tacharlos de liberales. Mencionas a Singapur, pero ¿acaso Omán, Qatar o Arabia Saudí también son liberales?

A ver si lo que quieres decir es que son ricos… y desde el inicio de la revolución industrial ya lo eran (o colonias de ricas metrópolis); y no precisamente por el libre mercado. El intervencionismo inteligente de esos estados es lo que permitió que medraran en la competencia. La minería, metalurgia y ferrocarriles son proyectos nacionales. UK, USA, Suiza, Francia, Alemania o Japón consiguieron la delantera interviniendo en sus industrias estratégicas hasta que fueron capaces de salir a competir. Todavía lo hacen, como en esta época de coronavirus. Hace bien poco Suiza intervino para salvar Swiss Air; el proteccionismo hacia su agricultura es innegable. No, el intervencionismo no es incompatible con el liberalismo.

Liberal es la concepción de república y la no-dominación. Tienes un artículo mío donde se habla de esta concepción. Liberales eran los radicales. Liberal era JS Mill, el “welfare state” que inició Lloyd Geroge y desarrollaron Beverdige y Keynes. Sí, hasta Hayek admitía que Keynes era liberal (Hayek!). El ordoliberalismo Alemán, esa versión de socialdemocracia que ha depredado la memoria del SPD o Rosa Luxemburgo, que también practica la CDU.

¡Pero si hasta Marx es un crítico del liberalismo desde dentro! Cuando trabajaba en la Gazeta de Renania lo hacía a sueldo de los capitalistas de la región contra la intervención de Prusia, y la teoría de la explotación por la plusvalía no es sino una lectura en negativo de la expropiación ilegítima del trabajo del indívíduo, así como desde el liberalismo se clama contra el expolio del estado a través de impuestos injustos.

A lo mejor, eres de la escuela de Mises, Hayek y Rallo. Esa concepción de liberalismo de Reagan y Thatcher. Pero eso es una reacción purista a la evolución del liberalismo. No te extrañes que, aunque no te guste, todo el mundo entienda “neoliberal” al hablar de esta facción. Defensa del mercado como repartidor de libertades, de soberanía (también Hayek). Minimizando la exposición de la sociedad a lo político, a las decisiones por acuerdo, a la supervisión por la ciudadanía. ¡Vaya viaje del liberalismo desde la izquierda a la derecha desde 1789!

Vivimos en un mundo regido por ideas liberales desde que el Ancien Regime se desmoronó, y la no perfección no significa no liberalismo. Como las concesiones de Lenin al comercio no eran no-comunismo. Repetir que el mundo no es liberal, USA no es liberal, RU no es liberal… es esconderse del debate.

Clamar que la no-perfección significa no inclusión es un absurdo.

#72 Si, tan libre es el mercado en Singapur que hasta puedes comrpar ninhos para abusar sexualmente de ellos.

Quien podria esperarse que cosas asi pasasen en el ejemplo de los liberales? (spoiler: cualquiera que conozca el liberalismo y su historia)

https://www.ecpat.org/wp-content/uploads/2016/04/Factsheet_Singapore.pdf

Eso si, en teoria tienen una semana laboral de 44h! Que avances del liberalismo!
https://www.mom.gov.sg/employment-practices/hours-of-work-overtime-and-rest-days

#72 Libertad de prensa? Quien dijo miedo?

https://rsf.org/en/singapore

Reporteros sin fronteras situa al pais en la posicion 158 de libertad de prensa.
Es lo que tiene condenar a la pena de muerte a gente y encarcelar a aquellos que escriban contra la pena de muerte.

Venezuela? 148
https://rsf.org/en/venezuela

#9 ¿De verdad que no conoces a nadie? Debe ser que entraste ayer a Internet por primera vez.

#9 yo lo defiendo, si lo ganan siguiendo las reglas me parece perfecto, significa que muchísima gente le ha dado su voto en forma de dinero y por lo tanto la gente confía en él y en su empresa para que siga tomando decisiones acertadas que mejoren la vida de la mayoría de personas

#24 "si lo ganan siguiendo las reglas..."

#28 no te preocupes, ya sé que la mayoría de gente se consuela convenciéndose a si misma que los demás tienen éxito porque incumplen las reglas

#31 Déjate de hostias, si un sistema tiene reglas y hay tal desbalanceo, es que el sistema está roto, sus reglas son erróneas.

#39 brutal argumento, incontestable

Si en la naturaleza hay hormigas y elefantes tal diferencia de tamaño implica que el sistema está roto

#48 Falacias o estulticia tuya, no lo se... Pero esque precisamente las reglas por las que regimos nuestra sociedad no son la ley de la selva, como en tu absurda comparación.

#48 Si te crees que las leyes son "naturales" o muy pocas leyes leíste o directamente no sabes como se crean. Te hago un croquis.

Lobby -> Políticos -> Ley

Salu2

#39 Exactamente ese es el problema. Pero la ignorancia o el pensar en sí mismo, hace que muchas personas no lo vean.

Salu2

#31 no, hijo, muchas veces lo tienen porque "hacen" las reglas.

#66 Boom!

#31 Soberana tontería hulio. Madre de dios... Así que tu crees que ellos, los ricos tienen las mismas reglas que tu?? jajaja vaya tela.
El prenda de Amazon haría pelas con las mismas reglas que nosotros, sí, pero de ahí a lo rico que es ahora va un trecho y si piensas que te riges por las mismas reglas... en fin.

#24 le echan mucho perejil, que son las reglas de Arguiñano para que sean ricos, ricos, ricos.

#24 Eso estaría muy bien si:

- No impusieran ellos mismos las reglas.
- Sus reglas fueran las mismas que las de los pobres.

Como ninguna de las dos primeras se cumplen, pues encontrar a un millonario que haya llegado a serlo de forma ética es como encontrar una gota de agua de tu botella que se te ha caído al océano.

#20 Cierto, pero los entendemos.

#20 también tiene algo de culpa en que se utilice esa palabra indeterminada la cantidad de propuestas ideológicas y políticas que, sin serlo, se han querido siempre apropiar de la palabra "liberal"...

CC: #27

#258 Pues en este país tan liberal pasa. Se que lo quieren eliminar, pero estos último año han ido subido la cifra hasta casi 30K este año. Y lo mejor es que los bancos también cobran. En este país se paga por todo, por eso la gente se vuelve loca con las cosas gratis.

#26 con cita bibliográfica, mis respetos