torossigloxxi

#15 Ya veo que insultas continuamente. ¿Has visto cómo no soportas debatir con datos?. El dato que das se lo publiqué a un amigo tuyo para rebatirle, también es mentira lo del 60%. Lo más oficial, son los PRESUPUESTOS, y ahí te dicen lo que la CAM ingresa y gasta en el sector.

dunachio

#16 ¿dónde te he insultado yo? ... además de disfrutar viendo atravesar animales con espadas, no sabes leer. Y mira que eres pesadito con los presupuestos, pero no los pones .... anda que se te ve el plumero .... Vete con tu mierda de tauromaquia a otro sitio.

D

Si hablamos de toros y centramos el debate en lo económico, dejaremos de lado -lo que le conviene a #16- lo importante del asunto: Si es posible calificar de cultural la tortura animal. Razonar algo así es tan demencial como justificar la ablación.

torossigloxxi

#13 Esto es la conversación de la marmota. Pasos a seguir:

a) Unos señores (antis) ACUSAN a otros (CAM) de dar dinero público a un sector. Sin pruebas.
b) Para demostrar que es mentira digo que los PRESUPUESTOS (publicados en diario oficial, colgados en la web de la CAM, aprobados en una camara.....) demuestran que es mentira.
c) Los PRESUPUESTOS no es un documento personal, que yo tenga en mi casa, y que yo tenga que sacar. Es PÚBLICO, usted va, lo consulta y punto. Nada más.

dunachio

#14 pasos a seguir :
- 1 : Disfrutar de la masacre mientras podais.
- 2 : No mentir, que esto es un pecado y me da que eres de los que va con la estampita en el bolsillo de la camisa
- 3 : Aprender a copiar y pegar, ya que al menos podías haber usado los datos de tu mega-blog, pero lo mismo no querías que viera algún comentario tipo "los ingresos por el uso de las ventas que tiene la CAM no es sólo por festejos taurinos ya que el 60% de las veces se alquila para otro tipo de eventos" ... por ejemplo.

Fin de la conversación. Disfruta de la matanza mientras puedas que te queda poco.

torossigloxxi

#15 Ya veo que insultas continuamente. ¿Has visto cómo no soportas debatir con datos?. El dato que das se lo publiqué a un amigo tuyo para rebatirle, también es mentira lo del 60%. Lo más oficial, son los PRESUPUESTOS, y ahí te dicen lo que la CAM ingresa y gasta en el sector.

dunachio

#16 ¿dónde te he insultado yo? ... además de disfrutar viendo atravesar animales con espadas, no sabes leer. Y mira que eres pesadito con los presupuestos, pero no los pones .... anda que se te ve el plumero .... Vete con tu mierda de tauromaquia a otro sitio.

D

Si hablamos de toros y centramos el debate en lo económico, dejaremos de lado -lo que le conviene a #16- lo importante del asunto: Si es posible calificar de cultural la tortura animal. Razonar algo así es tan demencial como justificar la ablación.

torossigloxxi

#11 Mañana voy a un juzgado le denuncio por violación. Y el juez le dice, "Sr dunachio demuestre usted que NO ha violado". ¿O realmente no sabe usted buscar los presupuestos CAM 2011?.

dunachio

#12 Pero por favor, vamos a ver, usted ha aportado aquí una información que dice que la CAM ingresa más que gasta en relación a la tauromaquia, pero no da ningún enlace que lo demuestre y somos nosotros los que tenemos que demostrar que eso es falso, es eso lo que usted quiere decir ¿verdad? . . El que parece que no sabe buscar los presupuestos es usted.

torossigloxxi

#13 Esto es la conversación de la marmota. Pasos a seguir:

a) Unos señores (antis) ACUSAN a otros (CAM) de dar dinero público a un sector. Sin pruebas.
b) Para demostrar que es mentira digo que los PRESUPUESTOS (publicados en diario oficial, colgados en la web de la CAM, aprobados en una camara.....) demuestran que es mentira.
c) Los PRESUPUESTOS no es un documento personal, que yo tenga en mi casa, y que yo tenga que sacar. Es PÚBLICO, usted va, lo consulta y punto. Nada más.

dunachio

#14 pasos a seguir :
- 1 : Disfrutar de la masacre mientras podais.
- 2 : No mentir, que esto es un pecado y me da que eres de los que va con la estampita en el bolsillo de la camisa
- 3 : Aprender a copiar y pegar, ya que al menos podías haber usado los datos de tu mega-blog, pero lo mismo no querías que viera algún comentario tipo "los ingresos por el uso de las ventas que tiene la CAM no es sólo por festejos taurinos ya que el 60% de las veces se alquila para otro tipo de eventos" ... por ejemplo.

Fin de la conversación. Disfruta de la matanza mientras puedas que te queda poco.

torossigloxxi

#15 Ya veo que insultas continuamente. ¿Has visto cómo no soportas debatir con datos?. El dato que das se lo publiqué a un amigo tuyo para rebatirle, también es mentira lo del 60%. Lo más oficial, son los PRESUPUESTOS, y ahí te dicen lo que la CAM ingresa y gasta en el sector.

dunachio

#16 ¿dónde te he insultado yo? ... además de disfrutar viendo atravesar animales con espadas, no sabes leer. Y mira que eres pesadito con los presupuestos, pero no los pones .... anda que se te ve el plumero .... Vete con tu mierda de tauromaquia a otro sitio.

D

Si hablamos de toros y centramos el debate en lo económico, dejaremos de lado -lo que le conviene a #16- lo importante del asunto: Si es posible calificar de cultural la tortura animal. Razonar algo así es tan demencial como justificar la ablación.

torossigloxxi

#10 1º Siempre digo lo mismo, porque las mentiras son siempre las mismas. 2º ¿Pruebas?, las tiene que dar quien acusa. De todas formas, la prueba está en un documento oficial que son los PRESUPUESTOS 2011 de la CAM. Tú mismo lo puedes ver. 3º Yo no tengo web, tengo un blog. 4º Publico todos los comentarios, salvo los faltos de educación y los que insultan.

dunachio

#11 ¿desde cuando las pruebas las tiene que dar quien se escusa? . Las tendrás que dar tu que eres quien da esa información sin pruebas. Bueno, pues no tienes una web, pero tu blog fomenta la violencia, por lo tanto es cutre y repugnante. Y si que censuras, ya que no has publicado muchos comentarios, y lo sabes.

dunachio

#11 ¿dónde están los comentarios que se envíaron ayer y que no insultaban a nadie? ... si es que ...

DexterMorgan

#11

Tu mismo lo dices, las pruebas las tiene que dar quien acusa. Tu acusas a la noticia de mentir, luego tu tienes que dar las pruebas de la mentira.

torossigloxxi

#8 Vayase usted a los presupuestos generales de la CAM 2011 (son públicos). Y compara INGRESOS y GASTOS. Las tres noticias que me indicas están elaboradas bajo los mismo parámetros de siempre. Y es no hablar de los INGRESOS que se generan.
#9 Te digo igual, te falta hablar de lo que INGRESA el ayuntamiento, que en éste caso es el empresario. Y además suma los ingresos indirectos.

dunachio

#10 no no , vaya usted y demuéstrelo.

torossigloxxi

#11 Mañana voy a un juzgado le denuncio por violación. Y el juez le dice, "Sr dunachio demuestre usted que NO ha violado". ¿O realmente no sabe usted buscar los presupuestos CAM 2011?.

dunachio

#12 Pero por favor, vamos a ver, usted ha aportado aquí una información que dice que la CAM ingresa más que gasta en relación a la tauromaquia, pero no da ningún enlace que lo demuestre y somos nosotros los que tenemos que demostrar que eso es falso, es eso lo que usted quiere decir ¿verdad? . . El que parece que no sabe buscar los presupuestos es usted.

torossigloxxi

#13 Esto es la conversación de la marmota. Pasos a seguir:

a) Unos señores (antis) ACUSAN a otros (CAM) de dar dinero público a un sector. Sin pruebas.
b) Para demostrar que es mentira digo que los PRESUPUESTOS (publicados en diario oficial, colgados en la web de la CAM, aprobados en una camara.....) demuestran que es mentira.
c) Los PRESUPUESTOS no es un documento personal, que yo tenga en mi casa, y que yo tenga que sacar. Es PÚBLICO, usted va, lo consulta y punto. Nada más.

dunachio

#14 pasos a seguir :
- 1 : Disfrutar de la masacre mientras podais.
- 2 : No mentir, que esto es un pecado y me da que eres de los que va con la estampita en el bolsillo de la camisa
- 3 : Aprender a copiar y pegar, ya que al menos podías haber usado los datos de tu mega-blog, pero lo mismo no querías que viera algún comentario tipo "los ingresos por el uso de las ventas que tiene la CAM no es sólo por festejos taurinos ya que el 60% de las veces se alquila para otro tipo de eventos" ... por ejemplo.

Fin de la conversación. Disfruta de la matanza mientras puedas que te queda poco.

torossigloxxi

#15 Ya veo que insultas continuamente. ¿Has visto cómo no soportas debatir con datos?. El dato que das se lo publiqué a un amigo tuyo para rebatirle, también es mentira lo del 60%. Lo más oficial, son los PRESUPUESTOS, y ahí te dicen lo que la CAM ingresa y gasta en el sector.

torossigloxxi

#1 Que no te cuenten mentiras, en los presupuestos generales de la CAM viene todo. Si buscas "toros" en los INgresos y en los gastos, verás que la CAM gana mucho dinero con los toros. Es justo al revés. La CAM ingresa mucho de los toros, y solo una parte la reinvierte en los toros, la mayoría para acondicionar un monumento histórico y público como Las Ventas. Pero en los presupuestos viene todo, míralos.

Ahhh...y hablando de la noticia. Creo que hay una crisis, en toda España. En todo el mundo.

dunachio

#7 Las mentiras las cuentas tu ...
por ejemplo : http://www.20minutos.es/noticia/276608/7/ , http://www.20minutos.es/carta/587150/0/ , http://www.yotampoco.org/textos.php?id=3 ... con ese nombre no podías ser imparcial

torossigloxxi

#8 Vayase usted a los presupuestos generales de la CAM 2011 (son públicos). Y compara INGRESOS y GASTOS. Las tres noticias que me indicas están elaboradas bajo los mismo parámetros de siempre. Y es no hablar de los INGRESOS que se generan.
#9 Te digo igual, te falta hablar de lo que INGRESA el ayuntamiento, que en éste caso es el empresario. Y además suma los ingresos indirectos.

dunachio

#10 no no , vaya usted y demuéstrelo.

torossigloxxi

#11 Mañana voy a un juzgado le denuncio por violación. Y el juez le dice, "Sr dunachio demuestre usted que NO ha violado". ¿O realmente no sabe usted buscar los presupuestos CAM 2011?.

dunachio

#12 Pero por favor, vamos a ver, usted ha aportado aquí una información que dice que la CAM ingresa más que gasta en relación a la tauromaquia, pero no da ningún enlace que lo demuestre y somos nosotros los que tenemos que demostrar que eso es falso, es eso lo que usted quiere decir ¿verdad? . . El que parece que no sabe buscar los presupuestos es usted.

torossigloxxi

#13 Esto es la conversación de la marmota. Pasos a seguir:

a) Unos señores (antis) ACUSAN a otros (CAM) de dar dinero público a un sector. Sin pruebas.
b) Para demostrar que es mentira digo que los PRESUPUESTOS (publicados en diario oficial, colgados en la web de la CAM, aprobados en una camara.....) demuestran que es mentira.
c) Los PRESUPUESTOS no es un documento personal, que yo tenga en mi casa, y que yo tenga que sacar. Es PÚBLICO, usted va, lo consulta y punto. Nada más.

el_Diablo_Cojuelo

#8 Las mentiras las cuentas tu ... y pones enlaces a medios tan serios como 20 minutos.

La mejor forma de llamar mentiroso a uno es con los presupuestos de la CAM.

La razón de esta caída es bastante obvia, el recorte en los fastos públicos por parte de los ayuntamientos, y no por una caída en la afición.

dunachio

#19 la mejor forma de demostrar que uno es un mentiroso es con pruebas ... yo ya he puesto algún enlace, vosotros ninguno .... pero mira, para que veas lo que ha caido la afición http://www.heraldo.es/noticias/huesca/suspendido_festival_taurino_beneficio_asociacion_espanola_contra_cancer.html ... la corrida se sunpendió ya que no vendieron ni 100 entradas (y eso que era "benéfica").... ¿y esto lo tenemos que financiar con dinero de todos? . Venga, pon algun estudio que demuestre que la afición sube ... Menos palabraría y mas hechos. La tauromaquia está muerta, y si como dice #7 , la tauromaquia genera ingresos, ¿a quien se los genera? Por que al pueblo no, el dinero va para los empresarios, los toreros, los apoderados, los ganaderos etc etc, pero yo no veo ni un € de ese dinero.
Tauromaquia abolición. Os repito lo mismo, disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos, que os queda muy poquito.

el_Diablo_Cojuelo

#20
[..]
la mejor forma de demostrar que uno es un mentiroso es con pruebas ... yo ya he puesto algún enlace, vosotros ninguno .... pero mira, para que veas lo que ha caido la afición
[..]
Quien hace las afirmaciones las tienes que demostrar, insisto te invito a ello.

Utilizar medios no es muy serio, pues por cada noticia que pongas defendiendo una postura, yo te puedo buscar otro en sentido contrario.

[..]
La tauromaquia está muerta, y si como dice #7 , la tauromaquia genera ingresos, ¿a quien se los genera? Por que al pueblo no, el dinero va para los empresarios, los toreros, los apoderados, los ganaderos etc etc, ...
[..]
Me recuerda a la frase demagogia de Alfonso Guerra "to pa el pueblo"

[..]
pero yo no veo ni un € de ese dinero
[..]
¿y o ves los impuestos que genera una actividad empresarial?

[..]Tauromaquia abolición. Os repito lo mismo, disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos, que os queda muy poquito.
[..]
Tipico de un sectario si me llevas la contrario es que te gustan los toros y eres un asesino que disfrutar de ver a un animal desangrándose a espadazos

dunachio

#21 ¿y tu no haces afirmaciones? Esas no las demuestras no ?¿
No me respondes ni una ... dime ... ¿donde va el dinero de la tauromaquia? en vez de decir que hago demagogia podías dar datos ... no das ni uno, y mira, no puedo evitar reirme por que me encanta discutir contigo, me lo pones muy facil.
No soy sectario, soy realista .... disfrutar de imágenes como estas :
http://farm3.static.flickr.com/2195/4386383925_1e99a246ac.jpg
http://www.visitingmexico.com.mx/blog/wp-content/uploads/toro.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_VBuOxz7cYoI/S4l7h8DHX4I/AAAAAAAAEKM/PiTZGMiY1Dw/s400/corridas10.jpg
http://www.galeon.com/ayudaanimales/ANAD/img/toro1.JPG
http://folialumiere.com/mexicounido/images/stories/lomo-toro.jpg
es de sádicos enfermos.
Te repito, disfruta de la matanza mientras puedas, que te queda poco.

torossigloxxi

Si ustedes miraran los PRESUPUESTOS oficiales 2011 de la Comunidad de Madrid, verían que la afirmación del titular es MENTIRA. Diganle usted a quien publica ésto, que cuelguen los presupuestos, y veréis como se cae el castillo de las mentiras.

dunachio

#8 deja de decir siempre lo mismo y aporta pruebas. Convencemé que eso que dices es verdad. Os queda un telediario. Por cierto, menuda cutre-web que tienes ... y encima no publicas los comentarios negativos , como bien dices tú por aquí ¿que miedo hay? .

torossigloxxi

#10 1º Siempre digo lo mismo, porque las mentiras son siempre las mismas. 2º ¿Pruebas?, las tiene que dar quien acusa. De todas formas, la prueba está en un documento oficial que son los PRESUPUESTOS 2011 de la CAM. Tú mismo lo puedes ver. 3º Yo no tengo web, tengo un blog. 4º Publico todos los comentarios, salvo los faltos de educación y los que insultan.

dunachio

#11 ¿desde cuando las pruebas las tiene que dar quien se escusa? . Las tendrás que dar tu que eres quien da esa información sin pruebas. Bueno, pues no tienes una web, pero tu blog fomenta la violencia, por lo tanto es cutre y repugnante. Y si que censuras, ya que no has publicado muchos comentarios, y lo sabes.

dunachio

#11 ¿dónde están los comentarios que se envíaron ayer y que no insultaban a nadie? ... si es que ...

DexterMorgan

#11

Tu mismo lo dices, las pruebas las tiene que dar quien acusa. Tu acusas a la noticia de mentir, luego tu tienes que dar las pruebas de la mentira.

torossigloxxi

Al anterior "wiros". La ilp antitaurino NO se ha llevado al constitucional. Lo que se ha llevado al TC es la ley que se aprobó en el Parlament. El Estado de derecho recoge la posbilidad de recurrir al TC y sus mecanismos. Nada más. ¿Qué miedo hay?.

torossigloxxi

A chispito:

1º La noticia no es errónea, porque NO es una noticia. Son los PRESUPUESTOS GENERALES OFICIALES de la CAM. Publicados en el BOE.
2º Lo que se hace es demostrar es que a la CAM no le cuesta dinero los toros.
3º Lo que usted dice, lo tiene que demostrar: Díga usted cuántos festejos taurinos se celebraron en Las Ventas en el 2010, cuántos conciertos musicales, espectáculos circense, festividades (sic)...y luego comparamos y vemos si ésos % son verdaderos. Ya le digo que son fasos. Es usted el que tiene que demostrar lo que dice. Yo ya lo hice: La CAM ingresa varios millones de euros anuales de los toros.

torossigloxxi

#1 ¿En qué se manipula?.
#2 Éso digo yo. Para qué mentir en lo otro.
#3 Ummmmm.....

torossigloxxi

Y digo yo....Alguien se ha pregunta, ¿Ésto es verdad?. La supuesta noticia no prueba nada. Y todos sabemos que Público y Escolar cojean del mismo pie.
Una pregunta, ¿Saben ustedes lo que las Fiestas taurinas hacen ingresar a las administraciones en más de 5.000 pueblos?.

Enlaces para más información:
http://lostorosenelsigloxxi.blogspot.com/2010/07/las-subvenciones-en-los-toros.html

http://lostorosenelsigloxxi.blogspot.com/2010/01/presupuestos-2010-comunidad-de-madrid.html

http://lostorosenelsigloxxi.blogspot.com/2010/02/antonito-cuanto-son-675-4.html

http://lostorosenelsigloxxi.blogspot.com/2010/01/el-enanismo-intelectual_10.html

m

#57, está muy bien que como argumento me digas que hay subvenciones para plazas de toros en las que NUNCA se torea, como la de Tarragona (cito de tu blog). Y dice que allí se hacen castellers y otros espectáculos. Pues muy bien, es que la ley es contra las corridas de toros, no contra las plazas de toros. Sólo con pensar que hay subvenciones para plazas sin corridas es como pensar que haya subvenciones para iglesias en que se juegue al scalextric...

M

#48 Pues sí, si no has querido entenderme, mejor que lo dejemos.

#57 Genial. Escobar y Público ya sabemos de qué pie cojean. En cambio tu blogspot de toros es totalmente imparcial, ¿no? lol

torossigloxxi

Los TOROS, con más seguidores que aficionados al Real Madrid. 18.000.000 de aficionados.

http://www.burladero.com/noticias/012997/espanoles/creen/prohibicion/debe/motivos/politicos

Mullin

#18 Claro que es un manipulación sin rigor (es un artículo del blog de Escolar, ¿que esperas?).

Sin embargo, lo doloroso no es la cuantía, sino el hecho de que parte de los impuestos vayan para torturar y dar muerte pública de un animal.

Sinceramente, a mi ma da igual que Escolar y Público manipulen datos para su cruzada progre y amarillista, o que la prohición de los toros en Cataluña tenga motivación política. Lo que me parece inadmisible es que en la España del S XXI no sólo esté permitido una barbarie como las corridas de toros, sino que además estés subvencionadas.

G

#15 Si algo funciona por si solo no se subvenciona... y si solo funciona para el disfrute de unos pocos...
Con los toros pasara como con la musica y el cine. Cuando interesa es indrustria, y las ganancias son todas pa' mi y cuando interesa es cultura y como bien cultural quiero dinero de todos.
Si se pensara con la cabeza y no con los votos, mucha "cultura" caeria por su propio peso.
#18 Llamas manipuladores a otros y tú nos envias a un blog escrito por ti???? y esa ventana de firefox "gracias esperanza" no tiene precio.

Mullin

#32 Y digo yo, ¿que más da que el artículo esté escrito por él? Lo importante es que los artículos sean veraces. Como han comentado en #19 hay suficientes argumentos para rebatir el toreo sin mentir, ni manipular ni usar la falacia ad hominem.

jacm

#18: He leido los enlaces que citas. Más bien parece que la manipulación proviene de ellos.

Te empiezo por destacar un detalle que en sí no es perjudicial para la argumentación, pero que me parece sintomático: No hay ninguna diversidad de fuentes, todos los que cita son de un mismo medio, que coincide con tu nick y que no deja lugar a duda de su postura a favor de las corridas de toros.

Por otra parte se pretende rebatir la noticia indicando que la Comunidad de Madrid aporta 'sólo' 2 millones y algo de euros. Mi respuesta es clara: Sobra desde el primer euro. Si de hecho alguien pretende subvencionar aunque sea con poco dinero la matanza de judíos, apaleamiento de mujeres, linchamiento de niños, etc... creo que debemos oponernos. Ni un euro para algo indigno.

La noticia en sí no es que se gasten más o menos dinero para los toros, sino que se gastan dinero de nuestros impuesto para algo que es una salvajada y muchos combatimos. Vuelve a leer los ejemplos que cito en el párrafo anterior.

Los artículos que citas no aportan mucha información, más bien consignas, quejas y algún insulto como el de enanismo.

Además se repiten, no por mucho repetir se consigue una verdad.

torossigloxxi

Ésto lo propone una asociación que el año pasado en un seminario antitaurino, subvencionado por la concejalía de cultura de La Coruña llegó a juntar un aforo de 12 personas el primer día, y 9 el segundo. Un éxito vamos.

Es muy gracioso pedir a un pueblo que nunca vió un cuerno que se declare abolicionista. ¿Abolicionista de qué?, si en la mayoría de ésos pueblos no se celebran toros. En La Coruña y Pontevedra tienen sus ferias taurinas y no lo van a conseguir, sobre todo en Pontevedra. Es propaganda pura.

d

#20 En A Coruña sí se va a conseguir, estoy convencido. Hay una orgía de esas vuestras cada año, pero cada día más olvidada y con mayores dificultades para mantenerse. Con la plaza de de toros derribada por fin, y celebrándose en el Coliseo... bastante tienen con subsistir. Y la verdad, todos mis conocidos coruñeses son antitaurinos.

Bueno, todos mi entorno es antitaurino, y sólo he conocido a algunos (muy pocos) aficionados a los toros trabajando en Madrid.

En Pontevedra tengo entendido que la salvajada a la que algunos llamáis fiesta (vergonzante) nacional (¿nacional de que nación? Catalana y gallega al menos no), tiene algo más de fuerza... pero un referéndum municipal pontevedrés aclararía si son mayoría o no los antitaurinos (recordemos que es la única ciudad gallega en la que gobierna el BNG, y esto no es irrelevante, ya que no creo que haya muchos taurinos entre sus votantes).

En fin, espero poder estar en mi pueblo cuando recojan firmas, desde luego animaré a todo mi entorno a participar...

Galicia Mellor Sen Touradas!!!!