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#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#53 Ahí es a donde iba, esas diferencias de vida tan grandes que aquí son impensables, esas casas de comida como yo las llamo no existen aquí desde mediados del siglo pasado y allí abundan.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¿En Europa no ves esa diferencia de vida? ¿Los de globo llevando pedidos por 3€ a gente que gana más de 300mil en una edificio de 200 plantas no se te parece?
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#53 Con 1.400 millones de personas tienes a gente con el poder adquisitivo de un alemán o canadiense y el resto como un marroquí o un cubano. A veces cuando hablan del poder adquisitivo en china parece que allí son como los alemanes, y como leí una vez, en china de dos cuenco de arroz uno se come y el otro se guarda para la vejez, y así el consumo no aumenta.
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
Vivo en Shanghai desde hace 2 años y no he visto jamas semejante cantidad de dinero y de despilfarro.
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman ), con la segunda cobertura mas baja que ofrecen (hasta 300.000€ de gasto medico en emergencias, 10.000€ en no emergencias) y pago 2000€ al año. El seguro medico mas comun entre expatriados es el que cubre hospitales privados internacionales y cuesta 4500-6000€ al año.
Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
#22 No vivo allí pero mi pareja es de Suzhou y voy de vez en cuando, lo que yo veo es que hay un tipo de vida pobre baratísimo, los autobuses y los servicios básicos están muy baratos y casi te sale más barato comer en la calle que en casa, no hablo de restaurantes sino de esas casas de comida que tienen plato único y que comes por dos pesetas.
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#53 Ahí es a donde iba, esas diferencias de vida tan grandes que aquí son impensables, esas casas de comida como yo las llamo no existen aquí desde mediados del siglo pasado y allí abundan.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¿En Europa no ves esa diferencia de vida? ¿Los de globo llevando pedidos por 3€ a gente que gana más de 300mil en una edificio de 200 plantas no se te parece?
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#53 Con 1.400 millones de personas tienes a gente con el poder adquisitivo de un alemán o canadiense y el resto como un marroquí o un cubano. A veces cuando hablan del poder adquisitivo en china parece que allí son como los alemanes, y como leí una vez, en china de dos cuenco de arroz uno se come y el otro se guarda para la vejez, y así el consumo no aumenta.
#22 hola,
Llevo mas de 6 años en China. Mira bien el tema de los seguros. El mio, Axa, cubre las necesidades basicas de sobra y me voy al united (Shanghai - Hongqiao) tranquilamente. No tengo que poner ni un duro de mi bolsillo, lo pago con la tarjeta del seguro. Ese seguro estaba por debajo de 3.000 euros (menos de 40 años).
LLevo 3 años en Rotterdam. Una de las primeras cosas que aprendes segun llegas es que el sistema sanitario es bastante deficiente.
En general, todos los expats que conozco suelen aprovechar las vacaciones y viajes a casa para ir al medico, dentista, fisioterapeuta, etc. Solo he escuchado hablar bien de el a una compañera del trabajo que se emigro de Serbia durante la postguerra, asi que su referente deja mucho que desear. Dejando de lado las historias de terror que he escuchado de amigos y compañeros de trabajo, voy a contaros mis dos unicas experiencias con los medicos.
Al año y medio de vivir aqui me mordio un perro corriendo por el parque. En urgencias me mandaron al medico de cabecera. Hasta entonces habia evitado ir al medico por que sabia que la respuesta para todo era paracetamol. El pasotismo de los medicos aqui es tan exagerado que en los foros de expatriados hay hilos explicando como fingir sintomas de enfermedades graves para que el medico se moleste en mirar que te pasa.
Cada ciudadano tiene que registrarse con un medico de cabecera que viva a menos de un kilometro. Como nunca habia ido al medico, elegi el que estaba mas cerca y fui a pedir cita. Cuando llegue le explique la situacion a la recepcionista y me dio un formulario para registrarme. El formulario tenia algunas preguntas surrealistas como "Es usted gay?". Entiendo por donde van los tiros de la pregunta, pero lo correcto habria sido "practica usted sexo no seguro?". Una vez rellenado el formulario la mujer me dice "tengo un hueco para dentro de dos semanas". Habria agradecido a la recepcionista que me hubiera dicho eso antes de registrarme por que tenia 3 dias para ponerme la anti-tetanica. Le explico la situacion a la recepcionista y no habia manera de que me pusieran la vacuna antes de dos semanas, cuando ya no sirve. Luego me entere que los medicos cobran una pequeña cantidad por paciente registrado, incluso si no van a consulta. Por eso, los medicos permiten que se registren muchos mas pacientes de los que son fisicamente capaz de atender y las consultas tienen listas de espera eternas.
Volvi al hospital pero me dijeron que tenia que ser el medico de cabecera quien me pusiera la vacuna y que tenia que hacerme un hueco si o si. Pase los siguientes dos dias llamando a la consulta del medico y al hospital. Finalmente hice lo que me dijo uno de los recepcionistas del hospital: amenazar con acciones legales. Me citaron a primera hora del dia siguiente para ponerme la vacuna. Solo tardo 5 minutos en hacerlo. Era el quinto dia tras la mordedura y podria haber incubado la enfermedad.
La otra vez que he ido al medico fue positivo. LLevaba un par de meses con ligeros mareos frecuentes que achacaba al stress. Fui al medico a pedir un electrocardiograma y un analisis de sangre y orina para descartar algo grave. No me pusieron ninguna pega. Es mas, la doctora iba apuntando en la hoja de la analitica todos los marcadores que le iba pidiendo que me chequearan, sin preguntarme por que.
Respecto a los dentistas, no son tan caros como dicen en el articulo. Entiendo que en el articulo se refiere al precio de un empaste si llegas nuevo a la consulta y te hacen todas las radiografias. Los precios son como el doble que en españa para cosas "pequeñas" (revisiones rutinarias, empastes, limpiezas) y como un 50% mas caro en las cosas "grandes".
Me he quedado pasmado por que conocia a Araujo en persona.
No habia sabido nada de el desde hace 10 años estafo a mucha gente de su entorno, deserto del ejercito y se marcho del pais. Parece que continuo estafando gente al otro lado del charco y alli no se andaron con chiquitas...
Esto es mas viejo que el cagar...
Como dice #14, casi todo aquel que ha tenido una tarjeta PCSAT en sus tiempos mozos (2002-2005) para ver el CSD gratis en el PC, ha estado jugando con sniffar el trafico de Internet por satelite.
Lo mas sencillo era recibir los paquetes con el programa ProgDVB y el plugin FileGrabber.
En una hora tenias el disco duro lleno del porno mas raro e inimaginable.
Esta capacidad de poder recibir un gran caudal de trafico en poco tiempo y en cualquier lugar del mundo se utiliza mucho para mover warez y peliculas.
Gracias a servicios de envio programado de ficheros como el de EuropeOnline ( http://www.europeonline.com/es/faq/answers.shtml#FF01 ), la gente programa la descarga de una pelicula/ISO a cierta hora y publica los datos relativos al transpoder, hora, etc en un foro para que los demas puedan recibirlo tambien.
Por otro lado... lo mas complicado es lo de poder enviar trafico a tu antojo, por ejemplo, para solicitar ver una pagina web. Esto es lo que se ha presentado en la BlackHat como "novedoso", pero de nuevo... esa tecnica es vieja... vieja... vieja.
Os dejo por ejemplo las diapositivas de la Undercon del 2004, donde Warezzman hablo precisamente de ese tema.
http://undercon.org/archivo/0x08/UC0x08-DVB-Satellite_Hacking.pdf
Basicamente el secreto consiste en enviar paquetes spoffeados haciendote pasar por uno de los usuarios del servicio.
Tambien se presento en la Blackhat como aplicacion de todo esto el hacer DNS spoffing para realizar ataques phissing. No le veo mucho merito a esto. Es aplicar tecnicas conocidas que tradicionalmente se utilizand en redes convencionales a una red con un canal ligeramente diferente (enlace satelital).
Open RFID Tag es un tag programable especialmente diseñado para testear la seguridad de implementaciones RFID. Entre sus principales características destaca su capacidad para emular prácticamente cualquier tag de baja frecuencia, la implementación de ataques fuerza bruta, su facilidad de programación y su bajo coste. Todo, liberado bajo GPL. Bonus: Si eres de los que todavía piensa que el RFID es difícil o costoso de "hackear", deberías echarle un vistazo a emulador RFID mas sencillo del mundo: http://www.t4f.org/projects/open-rfid-tag/57
Open RFID Tag es un tag programable especialmente diseñado para testear la seguridad de implementaciones RFID. Entre sus principales características destaca su capacidad para emular prácticamente cualquier tag de baja frecuencia, la implementación de ataques fuerza bruta, su facilidad de programación y su bajo coste. Todo, liberado bajo GPL. Bonus: Si eres de los que todavía piensa que el RFID es difícil o costoso de "hackear", deberías echarle un vistazo a emulador RFID mas sencillo del mundo: http://www.t4f.org/projects/open-rfid-tag/57
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#53 Ahí es a donde iba, esas diferencias de vida tan grandes que aquí son impensables, esas casas de comida como yo las llamo no existen aquí desde mediados del siglo pasado y allí abundan.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¿En Europa no ves esa diferencia de vida? ¿Los de globo llevando pedidos por 3€ a gente que gana más de 300mil en una edificio de 200 plantas no se te parece?
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#53 Con 1.400 millones de personas tienes a gente con el poder adquisitivo de un alemán o canadiense y el resto como un marroquí o un cubano. A veces cuando hablan del poder adquisitivo en china parece que allí son como los alemanes, y como leí una vez, en china de dos cuenco de arroz uno se come y el otro se guarda para la vejez, y así el consumo no aumenta.
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
Vivo en Shanghai desde hace 2 años y no he visto jamas semejante cantidad de dinero y de despilfarro.
Tras tantos años de comunismo donde todo el mundo era obligado a ser igual, ahora quieren romper con ese pasado intentando diferenciarse lo maximo a base de mostrar riqueza, muchas veces solo aparente.
Me revienta cuando le digo a la gente que China es carisimo y me dicen "Mentira! Yo estuve en Pekin en 200X y todo era muy barato!". Desde 2007-2008, los precios han subido alrededor del 15% anual (aunque la inflacion "oficial" se ha mantenido artificialmente mucho mas baja).
Los salarios tambien han subido mucho, aunque no para todos. Los trabajadores cualificados suelen cobrar muy bien mientras que la gente sin estudios cobra realmente mal. Por poner un ejemplo, el salario medio en Huawei es de 120.000€ y en Alibaba es de 160.000€ al año. Estas dos son algunas de las empresas que mejor pagan en China, aunque tambien exigen mucho. Alibaba tiene instaurada la famosa regla del 996 (de 9am a 9pm, 6 dias a la semana). Empresas mas normales, con horarios normales, pagan menos. He entrevistado a 3 candidatos para un puesto en mi empresa. Los 3 tenian entre 2 y 4 años de experiencia y pedian entre 500,000 y 600,000 yuanes al año (63.000€ y 76.000€) por una jornada de 40 horas semanales.
Por el otro lado tenemos los trabajos no cualificados. Si son trabajos de cara al publico (camareros, recepcionistas, etc) y son en una zona del centro de la ciudad, puede que no esten (relativamente) tan mal pagados. Pero la mayoria de los trabajadores "invisibles" - los que no tienen trato directo con los clientes - cobran una miseria, ¿menos de 10.000€ al año?
Algo que no se menciona en el articulo de saporedicina.com es el altisimo precio de los servicios de salud y de la educacion.
China es uno de los paises donde el acceso a la medicina moderna es mas caro, motivo por el cual la medicina tradicional esta aun muy extendida. Si bien todos los chinos estan cubiertos por un seguro medico "basico", esta cobertura es minima. Cualquier enfermedad grave no esta cubierta y generalmente acaba en tragedia porque no se puede costear el tratamiento. El coste de un seguro medico depende de muchos factores, pero por poner un ejemplo, yo tengo el mas barato que me daba acceso a hospitales publicos chinos con recepcion en ingles (VIP lo llaman ), con la segunda cobertura mas baja que ofrecen (hasta 300.000€ de gasto medico en emergencias, 10.000€ en no emergencias) y pago 2000€ al año. El seguro medico mas comun entre expatriados es el que cubre hospitales privados internacionales y cuesta 4500-6000€ al año.
Sobre la educacion, si quieres mandar a tus hijos a un colegio donde no le laven el cerebro, tendras que poner 2000-2500€ al mes. Mas todas las actividades extra (clases de idiomas, de musica, deportes, etc) que seran otros 1000€ mensuales.
Y luego no nos olvidemos de la pension! La pension china no cubre ni lo mas basico, asi que hay que ahorrar suficiente de cara a poder jubilarse, o hacer como los chinos y tener un hijo que gane mucho y pueda hacerse cargo de ti.
En fin... puedo resumir todo este ladrillo de la siguiente manera:
Informatico, ingeniero o similar, joven, con buena salud y sin hijos... puedes vivir muy bien en China. En todos los demas casos, mejor ni lo pienses.
#23 ¡Absolutamente!
Del comunismo solo queda el totalitarismo y el control del gobierno. Del capitalismo se ha "importado" el consumismo mas extremo (ni en California veo lo que veo aqui), la obsesion por el dinero, el lujo y la apariencia.
No hay que olvidar que en los discursos politicos y en la propaganda, el gobierno chino ya no se autodefine como comunista - por que obviamente no lo es -, sino socialista. Sin embargo, lo unico que - a priori - identifico como propio de un pais "socialista" es la fuerte inversion en ciertas infrastructuras publicas, como la red de transporte en las grandes ciudades, y la gran cantidad de trabajadores publicos.
Con todo, hay que reconocer los increibles progresos que hace el pais. Solo hay ver el crecimiento economico en los ultimos 15 años. Habra que ver si en el futuro, una vez China se haga fuerte en su posicion de super-potencia mundial, se trabajara para mejorar la vida de las clases bajas y se potenciaran las clases medias.
#22 No vivo allí pero mi pareja es de Suzhou y voy de vez en cuando, lo que yo veo es que hay un tipo de vida pobre baratísimo, los autobuses y los servicios básicos están muy baratos y casi te sale más barato comer en la calle que en casa, no hablo de restaurantes sino de esas casas de comida que tienen plato único y que comes por dos pesetas.
El problema está cuando quieres vivir la vida "pija", que puede ser la de la clase media de aquí, por ejemplo me gasté 70€ en un PizzaHut con tres personas más, entras en unos grandes almacenes y las cosas elegantes están bastante altas de precio, en la calle te compras un reloj malo por nada pero en la tienda te cuesta más caro que aquí. Lo mismo la educación y la medicina, pero eso ya lo has dicho tú.
Lo que yo quería aportar es que tienes esa posiblidad de la "vida" pobre que aquí no existe, no digo que sea bueno ni malo pero me llamó mucho la atención.
#49 ¡Totalmente cierto lo de que tienes la "posibilidad de la vida pobre"! Como la riqueza esta tan mal distribuida, tienes todo tipo de posibilidades.
Existe un 0.1% (por decir un numero...) de gente que es increiblemente rica y que suele estar concentrada en las grandes ciudades. Aunque sea una proporcion minima, el 0.1% de 1400 millones de chinos, son 1,4 millones de millonarios que demandan el lujo mas ridiculo que podais imaginar. Hay un mercado de lujo enorme que atiende a sus necesidades. Casas de muchos millones de euros, comida importada, ropa y joyas de diseñadores. Por otro lado tenemos a un gran porcentaje de la poblacion que es tremendamente pobre. Para ellos tambien existe un mercado de vivienda, ropa, alimentacion e incluso ocio. Entre medias... todo lo que quieras.
En Shanghai, puedes pagar 150€ de alquiler por una casa de 30m2 vieja y en mal estado cerca del aeropuerto de Pudong (30km del centro de Shanghai) o puedes pagar 5000-7000€ por 150m2 en una zona centrica, como hacen algunos extranjeros que conozco. Puedes comer todos los dias noodles, arroz o dumplings preparados en un pequeño local o en un puesto callejero por euro y medio, o puedes gastarte 600€ por un menu en el Ultraviolet (3 estrellas Michelin). ¡Tienes oferta para todos los presupuestos!
#53 Ahí es a donde iba, esas diferencias de vida tan grandes que aquí son impensables, esas casas de comida como yo las llamo no existen aquí desde mediados del siglo pasado y allí abundan.
Mira, ¿no te llama la atención que los de la vida pobre no le metan mano a los ricos? A mi me resultó curioso ver, por ejemplo, a un porteador llevando en una caña de bambú la compra de una señorita rica a su coche lujoso y él tan sonriente. Yo pensaba que a partir de ciertas diferencias en el nivel de vida las sociedades revientan pero allí no veo nada parecido.
#55 ¡Es el sistema, amigo!
Desde pequeños se enseña a respetar el orden establecido y mantener el status-quo. Se fomenta mucho la idea de la patria y del sacrificio individual por el bien comun. Se les educa para seguir las ordenes de la autoridad sin "pensar demasiado". La autoridad no es necesariamente la policia o el gobierno, sino el maestro en la escuela o el jefe en tu empresa. Este "adoctrinamiento" acaba creando lo que un amigo mio califica de "insectoides": Trabajadores con poca motivacion e iniciativa propia que no hacen mas que seguir ordenes y se hiper-especializan en una tarea. A veces me he sorprendido al hablar con ingenieros de locales y ver su poca capacidad para sacar sus propias conclusiones. ¡Necesitan que alguien les guien todo el rato!
Por supuesto, hay mucha gente inteligente que, a pesar de la "educacion" recibida, no acaban siendo "insectoides". Gente con mucha iniciativa propia, inteligencia y capacidades. Al final esta gente acaba triunfando y se convierten en jefes y lideres y luego son los primeros a los que les interesa mantener el status-quo por que, al final, ellos acaban formando la elite de la sociedad. Luego mandan a sus hijos a estudiar al extranjero, para que se mantengan en la elite.
El sistema educativo, tal como esta planteado a dia de hoy, perpetua la desigualdad.
He escuchado a varios chinos decir que el sistema educativo es un "ecualizador" que permite que todas las personas tenga la misma educacion y las mismas posibilidades... pero simplemente esto no es verdad. La gente rica manda a los hijos a colegios internacionales privados (2000€ al mes mas extras) o al extranjero. Los "algo menos ricos" compran casas alrededor de los mejores colegios publicos para que sus hijos tengan mas posibilidades de ir a una universidad. Por ley, los niños tienen que ir al colegio publico mas cercano, asi que el tener un buen colegio cerca es uno de los factores que determina el precio de la vivienda.
Y por si la educacion no fuera suficiente para mantener la desigualdad, ¡tenemos la ley! Los castigos pueden (aunque no siempre) ser bastante ejemplares, lo que hace que se le quite las ganas a la gente de "comportarse mal".
Si bien todo esto que he dicho es de lo peor que tiene el pais, tambien hay muchas cosas muy buenas en China. Una de ellas es un efecto secundario de tener una sociedad "reprimida": la seguridad. No hay pais mas seguro en el mundo. Especialmente Shanghai. ¡Es increiblemente seguro!
Una de las cosas que mas me fliplan es ver como cada mañana los repartidores descargan todos los paquetes de las furgonetas y los dejan apilados al principio de la calle. A lo largo del dia, el repartidor ira repartiendo los paquetes, pero estos se quedan sin ninguna vigilancia, alli tirados en mitad de la calle. Cualquiera que pase por la calle puede coger uno de esos paquetes y marcharse. Muchas veces ves paquetes de JD (el Amazon chino), que sabes que van con telefonos y cosas caras, pero nadie tiene los cojones de robarlo. Puede que sea por la educacion, puede que sea por las miles de camaras que hay en todos lados... pero ahi nadie roba nada, excepto alguna vez que roban la cartera a un turista despistado aprovechando el anonimato de las multitudes.
#61 Hablando de otra cosa, ¿no te da la sensación de que en unos años van a sufrir una especie de apocalipsis niñato?
Muchas veces en el metro o en el bus he visto a personas mayores cediendo el asiento a niños, quizás sean cosas mías, pero la última vez que estuve me fijé bastante en como mucha gente trataba a los niños con demasiada deferencia y me pregunto como serán esos niños cuando sean mayores pero, vamos, que lo mismo son cosas mías.
#67 ¡Totalmente! Seguramente sea el resultado de la politica de un hijo unico.
En China (como lo ha sido tradicionalmente en casi todas las culturas), la familia y los hijos es muy importante. La riqueza de una familia se media, literalmente, por el numero de hijos que se tenia por que los hijos ayudaban a arar el campo y producir. Una vez los padres se hacian mayores y no podian trabajar mas, los hijos estaban culturamente obligados a mantenerlos, asi que mientras mas hijos tuviesen, mas riquezas se podrian recibir de los hijos tras la jubilacion.
Con la politica del hijo unico bastantes cosas cambiaron. Se jugaban su futuro tras la jubilacion a una sola carta/niño, asi que... ¡habia que darlo todo por el! Y no son solo los dos padres se desvivian por ese hijo unico, sino sus 4 abuelos. 6 personas (y sus salarios) que juntaban para que el niño tuviera de todo, especialmente educacion. En tiempos de escasez y pobreza, esos hijos salieron "bien", pero los ultimos años de la politica de hijo unico (hasta 2016) coincidio con la epoca de abundancia y de dinero. Muchos de esos niños han salido bastante mal criados y consentidos.
Pero no nos engañemos... tambien se ven muchos niñatos en España. La diferencia es en que tal vez en China haya mas niñatos por que hay mas gente rica.
#55 ¿En Europa no ves esa diferencia de vida? ¿Los de globo llevando pedidos por 3€ a gente que gana más de 300mil en una edificio de 200 plantas no se te parece?
En ciudades pequeñas no veo la exageración, pero en madrid hay barrios donde puedes ver la extravagancia y la pobreza al pasar a otro. Y nadie hace nada, bueno como mucho se queja de que los del aeropuerto han echo huelga y no pueden coger el avión para ir a por unos selfies
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!
#53 Con 1.400 millones de personas tienes a gente con el poder adquisitivo de un alemán o canadiense y el resto como un marroquí o un cubano. A veces cuando hablan del poder adquisitivo en china parece que allí son como los alemanes, y como leí una vez, en china de dos cuenco de arroz uno se come y el otro se guarda para la vejez, y así el consumo no aumenta.
#22 hola,
Llevo mas de 6 años en China. Mira bien el tema de los seguros. El mio, Axa, cubre las necesidades basicas de sobra y me voy al united (Shanghai - Hongqiao) tranquilamente. No tengo que poner ni un duro de mi bolsillo, lo pago con la tarjeta del seguro. Ese seguro estaba por debajo de 3.000 euros (menos de 40 años).
LLevo 3 años en Rotterdam. Una de las primeras cosas que aprendes segun llegas es que el sistema sanitario es bastante deficiente.
En general, todos los expats que conozco suelen aprovechar las vacaciones y viajes a casa para ir al medico, dentista, fisioterapeuta, etc. Solo he escuchado hablar bien de el a una compañera del trabajo que se emigro de Serbia durante la postguerra, asi que su referente deja mucho que desear. Dejando de lado las historias de terror que he escuchado de amigos y compañeros de trabajo, voy a contaros mis dos unicas experiencias con los medicos.
Al año y medio de vivir aqui me mordio un perro corriendo por el parque. En urgencias me mandaron al medico de cabecera. Hasta entonces habia evitado ir al medico por que sabia que la respuesta para todo era paracetamol. El pasotismo de los medicos aqui es tan exagerado que en los foros de expatriados hay hilos explicando como fingir sintomas de enfermedades graves para que el medico se moleste en mirar que te pasa.
Cada ciudadano tiene que registrarse con un medico de cabecera que viva a menos de un kilometro. Como nunca habia ido al medico, elegi el que estaba mas cerca y fui a pedir cita. Cuando llegue le explique la situacion a la recepcionista y me dio un formulario para registrarme. El formulario tenia algunas preguntas surrealistas como "Es usted gay?". Entiendo por donde van los tiros de la pregunta, pero lo correcto habria sido "practica usted sexo no seguro?". Una vez rellenado el formulario la mujer me dice "tengo un hueco para dentro de dos semanas". Habria agradecido a la recepcionista que me hubiera dicho eso antes de registrarme por que tenia 3 dias para ponerme la anti-tetanica. Le explico la situacion a la recepcionista y no habia manera de que me pusieran la vacuna antes de dos semanas, cuando ya no sirve. Luego me entere que los medicos cobran una pequeña cantidad por paciente registrado, incluso si no van a consulta. Por eso, los medicos permiten que se registren muchos mas pacientes de los que son fisicamente capaz de atender y las consultas tienen listas de espera eternas.
Volvi al hospital pero me dijeron que tenia que ser el medico de cabecera quien me pusiera la vacuna y que tenia que hacerme un hueco si o si. Pase los siguientes dos dias llamando a la consulta del medico y al hospital. Finalmente hice lo que me dijo uno de los recepcionistas del hospital: amenazar con acciones legales. Me citaron a primera hora del dia siguiente para ponerme la vacuna. Solo tardo 5 minutos en hacerlo. Era el quinto dia tras la mordedura y podria haber incubado la enfermedad.
La otra vez que he ido al medico fue positivo. LLevaba un par de meses con ligeros mareos frecuentes que achacaba al stress. Fui al medico a pedir un electrocardiograma y un analisis de sangre y orina para descartar algo grave. No me pusieron ninguna pega. Es mas, la doctora iba apuntando en la hoja de la analitica todos los marcadores que le iba pidiendo que me chequearan, sin preguntarme por que.
Respecto a los dentistas, no son tan caros como dicen en el articulo. Entiendo que en el articulo se refiere al precio de un empaste si llegas nuevo a la consulta y te hacen todas las radiografias. Los precios son como el doble que en españa para cosas "pequeñas" (revisiones rutinarias, empastes, limpiezas) y como un 50% mas caro en las cosas "grandes".
Me he quedado pasmado por que conocia a Araujo en persona.
No habia sabido nada de el desde hace 10 años estafo a mucha gente de su entorno, deserto del ejercito y se marcho del pais. Parece que continuo estafando gente al otro lado del charco y alli no se andaron con chiquitas...
Esto es mas viejo que el cagar...
Como dice #14, casi todo aquel que ha tenido una tarjeta PCSAT en sus tiempos mozos (2002-2005) para ver el CSD gratis en el PC, ha estado jugando con sniffar el trafico de Internet por satelite.
Lo mas sencillo era recibir los paquetes con el programa ProgDVB y el plugin FileGrabber.
En una hora tenias el disco duro lleno del porno mas raro e inimaginable.
Esta capacidad de poder recibir un gran caudal de trafico en poco tiempo y en cualquier lugar del mundo se utiliza mucho para mover warez y peliculas.
Gracias a servicios de envio programado de ficheros como el de EuropeOnline ( http://www.europeonline.com/es/faq/answers.shtml#FF01 ), la gente programa la descarga de una pelicula/ISO a cierta hora y publica los datos relativos al transpoder, hora, etc en un foro para que los demas puedan recibirlo tambien.
Por otro lado... lo mas complicado es lo de poder enviar trafico a tu antojo, por ejemplo, para solicitar ver una pagina web. Esto es lo que se ha presentado en la BlackHat como "novedoso", pero de nuevo... esa tecnica es vieja... vieja... vieja.
Os dejo por ejemplo las diapositivas de la Undercon del 2004, donde Warezzman hablo precisamente de ese tema.
http://undercon.org/archivo/0x08/UC0x08-DVB-Satellite_Hacking.pdf
Basicamente el secreto consiste en enviar paquetes spoffeados haciendote pasar por uno de los usuarios del servicio.
Tambien se presento en la Blackhat como aplicacion de todo esto el hacer DNS spoffing para realizar ataques phissing. No le veo mucho merito a esto. Es aplicar tecnicas conocidas que tradicionalmente se utilizand en redes convencionales a una red con un canal ligeramente diferente (enlace satelital).
#63 Claro que hay diferencia de salarios en Europa, pero la sensacion que tengo es que la varianza es mas pequeña.
Si comparo con España y sin tener en cuenta los "black-swans" (como esa personas que cobran esos 300.000 euros), creo que el 98% de los salarios estaran repartidos en la horquilla entre los 12.600€ al año (salario minimo español) y los 100.000€, 8 veces mas. En China, esa horquilla del 98% puede que vaya desde los 3.200€ (salario minimo chino) a los 170.000€ (salario de un ingeniero senior responsable de un equipo pequeño en Alibaba), 50 veces mas.
Y si... los repartidores de globo estan explotados como los chinos. Ahora imaginate que ademas de tener repartidores a domicilio explotados, tenemos a toda la mano de obra no cualificada. Todos ellos sobreviven ganando domicilio los que unos pocos de euros a la hora, sin seguridad social (por que la que existe es de risa), sin pension (por que tambien es de risa), sin vacaciones (solo 10 dias de fiestas nacionales al año), etc. ¡Eso es lo que hay aqui!