Harkon

#2 #5 a ver a los que me votan negativo, esto lo he soñado?

Regulación de la extinción de la responsabilidad penal por muerte

Artículo 130.1 del Código Penal:

La responsabilidad criminal se extingue: 1º. Por la muerte del reo.

Artículo 115 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal:

La acción penal se extingue por la muerte del culpable; pero en este caso subsiste la civil contra sus herederos y causahabientes, que sólo podrá ejercitarse ante la jurisdicción y por la vía de lo civil.

https://www.sunkel-paz.es/post/la-muerte-como-causa-de-extincion-de-la-responsabilidad-penal#:~:text=Art%C3%ADculo%20115%20de%20la%20Ley,la%20v%C3%ADa%20de%20lo%20civil.

Solo subsiste la civil contra sus herederos

DE NADA

pd: los votos negativos no os dan la razón, solo deja en evidencia vuestra absoluta falta de competencias y conocimientos.

y

#24 Ya solo falta que utilice este argumente en un caso de verdad y no para defender a compañeras que han sido cómplices necesarios para el indulto a una secuestradora de niños.

Harkon

#32 Una secuestradora que actuó porque unos agente sociales detectaron indicios de abusos por parte de su padre.

Precisamente los indultos son para eso, si yo te digo que tu hijo puede estar siendo abusado por otra persona y tu vas y lo matas por eso, lo normal es que TE INDULTEN luego

de nada

y

#33 No, no es normal. No actuar con proporcionalidad nunca será normal. Esos agentes sociales fallaron y produjeron una cadena de eventos fatales para esa familia. De ser cierto lo que me dices habría que enjuiciarlos también.

Harkon

#36 Es para eso para lo que existen los indultos otra cosa es que estés de acuerdo o no, yo lo siento pero sí.

Y sí es cierto que esos informes existieron y obviamente la madre actuó movida por ellos, de ahí el indulto, si no no se habría producido el mismo

Mira aquí los tienes

María Sevilla acusa al padre de abusos sexuales contra el menor, pero el juzgado madrileño no consideró probados los hechos
Cabe destacar que María Sevilla acusaba durante todo este proceso judicial a su expareja, Rafael Marcos, de cometer abusos sexuales contra su hijo menor. Esta acusación la hizo en medios de comunicación y se llegaron a presentar, según Marcos, hasta seis denuncias en contra de él desde el año 2012 por estos supuestos abusos.

En la sentencia emitida por el Juzgado de lo Penal nº 23 de Madrid en octubre de 2020 se detallan más de diez informes de pediatras, facultativos médicos, psiquiatras o equipos psicosociales en los que se aseguran que el menor “tiene miedo a su padre” o que “existen sospechas de abusos con tocamientos anales”.

https://maldita.es/malditobulo/20220527/maria-sevilla-indulto-parcial-gobierno-abuso-sexual/

son 10 informes, ahora imagina que es tu hijo y que te dan 10 informes de que un profesor puede estar abusando de tu hijo, pues no sé tu, pero igual alguien es capaz de directamente meterle una bala en la cabeza a ese profesor.

Que puede que fallaran esos pediatras, facultativos médicos, psiquiatras o equipos psicosociales? Pues puede, pero 10 veces? No sé, como mínimo cabe lugar a duda, la suficiente para que alguien piense que su padre no es inocente por mucho que no se haya podido demostrar o quie una madre actue a la desesperada y cometa un delito para hacer lo que cree mejor, incluso siendo peor, pero obviamente movida por esos informes.

Sin más

Harkon

#37 vete a mi comentario en #39 y verás por qué actuó como actuó María Sevilla y por qué como mínimo cabe la duda contra su padre aunque no se pudiera demostrar maltrato

Buenas tardes

y

#39 Pues con todo lo que pones probablemente estés mucho mas metido que yo en el caso pero eso no quita que es cuanto menos absurdo que una jueza diga que podría no ser inocente una persona que ya ha pasado por varios juicios. Es que es peligroso de la ostia insinuarlo, ¿Qué tendría que hacer el padre para quitarse esa etiqueta para esta gente? Es que si el juicio no vale ya me dirás el que.

Harkon

#43 A lo que se refiere es que como ciudadanos podemos opinar y que una falta de sentencia no significa que sea inocente. sin más

d

#39
Tú piensas que la madre fue movida por esos informes cuando seguramente sea al contrario, que esos informes se hayan movido por la madre. La candidez que destilas es enternecedora.

El modus operandi es bastante conocido ya. Primero se denuncia por maltrato a la ex pareja para quedarte con la custodia y si directamente no quieres que le vuelva a ver a tu hijo, haces el pack de maltrato + abusos sexuales y es todo para ti y a la vez, te vengas del ex.

Eres un pobre fanático que siempre vas del mismo palo, el defensor de las mujeres a toda costa. No te quieres dar cuenta que esto no va de hombres o mujeres sino de personas. Hay personas buenas, malas y normales. Si a malas personas les das este tipo de armas, lo normal es que las utilicen. Lo que defendemos muchos hombres en esta web es que se juzguen a las personas por sus hechos, no dependiendo de lo que tienen entre las piernas.

Fíjate cómo es la persona a la que intentas defender, seguramente porque los de tu partido se volcaron con ella, por la misma razón que lo haces tú. Cómo se puede defender a este animal? Sí, a esta tipa le han indultado.
https://www.vozpopuli.com/espana/ninos-lobo-agentes-maria-sevilla.html

par

#39 Y por qué crees que la justicia desestimó diez informes?

Existen otras opciones, no? Teniendo en cuenta lo que dice su hijo, también podría ser que ella manipulara a esta gente para hacer los informes.

Que no digo que sea así. No tengo ni idea. Solo que gente que está muy mal de la cabeza hay de todos los sexos.Y que políticos de primer nivel deberían no opinar en casos como estos.

Harkon

#95 Preguntaselo al juez pero no tiene por qué desestimar, simplemente le pueden haber parecido insuficientes para demostrar sin duda alguna. Recordemos que la justicia para declararte culpable tiene ese requerimiento, por eso cifuentes también salió absuelta y todos sabemos que el Master lo ordenó falsificar ella, pregunta al juez por qué no lo tenía claro, porque un funcionario no llega un día y dice "ea un master falsificado pa cifuentes pq me sale del papo"

U5u4r10

#39 Ahora explica eso mismo al afectado

https://anavid.es/entrevista-samuel-marcos-menor-secuestrado-por-su-madre-maria-sevilla/


La madre no actuó movida por ellos porque la madre fue la que dio lugar a esos informes al insuflar mentiras a su hijo siendo consciente de ello.

La propia madre es la que quería hacer creer falsamente a su hijo que su padre había abusado de él y que era el demonio, lo cual es maltrato por parte de la madre. El indulto es una desgracia para nuestro sistema judicial y Pam bien condenada está, al igual que Montero.

Harkon

#117 Si claro 10 pediatras, psicólogos y agentes sociales fueron sobornados/obligados a hacer informes de abuso y maltrato, no te jode y eso las pruebas y el juicio donde dices que están? porque tendría que haber denuncia al respecto que estás hablando de 10 FALSIFICACIONES

Inventáis unas chorradas que vamos,

Y oye ya que me pones enlaces de Anavid a ver si me explicas o me detallas este comunicado también de Anavid y en el que precisamente el Marido de María Sevilla es su responsable en Málaga

Una asociación ligada a Vox justifica el "asesinato preventivo" de mujeres


Entre los responsables de Anavid, por ejemplo, está el exmarido de María Sevilla, que ocupa la secretaría de la organización y que es su responsable en Málaga.


https://www.publico.es/mujer/asociacion-ligada-vox-justifica-asesinato-preventivo-mujeres.html

Tienes el enlace al comunicado dentro publicado en su twitter por la propia Anavid y dice LITERALMENTE "Ante este panorama no resulta extraño que algunos recurran al asesinato preventivo de sus mujeres."

Buena basura defendéis

Suspicious

#8 #13 #28 #36 #61 Qué alguien le pase esta entrevista al hijo de María Sevilla para que Harkon se calle la boca de una vez en este tema y deje de calumniar a su padre.

https://archive.ph/xecJt

Cantro

#66 Sabrá más el hijo que Victoria Rosell o que Irene Montero acerca de lo que ha vivido

Lo que hay que oír

NotVizzini

#33 No sé mucho del caso pero sobre "los indultos son para eso" NO sé para que son, pero sé para que los usan: Para lo que les sale de los cojones a los políticos, que se indulta "por navidad", por acuerdos politicos, por intereses,...

así que que alguien sea indultado NO indica nada de nada sobre su culpabilidad ni la de nadie, solo indica que al político de turno le interesó indultarle por el motivo que sea...

Harkon

#113 Algunos no te digo que no, es un arma de doble filo, algunos son justos y otros no lo son. Pero desde luegoi la figura existe para eso, el ejemplo es que alguien sea inducido a delito porque la vida de otra persona esté en riesgo (aunque sea un engaño), si por ejemplo alguien amenaza a tu hijo y tu por miedo le golpeas y accidentalmente lo matas lo normal es que se te juzgue y condene por homicidio, pero luego se te indulte por parte del gobierno.

NotVizzini

#143 Creo, sinceramente, que tienes montada una película sobre indultos en tu cabeza que no se sostiene por ningún lugar y además, a lo que iba: Sigue sin demostrar NADA incluso en tu supuesto.

Harkon

#180 Qué hay que demostrar? Lo indultos son para eso.

De nada

d

#33
ATENCIÓN AL COMENTARIO.
Que si alguien te dice que piensa que tal persona está abusando de tu hijo, lo lógico es que si lo matas, te indulten. Menudo elemento.

BiRDo

#120 No, hombre, no, mejor que haga pasar a tus hijos por un infierno y tú te quedes paradito cuando el sistema judicial te falla.

d

#162
Por supuesto, mejor lo matas preventivamente y si al final no era culpable, el hombre ya no se va a quejar.
Estos son los adalides de la libertad y defensores de causas perdidas. Aquí abogando por la ley del talión y el asesinato preventivo.

BiRDo

#170 No has entendido nada. Era de esperar.

M

#_33 #_39 Es justo al revés. Fue ella la que de diversas maneras encargó informes médicos sin validar, trampeados o directamente falsos.

De hecho hasta montó una organización expresamente para instrumentalizar denuncias falsas de abusos, dirigida a mujeres que no quisieran compartir la custodia de sus hijos.

Y todo esto lo conoces perfectamente, porque lleva años publicado. Aquí un ejemplo.
https://www.publico.es/mujer/fiscalia-tumbo-tesis-policia-considerar-madres-caso-infancia-libre-trama-criminal.html

Te estás forrando a negativos (y con razón) por repetir bulos que hace mucho que sabemos que son mentira.

(Viene de #32)

Harkon

#2 esta señora tiene razón, si un hombre mata a una mujer y acto seguido se suicida no hay juicio ni sentencia porque la muerte extingue TODA responsabilidad PENAL y judicial

Luego vas y votas con ese nivel y así te va

PD: se dice "echado" sin H. Te recomiendo que vuelvas al cole que buena falta te hace madre mía

Harkon

#2 #5 a ver a los que me votan negativo, esto lo he soñado?

Regulación de la extinción de la responsabilidad penal por muerte

Artículo 130.1 del Código Penal:

La responsabilidad criminal se extingue: 1º. Por la muerte del reo.

Artículo 115 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal:

La acción penal se extingue por la muerte del culpable; pero en este caso subsiste la civil contra sus herederos y causahabientes, que sólo podrá ejercitarse ante la jurisdicción y por la vía de lo civil.

https://www.sunkel-paz.es/post/la-muerte-como-causa-de-extincion-de-la-responsabilidad-penal#:~:text=Art%C3%ADculo%20115%20de%20la%20Ley,la%20v%C3%ADa%20de%20lo%20civil.

Solo subsiste la civil contra sus herederos

DE NADA

pd: los votos negativos no os dan la razón, solo deja en evidencia vuestra absoluta falta de competencias y conocimientos.

y

#24 Ya solo falta que utilice este argumente en un caso de verdad y no para defender a compañeras que han sido cómplices necesarios para el indulto a una secuestradora de niños.

Harkon

#32 Una secuestradora que actuó porque unos agente sociales detectaron indicios de abusos por parte de su padre.

Precisamente los indultos son para eso, si yo te digo que tu hijo puede estar siendo abusado por otra persona y tu vas y lo matas por eso, lo normal es que TE INDULTEN luego

de nada

y

#33 No, no es normal. No actuar con proporcionalidad nunca será normal. Esos agentes sociales fallaron y produjeron una cadena de eventos fatales para esa familia. De ser cierto lo que me dices habría que enjuiciarlos también.

Harkon

#36 Es para eso para lo que existen los indultos otra cosa es que estés de acuerdo o no, yo lo siento pero sí.

Y sí es cierto que esos informes existieron y obviamente la madre actuó movida por ellos, de ahí el indulto, si no no se habría producido el mismo

Mira aquí los tienes

María Sevilla acusa al padre de abusos sexuales contra el menor, pero el juzgado madrileño no consideró probados los hechos
Cabe destacar que María Sevilla acusaba durante todo este proceso judicial a su expareja, Rafael Marcos, de cometer abusos sexuales contra su hijo menor. Esta acusación la hizo en medios de comunicación y se llegaron a presentar, según Marcos, hasta seis denuncias en contra de él desde el año 2012 por estos supuestos abusos.

En la sentencia emitida por el Juzgado de lo Penal nº 23 de Madrid en octubre de 2020 se detallan más de diez informes de pediatras, facultativos médicos, psiquiatras o equipos psicosociales en los que se aseguran que el menor “tiene miedo a su padre” o que “existen sospechas de abusos con tocamientos anales”.

https://maldita.es/malditobulo/20220527/maria-sevilla-indulto-parcial-gobierno-abuso-sexual/

son 10 informes, ahora imagina que es tu hijo y que te dan 10 informes de que un profesor puede estar abusando de tu hijo, pues no sé tu, pero igual alguien es capaz de directamente meterle una bala en la cabeza a ese profesor.

Que puede que fallaran esos pediatras, facultativos médicos, psiquiatras o equipos psicosociales? Pues puede, pero 10 veces? No sé, como mínimo cabe lugar a duda, la suficiente para que alguien piense que su padre no es inocente por mucho que no se haya podido demostrar o quie una madre actue a la desesperada y cometa un delito para hacer lo que cree mejor, incluso siendo peor, pero obviamente movida por esos informes.

Sin más

Harkon

#37 vete a mi comentario en #39 y verás por qué actuó como actuó María Sevilla y por qué como mínimo cabe la duda contra su padre aunque no se pudiera demostrar maltrato

Buenas tardes

y

#39 Pues con todo lo que pones probablemente estés mucho mas metido que yo en el caso pero eso no quita que es cuanto menos absurdo que una jueza diga que podría no ser inocente una persona que ya ha pasado por varios juicios. Es que es peligroso de la ostia insinuarlo, ¿Qué tendría que hacer el padre para quitarse esa etiqueta para esta gente? Es que si el juicio no vale ya me dirás el que.

d

#39
Tú piensas que la madre fue movida por esos informes cuando seguramente sea al contrario, que esos informes se hayan movido por la madre. La candidez que destilas es enternecedora.

El modus operandi es bastante conocido ya. Primero se denuncia por maltrato a la ex pareja para quedarte con la custodia y si directamente no quieres que le vuelva a ver a tu hijo, haces el pack de maltrato + abusos sexuales y es todo para ti y a la vez, te vengas del ex.

Eres un pobre fanático que siempre vas del mismo palo, el defensor de las mujeres a toda costa. No te quieres dar cuenta que esto no va de hombres o mujeres sino de personas. Hay personas buenas, malas y normales. Si a malas personas les das este tipo de armas, lo normal es que las utilicen. Lo que defendemos muchos hombres en esta web es que se juzguen a las personas por sus hechos, no dependiendo de lo que tienen entre las piernas.

Fíjate cómo es la persona a la que intentas defender, seguramente porque los de tu partido se volcaron con ella, por la misma razón que lo haces tú. Cómo se puede defender a este animal? Sí, a esta tipa le han indultado.
https://www.vozpopuli.com/espana/ninos-lobo-agentes-maria-sevilla.html

par

#39 Y por qué crees que la justicia desestimó diez informes?

Existen otras opciones, no? Teniendo en cuenta lo que dice su hijo, también podría ser que ella manipulara a esta gente para hacer los informes.

Que no digo que sea así. No tengo ni idea. Solo que gente que está muy mal de la cabeza hay de todos los sexos.Y que políticos de primer nivel deberían no opinar en casos como estos.

U5u4r10

#39 Ahora explica eso mismo al afectado

https://anavid.es/entrevista-samuel-marcos-menor-secuestrado-por-su-madre-maria-sevilla/


La madre no actuó movida por ellos porque la madre fue la que dio lugar a esos informes al insuflar mentiras a su hijo siendo consciente de ello.

La propia madre es la que quería hacer creer falsamente a su hijo que su padre había abusado de él y que era el demonio, lo cual es maltrato por parte de la madre. El indulto es una desgracia para nuestro sistema judicial y Pam bien condenada está, al igual que Montero.

Suspicious

#8 #13 #28 #36 #61 Qué alguien le pase esta entrevista al hijo de María Sevilla para que Harkon se calle la boca de una vez en este tema y deje de calumniar a su padre.

https://archive.ph/xecJt

Cantro

#66 Sabrá más el hijo que Victoria Rosell o que Irene Montero acerca de lo que ha vivido

Lo que hay que oír

NotVizzini

#33 No sé mucho del caso pero sobre "los indultos son para eso" NO sé para que son, pero sé para que los usan: Para lo que les sale de los cojones a los políticos, que se indulta "por navidad", por acuerdos politicos, por intereses,...

así que que alguien sea indultado NO indica nada de nada sobre su culpabilidad ni la de nadie, solo indica que al político de turno le interesó indultarle por el motivo que sea...

Harkon

#113 Algunos no te digo que no, es un arma de doble filo, algunos son justos y otros no lo son. Pero desde luegoi la figura existe para eso, el ejemplo es que alguien sea inducido a delito porque la vida de otra persona esté en riesgo (aunque sea un engaño), si por ejemplo alguien amenaza a tu hijo y tu por miedo le golpeas y accidentalmente lo matas lo normal es que se te juzgue y condene por homicidio, pero luego se te indulte por parte del gobierno.

NotVizzini

#143 Creo, sinceramente, que tienes montada una película sobre indultos en tu cabeza que no se sostiene por ningún lugar y además, a lo que iba: Sigue sin demostrar NADA incluso en tu supuesto.

d

#33
ATENCIÓN AL COMENTARIO.
Que si alguien te dice que piensa que tal persona está abusando de tu hijo, lo lógico es que si lo matas, te indulten. Menudo elemento.

BiRDo

#120 No, hombre, no, mejor que haga pasar a tus hijos por un infierno y tú te quedes paradito cuando el sistema judicial te falla.

d

#162
Por supuesto, mejor lo matas preventivamente y si al final no era culpable, el hombre ya no se va a quejar.
Estos son los adalides de la libertad y defensores de causas perdidas. Aquí abogando por la ley del talión y el asesinato preventivo.

M

#_33 #_39 Es justo al revés. Fue ella la que de diversas maneras encargó informes médicos sin validar, trampeados o directamente falsos.

De hecho hasta montó una organización expresamente para instrumentalizar denuncias falsas de abusos, dirigida a mujeres que no quisieran compartir la custodia de sus hijos.

Y todo esto lo conoces perfectamente, porque lleva años publicado. Aquí un ejemplo.
https://www.publico.es/mujer/fiscalia-tumbo-tesis-policia-considerar-madres-caso-infancia-libre-trama-criminal.html

Te estás forrando a negativos (y con razón) por repetir bulos que hace mucho que sabemos que son mentira.

(Viene de #32)

Pixote

#5 Eres el Manolitro de la izquierda. Lamentable

Harkon

#179 Es la legislación articulo 115 de la ley de enjuiciamiento criminal

La acción penal se extingue por la muerte del culpable; pero en este caso subsiste la civil contra sus herederos y causahabientes, que sólo podrá ejercitarse ante la jurisdicción y por la vía de lo civil.

https://www.iberley.es/legislacion/articulo-115-ley-enjuiciamiento-criminal

de nada

C

#22 yo soy humilde propietario de un piso, herencia de mis padres fallecidos. Lo alquilé a una parejita muy mona y agradable para larga temporada. A las pocas semanas, me citaron de la policía porque me habían destrozado el piso, tabique del pasillo roto, enseres volando por el balcón, y diversos daños, mas. Una disputa doméstica con estupefacientes de por medio.
Le pedí a la inquilina que abandonara por favor el piso, y me dijo que no, que se había quedado en paro y no tenía ingresos, blablabla. Consulté con una abogada, si tenía derecho a rescindir el contrato, al haberme destrozado el piso y haber un atestado policial, con juicio de por medio. Me contesto la letrada que "me diera por jodido", que era mejor llevarme bien con la inquilina y esperar a ver si se iba algún día, que meterme en juicio sería largo y costoso aunque al final me dieran la razón.

Durante el juicio al que se me citó como propietario del piso, el juez preguntó a la pareja si habían arreglado los destrozos, ellos dijeron que si, yo solicité verlo con mis propios ojos y el juez me mandó a callar, que la palabra de los inquilinos era mas que suficiente.

Insistí a los inquilinos que se fueran del piso, les ofrecí la devolución de la fianza y olvidar el pago del último mes. Aceptaron y se fueron, incluso de la ciudad.

Por supuesto el piso lo vendí y no volveré a alquilar nunca para larga temporada, a no ser que las leyes cambien y protejan un poco a los propietarios, no olvidaré nunca la respuesta de la abogada de que me diera por jodido.

Wachoski

#59 ¿que diferencia habría si fuera un local comercial? ... En tu caso, ninguna.

O como dijeron más arriba, entregas un pedido enorme desde tu empresa, o una obra y no te pagan nada, .... Te ves en juzgados, y se demora lo que no está escrito, al final se declaran en bancarrota y te quedas con una mano y otra detrás.

Es un problema de agilidad judicial principalmente.

C

#126 yo lo que no entiendo, es que una persona aunque no tenga ingresos o recursos, no puede entrar al Mercadona y llevarse un carro de comida, por mucho que comer sea un derecho Universal. Pero por alguna razón, la nueva ley de vivienda establece que si no tienes recursos, tienes derecho a no pagar el alquiler. Mas o menos lo interpreto así, o a lo mejor me equivoco, que tampoco soy abogado.

Y como bien dices, si haces un trabajo o encargo y no te pagan, te quedas jodido, pero en mi pueblo, a ese moroso, le llaman moroso, sinvergüenza, caradura, delincuente, etc, pero si dejas de pagar el alquiler eres una pobre víctima de la especulación inmobiliaria.

Al final lo malo, es que metemos en el mismo saco al caradura que no paga el alquiler la razón que sea, y la pobre anciana a la que el banco la quiere echar para construir un hotel.

Wachoski

#141 pues hombre, en mi pueblo también se le llama esas cosas.

Entiendo que la ley a la que te refieres es la que sacaron cuando la pandemia, para imprevistos, alquilas a alguien con su sueldo y le cambia la vida sin forma de solucionarlo. Y entiendo que no es de carácter temporal, que se ha quedado... Cosa que tampoco me parece bien.

Lo del Mercadona es un poco exagerado pero entiendo lo que quieres decir, me parece normal,... Hay comedores, pero no hay sitio para quien se queda sin casa.

Mira, casi todos son caraduras como poco.... Yo no pude pagar mi alquiler en pandemia,.... No pude pagarlo 1 mes, hablé con mi casero, me disculpé abochornado y quedamos en meterle 50 euros más al mes durante un tiempo, hasta devolver eso. Pero eso no va al juzgado, el que se queda años así a fondo perdido es otra cosa

alephespoco

#126 Completamente de acuerdo en que es un tema de agilidad judicial.
El tema de los juzgados en este país es demencial, y muchos de los problemas del impago no es el impago en sí, sino que cualquier reclamación por impago (de un alquiler de una venta, o de unos servicios) te vas a un año.
Si el juicio por un impago fuese en un tiempo razonable, y los medios que utilizan (2 meses para una notificación por correo del juzgado!!! ) no fuesen del medievo, no sería todo tan problemático.

Wachoski

#255 en teoría si, en teoría ..... En la práctica, es tanto el atasco judicial que parece que queda casi igual.... Yo tengo dos casos recientes de locales superando los 2 años

Cc #195

crycom

#304 2 años, comparados con los de infancia de 21 años los hijos de inquilinos ocupas, es nada.

Wachoski

#306 lo siento, no entiendo el msg... Quieres decir que con hijos menores se puede quedar alguien viviendo 21 años por la cara?

crycom

#307 En varias sentencias han obligado a la manutención prolongarla de los 18 a los 21, pese a que estos recién adultos ni estudiaban ni trabajasen.

¿Acaso ves descabellado que en manos de un buen abogado consigan mantener el reconocimiento de familia sin recursos vulnerable en riesgo de exclusión y sin alternativa habitacional desde lo 18 a los 21?

Y aunque no consiguiesen ampliarlo, tendrías que comerte como casero hasta que cumpliese 18 el más pequeño de los hijos, si encadenan más de un hijo en esa morosidad, date por jodido.

Wachoski

#311 nonono no te pases .... No se donde están los límites, pero existen, he visto salir todo tipo de familias por impago de alquiler en este tiempo.

Yo soy el cerrajero, no me entero de los detalles, y se que hay gente que llevaba bastante tiempo, más que antes, pero no son hoteles hasta cuando quieran.

El caso más bestia de 2023, una señora con su hijo menor que llevaba entre dos años y medio y tres, ... Y con todo su morro, justo antes del desahucio, llega a solución pactada que tenia encima de la mesa desde hace muchísimo y además se va con la deuda perdonada. El casero era empresa.

crycom

#126 En un local esa empresa morosa no se acogerá a su supuesta vulnerabilidad para quedarse indefinidamente, el caso de #59 es totalmente distinto.

SlurmM

#29 No. En primer lugar no tengo ningún negocio, ni tengo un piso para alquilar. Pero es sentido común. Si tú eres propietario y te ponen trabas para poder alquilar la vivienda dificultándote recuperarla cuando el inquilino es declarado vulnerable, y vas a tener que estar asumiendo sus gastos durante años, ¿eso es facilitar que los propietarios pongan su piso en alquiler? No se trata de garantizar ningún negocio, sino legislar con cabeza pensando qué logrará ampliar el número de viviendas disponibles. Eso por un lado, y por otro por supuesto poner coto al alquiler turístico.

eldarel

#64 Gracias por tomarte la molestia de responder y explicarme mejor tu punto de vista.

Coincido contigo en que actualmente hay un gran problema que no satisface ni a caseros ni a inquilinos.

Todos los negocios tienen riesgos, pero si la administración no cumple con su parte, no puede obligar a particulares a resolver problemas (familias vulnerables).
Por otro lado, hay que poner freno a la especulación y el tema del turismo es otro gran melón.

Cuando las mafias empiecen a ocupar casas de airbnb, seguramente se haga alguna legislación express.

C

#57 sino pagas al fisioterapeuta no te vuelve a atender. Lo mismo que el fontanero.

Sino pagas el alquiler, el propietario debe pagarte agua, luz... hasta que un juez se digne a dictar sentencia.

Mínimo pueden ser 6 meses o 2 años.

Y después, el piso destrozado y a reclamar al maestro armero.

El mismo caso de impago que a un fisioterapeuta o fontanero...

Y olvídate de tener algún beneficio de ese piso como si podría tener el fisioterapeuta como el fontanero con otros clientes.

No pretenderás que con ese riesgo alquilen el piso de cualquier forma, no?

jobar

#133 Es que no lo alquilan de cualquier forma, ya te piden el oro y el moro.

Te pongo otro ejemplo, eres proveedor de ciertas mercancías, te gasta un dinero para comprarlas las entregas y no te pagan ¿Pido una ley para que pueda entrar en la nave del moroso y llevarme la mercancía de vuelta?

C

#135 me da que estás enfocado en comparar churras con merinas.

Si soy el proveedor y no me pagas, no te sirvo más. He perdido un ingreso una vez.

Si soy propietario y no me pagas, tengo que mantenerte en el piso durante meses pagandote agua, luz...

No es que dejes de pagar una vez mercancías, es que encima me cuestas dinero.

Esa es la diferencia. Lo entiendes o todavía no.

jobar

#152 Si soy proveedor y solo tengo un lote (como tu solo tienes un piso) no solo no me pagas si no que no puedo comprar más.

C

#165 venga, ahí tienes el camino.

crycom

#201 Mejor desiste.

DangiAll

#57 Si a un fontanero no le pagan puede seguir trabajando, si a un casero no le pagan no puede seguir alquilando, un poco distinto si que son.

Pero igualmente, si hay riesgos económicos como en cualquier otra actividad económica lo normal es repercutir esos riesgos aumentando precios y endureciendo las condiciones, un fontanero te puede pedir que le pagues el 50% por adelantado o no empieza la obra, y un arrendatario empezara a pedir cuotas mensuales mas altas y mas meses de fianza lo que terminara expulsando del mercado de alquiler a los que tengan menos recursos.

jobar

#125 ¿Y te crees que no lo hacen?

DangiAll

#128 Y desde que se ha modificado la ley se han endurecido las condiciones y han subido los precios, es lo que ha pasado.

¿La ley ha ayudado a los inquilinos? No.

jobar

#190 Es que hicieron una ley de vivienda sin ley de vivienda, pero los precios suben tanto o mas también en otros países o zonas que no se aplica la ley de vivienda asi que solucionar no lo ha hecho pero empeorar tampoco.

Manolitro

#57 Ni a un fontanero, ni a un fisioterapeuta, ni a un proveedor les obligan a seguir prestando servicio al moroso hasta que un juez diga lo contrario.

jobar

#122 ¿Y un proveedor de ladrillos puede ir a la nave del moroso a recoger la mercancía que no le ha pagado hasta que lo diga un juez? El proveedor de bebidas puede ir al bar a llevarse la cerveza que ya se han bebido?

D

#57 ahora no hay garantías, ni se puede adaptar precio a mercado, no se puede echar a un inquiovupa en tiempo y forma mié tras se paga la hipoteca y el agua y la luz del ocupa.... y además el malo eres tu, siempre son desamparados los que están ahí dentro.... tu mismo te estas contstando, hasta que lo de más arriba esté asegurado, las casas serán escasas.... rimando y todo!

jobar

#72 No, si solo tiene un cliente y no le paga claro que cierra la clínica. Si a un proveedor no le pagan la mercancía no puede ir al juzgado para que vaya inmediatamente al almacén del moroso a quitarle la mercancía. Si solo tienes una cosecha al año y se la vendes a un solo cliente y no te la pagan tienes el mismo problema. Si alquias un bajo comercial también y si no cobras pues mal negocio como pasa todos los días

Alquila inmuebles es muy rentable de por sí así que encima no pretenderás que tengan menos riesgo que otras actividades económicas que son mucho más productivas. Cc #74

#83 Entiendo lo que digo, pero sigo pensando que es una comparacion que no tiene mucho sentido, en todo caso seria si le ocupan la clinica o no se la dejan abrir. Estas comparando un sector servicios a otro sector totalmente distinto. Además una cosa es que te arriesgues a que no te pagan unos meses, pero hay gente con el piso okupado/inquiokupado desde un par de anos.

De todas formas, nos pongamos de acuerdo o no en dicha inseguridad de la que estamos hablando, lo que sí es cierto es que produce lo que produce y mucha gente no pone en alquiler... con lo que la oferta a bajado aun mas

jobar

#92 arrendar un inmueble es un servicio. Lo siento pero no se puede tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

#114 lo entiendo, pero tambien entiendo a los que esos riesgos no les "compensa".
Pero hay algo interesante en lo de "alta rentabilidad" que mencionas, y es que es cierto que muchos propietarios quieren sacarle unos beneficios bastante desproporcionados a su inmueble, completamente irrealistas. Sobretodo en las grandes ciudades... para mi personalmente es importante que el inquilino sea de confianza y que este años, mas alla de cobrarle 50-100€ mas o menos. En mi caso, cuando lo puse en alquiler porque me fuí a vivir fuera, el actual inquilino no era el que mas ofrecia, sino el que me ofrecia mas tranquilidad. Pero bueno, yo lo tengo en un pequeno pueblo de Valencia, lejos de las barbaridades que se oyen en cuanto a las grandes ciudades.

jobar

#134 Pues ya está, tú te tomas tus garantías pero no lo dejas de alquilar, como ya te digo que no dejan de hacer ningún propietario que quiera sacarle dinero al piso.

#138 yo creo que depende en gran medida de si aun estas pagando hipoteca o no... apostaria que muchos de los que los dejan vacios son de herencias que no les supone ningun gran gasto, mas alla del IBI, comunidad y poco mas. Pero bueno, tal vez este equivocado

#114 Flaco favor le haces a los inquilinos.

jobar

#150 Lo que no quiero es hacerle un favor a los propietarios.

#166 Pues nada. Nadie va a poder obligar a un propietario a alquiler el piso a quien no quiera.

Cantro

#83 lo siento, no.

Ya conté el caso de los morosos que tenía delante de casa.

Fue una movida de la hostia que además llegó mucho más lejos que un simple "impago".

Hubo intentos de agresión, robos, destrozos y el estado de la casa cuando la propietaria por fin la pudo recuperar... bueno.

Han pasado meses y sigue viniendo a limpiarla.

Y el tipo, que antes "no tenía un duro" ahora va con un BMW de los grandes.

Dudo mucho que haya muchos fisioterapeutas trabajando por cuenta propia y un solo cliente, y dudo que en caso de impago de su único cliente no pueda buscarse otros clientes.

Si tu única vivienda en alquiler está siendo utilizada por una persona que no te paga y que además va a deteriorar dicha vivienda, no hay nada que puedas hacer.

Y si encima no han sido lo suficientemente avisado como para mover los contratos de luz y agua a nombre del inquilino, estás aún más jodido.

No son casos en absoluto comparables

Consecuencia: esa vivienda no se va a volver a alquilar jamás

jobar

#109 Pues como el que monta un negocio y no funciona, lo siento pero no puedes tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

Cantro

#113 entonces se reducen las viviendas en alquiler y tenemos un problema mayor.

Dado que la vivienda es un derecho y una necesidad, las leyes que lo regulan deberían ser estrictas tanto para el inquilino, como para el propietario.

Está bien que a un inquilino se le protege contra una subida abusiva del alquiler o contra un propietario que decida que esos inquilinos ya le estorban.

De igual modo, debería proteger al propietario contra unos malos inquilinos.

Y esto último no está pasando.

Así que hay mucha vivienda que podría estar alquilada y que no lo está debido a que, como tú reconoces, es una "actividad de alto riesgo"

Que no se trata de garantizar operaciones financieras con derivados. Un poquito de sentido común, por favor.

jobar

#116 La morosidad en el alquiler ha existido siempre, y no por eso se ha dejado de alquilar, porque como digo sale muy rentable, cuando uno tiene una mla experiencia con un inquilino la siguiente vez pide mas garantías, (ya se estan pidiendo burradas) pero no deja el inmueble cogiendo polvo hasta el final de los dias. Lo que no ha existido antes eran pisos turisticos que triplican o cuatriplican la rentabilidad del alquiler, fondos extranjeros comprando a mansalva subiendo los precios de viviendas como valor refugio de formaque impiden la compra a un amplio sector de la población.

Y no hay que cambiar nada de la ley solo invertir en justicia para que los señalamientos sean más breves, así también favoreces al fontanero o la pyme que no le pagan.

Wachoski

#109 eso que cuentas se arregla con antecedentes para que no puedan repetir la jugada esos parásitos.

Cantro

#118 están en juicios por lo del impago y por intentos de agresión a otros vecinos. Unos pájaros de cuidado

A

#109 la película que conmovió a Spielberg.

Cantro

#164 "pájaros en la cabeza"

Va de un ingenuo que se cree que el mundo es de piruletas de colores y va soltando tonterías sin conocer la historia

Cantro

#83 lo siento, no.

Ya conté el caso de los morosos que tenía delante de casa.

Fue una movida de la hostia que además llegó mucho más lejos que un simple "impago".

Hubo intentos de agresión, robos, destrozos y el estado de la casa cuando la propietaria por fin la pudo recuperar... bueno.

Han pasado meses y sigue viniendo a limpiarla.

Y el tipo, que antes "no tenía un duro" ahora va con un BMW de los grandes.

Dudo mucho que haya muchos fisioterapeutas trabajando por cuenta propia y un solo cliente, y dudo que en caso de impago de su único cliente no pueda buscarse otros clientes.

Si tu única vivienda en alquiler está siendo utilizada por una persona que no te paga y que además va a deteriorar dicha vivienda, no hay nada que puedas hacer.

Y si encima no han sido lo suficientemente avisado como para mover los contratos de luz y agua a nombre del inquilino, estás aún más jodido.

No son casos en absoluto comparables

Consecuencia: esa vivienda no se va a volver a alquilar jamás

jobar

#109 Pues como el que monta un negocio y no funciona, lo siento pero no puedes tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

Cantro

#113 entonces se reducen las viviendas en alquiler y tenemos un problema mayor.

Dado que la vivienda es un derecho y una necesidad, las leyes que lo regulan deberían ser estrictas tanto para el inquilino, como para el propietario.

Está bien que a un inquilino se le protege contra una subida abusiva del alquiler o contra un propietario que decida que esos inquilinos ya le estorban.

De igual modo, debería proteger al propietario contra unos malos inquilinos.

Y esto último no está pasando.

Así que hay mucha vivienda que podría estar alquilada y que no lo está debido a que, como tú reconoces, es una "actividad de alto riesgo"

Que no se trata de garantizar operaciones financieras con derivados. Un poquito de sentido común, por favor.

jobar

#116 La morosidad en el alquiler ha existido siempre, y no por eso se ha dejado de alquilar, porque como digo sale muy rentable, cuando uno tiene una mla experiencia con un inquilino la siguiente vez pide mas garantías, (ya se estan pidiendo burradas) pero no deja el inmueble cogiendo polvo hasta el final de los dias. Lo que no ha existido antes eran pisos turisticos que triplican o cuatriplican la rentabilidad del alquiler, fondos extranjeros comprando a mansalva subiendo los precios de viviendas como valor refugio de formaque impiden la compra a un amplio sector de la población.

Y no hay que cambiar nada de la ley solo invertir en justicia para que los señalamientos sean más breves, así también favoreces al fontanero o la pyme que no le pagan.

Wachoski

#109 eso que cuentas se arregla con antecedentes para que no puedan repetir la jugada esos parásitos.

Cantro

#118 están en juicios por lo del impago y por intentos de agresión a otros vecinos. Unos pájaros de cuidado

A

#109 la película que conmovió a Spielberg.

Cantro

#164 "pájaros en la cabeza"

Va de un ingenuo que se cree que el mundo es de piruletas de colores y va soltando tonterías sin conocer la historia

#83 Entiendo lo que digo, pero sigo pensando que es una comparacion que no tiene mucho sentido, en todo caso seria si le ocupan la clinica o no se la dejan abrir. Estas comparando un sector servicios a otro sector totalmente distinto. Además una cosa es que te arriesgues a que no te pagan unos meses, pero hay gente con el piso okupado/inquiokupado desde un par de anos.

De todas formas, nos pongamos de acuerdo o no en dicha inseguridad de la que estamos hablando, lo que sí es cierto es que produce lo que produce y mucha gente no pone en alquiler... con lo que la oferta a bajado aun mas

jobar

#92 arrendar un inmueble es un servicio. Lo siento pero no se puede tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

#114 lo entiendo, pero tambien entiendo a los que esos riesgos no les "compensa".
Pero hay algo interesante en lo de "alta rentabilidad" que mencionas, y es que es cierto que muchos propietarios quieren sacarle unos beneficios bastante desproporcionados a su inmueble, completamente irrealistas. Sobretodo en las grandes ciudades... para mi personalmente es importante que el inquilino sea de confianza y que este años, mas alla de cobrarle 50-100€ mas o menos. En mi caso, cuando lo puse en alquiler porque me fuí a vivir fuera, el actual inquilino no era el que mas ofrecia, sino el que me ofrecia mas tranquilidad. Pero bueno, yo lo tengo en un pequeno pueblo de Valencia, lejos de las barbaridades que se oyen en cuanto a las grandes ciudades.

jobar

#134 Pues ya está, tú te tomas tus garantías pero no lo dejas de alquilar, como ya te digo que no dejan de hacer ningún propietario que quiera sacarle dinero al piso.

#138 yo creo que depende en gran medida de si aun estas pagando hipoteca o no... apostaria que muchos de los que los dejan vacios son de herencias que no les supone ningun gran gasto, mas alla del IBI, comunidad y poco mas. Pero bueno, tal vez este equivocado

#114 Flaco favor le haces a los inquilinos.

jobar

#150 Lo que no quiero es hacerle un favor a los propietarios.

#166 Pues nada. Nadie va a poder obligar a un propietario a alquiler el piso a quien no quiera.

#72 y añado, no has hecho una ley, en que en caso de no poder pagar la factura del fisioterapeuta, este te tenga que prestar sus servicios gratis de todas formas durante meses o años

#57 que yo sepa, si no te pagan una factura siendo fisioterapeuta, no te cierran la clinica o te impiden el seguir trabajando ni ejerciendo dicha actividad. Estas comparando tomates con platanos.

#72 y añado, no has hecho una ley, en que en caso de no poder pagar la factura del fisioterapeuta, este te tenga que prestar sus servicios gratis de todas formas durante meses o años

jobar

#72 No, si solo tiene un cliente y no le paga claro que cierra la clínica. Si a un proveedor no le pagan la mercancía no puede ir al juzgado para que vaya inmediatamente al almacén del moroso a quitarle la mercancía. Si solo tienes una cosecha al año y se la vendes a un solo cliente y no te la pagan tienes el mismo problema. Si alquias un bajo comercial también y si no cobras pues mal negocio como pasa todos los días

Alquila inmuebles es muy rentable de por sí así que encima no pretenderás que tengan menos riesgo que otras actividades económicas que son mucho más productivas. Cc #74

#83 Entiendo lo que digo, pero sigo pensando que es una comparacion que no tiene mucho sentido, en todo caso seria si le ocupan la clinica o no se la dejan abrir. Estas comparando un sector servicios a otro sector totalmente distinto. Además una cosa es que te arriesgues a que no te pagan unos meses, pero hay gente con el piso okupado/inquiokupado desde un par de anos.

De todas formas, nos pongamos de acuerdo o no en dicha inseguridad de la que estamos hablando, lo que sí es cierto es que produce lo que produce y mucha gente no pone en alquiler... con lo que la oferta a bajado aun mas

jobar

#92 arrendar un inmueble es un servicio. Lo siento pero no se puede tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

#114 lo entiendo, pero tambien entiendo a los que esos riesgos no les "compensa".
Pero hay algo interesante en lo de "alta rentabilidad" que mencionas, y es que es cierto que muchos propietarios quieren sacarle unos beneficios bastante desproporcionados a su inmueble, completamente irrealistas. Sobretodo en las grandes ciudades... para mi personalmente es importante que el inquilino sea de confianza y que este años, mas alla de cobrarle 50-100€ mas o menos. En mi caso, cuando lo puse en alquiler porque me fuí a vivir fuera, el actual inquilino no era el que mas ofrecia, sino el que me ofrecia mas tranquilidad. Pero bueno, yo lo tengo en un pequeno pueblo de Valencia, lejos de las barbaridades que se oyen en cuanto a las grandes ciudades.

jobar

#134 Pues ya está, tú te tomas tus garantías pero no lo dejas de alquilar, como ya te digo que no dejan de hacer ningún propietario que quiera sacarle dinero al piso.

#114 Flaco favor le haces a los inquilinos.

jobar

#150 Lo que no quiero es hacerle un favor a los propietarios.

Cantro

#83 lo siento, no.

Ya conté el caso de los morosos que tenía delante de casa.

Fue una movida de la hostia que además llegó mucho más lejos que un simple "impago".

Hubo intentos de agresión, robos, destrozos y el estado de la casa cuando la propietaria por fin la pudo recuperar... bueno.

Han pasado meses y sigue viniendo a limpiarla.

Y el tipo, que antes "no tenía un duro" ahora va con un BMW de los grandes.

Dudo mucho que haya muchos fisioterapeutas trabajando por cuenta propia y un solo cliente, y dudo que en caso de impago de su único cliente no pueda buscarse otros clientes.

Si tu única vivienda en alquiler está siendo utilizada por una persona que no te paga y que además va a deteriorar dicha vivienda, no hay nada que puedas hacer.

Y si encima no han sido lo suficientemente avisado como para mover los contratos de luz y agua a nombre del inquilino, estás aún más jodido.

No son casos en absoluto comparables

Consecuencia: esa vivienda no se va a volver a alquilar jamás

jobar

#109 Pues como el que monta un negocio y no funciona, lo siento pero no puedes tener alta rentabilidad y riesgo mínimo.

Cantro

#113 entonces se reducen las viviendas en alquiler y tenemos un problema mayor.

Dado que la vivienda es un derecho y una necesidad, las leyes que lo regulan deberían ser estrictas tanto para el inquilino, como para el propietario.

Está bien que a un inquilino se le protege contra una subida abusiva del alquiler o contra un propietario que decida que esos inquilinos ya le estorban.

De igual modo, debería proteger al propietario contra unos malos inquilinos.

Y esto último no está pasando.

Así que hay mucha vivienda que podría estar alquilada y que no lo está debido a que, como tú reconoces, es una "actividad de alto riesgo"

Que no se trata de garantizar operaciones financieras con derivados. Un poquito de sentido común, por favor.

jobar

#116 La morosidad en el alquiler ha existido siempre, y no por eso se ha dejado de alquilar, porque como digo sale muy rentable, cuando uno tiene una mla experiencia con un inquilino la siguiente vez pide mas garantías, (ya se estan pidiendo burradas) pero no deja el inmueble cogiendo polvo hasta el final de los dias. Lo que no ha existido antes eran pisos turisticos que triplican o cuatriplican la rentabilidad del alquiler, fondos extranjeros comprando a mansalva subiendo los precios de viviendas como valor refugio de formaque impiden la compra a un amplio sector de la población.

Y no hay que cambiar nada de la ley solo invertir en justicia para que los señalamientos sean más breves, así también favoreces al fontanero o la pyme que no le pagan.

Wachoski

#109 eso que cuentas se arregla con antecedentes para que no puedan repetir la jugada esos parásitos.

Cantro

#118 están en juicios por lo del impago y por intentos de agresión a otros vecinos. Unos pájaros de cuidado

A

#109 la película que conmovió a Spielberg.

Cantro

#164 "pájaros en la cabeza"

Va de un ingenuo que se cree que el mundo es de piruletas de colores y va soltando tonterías sin conocer la historia

Kyoko

#57 Como ha contestado #72, no es comparable. El alquiler impagado en estos casos el propietario ya lo da por perdido, que yo sepa nadie persigue al anterior inquilino para cobrar porque simplemente es perder (aún) mas dinero. Por lo tanto ya ha corrido un riesgo y perdido ingresos.
Lo que quiere en propietario en estos casos es recuperar la propiedad. Es aqui donde los plazos interminables en los juzgados, la declaración de vulnerabilidad, las triquiñuelas como pasar las llaves a otro ocupa, y al final recuperar la propiedad destrozada, acaban con la paciencia de la gente.
La comparación seria como que no solo no pagas al fontanero, sino que ademas este no puede trabajar mientras no se resuelva el asunto en el juzgado.
Siempre se indica tambien que muchos alquileres son en negro. Pues bueno, que sea obligatorio registrarlos y que con esto y la declaración de la renta ante el juzgado se pueda echar al moroso rapidamente. Vas a ver como afloran. Y si alguno continua cobrando en negro, pues no me da pena, ese que tenga pleitos y los gane...

jobar

#146 Morosos ha habido siempre y eso no hacía subir los precios del alquiler, los factores que hay ahora y que antes no hay son viviendas turísticas que cuatriplican la rentabilidad del arrendamiento y fondos, muchos de ellos extranjeros, comprando inmuebles a mansalva a precios altos como valor refugio.

Kyoko

#159 El precio del alquiler es un problema con muchas causas, por lo que hay que atacarlo con diferentes medidas. La vivienda turistica es uno, pero solo eso, uno de muchos. Lo de acusar a los extranjeros (ricos) es bastante similar a acusar a los extranjeros (pobres) que tambien saturan el mercado de la vivienda asequible, ya puestos.
Lo que nunca ha funcionado ante un aumento de precios es prohibirlos por decreto....

jobar

#192 Hablo de fondos no solo de extranjeros, y los extranjeros pobres no compiten en precios conmigo o con mi prima para la vivienda, si acaso le quito yo la vivienda asequible a ellos no ellos a mi.

P

#72 Si yo me gasto 50.000 euros en camillas para la clínica y no me dan las camillas ni me devuelven el dinero, tengo que ir a juicio que tardará lo mismo que el juicio de un inquilino que no paga y entre medias me comeré los mocos porque no podré ejercer mi actividad.

S

#72 Llamar "actividad" a succionar el patrimonio de gente más necesitada que tú, es como mínimo, optimista.

#217 que bonito te ha quedado en negrita, lo puedes poner en mayusculas tambien??
Y que se deberia de hacer? Casas gratis para todos? lo veo perfecto, quien lo paga? Acaso no me "succiona" el banco mi patrimonio cuando yo pago la hipoteca?
En que quedamos, bueno pues no se pone en alquiler ningun inmueble para no succionar el patrimonio de nadie, y problema solucionado. Ah no! que entonces te quejaras de que la gente es una especuladora por tener los inmuebles vacios.
Que te da ha entender que no hay propietarios mas necesitados que inquilinos? tan simple lo ves todo?

S

#254

"Que te da ha entender que no hay propietarios mas necesitados que inquilinos? tan simple lo ves todo?"

¿Que qué me lo da a entender? Las puñeteras estadísticas oficiales.

#257 entonces no existen propietarios que se han tenido que volver a vivir con sus padres para alquilar su vivienda la cual no pueden seguir pagando?
No existen propietarios al que el inquilino no paga desde hace años y va con deudas hasta el cuello?
Yo no te he dicho que la mayoria de veces sea el inquilino el que este mas necesitado, pero hay de todo cuando no hablamos de grandes tenedores de viviendas ni fondos buitres... Como os gusta generalizar, o es blanco o es negro

L

#217 ¿Succionar patrimonio?

D

#72 7 meses nos tuvo sin pagar Naturgy por que las facturas "no tenían el numero de cuenta" una cantidad de dinero muy considerable, por suerte teníamos otro cliente que suplió el hostiazo y un director de oficina bancaría que era un sol. Pero hay empresas que quiebran por eso (por cierto todo el servicio prestado y certificado)

p

#72 ser un rentista especulador es todo lo contrario al trabajo, mangurrián...

#308 se puede ser rentista sin ser un especulador, rocín...

p

#309 el rentismo y la especulación son lo mismo, bacín...

#312 no tiene porque, analfabeto

eldarel

#22 Vaya con la libertad de mercado. ¿Estás pidiendo que granticen tu negocio?

#29 estas pidiendo que los propietarios no tengan garantias judiciales y que sean los que paguen la carencia de viviendas sociales?

jobar

#43 Claro que tienen garantías judiciales, alquilar inmuebles es una actividad económica y como tal tiene sus riesgos, como es el impago, riesgos que también asume un fontanero, un proveedor de materiales de construcción, o un fisioterapeuta, ellos cuando no les pagan las facturas también que ir al juzgado si quieren cobrar, lo que no pretenderás es que tengan más facilidades que el resto de personas que se dedican a una actividad.

Quepasapollo

#57 ni más ni menos, cada actividad tiene su regulación, y es distinta.

DarthAcan

#57 #62 meh, ejemplos no comparables, un ejemplo más adecuado podría ser un taxista al que un tipo no le paga la carrera, encima le tenga que ceder el taxi durante un par de años mientras la cosa se aclara en los tribunales y a pagarle el gasoil para que no le denuncie por acoso... Y a ver si no le vende el taxi a otro...

rafaLin

#213 El día antes del juicio le vende el taxi a otra persona con niños pequeños, así lo vas estirando año a año.

#57 que yo sepa, si no te pagan una factura siendo fisioterapeuta, no te cierran la clinica o te impiden el seguir trabajando ni ejerciendo dicha actividad. Estas comparando tomates con platanos.

#72 y añado, no has hecho una ley, en que en caso de no poder pagar la factura del fisioterapeuta, este te tenga que prestar sus servicios gratis de todas formas durante meses o años

jobar

#72 No, si solo tiene un cliente y no le paga claro que cierra la clínica. Si a un proveedor no le pagan la mercancía no puede ir al juzgado para que vaya inmediatamente al almacén del moroso a quitarle la mercancía. Si solo tienes una cosecha al año y se la vendes a un solo cliente y no te la pagan tienes el mismo problema. Si alquias un bajo comercial también y si no cobras pues mal negocio como pasa todos los días

Alquila inmuebles es muy rentable de por sí así que encima no pretenderás que tengan menos riesgo que otras actividades económicas que son mucho más productivas. Cc #74

Kyoko

#57 Como ha contestado #72, no es comparable. El alquiler impagado en estos casos el propietario ya lo da por perdido, que yo sepa nadie persigue al anterior inquilino para cobrar porque simplemente es perder (aún) mas dinero. Por lo tanto ya ha corrido un riesgo y perdido ingresos.
Lo que quiere en propietario en estos casos es recuperar la propiedad. Es aqui donde los plazos interminables en los juzgados, la declaración de vulnerabilidad, las triquiñuelas como pasar las llaves a otro ocupa, y al final recuperar la propiedad destrozada, acaban con la paciencia de la gente.
La comparación seria como que no solo no pagas al fontanero, sino que ademas este no puede trabajar mientras no se resuelva el asunto en el juzgado.
Siempre se indica tambien que muchos alquileres son en negro. Pues bueno, que sea obligatorio registrarlos y que con esto y la declaración de la renta ante el juzgado se pueda echar al moroso rapidamente. Vas a ver como afloran. Y si alguno continua cobrando en negro, pues no me da pena, ese que tenga pleitos y los gane...

jobar

#146 Morosos ha habido siempre y eso no hacía subir los precios del alquiler, los factores que hay ahora y que antes no hay son viviendas turísticas que cuatriplican la rentabilidad del arrendamiento y fondos, muchos de ellos extranjeros, comprando inmuebles a mansalva a precios altos como valor refugio.

P

#72 Si yo me gasto 50.000 euros en camillas para la clínica y no me dan las camillas ni me devuelven el dinero, tengo que ir a juicio que tardará lo mismo que el juicio de un inquilino que no paga y entre medias me comeré los mocos porque no podré ejercer mi actividad.

S

#72 Llamar "actividad" a succionar el patrimonio de gente más necesitada que tú, es como mínimo, optimista.

D

#72 7 meses nos tuvo sin pagar Naturgy por que las facturas "no tenían el numero de cuenta" una cantidad de dinero muy considerable, por suerte teníamos otro cliente que suplió el hostiazo y un director de oficina bancaría que era un sol. Pero hay empresas que quiebran por eso (por cierto todo el servicio prestado y certificado)

p

#72 ser un rentista especulador es todo lo contrario al trabajo, mangurrián...

D

#57 ahora no hay garantías, ni se puede adaptar precio a mercado, no se puede echar a un inquiovupa en tiempo y forma mié tras se paga la hipoteca y el agua y la luz del ocupa.... y además el malo eres tu, siempre son desamparados los que están ahí dentro.... tu mismo te estas contstando, hasta que lo de más arriba esté asegurado, las casas serán escasas.... rimando y todo!

Manolitro

#57 Ni a un fontanero, ni a un fisioterapeuta, ni a un proveedor les obligan a seguir prestando servicio al moroso hasta que un juez diga lo contrario.

jobar

#122 ¿Y un proveedor de ladrillos puede ir a la nave del moroso a recoger la mercancía que no le ha pagado hasta que lo diga un juez? El proveedor de bebidas puede ir al bar a llevarse la cerveza que ya se han bebido?

DangiAll

#57 Si a un fontanero no le pagan puede seguir trabajando, si a un casero no le pagan no puede seguir alquilando, un poco distinto si que son.

Pero igualmente, si hay riesgos económicos como en cualquier otra actividad económica lo normal es repercutir esos riesgos aumentando precios y endureciendo las condiciones, un fontanero te puede pedir que le pagues el 50% por adelantado o no empieza la obra, y un arrendatario empezara a pedir cuotas mensuales mas altas y mas meses de fianza lo que terminara expulsando del mercado de alquiler a los que tengan menos recursos.

jobar

#125 ¿Y te crees que no lo hacen?

C

#57 sino pagas al fisioterapeuta no te vuelve a atender. Lo mismo que el fontanero.

Sino pagas el alquiler, el propietario debe pagarte agua, luz... hasta que un juez se digne a dictar sentencia.

Mínimo pueden ser 6 meses o 2 años.

Y después, el piso destrozado y a reclamar al maestro armero.

El mismo caso de impago que a un fisioterapeuta o fontanero...

Y olvídate de tener algún beneficio de ese piso como si podría tener el fisioterapeuta como el fontanero con otros clientes.

No pretenderás que con ese riesgo alquilen el piso de cualquier forma, no?

jobar

#133 Es que no lo alquilan de cualquier forma, ya te piden el oro y el moro.

Te pongo otro ejemplo, eres proveedor de ciertas mercancías, te gasta un dinero para comprarlas las entregas y no te pagan ¿Pido una ley para que pueda entrar en la nave del moroso y llevarme la mercancía de vuelta?

O

#57 Aplícate el cuento. ¿tú trabajas? Es una actividad económica. Me juego el cuello a que si curras por cuenta ajena y te dejan de pagar eres el primero que va al fogasa. 

jobar

#147 Yo tengo clientes y cuando no me pagan y tengo que ir detrás de ellos, así que me tocan los cojones que un señor que vive como un rey alquilando pisos tenga más facilidades para cobrar que yo.

#57 No os dais cuenta del tremendo error que estáis cometiendo intentando proteger a los inquilinos atacando y desprotegiendo a los propietarios. Se puede proteger a los dos a la vez. ¿No decís que ocurren pocos casos de inquiocupación/ocupación? Pues que de esos pocos casos que ocurren se ocupe el Estado y no recaiga en el propietario la responsabilidad de ser él el escudo social. Mientras esto siga siendo así, mientras el propietario no tenga la garantía de que si un inquilino no le paga lo puede echar de su casa al día siguiente (o que esté en su casa pero subsidiado por el Estado), los alquileres continuarán subiendo y el acceso a los mismos de determinados colectivos será casi imposible no ya por precio, sino por la criba que haremos los propietarios. Yo tengo claro que no le alquilo a una familia con hijos NI LOCO, puesto que pueden estar AÑOS sin pagarme un duro. Cuando el riesgo de un activo es muy alto su precio también lo es. Protege al propietario y que el Estado garantice un techo a quien realmente lo necesite y no puede pagar, es sencillo. Y entonces, yo acepto sin problemas que se apliquen precios máximos al alquiler. Por cierto, la expropiación con la que muchos soñáis no va a suceder JAMÁS.

Jangsun

#57 La ley no obliga a un fontanero o un proveedor de materiales de construcción a que sigan dando servicio durante meses o años a quien no les paga, hasta que el juez decida qué hacer.

jobar

#198 No, pero ese tiempo o materiales que ha dedicado al moroso lo podía hacer dedicado a otro cliente. ¿Quieres arreglar eso? Pues dota más medios a los juzgados para que vayan más rápido pero no pidas privilegios que cualquier otra actividad no tiene.

Olepoint

#43 Los propietarios, según los datos, están enriqueciéndose (que no viviendo) a consta de crear un problema con un bien básico protegido en nuestra Constitución, un bien que algunos partidos no han querido legislar para protegerlo, y así estamos.

#228 y que debierian hacer? perder dinero? Entiendo lo que dices, y veo bien que se regule el mercado inmobiliario porque la situacion es insostenible, sobretodo en grandes ciudades. Lo que creo que algunos no ven, es que el derecho básico de la constitucion lo tiene que asegurar el Estado, no particulares con sus bienes privados.
El Estado, o mejor dicho, los partidos políticos, han mirado para otro lado, sin apenas construir vivienda social e incluso vendiendo a fondos buitre la poca que habia... y ahora se quiere señalar a pequeños propietarios porque son todos unos especuladores y queriendolos meter en el mismo bote que fondos buitre o grandes tenedores de vivienda

Olepoint

#261 Me cito: "Los propietarios, según los datos,..."

Aquí tienes los datos....

http://menea.me/2c7ti


Por favor, ahórrame argumentar los típicos casos de "Y que hace una persona, yo conozco a uno, en mi caso..."

Hablamos de estadísticas, es decir, la mayoría de los casos, y se debe legislar de acuerdo a eso.

eldarel

#43 En absoluto. Creo que un mercado sano debe basarse en la buena fe y tener su regulación para impedir abusos por cualquier parte.

Hay que tener en cuenta que no hay negocio exento de riesgos.

#317 en eso estamos de acuerdo, por cualquier parte.

JohnnyQuest

#29 Tener parque de vivienda pública es lo que hace el control de precios efectivo, no es una medida liberal ni que fomente la especulación.

Además, los derechos de los inquilinos deberían de estar garantizados por todos, no por el propietario sólo. "Nacionalizar" el negocio de los seguros de alquiler para defender a tenedor e inquilino.

Vamos, lo que es socialismo. Nadie atrás, a cuenta de la solidaridad de todos, no sólo del que está ligeramente mejor que tú.

eldarel

#51 Coincido contigo en la política de vivienda pública.
Igualico que en Viena (con problemas también, aunque menos que en Madrid o Barcelona).

SlurmM

#29 No. En primer lugar no tengo ningún negocio, ni tengo un piso para alquilar. Pero es sentido común. Si tú eres propietario y te ponen trabas para poder alquilar la vivienda dificultándote recuperarla cuando el inquilino es declarado vulnerable, y vas a tener que estar asumiendo sus gastos durante años, ¿eso es facilitar que los propietarios pongan su piso en alquiler? No se trata de garantizar ningún negocio, sino legislar con cabeza pensando qué logrará ampliar el número de viviendas disponibles. Eso por un lado, y por otro por supuesto poner coto al alquiler turístico.

eldarel

#64 Gracias por tomarte la molestia de responder y explicarme mejor tu punto de vista.

Coincido contigo en que actualmente hay un gran problema que no satisface ni a caseros ni a inquilinos.

Todos los negocios tienen riesgos, pero si la administración no cumple con su parte, no puede obligar a particulares a resolver problemas (familias vulnerables).
Por otro lado, hay que poner freno a la especulación y el tema del turismo es otro gran melón.

Cuando las mafias empiecen a ocupar casas de airbnb, seguramente se haga alguna legislación express.

DangiAll

#29 Están pidiendo leyes que se aseguren que se cumpla lo pactado.

Si tienes que asumir mas riesgos, subirás el precio y aumentaras tu margen para compensar esos riesgos, ¿Algo bastante obvio no?.

Y entonces tienes una ley creada para proteger a los mas "débiles" que crea una inseguridad, lo que hace subir precios y termina expulsando a los mas vulnerables del mercado del alquiler porque son los que menos ingresos tienen, una ley bien intencionada acaba de putear a muchísima gente.

O

#29 Está pidiendo defender la propiedad privada. 

eldarel

#173 Nunca ha estado en entredicho.
¿En el hilo no habla de expropiaciones?

crycom

#29 Está pidiendo que si no le dan garantías no le jodan con gilipolleces de controlas precios.

BuckMulligan

#29 si, a cambio de cobrar menos que yendo por libre.

L

#29 ¿Dónde has leido tú tal cosa?

#29 estas pidiendo que los propietarios no tengan garantias judiciales y que sean los que paguen la carencia de viviendas sociales?

jobar

#43 Claro que tienen garantías judiciales, alquilar inmuebles es una actividad económica y como tal tiene sus riesgos, como es el impago, riesgos que también asume un fontanero, un proveedor de materiales de construcción, o un fisioterapeuta, ellos cuando no les pagan las facturas también que ir al juzgado si quieren cobrar, lo que no pretenderás es que tengan más facilidades que el resto de personas que se dedican a una actividad.

Quepasapollo

#57 ni más ni menos, cada actividad tiene su regulación, y es distinta.

DarthAcan

#57 #62 meh, ejemplos no comparables, un ejemplo más adecuado podría ser un taxista al que un tipo no le paga la carrera, encima le tenga que ceder el taxi durante un par de años mientras la cosa se aclara en los tribunales y a pagarle el gasoil para que no le denuncie por acoso... Y a ver si no le vende el taxi a otro...

rafaLin

#213 El día antes del juicio le vende el taxi a otra persona con niños pequeños, así lo vas estirando año a año.

#57 que yo sepa, si no te pagan una factura siendo fisioterapeuta, no te cierran la clinica o te impiden el seguir trabajando ni ejerciendo dicha actividad. Estas comparando tomates con platanos.

#72 y añado, no has hecho una ley, en que en caso de no poder pagar la factura del fisioterapeuta, este te tenga que prestar sus servicios gratis de todas formas durante meses o años

jobar

#72 No, si solo tiene un cliente y no le paga claro que cierra la clínica. Si a un proveedor no le pagan la mercancía no puede ir al juzgado para que vaya inmediatamente al almacén del moroso a quitarle la mercancía. Si solo tienes una cosecha al año y se la vendes a un solo cliente y no te la pagan tienes el mismo problema. Si alquias un bajo comercial también y si no cobras pues mal negocio como pasa todos los días

Alquila inmuebles es muy rentable de por sí así que encima no pretenderás que tengan menos riesgo que otras actividades económicas que son mucho más productivas. Cc #74

Kyoko

#57 Como ha contestado #72, no es comparable. El alquiler impagado en estos casos el propietario ya lo da por perdido, que yo sepa nadie persigue al anterior inquilino para cobrar porque simplemente es perder (aún) mas dinero. Por lo tanto ya ha corrido un riesgo y perdido ingresos.
Lo que quiere en propietario en estos casos es recuperar la propiedad. Es aqui donde los plazos interminables en los juzgados, la declaración de vulnerabilidad, las triquiñuelas como pasar las llaves a otro ocupa, y al final recuperar la propiedad destrozada, acaban con la paciencia de la gente.
La comparación seria como que no solo no pagas al fontanero, sino que ademas este no puede trabajar mientras no se resuelva el asunto en el juzgado.
Siempre se indica tambien que muchos alquileres son en negro. Pues bueno, que sea obligatorio registrarlos y que con esto y la declaración de la renta ante el juzgado se pueda echar al moroso rapidamente. Vas a ver como afloran. Y si alguno continua cobrando en negro, pues no me da pena, ese que tenga pleitos y los gane...

jobar

#146 Morosos ha habido siempre y eso no hacía subir los precios del alquiler, los factores que hay ahora y que antes no hay son viviendas turísticas que cuatriplican la rentabilidad del arrendamiento y fondos, muchos de ellos extranjeros, comprando inmuebles a mansalva a precios altos como valor refugio.

P

#72 Si yo me gasto 50.000 euros en camillas para la clínica y no me dan las camillas ni me devuelven el dinero, tengo que ir a juicio que tardará lo mismo que el juicio de un inquilino que no paga y entre medias me comeré los mocos porque no podré ejercer mi actividad.

S

#72 Llamar "actividad" a succionar el patrimonio de gente más necesitada que tú, es como mínimo, optimista.

D

#72 7 meses nos tuvo sin pagar Naturgy por que las facturas "no tenían el numero de cuenta" una cantidad de dinero muy considerable, por suerte teníamos otro cliente que suplió el hostiazo y un director de oficina bancaría que era un sol. Pero hay empresas que quiebran por eso (por cierto todo el servicio prestado y certificado)

p

#72 ser un rentista especulador es todo lo contrario al trabajo, mangurrián...

D

#57 ahora no hay garantías, ni se puede adaptar precio a mercado, no se puede echar a un inquiovupa en tiempo y forma mié tras se paga la hipoteca y el agua y la luz del ocupa.... y además el malo eres tu, siempre son desamparados los que están ahí dentro.... tu mismo te estas contstando, hasta que lo de más arriba esté asegurado, las casas serán escasas.... rimando y todo!

Manolitro

#57 Ni a un fontanero, ni a un fisioterapeuta, ni a un proveedor les obligan a seguir prestando servicio al moroso hasta que un juez diga lo contrario.

jobar

#122 ¿Y un proveedor de ladrillos puede ir a la nave del moroso a recoger la mercancía que no le ha pagado hasta que lo diga un juez? El proveedor de bebidas puede ir al bar a llevarse la cerveza que ya se han bebido?

DangiAll

#57 Si a un fontanero no le pagan puede seguir trabajando, si a un casero no le pagan no puede seguir alquilando, un poco distinto si que son.

Pero igualmente, si hay riesgos económicos como en cualquier otra actividad económica lo normal es repercutir esos riesgos aumentando precios y endureciendo las condiciones, un fontanero te puede pedir que le pagues el 50% por adelantado o no empieza la obra, y un arrendatario empezara a pedir cuotas mensuales mas altas y mas meses de fianza lo que terminara expulsando del mercado de alquiler a los que tengan menos recursos.

jobar

#125 ¿Y te crees que no lo hacen?

C

#57 sino pagas al fisioterapeuta no te vuelve a atender. Lo mismo que el fontanero.

Sino pagas el alquiler, el propietario debe pagarte agua, luz... hasta que un juez se digne a dictar sentencia.

Mínimo pueden ser 6 meses o 2 años.

Y después, el piso destrozado y a reclamar al maestro armero.

El mismo caso de impago que a un fisioterapeuta o fontanero...

Y olvídate de tener algún beneficio de ese piso como si podría tener el fisioterapeuta como el fontanero con otros clientes.

No pretenderás que con ese riesgo alquilen el piso de cualquier forma, no?

jobar

#133 Es que no lo alquilan de cualquier forma, ya te piden el oro y el moro.

Te pongo otro ejemplo, eres proveedor de ciertas mercancías, te gasta un dinero para comprarlas las entregas y no te pagan ¿Pido una ley para que pueda entrar en la nave del moroso y llevarme la mercancía de vuelta?

O

#57 Aplícate el cuento. ¿tú trabajas? Es una actividad económica. Me juego el cuello a que si curras por cuenta ajena y te dejan de pagar eres el primero que va al fogasa. 

jobar

#147 Yo tengo clientes y cuando no me pagan y tengo que ir detrás de ellos, así que me tocan los cojones que un señor que vive como un rey alquilando pisos tenga más facilidades para cobrar que yo.

#57 No os dais cuenta del tremendo error que estáis cometiendo intentando proteger a los inquilinos atacando y desprotegiendo a los propietarios. Se puede proteger a los dos a la vez. ¿No decís que ocurren pocos casos de inquiocupación/ocupación? Pues que de esos pocos casos que ocurren se ocupe el Estado y no recaiga en el propietario la responsabilidad de ser él el escudo social. Mientras esto siga siendo así, mientras el propietario no tenga la garantía de que si un inquilino no le paga lo puede echar de su casa al día siguiente (o que esté en su casa pero subsidiado por el Estado), los alquileres continuarán subiendo y el acceso a los mismos de determinados colectivos será casi imposible no ya por precio, sino por la criba que haremos los propietarios. Yo tengo claro que no le alquilo a una familia con hijos NI LOCO, puesto que pueden estar AÑOS sin pagarme un duro. Cuando el riesgo de un activo es muy alto su precio también lo es. Protege al propietario y que el Estado garantice un techo a quien realmente lo necesite y no puede pagar, es sencillo. Y entonces, yo acepto sin problemas que se apliquen precios máximos al alquiler. Por cierto, la expropiación con la que muchos soñáis no va a suceder JAMÁS.

Jangsun

#57 La ley no obliga a un fontanero o un proveedor de materiales de construcción a que sigan dando servicio durante meses o años a quien no les paga, hasta que el juez decida qué hacer.

jobar

#198 No, pero ese tiempo o materiales que ha dedicado al moroso lo podía hacer dedicado a otro cliente. ¿Quieres arreglar eso? Pues dota más medios a los juzgados para que vayan más rápido pero no pidas privilegios que cualquier otra actividad no tiene.

Olepoint

#43 Los propietarios, según los datos, están enriqueciéndose (que no viviendo) a consta de crear un problema con un bien básico protegido en nuestra Constitución, un bien que algunos partidos no han querido legislar para protegerlo, y así estamos.

#228 y que debierian hacer? perder dinero? Entiendo lo que dices, y veo bien que se regule el mercado inmobiliario porque la situacion es insostenible, sobretodo en grandes ciudades. Lo que creo que algunos no ven, es que el derecho básico de la constitucion lo tiene que asegurar el Estado, no particulares con sus bienes privados.
El Estado, o mejor dicho, los partidos políticos, han mirado para otro lado, sin apenas construir vivienda social e incluso vendiendo a fondos buitre la poca que habia... y ahora se quiere señalar a pequeños propietarios porque son todos unos especuladores y queriendolos meter en el mismo bote que fondos buitre o grandes tenedores de vivienda

Olepoint

#261 Me cito: "Los propietarios, según los datos,..."

Aquí tienes los datos....

http://menea.me/2c7ti


Por favor, ahórrame argumentar los típicos casos de "Y que hace una persona, yo conozco a uno, en mi caso..."

Hablamos de estadísticas, es decir, la mayoría de los casos, y se debe legislar de acuerdo a eso.

eldarel

#43 En absoluto. Creo que un mercado sano debe basarse en la buena fe y tener su regulación para impedir abusos por cualquier parte.

Hay que tener en cuenta que no hay negocio exento de riesgos.

#317 en eso estamos de acuerdo, por cualquier parte.

#65 lo que sale en ese vídeo es lo mismo que tienen en las fábricas de aquí. La mayoría de los robots están en las naves de prensas y en las de carrocerías. En la segunda, muchos están dentro de estaciones cuyas piezas las introducen humanos en las estaciones de carga.
Las plantas de pinturas están también bastante automatizadas pero porque los coches van sobre raíles (ya sea colgado de pulpos o por skids).
En dónde realmente se monta el coche, porque antes de eso solo tienes una lata de color muy cara con forma de algo parecido a un coche, no hay tanto robot. Se van introduciendo, pero los operarios suelen ser mayoría dado que hay operaciones complejas que hacen que el coste del robot sea muy elevado. ¿Qué intentan sustituirlos todo lo que pueden? Claro que sí, pero verás más robots colaborativos que otra cosa, respecto al montaje del coche. Salvo en la parte en la que unen la carrocería al suelo del coche que eso sí está muy automatizado (salvo la fijación o parte, que lo hacen humanos) y es un espectáculo de precisión, al menos las que yo he visto.
Lo que si que hay es mucho robot para llevar piezas y ahorrar carretilleros. No recuerdo ahora como se llaman (¿alguien en la sala que lo sepa?) Eso tienes a patadas. Los he visto incluso por fuera de los edificios y coches bastante la primera vez que los ves, pero es una realidad.
También se está invirtiendo mucho en automatizar almacenes. Sobre todo de pequeños contenedores.
Los chinos han mejorado muchas cosas, pero no olvidemos que lo que han mejorado es algo que ya se hacía aquí antes.
Es más, actualmente, todo lo relacionado con el "just in time", 5s y demás, viene de la filosofía Toyota y pasó de aplicarse a la automoción a aplicarse a cualquier industria (recomendación, leer La meta: un proceso de mejora continua; es una novela que precisamente habla de estas cosas sin adentrarse en muchos tecnicismos).
Mucho del dinero que se subvenciona es, precisamente, para la automatización. Los robots son caros y hay que montarlos, programarlos y diseñar las estaciones en las que van a trabajar: este lleva una pinza en vez de manipulador (me refiero a la herramienta que lleva en la cabeza) y la pieza la suelda apoyada en una "mesa", el otro lleva un manipulador y coge la pieza y la lleva hasta X sitios, aquí a mitad necesito que el robot coja una pieza de una estación de carga que alimenta un humano...

s

#193 El tema precios va a cambiar con la irrupción de los coches chinos. Pero las fabricas robotizadas han venido para quedarse.

slayernina

#170 ¿Y eso cuánto va a durar? Porque también hay que tener en cuenta que entre la mejora del transporte público, los precios y la natalidad cada vez menos gente se toma la molestia de comprarse un coche...

s

#193 El tema precios va a cambiar con la irrupción de los coches chinos. Pero las fabricas robotizadas han venido para quedarse.

s

#161 Porque muchísimos comercios/industriales/empresarios pequeños van a desaparecer.
Mi sector es el hotelero y se está poniendo las pilas. De hecho este verano se van a hacer unas cuantas pruebas en varios hoteles de lo más interesante.
Esto es imparable.

https://www.hosteltur.com/158758_el-ith-acerca-soluciones-practicas-a-los-hoteles-en-su-robotics-club.html

#165 Y otras nuevas se crearán, si responden a una necesidad existente. O ponen robots o pagan más a sus empleados.

s

#13 Exacto. Hay que robotizar todo lo posible.

sillycon

#24 y quién va a diseñar, construir y mantener esos robots, otros robots?

c

#109 ya dijo el gran filósofo contemporáneo M. Rajoy

s

#109 De momento no pero a la larga supongo que sí. Es cuestión de tiempo que hagan todo eso mejor que cualquier humano.

https://www.lavanguardia.com/andro4all/tecnologia/la-inteligencia-artificial-crea-sus-propios-robots-los-cientificos-han-quedado-totalmente-sorprendidos

#24 Entonces no entiendo de que se quejan. Ponen robots y listo, da igual que no encuentren trabajadores.

s

#161 Porque muchísimos comercios/industriales/empresarios pequeños van a desaparecer.
Mi sector es el hotelero y se está poniendo las pilas. De hecho este verano se van a hacer unas cuantas pruebas en varios hoteles de lo más interesante.
Esto es imparable.

https://www.hosteltur.com/158758_el-ith-acerca-soluciones-practicas-a-los-hoteles-en-su-robotics-club.html

#165 Y otras nuevas se crearán, si responden a una necesidad existente. O ponen robots o pagan más a sus empleados.

#24 Me da a mí que va a ocurrir justo lo contrario, cualquier intento de sustituir trabajadores por tecnología acabará necesitando trabajadores más escasos y costosos.

slayernina

#170 ¿Y eso cuánto va a durar? Porque también hay que tener en cuenta que entre la mejora del transporte público, los precios y la natalidad cada vez menos gente se toma la molestia de comprarse un coche...

s

#193 El tema precios va a cambiar con la irrupción de los coches chinos. Pero las fabricas robotizadas han venido para quedarse.

s

#9 Lo dices como si eso a una empresa tuviera que importarle algo... si no encuentras trabajadores o cierras o compras robots. 

mandelbr0t

#23 Si quiere vender sus productos y sus consumidores no ganan dinero porque han sido sustituidos por robots, ya te digo yo que sí le importará a la empresa.

black_spider

#29 todavía hay bastante cosas que hacer. No se va a acabar el empleo porque automatices el empleo en un restaurante por ejemplo.

Cehona

#35 Conozco un restaurante que como novedad, pusieron un robot camarero.
Hay lo tienen desconectado como adorno.
Los robots también se ponen malos.

#98 La automatización consiste en crear un software que use el propio cliente para realizar el trabajo.

e

#98 y como haya que pagarle a un técnico para que ajuste el robot y deje de ponerle tanta sal al café, ya llorarán los empresarios.

Grub

#29 Puedes tener 10.000 clientes por tu producto de 10€ o vender 10 a 10.000€
9000 y pico clientes no se podrán permitir ese "lujo" ¿una hamburguesa por ejemplo?
Como empresa funciona mejor en el sentido gastos/beneficio.
¿Aún piensas que te necesitan para mantener el mercado?

Gente que "en serio" no sabe en que gastar todo lo que gana. Que compran piedras gordas y escasas para que sus mujeres las lleven colgando de las orejas o un barco de millones cuando no saben nadar y aún menos pescar.

Los que sobremos, acabaremos de voluntarios en alguna guerra tonta o de viejos. Tiempo al tiempo.

vendex

#69 Pero la naturaleza es muy sabia y cuando hay semejantes desigualdades extremas entre ricos y pobres acaba habiendo una revolución y esperemos que esta vez con un poco de esfuerzo resulte en un sistema mucho mejor. Es eso o irnos a la mierda como humanidad.

Repartir la riqueza y cubrir nuestras necesidades por igual o barbarie.

Paradisio

#83 cuando es estomago aprieta y no tienes nada que perder...

e

#83 a la naturaleza creo que se la suda. Porque montar una revolución a punta de vídeos de 10sg en tiktok, pues no le veo yo muchas probabilidades de desencadenar dicho cambio.

bomberman

#22 serán como la Air fryer de la próxima década

s

Lo mejor de esto es que nos vamos a poner las pilas con la robotización. 

Peka

#5 A ver como consumen sus productos los robots.

s

#9 Lo dices como si eso a una empresa tuviera que importarle algo... si no encuentras trabajadores o cierras o compras robots. 

mandelbr0t

#23 Si quiere vender sus productos y sus consumidores no ganan dinero porque han sido sustituidos por robots, ya te digo yo que sí le importará a la empresa.

black_spider

#29 todavía hay bastante cosas que hacer. No se va a acabar el empleo porque automatices el empleo en un restaurante por ejemplo.

Cehona

#35 Conozco un restaurante que como novedad, pusieron un robot camarero.
Hay lo tienen desconectado como adorno.
Los robots también se ponen malos.

#98 La automatización consiste en crear un software que use el propio cliente para realizar el trabajo.

e

#98 y como haya que pagarle a un técnico para que ajuste el robot y deje de ponerle tanta sal al café, ya llorarán los empresarios.

Grub

#29 Puedes tener 10.000 clientes por tu producto de 10€ o vender 10 a 10.000€
9000 y pico clientes no se podrán permitir ese "lujo" ¿una hamburguesa por ejemplo?
Como empresa funciona mejor en el sentido gastos/beneficio.
¿Aún piensas que te necesitan para mantener el mercado?

Gente que "en serio" no sabe en que gastar todo lo que gana. Que compran piedras gordas y escasas para que sus mujeres las lleven colgando de las orejas o un barco de millones cuando no saben nadar y aún menos pescar.

Los que sobremos, acabaremos de voluntarios en alguna guerra tonta o de viejos. Tiempo al tiempo.

vendex

#69 Pero la naturaleza es muy sabia y cuando hay semejantes desigualdades extremas entre ricos y pobres acaba habiendo una revolución y esperemos que esta vez con un poco de esfuerzo resulte en un sistema mucho mejor. Es eso o irnos a la mierda como humanidad.

Repartir la riqueza y cubrir nuestras necesidades por igual o barbarie.

Paradisio

#83 cuando es estomago aprieta y no tienes nada que perder...

e

#83 a la naturaleza creo que se la suda. Porque montar una revolución a punta de vídeos de 10sg en tiktok, pues no le veo yo muchas probabilidades de desencadenar dicho cambio.

Rexor

#9 pues fíjate en una cosa, en internet la mayoría del tráfico lo generan y lo consumen bots. Tu comentario me ha hecho pensar que igual no es tan descabellado que sean los robots los que mediante técnicas de interoperabilidad sean los que acaben consumiendo los productos, creo que era en Electric Dreams la serie de amazon donde plantean esto (basado en Philip K. Dick), los humanos nos habíamos convertido en algo residual que los robots mantenían sin saber el motivo pero queda claro que ya no teníamos ninguna función de producción ni de consumo más allá de lo básico para mantenernos con vida. De hecho hay drama cada vez que llega un paquete de alimentos a la zona de humanos, servidos por un dron de amazon por supuesto lol

Ratef

#5 Siempre van a ser más baratos los esclav... , digo los inmigrantes; que cualquier robot que se pueda inventar.

bomberman

#22 serán como la Air fryer de la próxima década

black_spider

#20 menuda absurdez...

De entrada no te pueden multar ni ir preso por tener un robot trabajando. Por un inmigrante indocumentado sí.

Procurador

#5 Y con el coche eléctrico

s

#44 Normal. Yo tengo en proyecto algo que necesitará etiquetas en un par de años, y probablemente, cuando llegue el día de ponernos con ello vamos a utilizar estos recursos.