#23 "Solo les pueden echar a través de jucio. Conozco un caso de una persona a la que pillaron espiando los correos eletrónicos de un jefazo en la administración pública (era técnico de sistemas, y por lo visto se descarga una copia de los correos del jefe en su ordenador), y ni este jefazo pudo echarle. Se le quitaron de encima, si, pero cambiandole a un departamento lo más lejos posibile de donde estaba y dandole las mínimas responsabilidades."

¿Y a ti te parece normal que a este sujeto no se le haya podido despedir?

Porque precisamente casos como ese son los que hacen que muchos "maldigamos" la perpetuidad del funcionariado español. Bien que al que desarrolle su trabajo sea intocable, pero ¿los demás también han de serlo? ¿para deterioro de toda la admón y ciudadanía?

#48 Vamos a ver, que el tema no es que se pueda despedir al funcionario cada 4 o 400 años, que no, que dejeis ya ese mantra, que estamos en el S XXI.

Lo que muchos ciudadanos pedimos es que se pueda despedir a los holgazanes, sinvergüenzas, caraduras, ladrones y demás fauna que puebla NUESTRA admón (que no es suya, de los funcionarios, que es nuestra, de todos los españoles y residentes).

¿alguien cree que cada 4 años se va a despedir a 4 millones de funcionarios par sustituirlos por otros 4 millones afines al gobierno? Por dios santo....!!!!

#61 #73 Si, me parece totalmente normal. Porque los delitos se tiene que demostrar en el juzgado. Lo que no puede ser es que los despidos dependan del jefe de turno.

#76 Sí, seguro. Ahora imagina el CAOS administrativo que eso generaría. Si en Extremadura hemos cambiado de gobierno y, sólo con los cambios de los enchufados, la admón está paralizada, colapsada y sin saber siquiera quiénes son sus superiores (te hablo del mes de julio, supongo que ahora estará arreglado)

Dejad ya ese cuento, lo repito por si no te has molestado en leer mi anterior comentario, o por si no has sido capaz de entenderlo obsesionado con tu mantra de "cesantías": el funcionario que desarrolle con profesionalidad y calidad su trabajo, INTOCABLE. Los sinvergüenzas, a la puta calle. Y con derecho a reclamar ante los tribunales. ¿Tan difícil es de comprender algo tan básico como exigir que trabajen, y que trabajen bien? Los que lo hagan nada tienen que temer...¿por qué será que os asusta tanto?

#75 Del ejemplo que pone #23 se deduce que pudo demostrarse. Y por supuesto que nadie habla de despedir a la gente por las buenas, si no por causas justificadas y, si es necesario, demostradas ante el juezgado.

Pero esta discusión es mucho más fácil: ¿alguien de los presentes conoce algún caso de algún funcionario despedido? ¿de dos? ¿lo subimos a tres?

#82 el funcionario que desarrolle con profesionalidad y calidad su trabajo, INTOCABLE. Los sinvergüenzas, a la puta calle
¿Y quién decide cuál es cuál? Para que los sinvergüenzas se vayan a la calle, ya existen procedimientos sancionadores.

En cuanto al caos administrativo, ¿tú crees que a quien no le interesa que haya funcionarios le importa el caos administrativo? Caos administrativo significa para muchos que pueden hacer y deshacer sin control, así que sí, les interesa.

Lo de las cesantías no es un mantra, es historia, y volveremos a repetirla porque no aprendemos de ella, y porque ni siquiera se entiende por qué existe el funcionariado; es más, ni siquiera está bien diseñado, porque si lo estuviese, la mayoría de los desmanes de políticos y empresas externas se frenaría e incluso evitarían. Parte de las deudas municipales, por ejemplo, provienen de facturas que algún funcionario se ha negado a tramitar, y el resultado es que ese funcionario, según tú intocable, ha acabado trasladado a donde no moleste y ha sido sustituido por otro que tramita lo que le digan. Eso, multiplícalo si no fuesen funcionarios.

#61 ¿alguien cree que cada 4 años se va a despedir a 4 millones de funcionarios par sustituirlos por otros 4 millones afines al gobierno? Por dios santo....!!!!

Dos palabras: historia, cesantías.
Sí, se despide a los millones que haga falta, como ya se hacía antes de que existiese el funcionariado.

Pues a mí me parece una medida bastante miope. Comprendo que hay que incentivar que la gente se vacune, pero obligar de este modo, a pesar de ser efectivo con algunos de los anti-vacunas más light, servirá para radicalizar brutalmente a los que estén un poco más convencidos. A la paranoia de que las farmacéuticas quieren que te vacunes para así con la vacuna meterte el virus de las almorranas (p.e.) para que les compres Hemoal ahora se suma que han comprado a los gobiernos para que ellos te obliguen con medidas fiscales, de manera que no puedes confiar ya ni en el Ministerio de Sanidad y bla bla bla...

Educar, hostias, lo que hay que hacer es educar a los imbéciles. Es lento y caro pero es el único remedio seguro a largo plazo. La educación es la vacuna contra las maguferías

Dicho esto, me parecería bien que se le metiera un MULTÓN al idiota que lleve al niño al médico con una enfermedad contra la que no le ha querido vacunar. Y como no le lleve al médico por supuesto ración doble y toque a Servicios Sociales.

#48 No confundas libertad con anarquía ni anarquía con caos

#57 "Educar, hostias, lo que hay que hacer es educar a los imbéciles. "

Se supone que la generación que tiene hijos ahora es la más preparada de la historia... parece ser que a algunos ni siquiera la educación les sirve. Así que ¿ahora que toca?

#69 La más preparada de la historia... ¡hasta la fecha! Hoy en día queda algún capullo que presta más atención a un blog mugriento que a un siglo de literatura científica, pero es que hace siglos la superstición era la norma. Poquito a poquito...

#71 "Poquito a poquito"... puede morir gente mientras. Y contagiar a gente que no tiene nada que ver con esa familia (en cuanto a creencias).

A algunas cosas se les puede aplicar lo de poco a poco, pero cuando juegas con vidas esa estrategia no es la más adecuada. Al menos bajo mi punto de vista.

Y si las pruebas no les convencen, veremos si el bolsillo lo hace. Triste pero es así.Los que cambien de opinión quedaran como unos hipócritas pero bueno, al menos nos permitirán conservar la profilaxis comunitaria.

Es como lo de las normas de no beber si conduces. A pesar de las pruebas del aumento de accidentes hay gente que insiste en que ella controla. Asi que multa al canto. Y a veces carnet fuera. Con las vidas, y mas con las ajenas, no se debería jugar.

#72 #73 Pues sí, ya había visto las cifras, que son sin duda alarmantes. Está claro que algo habrá que hacer al respecto. Probablemente esta medida vaya a sea efectiva en términos estadísticos (vamos, que anime a un alto porcentaje de esos padres a pensarse dos veces lo que les ha contado el herborista que les vende su té favorito, dicho con todo mi respeto a los herboristas).

Sin embargo insisto en que la gente no deja de vacunar a sus hijos por pereza sino por magufería. Muchos verán su opinión reforzada por esta nueva medida impuesta por las farmacéuticas y bla bla bla... A largo plazo no basta con amenazar el bolsillo sino que además hay que reforzar la lección con un poco de cultura científica, que el día de mañana llega un populista al gobierno, quita estas medidas malvadas de golpe y la hemos liado.

Offtopic: Una buena pandemia nos vendría que te cagas, que esto está muy poblado. Yo fantaseo constantemente con un apocalipsis zombi: espacios abiertos, energías renovables, el viento desordenándome el pelo y el reconfortante peso de mi desencofrador de acero en la mano... Tal vez que un puto viernes esté currando a estas horas tiene que ver.

#74 QUE COJJJJJJJONES te hace confiar ciegamente en vacunaciones masivas y OBLIGATORIAS !?¿!?!¿!?¿!?! En mi caso, mis conocidos estudiantes o licenciados en medicina y biología. Ah y ciegamente no confío ni en los datos que mido yo en mi laboratorio.

#71 The Government says 11 per cent of five-year-olds are not immunised

El 11 % de los niños no están vacunados. Y se trata de un país occidental (evidentemente, no en sentido geográfico)

El argumento del titular está cogido por los pelos. ¿Por qué hacer campaña para la abolición del toreo es un ejemplo de democracia, y hacerla para que se mantenga, un ejemplo de lo contrario? Podemos criticar el toreo en sí (yo lo hago), podemos criticar los argumentos espúreos (motivos económicos disfrazados de culturales); pero básicamente, lo que el artículo hace no es criticar los argumentos: critica que la otra parte hable e intente ocupar el espacio que pueda en el sistema de decisiones; o sea, lo mismo que han hecho ellos con la recogida de firmas. No me parece un ejemplo de democracia pretender quitarle la voz al otro, eso sí que es antidemocrático. Estas cosas hay que decidirlas por la fuerza de los argumentos (y hay muchos, algunos muy bien expuestos en el propio artículo). Pero acusar de lobby a todo aquel que defiende una postura diferente a la tuya... los firmantes son (o somos, ya que comparto la ideología abolicionista) tan lobby antitaurino como los empresarios lo son protaurinos.

Fdo: un antitaurino pro abolición.

#11 Los toros, si no es por ley, se morirán por falta de público. Cada vez sois menos.

#13 Qué gran argumento. Como en mi ciudad no hay plaza, que no prohíban. Tienes amplitud de miras, tú.

#14 Si los toros tienen que desaparecer a lo largo de los siglos por falta de afición, no me inquieta. Pero al intentar prohibirlos...nos habéis hecho un gran favor. Gracias

#12 Veo que has caido en el efecto "Ñ" jeje, eres un crack.

#21 a lo largo de los siglos Te veo optimista.

#14 La diferencia esta en que lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario con representación política y financiado con dinero publico...

#11 Os quedan dos telediarios o bien prohibiéndolo o bien porque sois cuatro sádicos y vuestros descendientes sentirán vergüenza de vosotros... evoluciona.. Ah y lo de Canarias míralo bien, están prohibidas la corridas y todo maltrato animal, sí, desde que salio la ley en el 91, ya que no se puso ninguna excepción a dicha ley q es lo que sois en el resto de España una excepción, el que miente en este caso eres tu.
#22 Sigue leyendo...

#25 lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario Los partidos políticos son grupos minoritarios cuyos intereses raramente coinciden con los del público en general, y nadie acusa al parlamento de ser un órgano antidemocrático. Y el propio meneo acepta que los movimientos pro taurinos están intentando canalizar su acción a través del parlamento. Se me ocurren formas más antidemocráticas de conseguir cosas, la verdad. E insisto: que opino en contra de ellos.

Si toda ley que no proviene de una ILP es antidemocrática, apaga y vámonos. Hasta la Constitución es antidemocrática.

#25 Por eso lo que se tacha de "antidemocrático" es la actitud no la acción en si.. se trata por medios políticos de revocar una ley que comenzó siendo una iniciativa popular...

#25 No hay ninguna diferencia que justifique hablar de antidemocratico.

Como dice #14, un grupo de presion hace fuerza en el sentido de prohibir, y el otro la hace en el sentido de que no se prohiba. Ambas cosas son democraticas, y el grupo de presion que logre mayor apoyo popular se saldra con la suya (en este caso, en Cataluña, al parecer ha sido el antitaurino).

Lo antidemocratico seria que uno de los dos grupos de presion tratase de impedir que el otro hiciese su labor.

#11 uy sí, reforzadísimo. El lleno que hubo en la corrida posterior a la prohibición fue espectacular. Como te dice #13 las corridas se morían solitas, lo único que se ha hecho es que dejen de sufrir, las pobres.

#16 Hay le has dao en la corrida de el dia despues hubo 4 gatos...

Y en cuanto tengamos un lehendakari de verdad que se prohiban aqui.

#13 Seguramente ese orgullo te haga llegar mejor a fin de mes, te garantiza un trabajo decente, que tengas mejores parques, una sanidad excelente, que las escuelas sean mejores, las calles estén más limpias... Si, has dado en el clavo: los políticos (dícese de esa gente sabia que cuida de los ciudadanos por encima de sus propios intereses) han dado en el clavo esta vez y, en mitad de una crisis galopante, han sabido encontrar la raíz real del problema

#13 te voto negativo porque esa es precisamente la actitud con la que vamos a ser farolillo rojo en Europa y el resto del mundo de por vida.
Es decir, como en tu ciudad no hay plaza de toros, te la suda todo esto ? Bien, entonces si mañana os llega una catástrofe natural que se lleva por delante la provincia de Lleida, como en el resto de provincias no hay daños, a los demás nos la debería sudar lo que os pase a vosotros ?
J*der, con ese espíritu de unidad desde luego poco lejos vamos, es que por no mostrar unidad no la muestras ni con el resto de Cataluña, en fin.

#3 claro que existe un gran abismo entre abolición y adaptación, pero es que la gente ha firmado para que se prohíban las corridas, no para que se adapten.

Si los taurinos quieren dar marcha atrás o modificar cualquier ley aprobada, que inicien una ILP y recojan firmas, y si llegan a más de las 180.000 de la otra ILP pues se revisa la ley que sea, no ?
Pero no, esta gente se vale de la popularidad de ciertos toreros y gente afín, que van llorando a todas partes desde el día de la abolición.

Yo espero que un ejercicio de pura democracia como es una Iniciativa Legislativa Popular, no se vea afectado por las lagrimillas que puedan soltar cuatro famosillos a los que se le acaba el chollo, frente al sentir popular que ha pedido la prohibición.
Democracia es el gobierno del pueblo, y más gobierno del pueblo que una ILP no puede haber, aunque como decís la mayoría aquí, en España estamos lejos de tener una democracia, pero para una vez que se ve una ILP en el país, encima se pretende echar para atrás a base de popularidad, intereses y afinidad de los propios políticos ? Pues bonita desobediencia a su cargo el político que se deje llevar por ser amigo del diestro Fulanito de Tal.

#29 El problema es que os creeis que la ILP ha resultado porque había concia moral de prohibir el maltrato animal.

Los mismos que ayudaron a esto, ahora protejen en los "correbous" que los toros se puedan quedar ciegos por las llamas y que se puedan pinchar sin problemas, esto es cultura catalana y sí hay que defenderlo...

Han dejado en la estacada a los anti-taurinos, de nuevo gracias esto nos fortalece aún más a los pro-taurinos.

No se puede andar con mentiras y engaños al pueblo, esto se termina pagando en las urnas.

#30 Mientes.

Si mañana PROU o similar promueve una ILP que proponga la abolición de los correbous, también la firmaré.

Por otro lado, el proyecto de ley de regulación de los correbous prohibe todo tipo de mal trato a los animales, incluidos los pinchazos y las quemaduras, y limita el tiempo que pueden durar las actividades. Ese proyecto de ley no se ha podido aprobar porque el PP usó una treta parlamentaria para retrasarlo (se aprobará en la próxima legislatura).

Caes (intencionadamente, creo) en dos falacias:

- Pones al mismo nivel dos cosas bien diferentes. No es lo mismo someter a un animal a una tortura salvaje, hacerlo sangrar por la boca, clavarle hierros en el lomo, lanzearlo y finalmente matarlo a espada entre los vítores de los salvajes llamados "aficionados" que marear a una vaquilla durante media hora en una plaza sin sangre.

- Presupones que los que votamos a favor de la abolición del toreo no votaríamos a favor de la abolición de los Correbous. Eso es falso.

La comparación entre las corridas y los correbous es demagogia barata (y cansina). En la escala del salvajismo, si una corrida está en el 10, un correbou está en el 2 ó el 3. Y de todos modos, dentro de pocos años también estarán abolidos (aunque espero que entonces ya seamos independientes y los españoles no tengais nada que decir al respecto).

#36 Aunque lleves una estrella en la bandera, estas supuestas firmas por el correbous no os van a servir...eso no lo van a permitir por mucho que os duela, esto es de allí y eso hay que defenderlo a toda costa(cosa que me parece bien)... porque se puede pagar caro en las urnas...

Si crees que miento, debes informarte mejor... pero no es mi intención convercerte de nada, gracias a todo esto, esta fiesta internacional se está reforzando y organizando cosa que hacía mucho tiempo que no pasaba.

Muchas Gracias por todo.

#29 Me parece muy triste que compares el que a mí me importe poco una prohibición taurina porque no me afecta en mi provincia a que ocurra una catástrofe natural en cualquier sitio que obviamente no se lo deseo a nadie y no es algo comparable en ningún caso. Sólo por esa comparación de mal gusto ya te mereces un voto negativo.

En realidad te confundes con lo de unidad. Dices que yo no muestro unidad ni con Cataluña y te equivocas. Yo muestro unidad con Cataluña, puesto que el hecho de que haya la única plaza de toros y esté activa en Barcelona, no quiere decir que ese sea un sentimiento catalán de la gente de Barcelona. Lo que pasa es que Barcelona es una gran metrópolis con cabida para gente de muchos lugares de España y del mundo y con culturas que no necesariamente han de ser catalanas. Pero vamos que la "fiesta nacional" que decís vosotros tiene tanto de catalana como yo de chino. O sea nada.

Y creo que no entiendes el porqué en Lleida no hay plazas de toros en toda la provincia. Es porque no hay afición taurina. Nada. 0. Por eso estoy en contra de la prohibición. Los toros en Cataluña se hubieran muerto solos (y permitidme el cinismo) sin que les claven el estoque.

#134 Pedazo de tonto estás hecho.
Se le puede anular la cuenta atendiendo a lo siguiente? comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

#81 Diselo a los Polacos y Finlandeses. El pais de estos ultimos pretendio ser invadido como regalo de cumpleaños de Stalin, no te digo mas.

#75 Los alemanes como pueblo han sido los causantes de la guerra, y de ello siguen avergonzados hoy dia, pero no justifica los desmanes del ejercito rojo, especialmente en Berlin, y la posterior division del pais que duro hasta antesdeayer como quien dice.

#30 Te pone o eso o que tiene que llamar a la polícia

#19 Has elegido el momento idóneo para soltar ese comentario. Enhorabuena .