#67 Para conocer la historia no hacen falta monumentos de este tipo. No me imagino en Alemania un mausoleo de estas características, mantenido hoy en día, para la tumba de Hitler. Y sin embargo creo que nadie olvidará a Hitler y al nazismo por mucho que no tenga una tumba en un megamausoleo excavado en la roca. Pero ahora acabo de recordar que este país no es ni será un país moderno como Alemania y entonces ya entiendo perfectamente que sigan existiendo aquí estos monumentos y incluso que se plantee el gastar dinero público en ellos. Bienvenidos al sur de Europa...
#15 lo de ser vegetariano es una opción como muchas otras. Es respetable pero antinatural. El hombre, igual que el oso es un animal omnívoro que puede y debería comer vegetales y animales para tener una dieta equilibrada y completa. No sólo de lechugas vive el hombre y tampoco sólo de cerdo o ternera.
Respecto a lo del tema de los perros, pues un día u otro tenía que pasar. Es lo que tiene la globalización. Porque el comer carne de perro aquí lo vemos como una salvajada pero en Vietnam es algo habitual, y con el cerdo al revés. Aquí las chuletas de cerdo son algo buenísimo pero en según que países los cerdos son animales de compañía y se vería comer sus chuletas como un verdadero crimen.
En resumen todo depende de la culturalidad que cada vez más en un mundo post-global tenderá a ir desapareciendo y que veamos las cosas con más normalidad porque no vivimos en corea del norte y nuestro mundo está abierto a conocer las culturas de todo el mundo.
Yo seguramente que no provaré la carne de perro nunca, porque también culturalmente es algo que me echa hacia atrás. Pero habrá gente de por aquí que nunca probará tampoco los caracoles o la carne de caballo, y les aseguro que no saben lo que se pierden.... ñaaaam!!
#54 yo también comía jilgueros de pequeño... pajaritos fritos. Deliciosos. Por supuesto ahora está prohibido y estoy de acuerdo en la prohibición.
#55 También es “antinatual” vestir ropa, usar gafas, teléfono móvil, cepillarse lo dientes, comer galletas o comer chorizos, todo eso no se encuentra en el reino animal http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_naturalista Y por supuesto tampoco son naturales la producción sistematica de animales en las granjas industriales, ni siquiera las granjas tradicionales o los matederos.
Por otro lado, el oso, como omnívoro natural, caza y come otros animales para sobrevivir (y además lo hace por su propia cuenta), pero los seres humanos no necesitamos comer carne para sobrevivir, si lo hacemos es simplemente por placer, hábito, tradición o conveniencia.
También cabe destacar que cualquier persona puede mantenerse perfectamente sana y fuerte a través de un dieta 100% vegetariana. Y así lo corroboran todas las asociaciones de dietética y nutrición de alrededor del mundo. Entre ellas caber destacar la postura de la Asociación Americana de Dietética (la mayor organización mundial de profesionales en nutrición y alimentación, con cerca de 72.000 miembros) que sobre ello dice:
“Las dietas vegetarianas adecuadamente planificadas, incluidas las dietas totalmente vegetarianas o veganas, son saludables, nutricionalmente adecuadas, y pueden proporcionar beneficios para la salud en la prevención y en el tratamiento de ciertas enfermedades. Las dietas vegetarianas bien planificadas son apropiadas para todas las etapas del ciclo vital, incluido el embarazo, la lactancia, la infancia, la niñez y la adolescencia, así como para los atletas.”
Y por último, es incongruente e ilógico, justificar el comportamiento humano por lo que hacen el resto de animales, cuando nosotros a diferencia de ellos, vivimos en sociedades constituidas bajo códigos morales y leyes. Como animales totalmente racionales no podemos justificarnos en lo que hacen aquellos otros animales que racionalmente no están a nuestro nivel. Y si nos aventuramos a explicar que comer carne no tiene nada de malo porque otros animales también lo hacen, en ese caso también podríamos decir lo mismo sobre el canibalismo, las violaciones, el infanticidio o los asesinatos entre otras, por ser también conductas a la orden del día en el mundo animal. Pero en cambio, si alguna persona humana comete cualquiera de esas acciones las tachamos de demenciales y además les juzgamos. No nos valdría que luego se justificaran en que los leones, los osos o los tiburones también lo hacen.
PS Respecto a lo de la construcción cultural de cada sociedad a la hora de elegir que animales comer o no comer, me pronuncié en este mismo hilo de mensajes anteriormente, pero si quieres leer algo curioso al respecto te recomiendo echar una ojeada los links que expuse en #43
Leo esto sobre el ébola:
"Los hombres pueden seguir transmitiendo el virus por el semen hasta siete semanas después de la recuperación clínica."
Vamos, que cómo se lie el cura a dar bragetazos luego de que lo curen... estamos perdidos.
me encanta cuando dice "yo a Vettel no lo aguanto". 100% de acuerdo
Yo también soy ateo. Por varios motivos:
- Porque tengo estudios superiores en ingeniería.
- Porque creo que la vida hay que vivirla porque sólo hay una y es corta, y no hay otra "más allá" y por tanto si creyera en Dios entraría en contradicción con mi filosofía de vida que no pienso cambiar.
- Porque los reyes del estado español, como se ha mencionado antes, son católicos. Razón de más para que Cataluña sea por fin un estado republicano, laico y independiente... Oh wait! se me ha colado un tema distinto por medio ;). Sí, a parte de ateo también soy catalán.
- Me la trae muy floja si existe una demostración o no de si Dios existe o no. Si para los creyentes les vale su Fe en que Dios existe, para mí también vale mi Fe en que Dios NO existe. Cualquier intento de demostrar que no existe lo encuentro una pérdida de tiempo innecesaria (total, tampoco vas a convencer a los creyentes de que son unos necios... y los no creyentes ya estamos convencidos).
- No he bautizado a mis hijos y los mantengo bien alejados de cualquier tipejo con sotana (o sin) que no tiene esposa ni novia ni relaciones sexuales (en teoria), porque tanta abstinencia es insano, como se demuestra por desgracia constantemente.
El señor "Mercadona" tiene una de las empresas más solventes y saneadas de este país (los balances son impresionantes por el bajo endeudamiento y los altos recursos propios), algo que de por si solo ya merece mucho respeto. Ha sabido hacer de la marca blanca un negocio rentable. Por que? pues porque al final de todo, lo que marca es el bolsillo. En este pais nos hemos creido ricos cuando siempre hemos sido pobres y ahora a pagar las deudas de la borrachera consumista del "España va bien". Mercadona vio el modelo y vio lo que la competencia no vio: que España es España y un dia u otro volveriamos a ser lo que siempre hemos sido desde cientos de años: un país pobre. Los productos "no pijos" volverian a ser los solicitados. A ver si aprendemos todos un poco mas del señor roig, que con empresarios como el, a España le iria un poco mejor. Sólo falta asumir que somos quien somos y que no se puede volver a derrochar "a crédito" comprando audi, bmw y cayennes como si fueramos alemanes, porque ni lo somos ni lo seremos nunca.
En España, país de la picaresca, la estafa y el mamoneo, una bicicleta aparcada en la calle y en estos tiempos de crisis no te dura ni dos telediarios (léase 15 minutos) sin que te la hayan ventilado. Eso en el peor de los casos... si la ataste a conciencia con varios candados de seguridad, tal vez tengas suerte y sólo te falte el sillín, las luces y una de las dos ruedas.
En Suecia, como en Holanda, creo que todo el mundo respeta más una bicicleta aparcada que aquí en España.
¿Como vamos a querer que se imponga la bicicleta para circular si nadie se atreve a dejarla aparcada en la calle? (yo tampoco me atrevo)
#48 en Holanda se roban muchísimas bicicletas. Pero solo se roban si no están viejas y oxidadas como la mayoría. Existe un sistema de matriculación del estado para intentar minimizar el problema. Conozco holandeses que tienen 2 bicicletas, una buena y una mala, según haya más riesgo de que te roben o no.
En los pueblos pequeños, directamente las he visto sin candado aparcadas en el super. Cosa que en el pueblo de mis padres (galicia) tb se puede hacer porcierto. Ah, la gente aquí usa una mierda de candados que se rompen con nada.
#16 Exacto. Es lo que leí no hace mucho. Que cuando la burbuja y el boom inmobiliario y el españa va bien... los funcionarios eran unos pringados que cobraban 1000 o 1200 euros cuando cualquiera sin estudios haciendo de fontanero o enyesando edificios nuevos se ganaba los 3000 o más y era el rey del mundo con su A6 nuevecito comprado a crédito y se burlaba de estos funcionarios con carrera superior y sus sueldecitos de 1200 euros.
Ahora que el que no tiene estudios y era autónomo haciendo eso y se reía de los funcionarios no sólo no gana los 3000 sino que aun casi ni sobrevive por el pinchazo de la burbuja y todo eso pues arremete contra los funcionarios que siguen exactamente igual que en aquella época. Ganando los mismos 1000 o 1200 euros (o menos por las congelaciones y rebajas salariales) y teniendo los mismos estudios superiores. Pero claro... ahora ya no son unos pringados que cobran una miseria sino que son unos privilegiados que habría que poder echar a la calle como a todo el mundo...
claro claro... es muy fácil hablar así de un colectivo que a mi opinión (y sin entrar en detalles de algunos funcionarios vagos, que los habrá y en todas partes cuecen habas) no tiene la culpa de la crisis actual.
El funcionariado y sus derechos de perpetuidad se crearon hace como unos 200 años o más y por el simple hecho de que alguien que trabaja para el estado y la administración del estado no tiene que depender de la ideología política de quien gobierne. Por eso tienen derecho a perpetuidad laboral una vez conseguida la plaza.
Si se pudieran despedir a los funcionarios entonces cada 4 años y cada cambio de gobierno, el partido de turno gobernante echaría a unos funcionarios y contrataría a otros que fueran partidarios de su ideología política.
Vamos, lo de los enchufes que ya existen elevado a la décima potencia. A parte de la politización del funcionariado. Algo que no interesa a nadie y mucho menos al pueblo llano como nosotros.
En resumen a los funcionarios no los van a echar, ni tampoco conviene que esto sea así. Lo que sí que se tiene que hacer es reducir su número en base a un mínimo necesario, mediante jubilaciones, contratar más interinaje para cubrir los picos de trabajo y optimizar la productividad en el sector público que ya tocaría.
Y por supuesto si alguien no da golpe, por muy funcionario que sea pues se le expedienta y si reincide se le puede echar perfectamente en base a la ley.
Pero echar funcionarios porque sobran aunque trabajen bien, pues no. Las cosas no son así de sencillas. Y no todos los funcionarios son unos vagos ni mucho menos.
(y que conste que soy un trabajador del sector privado y no tengo nada que ver con los funcionarios).
#23 "Solo les pueden echar a través de jucio. Conozco un caso de una persona a la que pillaron espiando los correos eletrónicos de un jefazo en la administración pública (era técnico de sistemas, y por lo visto se descarga una copia de los correos del jefe en su ordenador), y ni este jefazo pudo echarle. Se le quitaron de encima, si, pero cambiandole a un departamento lo más lejos posibile de donde estaba y dandole las mínimas responsabilidades."
¿Y a ti te parece normal que a este sujeto no se le haya podido despedir?
Porque precisamente casos como ese son los que hacen que muchos "maldigamos" la perpetuidad del funcionariado español. Bien que al que desarrolle su trabajo sea intocable, pero ¿los demás también han de serlo? ¿para deterioro de toda la admón y ciudadanía?
#48 Vamos a ver, que el tema no es que se pueda despedir al funcionario cada 4 o 400 años, que no, que dejeis ya ese mantra, que estamos en el S XXI.
Lo que muchos ciudadanos pedimos es que se pueda despedir a los holgazanes, sinvergüenzas, caraduras, ladrones y demás fauna que puebla NUESTRA admón (que no es suya, de los funcionarios, que es nuestra, de todos los españoles y residentes).
¿alguien cree que cada 4 años se va a despedir a 4 millones de funcionarios par sustituirlos por otros 4 millones afines al gobierno? Por dios santo....!!!!
#76 Sí, seguro. Ahora imagina el CAOS administrativo que eso generaría. Si en Extremadura hemos cambiado de gobierno y, sólo con los cambios de los enchufados, la admón está paralizada, colapsada y sin saber siquiera quiénes son sus superiores (te hablo del mes de julio, supongo que ahora estará arreglado)
Dejad ya ese cuento, lo repito por si no te has molestado en leer mi anterior comentario, o por si no has sido capaz de entenderlo obsesionado con tu mantra de "cesantías": el funcionario que desarrolle con profesionalidad y calidad su trabajo, INTOCABLE. Los sinvergüenzas, a la puta calle. Y con derecho a reclamar ante los tribunales. ¿Tan difícil es de comprender algo tan básico como exigir que trabajen, y que trabajen bien? Los que lo hagan nada tienen que temer...¿por qué será que os asusta tanto?
#75 Del ejemplo que pone #23 se deduce que pudo demostrarse. Y por supuesto que nadie habla de despedir a la gente por las buenas, si no por causas justificadas y, si es necesario, demostradas ante el juezgado.
Pero esta discusión es mucho más fácil: ¿alguien de los presentes conoce algún caso de algún funcionario despedido? ¿de dos? ¿lo subimos a tres?
#82 el funcionario que desarrolle con profesionalidad y calidad su trabajo, INTOCABLE. Los sinvergüenzas, a la puta calle
¿Y quién decide cuál es cuál? Para que los sinvergüenzas se vayan a la calle, ya existen procedimientos sancionadores.
En cuanto al caos administrativo, ¿tú crees que a quien no le interesa que haya funcionarios le importa el caos administrativo? Caos administrativo significa para muchos que pueden hacer y deshacer sin control, así que sí, les interesa.
Lo de las cesantías no es un mantra, es historia, y volveremos a repetirla porque no aprendemos de ella, y porque ni siquiera se entiende por qué existe el funcionariado; es más, ni siquiera está bien diseñado, porque si lo estuviese, la mayoría de los desmanes de políticos y empresas externas se frenaría e incluso evitarían. Parte de las deudas municipales, por ejemplo, provienen de facturas que algún funcionario se ha negado a tramitar, y el resultado es que ese funcionario, según tú intocable, ha acabado trasladado a donde no moleste y ha sido sustituido por otro que tramita lo que le digan. Eso, multiplícalo si no fuesen funcionarios.
#61 ¿alguien cree que cada 4 años se va a despedir a 4 millones de funcionarios par sustituirlos por otros 4 millones afines al gobierno? Por dios santo....!!!!
Dos palabras: historia, cesantías.
Sí, se despide a los millones que haga falta, como ya se hacía antes de que existiese el funcionariado.
Leed esta notícia publicada en menéame y veréis lo que pasa cuando estos imbé... estoo padres.. deciden que es "guay" no vacunar a sus hijos por las conspiraciones, la crianza natural y el bla bla bla...
Escuela "alternativa" cierra debido a un brote de tosferina en estudiantes no vacunados [eng]
Publicado hace 13 años por
Yomisma123
a
depletedcranium.com
#6 vivir en sociedad no implica ser libre de hacer lo que te venga en gana. Igual que no eres libre para ir con una pistola matando a la gente por la calle, tampoco eres libre para que tu hijo vaya matando a otros armado de virus de meningitis, polio o tosferina.
Si te da igual la salud de tu hijo por lo menos respeta la salud de los hijos de los demás.
No confundamos libertad con anarquía. Son dos cosas muy distintas y vivir en sociedad implica unos límites en la libertad. Si quieres libertad absoluta te haces beduíno y te vas a vivir al Sahara tú solito. (eso sí procura que no te secuestre Al-Qaeda y luego tengamos que pagar tu rescate con subidas de impuestos).
Pues a mí me parece una medida bastante miope. Comprendo que hay que incentivar que la gente se vacune, pero obligar de este modo, a pesar de ser efectivo con algunos de los anti-vacunas más light, servirá para radicalizar brutalmente a los que estén un poco más convencidos. A la paranoia de que las farmacéuticas quieren que te vacunes para así con la vacuna meterte el virus de las almorranas (p.e.) para que les compres Hemoal ahora se suma que han comprado a los gobiernos para que ellos te obliguen con medidas fiscales, de manera que no puedes confiar ya ni en el Ministerio de Sanidad y bla bla bla...
Educar, hostias, lo que hay que hacer es educar a los imbéciles. Es lento y caro pero es el único remedio seguro a largo plazo. La educación es la vacuna contra las maguferías
Dicho esto, me parecería bien que se le metiera un MULTÓN al idiota que lleve al niño al médico con una enfermedad contra la que no le ha querido vacunar. Y como no le lleve al médico por supuesto ración doble y toque a Servicios Sociales.
#48 No confundas libertad con anarquía ni anarquía con caos
#69 La más preparada de la historia... ¡hasta la fecha! Hoy en día queda algún capullo que presta más atención a un blog mugriento que a un siglo de literatura científica, pero es que hace siglos la superstición era la norma. Poquito a poquito...
#71 "Poquito a poquito"... puede morir gente mientras. Y contagiar a gente que no tiene nada que ver con esa familia (en cuanto a creencias).
A algunas cosas se les puede aplicar lo de poco a poco, pero cuando juegas con vidas esa estrategia no es la más adecuada. Al menos bajo mi punto de vista.
Y si las pruebas no les convencen, veremos si el bolsillo lo hace. Triste pero es así.Los que cambien de opinión quedaran como unos hipócritas pero bueno, al menos nos permitirán conservar la profilaxis comunitaria.
Es como lo de las normas de no beber si conduces. A pesar de las pruebas del aumento de accidentes hay gente que insiste en que ella controla. Asi que multa al canto. Y a veces carnet fuera. Con las vidas, y mas con las ajenas, no se debería jugar.
#72 #73 Pues sí, ya había visto las cifras, que son sin duda alarmantes. Está claro que algo habrá que hacer al respecto. Probablemente esta medida vaya a sea efectiva en términos estadísticos (vamos, que anime a un alto porcentaje de esos padres a pensarse dos veces lo que les ha contado el herborista que les vende su té favorito, dicho con todo mi respeto a los herboristas).
Sin embargo insisto en que la gente no deja de vacunar a sus hijos por pereza sino por magufería. Muchos verán su opinión reforzada por esta nueva medida impuesta por las farmacéuticas y bla bla bla... A largo plazo no basta con amenazar el bolsillo sino que además hay que reforzar la lección con un poco de cultura científica, que el día de mañana llega un populista al gobierno, quita estas medidas malvadas de golpe y la hemos liado.
Offtopic: Una buena pandemia nos vendría que te cagas, que esto está muy poblado. Yo fantaseo constantemente con un apocalipsis zombi: espacios abiertos, energías renovables, el viento desordenándome el pelo y el reconfortante peso de mi desencofrador de acero en la mano... Tal vez que un puto viernes esté currando a estas horas tiene que ver.
#74 QUE COJJJJJJJONES te hace confiar ciegamente en vacunaciones masivas y OBLIGATORIAS !?¿!?!¿!?¿!?! En mi caso, mis conocidos estudiantes o licenciados en medicina y biología. Ah y ciegamente no confío ni en los datos que mido yo en mi laboratorio.
#71 The Government says 11 per cent of five-year-olds are not immunised
El 11 % de los niños no están vacunados. Y se trata de un país occidental (evidentemente, no en sentido geográfico) 
#9 tienes toda la razón del mundo... "trozos de papel que sólo tienen el valor que queramos darle". Un billete de 10 euros yo le doy el valor de... 10 euros? el billete de 500 euros también le doy el valor de 500 euros... lástima que esos escasean entre el pueblo llano como nosotros...
por cierto #9 yo por querer a esos trozos de papel les daría el triple de valor, lástima que esa acción devaluaría la moneda y sería mucho peor, por muy bonito que parezca.
Así que resumiendo, dejate de piruletas como dice #20 y bienvenido al mundo donde gibraltar es un punto estratégico para UK que no dejarán escapar ni en el mejor de tus sueños y bienvenido al mundo donde los papeles que les damos el valor que tienen mueven el mundo... para todo lo demás Mastercard! anda mira! el plástico este con chip y banda magnética también mueve el mundo... (plástico hecho con petróleo que también mueve el mundo... y así podría seguir y seguir...)
#29 Me parece muy triste que compares el que a mí me importe poco una prohibición taurina porque no me afecta en mi provincia a que ocurra una catástrofe natural en cualquier sitio que obviamente no se lo deseo a nadie y no es algo comparable en ningún caso. Sólo por esa comparación de mal gusto ya te mereces un voto negativo.
En realidad te confundes con lo de unidad. Dices que yo no muestro unidad ni con Cataluña y te equivocas. Yo muestro unidad con Cataluña, puesto que el hecho de que haya la única plaza de toros y esté activa en Barcelona, no quiere decir que ese sea un sentimiento catalán de la gente de Barcelona. Lo que pasa es que Barcelona es una gran metrópolis con cabida para gente de muchos lugares de España y del mundo y con culturas que no necesariamente han de ser catalanas. Pero vamos que la "fiesta nacional" que decís vosotros tiene tanto de catalana como yo de chino. O sea nada.
Y creo que no entiendes el porqué en Lleida no hay plazas de toros en toda la provincia. Es porque no hay afición taurina. Nada. 0. Por eso estoy en contra de la prohibición. Los toros en Cataluña se hubieran muerto solos (y permitidme el cinismo) sin que les claven el estoque.
Yo la verdad es que se podrían haber ahorrado la prohibición.... Soy Catalán y no me gusta la tauromaquia. Pero tengo la ventaja de ser de la provincia de Lleida y muy orgulloso de ser la única provincia catalana que tiene 0 plazas de toros y 0 tradiciones taurinas (ni corridas, ni correbous, ni encierros ni nada). Los toros y las vacas para hacer leche y entrecots y nada más.
Así que ya os digo que a mí ni me va ni me viene la prohibición porque igualmente las corridas de toros en Lleida están prohibidas digamos "de facto" desde que se murió Franco y desmantelaron la plaza prefrabricada que había en Lleida (que esa si que estaba puesta ahí por imposición NO democrática...)
Edito: por cierto... Tarragona y Girona si que tienen plaza de toros pero la de Tarragona no se usa y las de Olot y Figueres (Girona) estan abandonadas... Total la ley se podría haber titulado: "prohibición de corridas para guiris en la monumental de Barcelona, única plaza de toros activa en Cataluña"
El argumento del titular está cogido por los pelos. ¿Por qué hacer campaña para la abolición del toreo es un ejemplo de democracia, y hacerla para que se mantenga, un ejemplo de lo contrario? Podemos criticar el toreo en sí (yo lo hago), podemos criticar los argumentos espúreos (motivos económicos disfrazados de culturales); pero básicamente, lo que el artículo hace no es criticar los argumentos: critica que la otra parte hable e intente ocupar el espacio que pueda en el sistema de decisiones; o sea, lo mismo que han hecho ellos con la recogida de firmas. No me parece un ejemplo de democracia pretender quitarle la voz al otro, eso sí que es antidemocrático. Estas cosas hay que decidirlas por la fuerza de los argumentos (y hay muchos, algunos muy bien expuestos en el propio artículo). Pero acusar de lobby a todo aquel que defiende una postura diferente a la tuya... los firmantes son (o somos, ya que comparto la ideología abolicionista) tan lobby antitaurino como los empresarios lo son protaurinos.
Fdo: un antitaurino pro abolición.
#11 Los toros, si no es por ley, se morirán por falta de público. Cada vez sois menos.
#13 Qué gran argumento. Como en mi ciudad no hay plaza, que no prohíban. Tienes amplitud de miras, tú.
#21 a lo largo de los siglos Te veo optimista.
#14 La diferencia esta en que lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario con representación política y financiado con dinero publico...
#11 Os quedan dos telediarios o bien prohibiéndolo o bien porque sois cuatro sádicos y vuestros descendientes sentirán vergüenza de vosotros... evoluciona.. Ah y lo de Canarias míralo bien, están prohibidas la corridas y todo maltrato animal, sí, desde que salio la ley en el 91, ya que no se puso ninguna excepción a dicha ley q es lo que sois en el resto de España una excepción, el que miente en este caso eres tu.
#22 Sigue leyendo...
#25 lo primero fue una ILP y lo segundo promovido por un grupo minoritario Los partidos políticos son grupos minoritarios cuyos intereses raramente coinciden con los del público en general, y nadie acusa al parlamento de ser un órgano antidemocrático. Y el propio meneo acepta que los movimientos pro taurinos están intentando canalizar su acción a través del parlamento. Se me ocurren formas más antidemocráticas de conseguir cosas, la verdad. E insisto: que opino en contra de ellos.
Si toda ley que no proviene de una ILP es antidemocrática, apaga y vámonos. Hasta la Constitución es antidemocrática.
#25 No hay ninguna diferencia que justifique hablar de antidemocratico.
Como dice #14, un grupo de presion hace fuerza en el sentido de prohibir, y el otro la hace en el sentido de que no se prohiba. Ambas cosas son democraticas, y el grupo de presion que logre mayor apoyo popular se saldra con la suya (en este caso, en Cataluña, al parecer ha sido el antitaurino).
Lo antidemocratico seria que uno de los dos grupos de presion tratase de impedir que el otro hiciese su labor.
#16 Hay le has dao 
en la corrida de el dia despues hubo 4 gatos...
Y en cuanto tengamos un lehendakari de verdad que se prohiban aqui.
#13 no me gusta tu actitud de "como a mi no me va a afectar, pues ni me va ni me viene eso de la prohibición".
Vivimos en sociedad, el mostrar algo de empatía por los problemas de sufren los demás, sobre todo cuando son tus vecinos, sería de agradecer... a ver si ahora, cuando haya otro incendio gordo en Lleida, voy a desentenderme por que "a mi no me afecta", total vivo en Barcelona.
#13 Seguramente ese orgullo te haga llegar mejor a fin de mes, te garantiza un trabajo decente, que tengas mejores parques, una sanidad excelente, que las escuelas sean mejores, las calles estén más limpias... Si, has dado en el clavo: los políticos (dícese de esa gente sabia que cuida de los ciudadanos por encima de sus propios intereses) han dado en el clavo esta vez y, en mitad de una crisis galopante, han sabido encontrar la raíz real del problema
#13 te voto negativo porque esa es precisamente la actitud con la que vamos a ser farolillo rojo en Europa y el resto del mundo de por vida.
Es decir, como en tu ciudad no hay plaza de toros, te la suda todo esto ? Bien, entonces si mañana os llega una catástrofe natural que se lleva por delante la provincia de Lleida, como en el resto de provincias no hay daños, a los demás nos la debería sudar lo que os pase a vosotros ?
J*der, con ese espíritu de unidad desde luego poco lejos vamos, es que por no mostrar unidad no la muestras ni con el resto de Cataluña, en fin.
#3 claro que existe un gran abismo entre abolición y adaptación, pero es que la gente ha firmado para que se prohíban las corridas, no para que se adapten.
Si los taurinos quieren dar marcha atrás o modificar cualquier ley aprobada, que inicien una ILP y recojan firmas, y si llegan a más de las 180.000 de la otra ILP pues se revisa la ley que sea, no ?
Pero no, esta gente se vale de la popularidad de ciertos toreros y gente afín, que van llorando a todas partes desde el día de la abolición.
Yo espero que un ejercicio de pura democracia como es una Iniciativa Legislativa Popular, no se vea afectado por las lagrimillas que puedan soltar cuatro famosillos a los que se le acaba el chollo, frente al sentir popular que ha pedido la prohibición.
Democracia es el gobierno del pueblo, y más gobierno del pueblo que una ILP no puede haber, aunque como decís la mayoría aquí, en España estamos lejos de tener una democracia, pero para una vez que se ve una ILP en el país, encima se pretende echar para atrás a base de popularidad, intereses y afinidad de los propios políticos ? Pues bonita desobediencia a su cargo el político que se deje llevar por ser amigo del diestro Fulanito de Tal.
#29 El problema es que os creeis que la ILP ha resultado porque había concia moral de prohibir el maltrato animal.
Los mismos que ayudaron a esto, ahora protejen en los "correbous" que los toros se puedan quedar ciegos por las llamas y que se puedan pinchar sin problemas, esto es cultura catalana y sí hay que defenderlo...
Han dejado en la estacada a los anti-taurinos, de nuevo gracias esto nos fortalece aún más a los pro-taurinos.
No se puede andar con mentiras y engaños al pueblo, esto se termina pagando en las urnas.
#30 Mientes.
Si mañana PROU o similar promueve una ILP que proponga la abolición de los correbous, también la firmaré.
Por otro lado, el proyecto de ley de regulación de los correbous prohibe todo tipo de mal trato a los animales, incluidos los pinchazos y las quemaduras, y limita el tiempo que pueden durar las actividades. Ese proyecto de ley no se ha podido aprobar porque el PP usó una treta parlamentaria para retrasarlo (se aprobará en la próxima legislatura).
Caes (intencionadamente, creo) en dos falacias:
- Pones al mismo nivel dos cosas bien diferentes. No es lo mismo someter a un animal a una tortura salvaje, hacerlo sangrar por la boca, clavarle hierros en el lomo, lanzearlo y finalmente matarlo a espada entre los vítores de los salvajes llamados "aficionados" que marear a una vaquilla durante media hora en una plaza sin sangre.
- Presupones que los que votamos a favor de la abolición del toreo no votaríamos a favor de la abolición de los Correbous. Eso es falso.
La comparación entre las corridas y los correbous es demagogia barata (y cansina). En la escala del salvajismo, si una corrida está en el 10, un correbou está en el 2 ó el 3. Y de todos modos, dentro de pocos años también estarán abolidos (aunque espero que entonces ya seamos independientes y los españoles no tengais nada que decir al respecto).
#36 Aunque lleves una estrella en la bandera, estas supuestas firmas por el correbous no os van a servir...eso no lo van a permitir por mucho que os duela, esto es de allí y eso hay que defenderlo a toda costa(cosa que me parece bien)... porque se puede pagar caro en las urnas...
Si crees que miento, debes informarte mejor... pero no es mi intención convercerte de nada, gracias a todo esto, esta fiesta internacional se está reforzando y organizando cosa que hacía mucho tiempo que no pasaba.
Muchas Gracias por todo.
#29 Me parece muy triste que compares el que a mí me importe poco una prohibición taurina porque no me afecta en mi provincia a que ocurra una catástrofe natural en cualquier sitio que obviamente no se lo deseo a nadie y no es algo comparable en ningún caso. Sólo por esa comparación de mal gusto ya te mereces un voto negativo.
En realidad te confundes con lo de unidad. Dices que yo no muestro unidad ni con Cataluña y te equivocas. Yo muestro unidad con Cataluña, puesto que el hecho de que haya la única plaza de toros y esté activa en Barcelona, no quiere decir que ese sea un sentimiento catalán de la gente de Barcelona. Lo que pasa es que Barcelona es una gran metrópolis con cabida para gente de muchos lugares de España y del mundo y con culturas que no necesariamente han de ser catalanas. Pero vamos que la "fiesta nacional" que decís vosotros tiene tanto de catalana como yo de chino. O sea nada.
Y creo que no entiendes el porqué en Lleida no hay plazas de toros en toda la provincia. Es porque no hay afición taurina. Nada. 0. Por eso estoy en contra de la prohibición. Los toros en Cataluña se hubieran muerto solos (y permitidme el cinismo) sin que les claven el estoque.
Cada uno es dueño de su silencio y esclavo de sus palabras.
Este señor es totalmente esclavo de su boca, ahora mismo, o de su mala boca más bien dicho.
Y los sherpas no son esclavos, son libres de NO arriesgar su vida si las condiciones meteorológicas así lo sugieren.
Yo soy leridano y por suerte en la provincia de Lérida las corridas de toros están prohibidas "de facto" por el simple hecho de que no existe una sola plaza de toros en toda la provincia. Es una de las cosas por las que me siento orgulloso de ser de Lleida.
Que construyan zonas verdes, parques para niños, pero que a nadie se le ocurra nunca más la idea de construir una plaza de toros en la provincia (a la que no iría nadie, básicamente porque pregunta a cualquier ilerdense y te dirá que siente la más total y absoluta indiferencia ante los toros, así que no sería rentable una plaza)
Anda pero si todos van de negro menos la negra!!
#134 Pedazo de tonto estás hecho.
Se le puede anular la cuenta atendiendo a lo siguiente? comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta
pues tienes razón, polacos y finlandeses son excepción, aunque polonia recibía por los dos lados, también de los nazis, y lo de finlandia fue un fiasco total de rusia y no consiguieron absolutamente nada.
el problema de rusia es que tiene un territorio tan extremadamente grande que controlar fronteras será su principal dolor de cabeza de aquí al fin de los tiempos...
Rusia desde el siglo XIX que practicamente sólo se ha dedicado a defender sus fronteras... eso sí, si le invadían, entonces en un tiempo acababa contratacando con una fuerza multiplicada por 10 y anexionandose territorios de otros países... pero es lo que hay... si le tocan los huevos pues la venganza es terrible. Ya pasó con Napoleón, que el contrataque a Napoleón después de que éste quemara Moscú, fue terrible y si no llega a ser por Prusia, Austria, etc. Rusia se quería quedar con Francia y repartirla entre las naciones...
con Hitler igual que con Napoleón... no empezaron los rusos, fue Hitler quien también quiso probar el frío hivernal ruso, como hizo Napoleón. Eso sí una vez repelidos los nazis, entonces fueron a por ellos a saco, vaciaron Königsberg como represalia por lo de Stalingrado y la llamaron Kaliningrado y la repoblaron de rusos, se quedaron con media alemania, medio Berlín...
La respuesta rusa en todas las guerras siempre ha sido muy muy dura, pero como os digo... desde hace más de 200 años que sólo ha sido eso... respuestas a ataques de otras naciones dentro de territorio ruso.
#81 Diselo a los Polacos y Finlandeses. El pais de estos ultimos pretendio ser invadido como regalo de cumpleaños de Stalin, no te digo mas.
#75 Los alemanes como pueblo han sido los causantes de la guerra, y de ello siguen avergonzados hoy dia, pero no justifica los desmanes del ejercito rojo, especialmente en Berlin, y la posterior division del pais que duro hasta antesdeayer como quien dice.
no seáis tan duros con la pobre mujer... a fin de cuentas se montó el pollo ella solita...
podía haber sido mucho peor. De hecho he pensado que una mujer así podía perfectamente haber hecho lo mismo pero con un bebé de 1 mes sentadito en la maxi-cosi dentro del coche... entonces si que sería para meterla en la cárcel y no sacarla nunca más (porque lógicamente el bebé no hubiera sobrevivido a tal acto demente)
Cola Hacendado (mercadona)
Con toda mi sinceridad... la noto igualita a la coca-cola, y os aseguro que no soporto la pepsi, en cambio la cola hacendado, nada que envidiar a la de siempre.
Yo compré el otro día berberechos Hacendado (Mercadona) y berberechos Dani. Los Hacendado riquísimos y los Dani llenos de esa piedrecita arenisca que llevan a veces los berberechos y te hace chirriar los dientes... desagradable?
pues entonces pasaros a las marcas blancas y no tengáis manías, que son buenísimas y en gran número de casos superan la marca con nombre de toda la vida.
Si pasáramos un poco más de hambre todos en algún momento de nuestras vidas se nos acabarían pronto las manías con las marcas blancas que tienen algunos y disfrutaríamos más con ellas.
Los cheques són cosas caducas para la gente de a pie. Sólo las usan los ricos y esos nunca se quedan sin fondos y no ponen 75$ en el cheque... pondran 75.000.000$
La clase media/baja deberíamos usar más las tarjetas de débito o crédito, que cuando no hay ni crédito ni débito ya directamente la cajera del supermercado te dice... "chaval que va a ser que no... deja la compra ahí que no me pasa la tarjeta". Tal vez te hace pasar un mal trago delante de los demás, pero te ahorras sustos luego.
Además... en pleno siglo XXI usar cheques escritos a mano para pagar en lugar de dinero electronico (débito/crédito) es como si dejaramos los ordenadores y pasaramos a hacer los escritos con la Olivetti de tinta negra/roja de turno.
#199 Con los restos de Franco y con los de Jose Antonio Primo de Rivera, no lo olvides... uno que no fue ni jefe de estado ni nada por el estilo, y allí está también en otra tumba pagada y mantenida con dinero público...