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¿sancionar por actuar correctamente?
la democracia de cayo lara (digo cayo por no decir "direccionDeIu") es "votad que vuestra opinion es importante, pero si no votais lo que yo quiero no vale" "somos todos iguales pero yo soy mas igual" La gran mayoria de los votantes de iu está mas a favor de escobar qeu de cayo lara, es más, si ahora mismo escobar fuera nombrado secretario general el partido daria un subidón.
Cayo, callate, métete la lenguita en el culo, fijate y aprende como han actuado en extremadura, que te han dado una leccion de democracia, de caracter, de izquierdas y de buen hacer

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#17 ¿qué dices de Cayo Lara? Si él ha rechazado las sanciones en todo momento, y de hecho, al final la dirección federal ha rechazado sancionar a la federación extremeña. Aquí se trata de conciliar la anterior política de pactos acordada en IU con la surgida del referéndum en Extremadura.

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#103 bueno, trabajar en una empresa NO es lo mismo que dirigirla, (segun eta noticia ".. el grupo publicitario que dirige en España Miguel Barroso, a la sazón marido de Carme Chacón..") muchas veces -por desgracia bastantes- los directivos aumentan sus ganancias a cambio de despedir trabajadores, asi que no tergiversemos; yo no se los criterios que se han seguido ni como ha sido el proceso, pero muchas veces ocurre que hay poca transparencia y falta de informacion sobre los criterios a seguir .. ¿casualidad que le haya tocado? claro,como en este pais no existe corrupcion y los politicos son tan honrados.. ¿como se le ocurre a alguien pensar que no han sido objetivos?.. ain ain.. que gente!! que desconfiados...

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un 10 para IU de extremadura, se han comportado de forma ejemplar, Pedro Escobar ha demostrado ser un politico con personalidad y un hombre sensato y prudente,en un caso dificil como este ha consultado a las bases que es lo mejor que podia hacer, un aplauso y yo los votaria si pudiera
Cayo Lara, por el contrario, se ha comportado de una forma vergonzosa y vergonzante,incluso se ha desplazado a Merida para tratar de convencerlos para que apoyasen al psoe, ¿que pasa que los extremeños no saben lo que quieren?
¿que es ser de izquierdas par el?,¿no sabe en que año estamos? pensará que seguimos estando en el 36? ¿que importa mas el nombre del partido o la politica que se haga? le parece poco 28 años de dictadura socialista? además como la gran mayoria habia votado a favor de la abstencio (el 70% segun el pais http://politica.elpais.com/politica/2011/06/19/actualidad/1308477104_876222.html) pues cambio las normas dando mas importancia a los votos de las ciudades, pero aún asi quedo en el 55%
¿de que forma entiende este hombre la democracia? es decir que si no le gusta el resultado cambia las reglas? .. ¿son los extremeños tontitos o que? .. algunos politicos como este individuo se lo ponen muy muy dificil a la gente sincera y honrada de izquierdas y por su culpa lo pagamos todos, ..luego se quejan del avance de la derecha.. si es que..

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si se pone "a la gente en contra" el movimiento está muerto, y eso ellos - los que mandan - lo saben.

FAllos garrafales que han cometido los "indignados"
- las acampadas, se ha molestado a demasiada gente y se ha perjudicado la imagen
- evitar protestar contra el gobierno, parece que tienen miedo de decir psoe malo no sea que se enfade zpatero, y encima
los del psoe se arriman insinuando que están con ellos ... y los otros los consiente.. vamos a ver.. ¿quien hace las leyes? ¿quien permite que los bancos roben? ¿quien ha comprado los sindicatos y evitado asi las protestas de los obreros? .. no es echarle todas las culpas al gobierno, pero tampoco NINGUNA, hay mucha gente que piensa que esto fue una estrategia del psoe para que perdiera votos el pp,(y a vecs incluso lo parece) y .. la gente está harta harta harta de gobierno y en este momento todo lo que huela a psoe está condenado

solución para lo que queda del movimiento,

- manifestarse de forma pacifica pero constante y bastante a menudo, irse para casa y volver al dia siguiente y al congreso, ayuntamientos.. que se enteren todos, asi se irá uniendo cada vez mas gente
- pedir dimisiones sin complejos
- no dejarse engatusar por poderosos, me refiero a politicos y televisiones, si se dan demasiada importancia ya desapareceran, de momento no es mas que una protesta, como muchas, aunque las teles digan que ya han conseguido mucho, .. desde el punto de vista practico..
¿que han conseguido?

el movimiento aun está a tiempo de rectificar, pero poco, la imagen está dañada, y .. no es por la violencia de ayer, eso fue una excusa para desprestigiarlos, es por el tufo izquierdista y
marginal-minoritario que está tomando,
espero que no desaparezca, sino será difícil -muy dificil- volver a recuperarse

OZYMANDIAS

a #63:

perdona pero que yo sepa se ataca a todos los políticos por igual, no a unos si y a otros no, desde el principio se ha dicho que no nos representan ni unos ni otros, si tu ves "tufo izquierdista" como dices es tu opinión, pero yo he estado en sol desde el 17 de mayo y no he visto nada de eso, lo que si he visto es a personas de muy diferentes ámbitos e idiologías ponerse de acuerdo en que estábamos hartos que nos mangoneen y que se rían en nuestra cara tanto la casta política en su totalidad como la banca

Y eso de que lo que queda del movimiento, lo siento pero parafraseando a otros que han comentado sólo diré que esto es sólo el comienzo

Arriba ese ánimo y todos a la calle el 19J

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el movimiento fué grandioso pero el psoe se lo ha cargado; el 15 m asombró dentro y fuera,
todo el mundo estaba hasta los güebos y tenía ganas de gritar y salir a la calle para manifestarse y demostrar que no hacen falta sindicatos para convocar manifestaciones,
después de los teatros con los simulacros de huelga montados por los sindicatos, mucha gente se quedó, desilusionada, "nadie defiende a los trabajadores" "yo iria a una huelga pero no si la convocan los sindicatos.." "estan comprados"
y por fin surgio el 15-m, un movimiento ciudadano, libre de de ccoo-ugt y partidos aprovechados,.. pero,... el primer error fué la acampada (en sol y en otros sitios) si se quiere conseguir algo hay que tener paciencia, cada cosa en su momento, no hay que sobrevalorarse ni subestimar a los demás, es muy naif pensar que se va a cambiar el sistema entero de un dia para otro por montar unas acampadas, (si miramos a los paises arabes vemos lo dificil que es cambiar un sistema,) además con las acampadas, siempre se molesta a los vecinos que viven allí, las tiendas se resienten,.. turistas y demás, y unos dias se aguantan, pero si se prolongan comienzan a quejarse, con lo ya hay unas
personas en contra (un punto mas contra)
-el segundo y gran error fue permitir que algunos partidos se apoderasen del movimiento, dio la sensacion que era una estrategia del psoe para ganar con la calle lo que no podia ganar en las urnas, .. la gente comenzó a preguntarse ¿porque nadie pide la dimisión del gobierno? ¿porque no acampan en la moncloa? ¿porque nadie culpa al gobierno de nada? ¿porque se ven pancartas contra la iglesia?
y si pensamos un poco la historia.. es lo que insinua.. veamos.. primero algunos del psoe comenzaron a decir que lo apoyaban y a pedir el voto, después comenzaron a aparecer carteles en contra del pp,.. después un comunicado en el blog escolar ... ¿que hubieseis pensado
si el comunicado hubiese aparecido en l web de intereconomia?, pues eso,.. todos sabemos que escolar es muy del psoe y no es nada imparcial ¿no pueden poner un comunicado en cualquier otro sitio?

Ahora mismo, en la situacion que está españa, con 5 millones de parados y mucha gente
sin saber como va a poder subsitir,.. cualquier cosa que se acerque o huela a psoe esta condenado

Ahora ya es dificil recuperar ese espiritu, ya no basta con decir somos todos, no apoyamos partidos,.. etc, AHORA HACEN FALTA HECHOS que demuestren que el movimiento realmente es plural, sino en poco tiempo (y hablo de semanas) desaparecerá, mucha gente se siente decepcionada y engañada, es una pena, españa lo necesitaba y hubiese (y aun lo puede tener) tenido un exito arrollador si se hubiesen seguido unos cuantos puntos fundamentales,
- si se hubiese convocado manifestaciones y luego para casa y al sabado siguiente otra.. y asi todas las semanas (de esta forma se demuestra mas sensatez, se recuperan fuerzas para el sábado siguiente, se hace campaña para que participen mas personas y se molesta menos a la gente que no participa y mas respeto hacia todos)
- pedir la dimision del gobierno es imprescindible
¿como que el gobierno no tiene culpa?, yo he viajado bastante por europa y si comparamos la crisis con una enfermedad, en otros países centroeuropeos,.. la crisis es como si fuera un catarro (y en alemania casi ni eso) pero en españa es como si tuviese
cancer, tuberculosis, artritis.. por lo que la palabra crisis no es lo mismo que CRISIS,
-una vez que el gobierno dimita se pueden pedir mas cosas,como suscripción unica,.. listas limpias de corruptos... y mil cosas mas que se me ocurren.. pero cualquier protesta que evite culpar al gobierno olerá a manipulada
ufff...que parrafada llevo... perdon por la chapa que os soltado, es lo que pienso, no tengo porque tener razón,.. pero me da pena que se vaya todo al garete como algunos -entre los que me incluyo- empiezan a temer..

Kereck

Yo estoy casi totalmente de acuerdo con lo que dice #63. Lo único que no suscribo es lo de que en las manifestaciones hay que culpar explícitamente al gobierno. Creo que la principal razón de ser de estas quejas es que la gente esta harta de como los políticos actúan de espaldas a la ciudadanía. Políticos en general, incluidos los alcaldes de los pueblos que pueden ser de un partido o de otro indistintamente. Mencionar directamente al gobierno induciría a pensar lo mismo, pero al revés: que es una protesta contra el PSOE, y NO es eso. Si dejamos que se convierta en eso estará igual de perdido que si dejamos que se apropien del movimiento la gente de izquierdas.

Hay que evitar mencionar partidos específicos, tanto para bien como para mal. Aquí la clave es que los políticos se han convertido en una casta aparte la cual ella se lo guisa y ella se lo come: Deciden sus propios sueldos, sus propios horarios, toman decisiones que afectan a todos sin preguntar a nadie, y parecen inclinarse más hacia intereses privados antes que a los intereses ciudadanos. Esa es la esencia del problema. La mala gestión del paro, la corrupción, la injusta ley electoral, todo viene de eso en realidad, y es lo que hay que atacar, y es un objetivo no alineado con ninguna ideología y que cualquier persona apoyaría.

Luego otro tema que nadie menciona: estamos en periodo de exámenes en la universidad. Hay miles de estudiantes responsables con sus estudios (todos conocemos a los estudiantes típicos de algunas carreras que se pasan el día en el césped de la universidad y ahora no tiene problema en pasarse el día en las acampadas) que no están en la calle porque se ha elegido el peor momento del año posible. Yo creo que hay muchas posibilidades de que el movimiento coja una renovada fuerza dentro de un mes o dos, cuando todos esos jóvenes (yo conozco a muchos así) decidan que es su turno de salir a decir lo que piensan. Cuando ocurra hay que apoyarlos.

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si lo hacen se ganan mi respeto, que lo perdieron desde que anguita se fué; El psoe lleva demasiados años gobernando con mayoria absoluta y tiene la region como si fuera su cortijo privado, cuando cambie de gobierno... y alguien levante la alfombra,.. va a salir de todo,.. supongo que escucharemos cosas no aptas para mentes sensibles, por eso sobre todo, para que comience a salir la mierda acumulada durante treinta años, me parece tan importante que IU se abstenga y permita que el pp gobierno, ( en realidad es la fuerza politica mas votada, no solo para la junta sino con mayoria absoluta en caceres, badajoz, merida y plansencia ) y ... además, que más da el nombre, si como otros ya han dicho PP y PSOE son lo mismo, si finalmente lo hacen y no se dejan convencer-comprar por el psoe será un acto de madurez politica y se ganarán el respeto de mi y de muchas personas mas; esperemos que pronto podamos decir viva Extre-madura gracias a IU

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este articulo parece una propaganda del partido, o mas bien un llanto por la perdida de votos,... yo me qeudo con esto
"¿La razón de la debacle socialista? ....Tampoco ha servido de mucho que Zapatero decidiese anunciar su retirada oficial. La culpa es del desbocado paro ... "

Mira, la culpa es de la desastrosa política que se ha estado haciendo, las mentiras, los despilfarros como del plan e, los vuelos privados y luego aumentar impuestos,.. reducir sueldos, ley sinde, la SGAE... compra de sindicatos, cargarse la izquierda, o mas bien usar el nombre de izquierda para hacer una política de derechas y ... joder, si es que si empiezo a recordar no paro... y encima algunos vienen con lo de ... ¿porque sera? ... si es que... mira una cosa esta clara, mucha gente ha votado al pp NO por simpatia con ellos, sino por sacar a estos del gobierno de la forma que sea, como me dijo una vez una amiga, "a mi rajoy no me gusta nada, pero cuando sean las elecciones lo voy a votar por sacar a este gilipollas del gobierno, sino acabamos todos pidiendo" y a mi me parece bien, que aunque, rajoy también me cae como una patada en el culo, en una democracia se debe alternar el poder político, y dejar que alguien se enquiste en el poder es muy malo,.. y hoy es este gobierno al que se le hecha mañana sera a otro, la fidelidad "hastalamuerte" a cuaquier político, o religion, se llama fanatismo y eso no es bueno.
Algunos ahora lloran que NO se les vote, pero mira, MAS LLORA LA GENTE QUE SE HAN QUEDADO SIN TRABAJO Y NO SABEN COMO VAN A SACAR LA FAMILIA ADELANTE, eso si que son tragedias;mira, a cualquiera de nosotros, si haces el trabajo mal te multan, despiden, o te sancionan,..o lo que sea,.. pero tiene consecuencias, pero estos,.. NADA, como mucho no se les vota, pero les queda una gran paga de por vida, y lo malo es que no solo hacen su trabajo mal y parece no importarles en absoluto, aunque sus decisiones afecten a millones de personas sino que se permiten engañar y robar a la gente que son quienes "les paga" sus lujos y enciman se comportan como si tuvieran derecho a ello,.. es una vergüenza, que si sus decisiones provocan que un país se arruine, pues nada,.. aumentan los impuestos hasta que la gente no puede casi ni comer, pero ellos no se bajan ni un céntimo de sueldo y se quedan con unas pagas exageradas, deberían ser ellos los primeros en pagar sus malas decisiones, y no la gente que no tiene culpa ninguna,..al menos en casos de negligencia manifiesta sacarle todos los bienes acumulados durante el mandato,.. y encima si no les votan... se ponen a llorar.. y no sigo...

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como dicen otros, yo tampoco entiendo...crear un blog gratis no lleva mas de 5 minutos,. ¿porque se ha de publicar el comunicado en el blog de escolar?, (que se identifica mucho con el psoe); Si se asocia el movimiento con el psoe esta muerto,.. es mas si no se pide la dimisión del gobierno perderá el apoyo, que el gobierno dimita es lo primero, despues vendrán las listas abiertas y demás, pero si no se pide nada concreto no se conseguira nada, esta protesta se esta pareciendo a las de los sindicatos

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me parecería lo mas acertado, para alejarse de cualquier formacion politica, porque yo no se si estoy entendiendo mal o soy mal pensado, pero me da la sensación que algunos están tratando de convertir esta protesta en una protesta contra el pp, y eso me parece muy MAL, primero por el engaño a la gente y el uso de la "indignacion" de los mas perjudicados en favor propio y después, .. ¿que se consigue? .. pues si el mensaje de algunos (y de algunos medios) es " el pp es malo malisimo, votadme a mi" "yo estoy con vosotros, los malos son ellos.." muy bien, yo me creo que son malos, pero ¿cambia eso algo? si ahora estan gobernando y siguen haciéndolo ... ¿que cambio hay? ¿para que se protesta? si todo va a seguir igual,.. una forma sutil de reventar una protesta es apoderarse de ella, es decir, decir que se apoya y que se esta de acuerdo en todo, para que la gente se ponga de su lado y después decir que es lo que se pretende y llenarlas de pancartas propias, si esto ocurre se cargan la protesta, la gente esta cansada, pero TAMBIEN del gobierno y si eso no se tiene en cuenta esto se quedara en nda, como las protestas de los sindicatos, porque la gente pensará, "ah, claro, está manejado por ellos para no perder las elecciones..." que es lo que ya está empezando a ocurrir

s

#30 hay mas partidos mas alla de la casta...

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yo ahora estoy en el extranjero y veo por internet
las manifestaciones que ha habido y estoy contento de que por fin la gente
es españa despierte, lo que no entiendo es ¿porque se disculpa siempre al gobierno?
porque no nos engañemos, (o no nos
dejemos engañar) un gobierno tiene una parte activa muy importante en la evolucion (o involucion) de un país, NO es un mero espectador de las circunstancias como nos hacen creer,
porque una cosa está clara, quien aprueba las leyes es el gobierno y quien permite que se pueda
despedir mas barato es el gobierno y que la sgae robe .. quien censura internet, .. aumento de impuestos..
Está claro que este gobierno, (ni la oposicion,ni casi ningun politico) NO nos representan,
ni a mi ni a la mayoria de los ciudadanos, pero si se pide "un cambio de sistema" con lo abastracto y ambiguo que es no se consigue nada, porque, como se esta viendo, la mayoria de los partidos intentan aprovecharse de la indignacion de la gente y hacer suyas la protesta para conseguir votos, con lo que no se queda mas que en un berrinche, pero si se pide (y se congigue) echar
al gobierno de turno (y digo gobierno, a cualquiera que gobierno, tanto si es del psoe, del pp o de quien sea) se demuestra que la gente no es tan tonta como ellos creen (con tanta manipulacion y mentira tratan a la gente como si fueran idiotas)
y que la gente realmente tiene poder para escoger quien les representan y para
decidir sobre el futuro de su pais, un gobierno es bueno o malo por lo que haga, NO por lo que prometa y la gente tiene que demostrar que quien realmente manda
es el pueblo y si hace falta se le hecha a patadas, sea quien sea;
demostrar a los gobernantes que no pueden estar por encima del pueblo, ignorandolo, seria un comienzo
de aproximarse a una DEMOCRACIA REAL todo lo demas son desahogos producto de la indignacion del que algun politico sacara partido

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a mi lo que mas me preocupa es que las tv manipulen y encima la gente las defienda; que lo haya dicho este o aquel no importa, lo que importa es que sea cierto, y me refiero a la TV publicas en general, tanto tve como canal 9 o la que sea, habria que EXIGIR que las televisiones publicas sean imparciales como en algunos paises europeos, porque si defendemos que "pueda manipular" ahora, porque están de mi lado, cuando gobiernen otros tambien la manipularán ... y asi una vez y otra; Yo creo que es mucho mas importante la IMPARCIALIDAD de la tv publicas que la publicidad, un poco de publicidad -siempre que no sea demasiado- no molesta tanto y ayuda a financiarla, ... pero que usen los fondos publicos para comer la cabeza, dando noticias a medias, ocultando unas, machacando con otras... es mil veces peor

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¿tambien defenderá garzón escuchas ilegales en andalucía?.. mmm .. porque parece que tambien han robado un montón.. y para aclarar el caso faisán?... no se, si un juez es tan parcial que SOLO ve necesidad de "saber la verdad a toda costa" de los que no son amigos deja de ser buen juez,... es mas.. lo convierte en un pésimo juez. Y algunos encima lo defienden,.. si es que...

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en algunos partidos parece que el objetivo NO es hacer las cosas bien, como deberían, sino hundir al contrario.. y mientras tanto los ciudadanos son los que mas pierden,..
En España lo que hace falta es que llegue la llama revolucionaria arabe,.. veríais como cambiarían todos

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¿diria lo mismo si eta hubiese matado a un hijo o a un familiar cercano suyo?
lo que ha hecho el gobierno no es ninguna tonteria,.. eso de dar "chivatazos",
y demas es muy muy serio ¿donde esta el derecho a la justicia de las victimas?
si un gobierno se salta las normas democraticas,(y encima nadie asume responsabilidades,incluso defienden lo que hicieron) NO es un gobierno democrático
¿cuantas otras "reglas democraticas" se estan saltando?
yo tengo una ideologia y si mi fidelidad a los lideres politicos me impide ver la realidad eso me convierte en adepto, y eso es lo que se estan conviertiendo los "fieles" del psoe, adeptos de un partido que se comporta como una secta en la que hay unos lideres (iluminados) infalibles y constantemente atemorizan a sus fieles con el/los demonios de la oposicion y todos los que critican las verdades absolutas de estos lideres-iluminados es porque estan influenciados por los demonios fachas,.. cuando los lideres politicos se saltan las leyes los convierte en omnipotentes y... ¿realmente queremos un gobierno que este por encima del bien y del mal?
¿hasta donde aguantaran los españoles? España se está convirtiendo en el hazmereir de europa, les llaman
"garganta profunda" ¿que sera lo siguiente? que los miembros del gobierno se tomen el "derecho" de acostarse con quien quieran?.. seguro que los españoles tampoco dirian nada,.. bueno, quizás algunos,.. "el pp mas" .. si es que... vergüenza da de ser español

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LICENCIA PARA DELINQUIR y si alguien dice algo ¡facha!! y si hace falta destrozar la justicia se destroza,.. o se quema a quien sea,.. pero los "socialistas-psoe" deben tener DERECHO PARA DELINQUIR,...si se intenta juzgar (o investigar) a alguien se sacan a los defensores del régimen (pais, ser... sexta, sindicatos,.. culturitas comprados con la sgae..) La justicia ha de ser para todos y NADIE -por socialista que sea- debe estar encima de la justicia, si es inocente ¿que tiene que temer? ¿porque no se le puede investigar? ¿es ese el pais que quereis para vosotros y para vuestros hijos? con un grupo-clase política por encima del bien y del mal? algunos defendeis a garzon incluso sin conocer bien porque se le juzga ... y a vosotros ¿quien os defiende? ahora se defiende a garzón, pero después habrá que defender a quien digan .. y al final exigirán "derecho de pernada"