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#64 ¿De qué forma se establecerían las reglas que dispongan qué tonos de moviles son ilegales? ¿Qué tipos de politono prohibiría? ¿Sería lícito tener los gemidos de mi novia durante un orgasmo? ¿Y una canción de Camela? ¿Tiene alguien el monopolio del buen gusto? ¿La quinta de Shostakovich sería considerada apología del estalismo? ¿Richard Strauss podría ser una llamada al IV Reich?

¿Qué será lo siguiente que prohibamos?: ¿Las chanclas con calcetines? ¿Los enanitos de jardín? ¿Las pelis de Martínez Soria? ¿Los tangas para pibe? ¿Llegar virgen al matrimonio?

En suma ¿Hasta qué punto podéis tolerar pensamiento (y solo pensamiento) contrario al vuestro?

L

#64 no es lo mismo el cara al sol, que es un himno, que llevar un discurso en el que se incita a matar a todos los judios del mundo.

#71 Ya lo decía Woody Allen: "Cuando escucho a Wagner durante más de media hora me entran unas ganas de invadir Polonia."

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La democracia consiste en saber convivir con lo que nos disgusta (Sabater dixit). El sistema ha de distinguir entre libertad de pensamiento (sin límites) y libertad de acción (con límites). Éticamente no es de recibo que un pringao lleve un discurso de Hitler, de Stalin o de Tamerlán si lo hubiera. Pero estoy totalmente en contra que se penalice el pensamiento, por muy deleznable que éste me parezca.

Para los interesados en darse un baño de ética y convicencia aquí os dejo un artículo publicado ayer el El Pais: http://www.elpais.com/articulo/opinion/Prohibido/permitir/elpepiopi/20100630elpepiopi_4/Tes

D

#62 Fernando Savater es un papanatas que va de ético pero que defiende los toros y las carreras de caballos. Bonita ética!

D

#62 Fernando Sabater ... a ese se le acaba la ética y la democracia cuando pronuncias la palabra "independencia".

Aggtoddy

#81 por qué se le acaba la democracia por no estar a favor del a independencia de Euskadi?

tiene un posición política contraria a otra, eso no es falta de democracia creo yo

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Simplemente creo que la situación tiene contradicciones profundas y que merece la pena debatir: Millones de currantes en situación precaria son víctimas de la ausencia de transporte público provocada por un puñado de trabajores con una situación laboral y econónica buena y estable. Porque aquí no hay más patrón que el titular del abono transporte.

Los trabajadores precarios no tienen capacidad de bloquear una ciudad ni de movilización. De hecho los sindicatos únicamente están implantados entre los trabajadores estables y con condiciones aceptables. Por tanto son los privilegiados los que en uso de su posición tendrían que movilizarse, pero no por un 2,15% de su salario, sino para defender de verdad a los precarios y puteados.

Me sorprende que no mostréis más solidaridad con los que de verdad lo están pasando mal y no ven futuro en su vida. Y todo vuestro argumento es “haber luchado como yo lo hice”. Eso es sentencia de rico egoísta. No lo olvidéis.

El día que funcionarios y empelados indefinidos con trienios y trienios d antiguedad se pongan en huelga salvaje e indefinida aun a costa de perder su buena situación, en contra de la precariedad laboral y económica de millones de personas en España que no son ellos, me creeré que existe de verdad la solidaridad sindical y obrera.

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#16 Te ha faltado llamar vagos a los parados, tío.

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#22 Tus silogismos son válidos desde un enfoque ético: Quien no tiene culpa no tiene porqué pagar la crisis. La culpa ya sabemos quién la tiene: Bancos, especuladores, capitalismo, ect.
Creo que la "culpa" fue un cuento inventado por los curas que ha heredado tanto la izquierda y derecha en España. Los políticos se pasan el día exigiendo "que fulano pida perdón". Y nos olvidamos que tanto "culpa" como "perdón" tienen un enfoque abstracto que no da de comer a nadie.

El enfoque real entiende poco de ética o de religión. La búsqueda y castigo a culpables nos dejaría buen cuerpo, pero no solucionaría nuestro problema y seguiremos en las mismas: sin dinero en las arcas públicas para pagar sus sueldos.

xaman

#23 Te ha quedado muy bonito, pero sigues sin explicarme la relación de que la existencia de trabajadores del tipo A, es a causa del B.

Porque te recuerdo que dijiste:
Gran parte de la culpa de que existan tipos "A" (precarios), la tienen los "B" (privilegiados)

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#19 Comprendo tu perplejidad. Coincido contigo en que "alguien esté cobrando menos de 1000 euros al mes porque hay un funcionario que cobra 2000" no tiene ningún sentido. Pero es parte de la dura realidad: El 75% de los ingresos públicos (IRPF, IVA, etc) vienen de lo que pagan los currantes (tipos A y B). Y hoy por hoy las cuentas no salen. Y los que más tienen (tipo B) tendrán que sacrificarse un poco.

xaman

#20 ¿Te suena la reducción salarial del 5%? Como una de las primeras medidas de la crisis. Castigando a un colectivo que no tuvo incentivos durante la burbuja. Que los funcionarios no tienen cláusula de revisión salarial.

Pero esque ¿Qué tiene que ver eso? Si un empleado de tipo A está siendo explotado (ETTs, becarios, sueldo mínimo, o lo que sea). La culpa es de quien le está pagando eso. No de los funcionarios.

Contéstame a los dos párrafos si quieres, pero el que me interesa es el segundo.

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#22 Tus silogismos son válidos desde un enfoque ético: Quien no tiene culpa no tiene porqué pagar la crisis. La culpa ya sabemos quién la tiene: Bancos, especuladores, capitalismo, ect.
Creo que la "culpa" fue un cuento inventado por los curas que ha heredado tanto la izquierda y derecha en España. Los políticos se pasan el día exigiendo "que fulano pida perdón". Y nos olvidamos que tanto "culpa" como "perdón" tienen un enfoque abstracto que no da de comer a nadie.

El enfoque real entiende poco de ética o de religión. La búsqueda y castigo a culpables nos dejaría buen cuerpo, pero no solucionaría nuestro problema y seguiremos en las mismas: sin dinero en las arcas públicas para pagar sus sueldos.

xaman

#23 Te ha quedado muy bonito, pero sigues sin explicarme la relación de que la existencia de trabajadores del tipo A, es a causa del B.

Porque te recuerdo que dijiste:
Gran parte de la culpa de que existan tipos "A" (precarios), la tienen los "B" (privilegiados)

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#15 Creo que gran parte de la culpa de que existan tipos "A" (precarios), la tienen los "B" (privilegiados). Este pais no hay pasta suficiente para que todos seamos del tipo B. Ni siquiera nuestros ricos son tan ricos para poder expropiarles y notar la mejora. Si se llama a la solidaridad: que los privilegiados comiencen por hacer algo por los que de verdad están jodidos. Entonces me sumaré al movimiento.

Y por cierto: todas las grandes empresas tienen conciertos de seguros médicos para sus empleados: Y son privados. Por ejemplo todos los empleados del Canal de Isabel II tienen seguro privado con Adeslas que se lo paga la empresa... pública. Y así hasta el infinito.

xaman

#18 Los funcionarios del estado tienen sanidad privada, sí. Eso imagino que será cuestión de eficacia monetaria, yo no tengo mucha idea.

La culpa de la situación de un trabajador NUNCA será de otro trabajador. Será del banquero que le ahoga con intereses, del empresario que le explota. Pero que alguien esté cobrando menos de 1000 euros al mes porque hay un funcionario que cobra 2000 no tiene ningún sentido.

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#19 Comprendo tu perplejidad. Coincido contigo en que "alguien esté cobrando menos de 1000 euros al mes porque hay un funcionario que cobra 2000" no tiene ningún sentido. Pero es parte de la dura realidad: El 75% de los ingresos públicos (IRPF, IVA, etc) vienen de lo que pagan los currantes (tipos A y B). Y hoy por hoy las cuentas no salen. Y los que más tienen (tipo B) tendrán que sacrificarse un poco.

xaman

#20 ¿Te suena la reducción salarial del 5%? Como una de las primeras medidas de la crisis. Castigando a un colectivo que no tuvo incentivos durante la burbuja. Que los funcionarios no tienen cláusula de revisión salarial.

Pero esque ¿Qué tiene que ver eso? Si un empleado de tipo A está siendo explotado (ETTs, becarios, sueldo mínimo, o lo que sea). La culpa es de quien le está pagando eso. No de los funcionarios.

Contéstame a los dos párrafos si quieres, pero el que me interesa es el segundo.

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#22 Tus silogismos son válidos desde un enfoque ético: Quien no tiene culpa no tiene porqué pagar la crisis. La culpa ya sabemos quién la tiene: Bancos, especuladores, capitalismo, ect.
Creo que la "culpa" fue un cuento inventado por los curas que ha heredado tanto la izquierda y derecha en España. Los políticos se pasan el día exigiendo "que fulano pida perdón". Y nos olvidamos que tanto "culpa" como "perdón" tienen un enfoque abstracto que no da de comer a nadie.

El enfoque real entiende poco de ética o de religión. La búsqueda y castigo a culpables nos dejaría buen cuerpo, pero no solucionaría nuestro problema y seguiremos en las mismas: sin dinero en las arcas públicas para pagar sus sueldos.

xaman

#23 Te ha quedado muy bonito, pero sigues sin explicarme la relación de que la existencia de trabajadores del tipo A, es a causa del B.

Porque te recuerdo que dijiste:
Gran parte de la culpa de que existan tipos "A" (precarios), la tienen los "B" (privilegiados)

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Hay dos tipos de currantes en España:
El "A" sólo accede a contratos basura, tiene precariedad en el empleao, no pilla más de 1000 euros al mes, pasa alguna temporada que otra en el paro y en su vida podrá comprar una vivienda.
El "B" con trabajo asegurado para siempre, capacidad de endeudamiento, acceso a la vivienda, complementos salariales varios, seguro médico y jubilación asegurada.
Me llama la atención que siempre hagan huelga los del tipo "B" y siempre los perjudicados por dichas huelgas sean los del tipo "A".

xaman

#14 Quizá los del tipo A tengan que empezar a plantearse hacer algún tipo de reivindiación. Y dejar de aceptar trabajos como esclavos.

¿Y qué dices de seguro médico? Si la sanidad es universal para todos en España, trabajes o no, seas inmigrante legal o ilegal, hayas nacido aquí o estés de viaje.

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#15 Creo que gran parte de la culpa de que existan tipos "A" (precarios), la tienen los "B" (privilegiados). Este pais no hay pasta suficiente para que todos seamos del tipo B. Ni siquiera nuestros ricos son tan ricos para poder expropiarles y notar la mejora. Si se llama a la solidaridad: que los privilegiados comiencen por hacer algo por los que de verdad están jodidos. Entonces me sumaré al movimiento.

Y por cierto: todas las grandes empresas tienen conciertos de seguros médicos para sus empleados: Y son privados. Por ejemplo todos los empleados del Canal de Isabel II tienen seguro privado con Adeslas que se lo paga la empresa... pública. Y así hasta el infinito.

xaman

#18 Los funcionarios del estado tienen sanidad privada, sí. Eso imagino que será cuestión de eficacia monetaria, yo no tengo mucha idea.

La culpa de la situación de un trabajador NUNCA será de otro trabajador. Será del banquero que le ahoga con intereses, del empresario que le explota. Pero que alguien esté cobrando menos de 1000 euros al mes porque hay un funcionario que cobra 2000 no tiene ningún sentido.

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#19 Comprendo tu perplejidad. Coincido contigo en que "alguien esté cobrando menos de 1000 euros al mes porque hay un funcionario que cobra 2000" no tiene ningún sentido. Pero es parte de la dura realidad: El 75% de los ingresos públicos (IRPF, IVA, etc) vienen de lo que pagan los currantes (tipos A y B). Y hoy por hoy las cuentas no salen. Y los que más tienen (tipo B) tendrán que sacrificarse un poco.

xaman

#20 ¿Te suena la reducción salarial del 5%? Como una de las primeras medidas de la crisis. Castigando a un colectivo que no tuvo incentivos durante la burbuja. Que los funcionarios no tienen cláusula de revisión salarial.

Pero esque ¿Qué tiene que ver eso? Si un empleado de tipo A está siendo explotado (ETTs, becarios, sueldo mínimo, o lo que sea). La culpa es de quien le está pagando eso. No de los funcionarios.

Contéstame a los dos párrafos si quieres, pero el que me interesa es el segundo.

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#22 Tus silogismos son válidos desde un enfoque ético: Quien no tiene culpa no tiene porqué pagar la crisis. La culpa ya sabemos quién la tiene: Bancos, especuladores, capitalismo, ect.
Creo que la "culpa" fue un cuento inventado por los curas que ha heredado tanto la izquierda y derecha en España. Los políticos se pasan el día exigiendo "que fulano pida perdón". Y nos olvidamos que tanto "culpa" como "perdón" tienen un enfoque abstracto que no da de comer a nadie.

El enfoque real entiende poco de ética o de religión. La búsqueda y castigo a culpables nos dejaría buen cuerpo, pero no solucionaría nuestro problema y seguiremos en las mismas: sin dinero en las arcas públicas para pagar sus sueldos.

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Erronea y mucho:
No tenemos créditos hipotecarios. Tenemos una ayuda para primera vivienda de 3000 euros, con poco interés, y al año se dan 25. Así que o compras tu casa antes de marzo o no podrás beneficiarte de ello.

Sólo mi conyuge viaja gratis en caso de que carezca de ingresos propios y eso hay que demostrarlo, en ese caso, viaja sólo en metro gratis.

No hay cursos de idiomas, pero sí hay de formación, si te afilias a algún sindicato, tú también los puedes tener, trabajes donde trabajes.

Sí, tengo seis días de asuntos propios, porque de cada 7 fines de semana sólo libro 1. No tengo puentes como los tiene cualquier otro trabajador. Tengo unos horarios intespestivos. O empiezo a las 5 de la mañana o termino a las 2 de la madrugada, o hago turnos partidos a horarios que ni os imagináis. Es la razón por la que mucha gente al final no quiere entrar en metro a trabajar.

Y el mío, el sueldo de un conductor son 28.903 euros anuales. Más algún plus por productividad y la nocturnidad.

Me jode como los medios de comunicación intoxican nuestra huelga por pedir que se cumpla la constitución española y por tanto nuestro convenio colectivo. Es lo único que pedimos, que salen muchas mentiras a diario en la prensa y demás medios de comunicación faltando a la verdad.

#14 Con sangre sudor y lágrimas es como se pasa de ser un trabajador de tipo "A" a un trabajador de típo "B" como tú lo llamas.

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#16 Te ha faltado llamar vagos a los parados, tío.

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Desconozco la fortuna y suerte de los huelguistas. Razones habrá para protestar. Pero llama la atención que desde hace lustros las huelgas se hacen contra el vecino y no contra el patrón: esto es la asimetría funcional consistente en que desde la seguridad de mi trabajo puedo molestar a mi vecino en un grado 1000 veces mayor que el perjuicio causado al patrón. De hecho, sólo van a la huelga los que cumplen dicha asimentría, la cual puede ser considerada como un grado superior en la escala de clases sociales española: lo que nos lleva a la triste conclusión que sólo puede protestar el que nada arriesga por hacerlo.

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Es evidente que Sebastián está a sueldo de Gas Natural. Desde que apareció en escena todo lo que ha hecho ha sido intentar beneficiar a esa compañía... y ya se sabe que los favores se pagan: Sebastián ocupará en unos años un buen cargo en esa compañía. Al tiempo.

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#24 Los Amish reniegan de la tecnología y viven en comunidades preindustriales separadas del resto de la sociedad. Los mormones sin embargo, viven perfectamente integrados en la sociedad moderna: Por ejemplo, el inventor de la TV, un tal Farnsworth, era mormón.
Ambas comunidades son conservadoras y pueden coincidir en temas como su rechazo al alcohol y a la cafeína. Pero paseando por ciudades de Arizona o Utah te estarás cruzando continuamente con mormones que pasan desapercibidos a tus ojos. Algo impensable con los amish.

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Ahora trasládese dicho desastre colectivo a nivel nacional: tecnócratas fulleros, curas peseteros, particularismos, incapacidad política, ineptitud sindical. Cajasur como alegoría de toda España.

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¿Qué de dónde salen los votos?... Fácil: la superioridad moral de los valores de Libertad e Igualdad de la izquierda no vale de nada cuando se acaban los ahorros.

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Allá por los 80, cuando yo tenía 14 años, todos en clase sabíamos quién había ganado la guerra. De hecho recuerdo cómo el profesor de historia, nos jaleaba al debate (no bronca). Todos en clase teníamos algún sesgo ideológico de nuestros padres: izquierdas y derechas. Y todos teníamos alguna historia de desgracia, muerte o cárcel cercana que contar del abuelo o el tío.

Pero a la vez, todos en clase asumíamos como premisa común que la guerra fue algo tan jodido que era necesario hablar de ello para que nunca más volviera a ocurrir nada igual.

Yo me eduqué hablando de la guerra en el cole. Un matiz fue que se distingía claramente "guerra" de "dictadura". Entendíamos que la guerra fue guerra para todos, ganara quien la ganara. Se asumía que la República fue un fracaso en sí misma, la guerra una gran desgracia y la dictadura una larga pesadilla de color gris.

Curiosamente en mi clase no se hablaba de la superioridad moral de los ideales de la Libertad encarnados en la República que fue traicionada por unos militares fascistas. Tampoco se hablaba de la España eterna que fue salvada de la anarquía y las hordas bolcheviques: En clase se hablaba de que fue un asco, un desastre, un pozo de miseria y que tras 40 años de dictadura ya era hora que España perdiera el status eterno de "pais-en-vias-de-desarrollo". No se buscaron culpables, se buscaba salir del pozo a toda costa.

¿Se equivocaban mis profesores? ¿Se equivocó aquella sociedad al ser condescendiente y mirar al futuro?