#178 Repito: "las vìctimas fueron baleadas en su propia casa (y no por una plaza de aparcamiento, como tù dices) por un ateo que insultaba a TODAS las religiones por su facebook".
Y aunque sus comentarios fueran en contra solo del cristianismo y los tres jòvenes fueran cristianos, ¿crees què es normal llamar a un acto terrorista como ese, "motivaciòn mundana"?
Y si fuera en verdad por el aparcamiento, como dices, con matar a uno podrìa haberse desquitado perfectamente ¿ por què matò a los tres? ¿ y por què iva con pistola? ¿una persona normal anda armado por la calle?
Yo no invento nada, solo digo lo que està puesto en el noticiero lanacion.com
#185 ¿crees què es normal llamar a un acto terrorista como ese, "motivaciòn mundana"?
¿Lo sabes tú mejor que su mujer?
http://www.wncn.com/story/28075915/victims-id-man-charged-in-chapel-hill-triple-murder
Lo que es más, la esposa de Hicks ha dicho :
Puedo decir con absoluta convicción de que este incidente no tuvo nada que ver con la religión de la fe de las víctimas, sino que estaba relacionado con una disputa de larga data de aparcamiento que mi marido tenía con los vecinos.
#188 ¿Y lo sabes tù mejor que ella? ¿ Què tal si està mintiendo para rebajarle la pena al marido?
Ademàs, si odia a todas las religiones y tenìa una disputa (disputa justamente porque no le gustaban sus vecinos los moritos) de largo tiempo; blanco y en botella.
Ya les insultaba y amenazaba desde antes, y al final pudo màs su odio que su razòn.
#189 ¿Y lo sabes tù mejor que ella?
Por supuesto que no, por eso la creo.
Ya les insultaba y amenazaba desde antes
¿Pero como sabes tú que esos insultos eran por motivos ideologicos y no por el tema de la plaza de aparcamiento? ¿Los conoces personalmete para afirmar algo así o simplemente lo dices por que crees que si alguien odia las religiones forzosamente cualquier disputa que tenga tiene que ser de caracter religioso aunque alguien de primera mano diga que en este caso no es así ?
#190 Pues tan simple como que me he leìdo la noticia sobre el caso y todo apunta a que les ha matado por odio y rabia, porque odia la religiòn y no soportò que sus vecinos practiquen la suya. Igualito que el lobo solitario de la noticia de arriba. Uno es un atentado contra la libertad de expresiòn y otro es un atentado contra la libertad religiosa. Uno se dice ser ateo y el otro proclama ser musulmàn. Pero para mi ambos son lo mismo: terroristas
#178 Apropòsito, muy mona la foto. Seguro que en sus otras redes sociales tenìa unas cuantas màs.
#58 Yo te contesto, si no te importa. Eso es muy difìcil de saber porque tocarìa convivir con todas esas familias. Pero supongo que hay de todo.
#113 ¿Sabes que hay musulmanee que se ponen el velo porque les gusta?, ¿què mantienen a sus familias por uno u otro motivo y aùn la sobra tiempo de estudiar?, ¿sabes que las hay solteras viviendo solas, divorciadas y muchas situaciones màs? Las hay tambièn que someten a sus maridos (si por someter entendemos mandar),van a la discoteca y no llevan velo. Las hay a que las encanta occidente, y las que echan mucho de menos su tierra y las cuesta màs.
Musulmanes en general hay de todo: de estrato social alto (que pasan màs desapercibidos y no neceditan ninguna ayuda, y del bajo. En uno u otro los hay adaptados y menos adaptados, delincuentes y menos delincuentes.
¿A quien no le gusta la libertad?
¿Crees què en Arabia todos los ciudadanos estàn conformes con la situaciòn, sobretodo las mujeres? Los seres humanos necesitamos sentirnos libres.
Hay cosas que tienen que cambiar.
Y sì, tambièn hay muchos inadaptados, y opino igual que tù; a quien no le guste o ne se adapte, gustosamente puede buscar la puerta e irse. Estos no solo hacen daño al pais, tambièn nos hacen daño a los que intentamos convivir con el resto. Y te lo digo a ti como a un inmigrante cualquiera.
#167 Sí, conozco a mujeres musulmanas que se ponen velo porque les gusta. Sí conozco a musulmanes que mantienen a sus familias aquí y a familiares que no han venido a esta parte de España. Ahora mismo no tengo contacto con ningún musulmán que estudie; pero me consta que en las universidades más próximas estudian chicas musulmanas, que nacieron aquí y siempre estuvieron dentro del sistema formativo español.
Sí, conozco a musulmanas solteras, divorciadas y "abandonadas" que viven solas (alguna con hijas). No conozco a ninguna mujer musulmana que someta a su marido (no puedo asegurar que no las haya, yo no las conozco). Conozco a mujeres musulmanas a las que les encanta España (las leyes españolas que protegen a la infancia y obligan a la escolarización de los niños), la poca o nula presión social que las mujeres no musulmanas españolas con las que conviven (en el entorno social) ejercen sobre ellas (así como el respeto y la comprensión hacia costumbres que en España ya hace muchos años que se perdieron).
Conozco a mujeres musulmanas que prefieren vivir (aquí) como vivirían en sus lugares de origen; que prefieren tener un marido que les garantice los recursos necesarios y no trabajar fuera de casa.
Conozco a mujeres musulmanas que prefieren ser independientes en lo económico y no depender de ningún hombre. Que respetan a sus padres pero que no creen que sus hermanos (por el hecho de ser varones) puedan dirigir su vida social.
Conocí a mujeres musulmanas que después de un tiempo en España no consiguieron adaptarse y prefirieron regresar a sus países de origen (mauritanas y marroquíes).
Como ya escribí; vivo muy cerca de musulmanes desde hace bastantes años. Lo raro sería que no conociese casos variados, porque existen.
No conozco a musulmanes que hayan nacido o vivido en Arabia Saudí... conozco a musulmanes palestinos, libaneses, iraníes, persas (ricos y muy ricos), senegaleses, y muchos del Magreb.
#107 Uaaajajajajaja.
Tù comentario me ha echo gracia. Ea, pero pajas elevadas a la enèsima. Todo esto me parece de jardin de infancia.
El otro dìa ojeando por curiosidad uno de eso blogs tan famosos anti inmigraciòn-Islam vi una frase que me llamò la atenciòn, decìa: "hagamos algo para parar la Islamizaciòn de Europa antes de que sea tarde". No pude evitar acordarme de la propaganda nazi en contra de los judios en la 2 Guerra Mundial y me entrò un poco de yuyu. Los seres humanos no aprendemos de los errores. Y con un poquito de odio...Bummm!
Solo espero que cojan pronto a los terroristas, porque no me està gustando lo que estàn provocando.
#159 eso es lo que pasa, y hay mucho cerebro plano (por aquí pulula alguno) que son el jardín ideal para plantar esas mierdas, conspiranoias y finalmente odio puro a lo desconocido. El odio además lleva generando odio desde que el primer hominido empezo a andar ergido sobre sus dos cuartos traseros.
Efectivamente no hemos aprendido nada, o mejor dicho, muz pocos hemos aprendido algo.
Que no cunda el pànico. Joe, no sè si me da màs risa o pena leer comentarios tan cargados de odio. El neoracismo tiene un nombre: pànico . Que la gente emigra para sobrevivir, no para invadir. No os dejeìs manipular por el odio y los mitos porque no nos va a traer nada bueno. Hay que saber quienes hacen daño (ISIS, Alqueda) y castigarles a ellos. No sè puede culpar a todos los musulmanes por estos atentados, al igual que no se puede culpar a todo Occidente por lo que pase en Oriente o Àfrica. Todos los muertos son igual de importantes. Y no se consigue mejorar el asunto entrando en pànico contra el Islam Y echàndonos la culpa unos a otros. ¿Quereìs màs violencia?, ¿quereìs màs atentados como el islamòfobo a los tres jovenes musulmanes de Chapel Hill, o algunos màs que se estàn dando en estos dìas a la poblaciòn musulmanana? Cabeza fria. Debemos terminar con el terrorismo, no echarle sal a la herida. Ya sè que es difìcil en estos momentos, pero recordad que la violencia solo genera màs violencia.
#1 Lo que me he reido con tù comentario. Asì da gusto entrar a menèame.
#67 Tienen mucho que explicar, pero no van a explicar nada porque se creen los màs guays. Hay que dejar de darles petrodòlares, que es la ùnica fuente de ingresos de su economìa. Asì, porlomenos, dejaremos de alimentar su vanidad y su ego.
Por desgracia, aùn asì, seguirìan pasàndose los Derechos Humanos por ahì. Aunque sin dinero y sin armas, ya no serìan tan guays.
¿Es una broma, no? Que cantidad de estupideces al mismo tiempo.
Son realmente increibles.
Este terrorista no me representa. Señor Anjem: usted no es màs que escoria humana disfrazada de musulman. Un ignorante que utiliza sus desviaciones mentales para crear violencia. Personas como usted no son màs un tumor maligno para el Islam y estàn logrando lo que se proponen, que todos los musulmanes no seamos màs que simples terroristas con odio y sed de venganza a los ojos del mundo, pero tambièn estàn consiguiendo quitarnos la venda y hacernos darnos cuenta del daño que nos hace a nosotros mismos y al mundo la lacra que hay justo dentro de la propia casa. Ustedes, panda de miserables, tienen los dìas contados y os barreremos como lo que soìs, cucarachas. Tiempo al tiempo.
R.I.P Charlie Hebdo.
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.
#26 ¡Perfectamente de acuerdo!
#23 ¿Tienes alguna idea constructiva o "doctrina positiva" que ayude a terminar con tan perversa multicularidad? Està bien dar razones, pero està mejor aportar soluciones que ayuden.
Estoy de acuerdo contigo en algunos puntos, pero tambièn me apetece leer alguna soluciòn que no genere màs violencia, y parece que tù sabes del tema.
Aparte, si no es mucho pedir, me gustaria saber si te posicionas sòlo en contra de los inmigrantes que entran a Europa o es en contra de la inmigraciòn en general, incluida la migraciòn europea, por poner un ejem. Porque digo yo que no van a emigrar sòlo unos y otros, no.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.
Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.
Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.
Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.
El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.
En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.
#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.
De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.
#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.
El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
">", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :">". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido:
#135 el blogger no dice ni que sura es, ni el nùmero de aya, ni la pàgina. No me dice nada y me ha costado mucho situarla y buscar la aleya correcta. El aficionado (y respeto sus buenas intenciones) que lo haya escrito o lo ha copiado mal de algunas de èsas traducciones iventadas que pululan por la web o ha dejado volar su imaginaciòn. Èsta clase de cambios son el pan de cada dìa. Aparte, ya de paso,te aclaro que, un Coràn traducido no se equipara al original,ni es el original . Y si no es una traducciòn avalada por Junta Islàmica o por traductores ( hay màs) como Abd al Rahman o Ali Unal, no la doy por vàlida.
Cuando uno lee una traducciòn corànica, en realidad està leyendo una interpretaciòn del traductor. Por tanto, los errores son de esperar; y màs cuando no has estudiado para ello o haces un copi- pega de alguna fuente de internet.
Èsta web es interesante: www.studyquran.co.uk
La sura a la que me remites comienza asì: " Alguien pide que se desencadene un castigo inmediato...-"
La traducciòn de esa sura en verdad comienza asì: "Alguien de mente inquisitiva podrìa preguntar acerca del castigo que ha de caer (1) sobre quienes niegan la verdad. nada puede impedirlo,(2)viniendo de Dios, hacia el cual existen muchas vìas de ascenso...-"
Todo diferente a la otra. Podrìa seguir escribiendo, pero quiero concentrarme en la aleya donde sale la palabra esclavo.
Èsto es lo que dice la sura que has encontrado: "Y los que se preservan de cometer adulterio o fornicaciòn. Y solo cohabitan con sus esposas o con sus esclavas, y esto no es censurable...-"
Mentira, la verdadera traducciòn de la aleya dice asi: " Pues, ciertamente, del castigo de su Sustentador nadie hay que pueda sentirse a salvo,(28) y que guardan su castidad, (29) salvo con sus cònyuges-o sea -: pues en tal caso, estàn ciertamente libres de reproche (30) pero los que pretendene exceder ese lìmite-èsos, precisamente son los transgresores.
No pongo màs para no extender el comentario.
Como ya te dije, la intenciòn de abolir la esclavitu, para mì, es suficientemente clara en el Islam, y si que està en sus textos. Si tù tambièn relees mi comentario veràs que te he puesto porquè no se consiguiò del todo y porquè se volviò a admitir. La manumisiòn como ya te dije no se considera como acto meritorio. Es solo otra medida màs.
¿Crees que por decir que la expansiòn del Islam fue por diferentes factores te intento justificar algo? Estàs equivocado. Yo lo tengo claro. No necesito justificaciones y menos con un argumento tan dèbil. ¿Quieres criminalizarnos a todos por algo que paso hace 1500 años y en otro contexto? Injusto, pero adelante. Aùn con todo, yo seguirè creyendo en Dios.
Dices:" El Islam fue la idiologìa que la justificò (hasta ahì medio bien) y sigue justificàndola (èsto se utiliza mucho para criminalizarnos a todos)"
Eso se llama generalizar. ¿Quien la justifica? ¿Yo? ¿ mi familia? ¿ISIS? ¿mis amigos? ¿Quien?. Cuando lo sepas, respòndete a ti mismo.
¿La existencia de una ideologìa? No es una ideologìa, es un modo de vida.
"La existencia de èsa idiologìa es la particularidad..."
No es la ùnica particularidad, pues no sòlo se expandieròn por el factor religioso, habìa màs. No necesito mirar mapas porque ya aceptè que tenìas razòn en el otro comentario sobre lo de la expansiòn.
Mira, ya que tocas el tema, te voy a decir lo que pienso de algunas sociedades islàmicas ( las hay unas un poco mejores y otras que dan pena) Me dan verguenza, no la gente en si, sino los que tienen el poder. Son injustos, ambiciosos y egoistas. Eso no es lo que nos enseña el Coràn, ni el ejemplo que nos dio Mohammed.Lo que hacen no tiene perdòn. Mantener controlado al pueblo a base de castigos y penas no es justo, y ellos no me representan. Ni a mi ni al Islam, me atrevo a decir.
¿Que hay apologìa? ¿Con todos los estudios y debates que hay por ahì dedicados al Islam? Bueno, es otra opiniòn que no puedo compartir, pero la respeto. El Coràn nos empuja a buscar el conocimiento. La primera de sus aleyas se traduce como lee. Ahì va un libro interesante:" Al Mizan, una exègesis del Coràn. Por Al-lamah Tabatabai.
El Coràn es una verdad para mì, pero yo no te estoy empujando a que lo creas. Debes seguir tus principios y creencias.
El ùltimo sura ni me he molestado en buscarlo, porque si el anterior està mal, èste lo màs probable es que tambièn.
Despuès de haber visto magia negra con mis propios ojos, creo en cualquier cosa.
#136
Lo siento, me he equivocado de pagina en la primera sura, la pagina buena es esta http://www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm ,verso 30.
Pero si quieres mas fuentes aquí tienes 6 traducciones distintas http://quran.com/70/30 , todos afirmando lo mismo. La de lo jinn http://quran.com/11/119 , de nuevo todas afirmando.
Si la Junta Islamica busca traducciones que sean menos polémicas, no me extraña pero no es el sentido original.
Si no me equivoco lo que dices es que primero el Islam pretendía acabar con la esclavitud pero luego los hombres se desviaron por avaricia. Esto no coincide con lo que dicen los textos, ni siquiera hay un condena a desgana. Puedes e encontrarme una autoridad islamica anterior al abolicionismo europeo/americano que abogase por ello?. Por que los hadices con acciones esclavistas por parte de Mahoma y sus compañeros se siguen justificando?.
Y, mucho mas importante, no coincide con la realidad histórica que nos muestra una practica ininterrumpida de la esclavitud.
Lo razonable seria decir "bueno, si que se admitía la esclavitud pero fue un error que vamos a dejar atras", pero eso seria aceptar que los textos pueden estar equivocados (aunque solo sea en parte) y por eso no va a pasar.
Respecto al imperialismo islámico aun se sigue usando como justificación, ahí esta el ideal del Califato que aun se mantiene. Y digo la idea del Califato en si misma, no simplemente de su intento de encarnación del ISIS.
Por lo demás si crees en la magia negra, no me extranaria que creyeses también en los jinn.
#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.
El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
">", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :">". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido:
#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.
Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.
Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.
Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.
El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.
En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.
#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.
De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#132 "¿Y luego què?"
No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.
No vivas como si fueras a permanecer eternamente.
Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.
Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.
"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."
Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#129 ¿Has estudiado todas las creencias del mundo para deducir cuàl es verdadera y cuàl no? Dios existe para mì y eso es lo importante. Mi religiòn funcionarà perfectamente siempre que haya fe. A fin de cuentas, en los malos momentos, cuando pienso en lo miserable e injusto que es el mundo,siempre termino en el mismo lugar, Dios. La Ciencia me ayuda, pero no me llena.
Si yo utilizo la fe como mètodo ¿Quien te crees que eres tù para obligarme a itilizar otro. Creerè en lo que yo crea conveniente creer, lo que a mi me ayude a hacer mi vida màs tranquila y llevadera. ¿Es que tambièn vas a decidir sobre la vida de los demàs?. Si quiero creer en chamanes, creo, (pues como si creo en vampiros) y si me muero por envenenamiento es asunto mio ¿o me vas a pagar el entierro tù?
Ademàs, hasta donde yo sè, ciencia y religiòn pueden ser compatibles. Bueno, por lo menos con el Islam es compatible. Mira que es fàcil encontrar informaciòn sobre ello (No querras tambièn que yo te la busque) Solo tienes que poner en Google relaciòn Islam-Ciencia y tienes para rato: trabajos, libros, investigaciones, cientìficos islàmicos medievales y contemporaneos. Aquì va un libro interesante que rompe con algunos tòpicos: "Cien preguntas sobre el Islam".
He echado un vistazo a ese mètodo que dices (no es reivisiòn a pares, sino revisiòn por pares) no me supone nada del otro mundo. Es parecido al metodo que se utiliza para validar los hadices en el Islam. Y no es tan riguroso, siempre hay margen de error.
No "se insultan" ni se "rebaten". Se opinan y se debaten. Que a ti te guste la ciencia no significa que a todos nos tenga que gustar, aunque utilice todas las revisiones por pares que quiera. Si respetas a las personas, deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto.
No sòlo hay que saber defender una postura. Tambièn hay que saber dialogar para entender el punto de vista de los demàs, y apreciarlo en su contexto. Las ovejas balan y hacen todas lo mismo, las personas, no.
#130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.
Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.
Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.
Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.
Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.
¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.
", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."
No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.
Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.
O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.
A las personas, según sus actos.
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#132 "¿Y luego què?"
No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.
No vivas como si fueras a permanecer eternamente.
Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.
Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.
"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."
Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#55 Ha sido un crimen de odio. Las vìctimas fueron baleadas en su propia casa por un ateo que se dedicaba a insultar a todas las religiones por su facebook. Y sì, aunque sean musulmanes, son tan inocentes e importantes como cualquier otro atentado y tambièn merecen salir en los telediarios.