#26 ¡Perfectamente de acuerdo!
#23 ¿Tienes alguna idea constructiva o "doctrina positiva" que ayude a terminar con tan perversa multicularidad? Està bien dar razones, pero està mejor aportar soluciones que ayuden.
Estoy de acuerdo contigo en algunos puntos, pero tambièn me apetece leer alguna soluciòn que no genere màs violencia, y parece que tù sabes del tema.
Aparte, si no es mucho pedir, me gustaria saber si te posicionas sòlo en contra de los inmigrantes que entran a Europa o es en contra de la inmigraciòn en general, incluida la migraciòn europea, por poner un ejem. Porque digo yo que no van a emigrar sòlo unos y otros, no.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.
Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.
Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.
Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.
El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.
En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.
#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.
De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.
#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.
El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
">", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :">". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido:
#135 el blogger no dice ni que sura es, ni el nùmero de aya, ni la pàgina. No me dice nada y me ha costado mucho situarla y buscar la aleya correcta. El aficionado (y respeto sus buenas intenciones) que lo haya escrito o lo ha copiado mal de algunas de èsas traducciones iventadas que pululan por la web o ha dejado volar su imaginaciòn. Èsta clase de cambios son el pan de cada dìa. Aparte, ya de paso,te aclaro que, un Coràn traducido no se equipara al original,ni es el original . Y si no es una traducciòn avalada por Junta Islàmica o por traductores ( hay màs) como Abd al Rahman o Ali Unal, no la doy por vàlida.
Cuando uno lee una traducciòn corànica, en realidad està leyendo una interpretaciòn del traductor. Por tanto, los errores son de esperar; y màs cuando no has estudiado para ello o haces un copi- pega de alguna fuente de internet.
Èsta web es interesante: www.studyquran.co.uk
La sura a la que me remites comienza asì: " Alguien pide que se desencadene un castigo inmediato...-"
La traducciòn de esa sura en verdad comienza asì: "Alguien de mente inquisitiva podrìa preguntar acerca del castigo que ha de caer (1) sobre quienes niegan la verdad. nada puede impedirlo,(2)viniendo de Dios, hacia el cual existen muchas vìas de ascenso...-"
Todo diferente a la otra. Podrìa seguir escribiendo, pero quiero concentrarme en la aleya donde sale la palabra esclavo.
Èsto es lo que dice la sura que has encontrado: "Y los que se preservan de cometer adulterio o fornicaciòn. Y solo cohabitan con sus esposas o con sus esclavas, y esto no es censurable...-"
Mentira, la verdadera traducciòn de la aleya dice asi: " Pues, ciertamente, del castigo de su Sustentador nadie hay que pueda sentirse a salvo,(28) y que guardan su castidad, (29) salvo con sus cònyuges-o sea -: pues en tal caso, estàn ciertamente libres de reproche (30) pero los que pretendene exceder ese lìmite-èsos, precisamente son los transgresores.
No pongo màs para no extender el comentario.
Como ya te dije, la intenciòn de abolir la esclavitu, para mì, es suficientemente clara en el Islam, y si que està en sus textos. Si tù tambièn relees mi comentario veràs que te he puesto porquè no se consiguiò del todo y porquè se volviò a admitir. La manumisiòn como ya te dije no se considera como acto meritorio. Es solo otra medida màs.
¿Crees que por decir que la expansiòn del Islam fue por diferentes factores te intento justificar algo? Estàs equivocado. Yo lo tengo claro. No necesito justificaciones y menos con un argumento tan dèbil. ¿Quieres criminalizarnos a todos por algo que paso hace 1500 años y en otro contexto? Injusto, pero adelante. Aùn con todo, yo seguirè creyendo en Dios.
Dices:" El Islam fue la idiologìa que la justificò (hasta ahì medio bien) y sigue justificàndola (èsto se utiliza mucho para criminalizarnos a todos)"
Eso se llama generalizar. ¿Quien la justifica? ¿Yo? ¿ mi familia? ¿ISIS? ¿mis amigos? ¿Quien?. Cuando lo sepas, respòndete a ti mismo.
¿La existencia de una ideologìa? No es una ideologìa, es un modo de vida.
"La existencia de èsa idiologìa es la particularidad..."
No es la ùnica particularidad, pues no sòlo se expandieròn por el factor religioso, habìa màs. No necesito mirar mapas porque ya aceptè que tenìas razòn en el otro comentario sobre lo de la expansiòn.
Mira, ya que tocas el tema, te voy a decir lo que pienso de algunas sociedades islàmicas ( las hay unas un poco mejores y otras que dan pena) Me dan verguenza, no la gente en si, sino los que tienen el poder. Son injustos, ambiciosos y egoistas. Eso no es lo que nos enseña el Coràn, ni el ejemplo que nos dio Mohammed.Lo que hacen no tiene perdòn. Mantener controlado al pueblo a base de castigos y penas no es justo, y ellos no me representan. Ni a mi ni al Islam, me atrevo a decir.
¿Que hay apologìa? ¿Con todos los estudios y debates que hay por ahì dedicados al Islam? Bueno, es otra opiniòn que no puedo compartir, pero la respeto. El Coràn nos empuja a buscar el conocimiento. La primera de sus aleyas se traduce como lee. Ahì va un libro interesante:" Al Mizan, una exègesis del Coràn. Por Al-lamah Tabatabai.
El Coràn es una verdad para mì, pero yo no te estoy empujando a que lo creas. Debes seguir tus principios y creencias.
El ùltimo sura ni me he molestado en buscarlo, porque si el anterior està mal, èste lo màs probable es que tambièn.
Despuès de haber visto magia negra con mis propios ojos, creo en cualquier cosa.
#136
Lo siento, me he equivocado de pagina en la primera sura, la pagina buena es esta http://www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm ,verso 30.
Pero si quieres mas fuentes aquí tienes 6 traducciones distintas http://quran.com/70/30 , todos afirmando lo mismo. La de lo jinn http://quran.com/11/119 , de nuevo todas afirmando.
Si la Junta Islamica busca traducciones que sean menos polémicas, no me extraña pero no es el sentido original.
Si no me equivoco lo que dices es que primero el Islam pretendía acabar con la esclavitud pero luego los hombres se desviaron por avaricia. Esto no coincide con lo que dicen los textos, ni siquiera hay un condena a desgana. Puedes e encontrarme una autoridad islamica anterior al abolicionismo europeo/americano que abogase por ello?. Por que los hadices con acciones esclavistas por parte de Mahoma y sus compañeros se siguen justificando?.
Y, mucho mas importante, no coincide con la realidad histórica que nos muestra una practica ininterrumpida de la esclavitud.
Lo razonable seria decir "bueno, si que se admitía la esclavitud pero fue un error que vamos a dejar atras", pero eso seria aceptar que los textos pueden estar equivocados (aunque solo sea en parte) y por eso no va a pasar.
Respecto al imperialismo islámico aun se sigue usando como justificación, ahí esta el ideal del Califato que aun se mantiene. Y digo la idea del Califato en si misma, no simplemente de su intento de encarnación del ISIS.
Por lo demás si crees en la magia negra, no me extranaria que creyeses también en los jinn.
#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.
El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
">", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :">". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido:
#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.
Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.
Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.
Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.
El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.
En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.
#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.
De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#132 "¿Y luego què?"
No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.
No vivas como si fueras a permanecer eternamente.
Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.
Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.
"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."
Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#129 ¿Has estudiado todas las creencias del mundo para deducir cuàl es verdadera y cuàl no? Dios existe para mì y eso es lo importante. Mi religiòn funcionarà perfectamente siempre que haya fe. A fin de cuentas, en los malos momentos, cuando pienso en lo miserable e injusto que es el mundo,siempre termino en el mismo lugar, Dios. La Ciencia me ayuda, pero no me llena.
Si yo utilizo la fe como mètodo ¿Quien te crees que eres tù para obligarme a itilizar otro. Creerè en lo que yo crea conveniente creer, lo que a mi me ayude a hacer mi vida màs tranquila y llevadera. ¿Es que tambièn vas a decidir sobre la vida de los demàs?. Si quiero creer en chamanes, creo, (pues como si creo en vampiros) y si me muero por envenenamiento es asunto mio ¿o me vas a pagar el entierro tù?
Ademàs, hasta donde yo sè, ciencia y religiòn pueden ser compatibles. Bueno, por lo menos con el Islam es compatible. Mira que es fàcil encontrar informaciòn sobre ello (No querras tambièn que yo te la busque) Solo tienes que poner en Google relaciòn Islam-Ciencia y tienes para rato: trabajos, libros, investigaciones, cientìficos islàmicos medievales y contemporaneos. Aquì va un libro interesante que rompe con algunos tòpicos: "Cien preguntas sobre el Islam".
He echado un vistazo a ese mètodo que dices (no es reivisiòn a pares, sino revisiòn por pares) no me supone nada del otro mundo. Es parecido al metodo que se utiliza para validar los hadices en el Islam. Y no es tan riguroso, siempre hay margen de error.
No "se insultan" ni se "rebaten". Se opinan y se debaten. Que a ti te guste la ciencia no significa que a todos nos tenga que gustar, aunque utilice todas las revisiones por pares que quiera. Si respetas a las personas, deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto.
No sòlo hay que saber defender una postura. Tambièn hay que saber dialogar para entender el punto de vista de los demàs, y apreciarlo en su contexto. Las ovejas balan y hacen todas lo mismo, las personas, no.
#130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.
Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.
Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.
Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.
Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.
¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.
", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."
No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.
Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.
O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.
A las personas, según sus actos.
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#132 "¿Y luego què?"
No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.
No vivas como si fueras a permanecer eternamente.
Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.
Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.
"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."
Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#127 Puff, si fuera sòlo por libros... Yo a Dios le siento dentro de mì, no tiene una explicaciòn racional, es verdad, pero esque a mi la Ciencia no me va a decir en lo que tengo que creer. Respeto muchìsimo su trabajo, pero si nos ponemos tremendistas te diria que la Ciencia es humana, y los humanos nos equivocamos. ¿Còmo te sentirìas tù si te dijera que todo es mentira, que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn?
Esque cada uno defiende lo suyo. Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno.
#128 " que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn"
Presenta pruebas de que tu religión funciona. La ciencia ya lo hace, y tiene métodos como la reivisión a pares.
La ciencia describe el funcionamiento de la realidad. Ni más, ni menos.
Por encima de miedos, sospechas y creencias.
"Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno. "
Yo respeto a las personas. Las creencias se rebaten y se "insultan" todas las veces que haga falta hasta que sepamos toda la verdad, faltaría más.
Si no, haríamos caso a cualquier chamán de la tribu con sus supercherías mientras nos droga con veneno diciéndonos que es un líquido mágico y se queda con todos nuestros enseres.
#129 ¿Has estudiado todas las creencias del mundo para deducir cuàl es verdadera y cuàl no? Dios existe para mì y eso es lo importante. Mi religiòn funcionarà perfectamente siempre que haya fe. A fin de cuentas, en los malos momentos, cuando pienso en lo miserable e injusto que es el mundo,siempre termino en el mismo lugar, Dios. La Ciencia me ayuda, pero no me llena.
Si yo utilizo la fe como mètodo ¿Quien te crees que eres tù para obligarme a itilizar otro. Creerè en lo que yo crea conveniente creer, lo que a mi me ayude a hacer mi vida màs tranquila y llevadera. ¿Es que tambièn vas a decidir sobre la vida de los demàs?. Si quiero creer en chamanes, creo, (pues como si creo en vampiros) y si me muero por envenenamiento es asunto mio ¿o me vas a pagar el entierro tù?
Ademàs, hasta donde yo sè, ciencia y religiòn pueden ser compatibles. Bueno, por lo menos con el Islam es compatible. Mira que es fàcil encontrar informaciòn sobre ello (No querras tambièn que yo te la busque) Solo tienes que poner en Google relaciòn Islam-Ciencia y tienes para rato: trabajos, libros, investigaciones, cientìficos islàmicos medievales y contemporaneos. Aquì va un libro interesante que rompe con algunos tòpicos: "Cien preguntas sobre el Islam".
He echado un vistazo a ese mètodo que dices (no es reivisiòn a pares, sino revisiòn por pares) no me supone nada del otro mundo. Es parecido al metodo que se utiliza para validar los hadices en el Islam. Y no es tan riguroso, siempre hay margen de error.
No "se insultan" ni se "rebaten". Se opinan y se debaten. Que a ti te guste la ciencia no significa que a todos nos tenga que gustar, aunque utilice todas las revisiones por pares que quiera. Si respetas a las personas, deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto.
No sòlo hay que saber defender una postura. Tambièn hay que saber dialogar para entender el punto de vista de los demàs, y apreciarlo en su contexto. Las ovejas balan y hacen todas lo mismo, las personas, no.
#130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.
Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.
Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.
Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.
Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.
¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.
", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."
No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.
Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.
O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.
A las personas, según sus actos.
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#132 "¿Y luego què?"
No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.
No vivas como si fueras a permanecer eternamente.
Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.
Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.
"Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."
Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
#133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
#124 Te voy a ser muy sincera. No tengo ni idea de Ciencia. Lo ùnico que estudiè en el cole es lo que sè. Un poquito de algunas teorìas de aquì y ayà. Pero te digo otra cosa, me gustan las religiones en general, no sòlo la corànica, y me intereso por ellas. Pero, la Ciencia tambièn me està empezando a llamar la atenciòn. No voy a perder nada por satisfacer mi curiosidad. Por tù parte, tù, si te gusta la Ciencia y quieres creer en ella como modelo para explicar el origen del Universo, pues adelante. Para gustos, los colores.
#126 No me entiendes. Tu crees que el origen del universo es Alá basado en unos libros donde las gentes tenían muy pocas nociones de ciencia.
Hoy, gracias a ella, hemos derribado mitos, y sin meter deidades de por medio.
No hace falta ser una científica.
Solo preguntarse por qué Alá y no Buda, Vishnu o cualquier otra religión, cuando todas han presentando las mismas pruebas sobre la existencia de dioses: ninguna.
#127 Puff, si fuera sòlo por libros... Yo a Dios le siento dentro de mì, no tiene una explicaciòn racional, es verdad, pero esque a mi la Ciencia no me va a decir en lo que tengo que creer. Respeto muchìsimo su trabajo, pero si nos ponemos tremendistas te diria que la Ciencia es humana, y los humanos nos equivocamos. ¿Còmo te sentirìas tù si te dijera que todo es mentira, que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn?
Esque cada uno defiende lo suyo. Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno.
#128 " que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn"
Presenta pruebas de que tu religión funciona. La ciencia ya lo hace, y tiene métodos como la reivisión a pares.
La ciencia describe el funcionamiento de la realidad. Ni más, ni menos.
Por encima de miedos, sospechas y creencias.
"Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno. "
Yo respeto a las personas. Las creencias se rebaten y se "insultan" todas las veces que haga falta hasta que sepamos toda la verdad, faltaría más.
Si no, haríamos caso a cualquier chamán de la tribu con sus supercherías mientras nos droga con veneno diciéndonos que es un líquido mágico y se queda con todos nuestros enseres.
#129 ¿Has estudiado todas las creencias del mundo para deducir cuàl es verdadera y cuàl no? Dios existe para mì y eso es lo importante. Mi religiòn funcionarà perfectamente siempre que haya fe. A fin de cuentas, en los malos momentos, cuando pienso en lo miserable e injusto que es el mundo,siempre termino en el mismo lugar, Dios. La Ciencia me ayuda, pero no me llena.
Si yo utilizo la fe como mètodo ¿Quien te crees que eres tù para obligarme a itilizar otro. Creerè en lo que yo crea conveniente creer, lo que a mi me ayude a hacer mi vida màs tranquila y llevadera. ¿Es que tambièn vas a decidir sobre la vida de los demàs?. Si quiero creer en chamanes, creo, (pues como si creo en vampiros) y si me muero por envenenamiento es asunto mio ¿o me vas a pagar el entierro tù?
Ademàs, hasta donde yo sè, ciencia y religiòn pueden ser compatibles. Bueno, por lo menos con el Islam es compatible. Mira que es fàcil encontrar informaciòn sobre ello (No querras tambièn que yo te la busque) Solo tienes que poner en Google relaciòn Islam-Ciencia y tienes para rato: trabajos, libros, investigaciones, cientìficos islàmicos medievales y contemporaneos. Aquì va un libro interesante que rompe con algunos tòpicos: "Cien preguntas sobre el Islam".
He echado un vistazo a ese mètodo que dices (no es reivisiòn a pares, sino revisiòn por pares) no me supone nada del otro mundo. Es parecido al metodo que se utiliza para validar los hadices en el Islam. Y no es tan riguroso, siempre hay margen de error.
No "se insultan" ni se "rebaten". Se opinan y se debaten. Que a ti te guste la ciencia no significa que a todos nos tenga que gustar, aunque utilice todas las revisiones por pares que quiera. Si respetas a las personas, deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto.
No sòlo hay que saber defender una postura. Tambièn hay que saber dialogar para entender el punto de vista de los demàs, y apreciarlo en su contexto. Las ovejas balan y hacen todas lo mismo, las personas, no.
#130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.
Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.
Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.
Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.
Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.
¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.
", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."
No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.
Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.
O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.
A las personas, según sus actos.
#131 "Ocurren cosas buenas y cosas malas en la vida..."
Bueno, esa es tù opiniòn y la respeto.
¿Cuentos? ¿Què cuentos? ¿No has pensado que tal vez utilicen los mismos mètodos en todo el mundo?
Repito y recalco: me gusta la ciencia, y ha ayudado y seguirà ayudando mucho a la humanidad, pero a mì no me llena espiritualmente. Yo necesito algo màs que todo eso. No me conforma pensar que vengo de una cèlula o de un mono ¿Y luego què? ¿Nuevo big bang y vuelta a empezar? Quiero algo màs para complementarlo.
Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan. Lo que no se debe de respetar son las malas ideas (exterminar a: negros,musulmanes, blancos,peludos, rubios,etc)opiniones (que inciten al odio) u actos (homofobia, terrorismo, machismo, y un largo etc) Con ellos,mano dura.
Aunque hay casos y casos, yo sì he sufrido de machismo muchas veces y hay que tener muuuucha piciencia, pero tambièn he sufrido racismo y alguna que otra fobia. A algunas personas les tienes que explicar despacito porquè lo que hacen o dicen està mal, y aùn asì,como si oyeran llover. Y otros lo captan a la primera. Porque contra esas enfermedades sòlo hay una cura: la educaciòn, o en otros casos, la reeducaciòn. Sino sique terminaremos como hace 2000 años, matàndonos.
Las verdades siempre salen a la luz (si no hoy, mañana) y habrà que cargarse de valor y afrontarlas.
Lo ùltimo me gustò: a las personas segùn sus actos. Ojalà todos practicàramos esa frase.
#123 Antes de todo te digo que te contesto antes de leerme la informaciòn que me distes, porque quiero estudiarla con tranquilidad.
Concuerdo contigo en el primer pàrrafo, pero, insisto: que se abandone la confianza en las fuentes religiosas no implica que quienes aùn creamos en ellas ( que no somos pocos) debamos dejar de acerlo. Es un punto de vista como cualquier otro. Creo que hay que respetar todas las partes, ya que el espìritu de superioridad estropea cualquier diàlogo (vease ISIS) Hay que saber convivir con la diversidad, pues es parte de nosotros.
Respecto al Imperio arabe: ¿Si la mia es una justificaciòn ideològica ¿què te hace pensar que la tuya no lo es?
La expansiòn no fue meramente religiosa, estoy de acuerdo, pero tampoco fue sòlo la ambiciòn. Hay muchos factores a tener en cuenta.
El comercio de esclavos no fue una actividad floreciente en el Islam, sino una actividad de la època. Tù lo has dicho, el Islam pretendiò abolirla, pero estaba arraigada. El Islam en si (como modo de vida)no puede abogar por la esclavitud, porque el Coràn aboga por la liberaciòn de esclavos. Eso de una parte. Por otra, la esclavitud formaba parte de las costumbres de la època antes de la llegada del Islam. Y estaba tan difundida que no era posible erradicarla sino gradualmente. Lo que hizo el Islam (en un entorno islàmico) en tiempos de Mohammed fue dificultar las vìas de adquisiciòn de esclavos. Mi intenciòn no fue citar la manumisiòn como excusa, sino como ejemplo, y te puedo poner màs que no sean de manumisiòn ( hay unos cuantos).
Unos 150 años despuès de la muerte de Mohammed las fuerzas revolucionarias eliminaton las referencias y la instauraròn de nuevo como tal. Aùn con todas las referencias corànicas instando a la liberaciòn del esclavo. Se ve que pudo màs la avaricia.
¿Sòlo fue la infliencia extranjera? ¿La misma que ha defendido la esclavitud hasta hace bien poco?
No sòlo hay esclavitud en Mauritania (que ya la aboliò en 1980). Ha dìa de hoy son de 12 a 17 millones, y no sòlo hay la esclavitud servicial, hay màs clases (a las drogas, la esclavitud sexual, el tràfico humano,la trata de blancas, etc, etc) que no apetece tocar ahora.
Fanatismo:apasionamiento del fanàtico, persona que defiende con tenacidad desmedida sus creencias u opiniones. Supone una adhesiòn incondicional a una causa.
Yo tengo fe en el Coràn y creo en èl como tù puedes creer en el big-bang, pero siempre respeto las creencias del otro y me siento abierta a otras posibilidades u opiniones, y eso no es fanatismo.
Ademàs, el Coràn incita al respeto y al diàlogo.
Las tècnicas de crìtica històrica se han aplicado màs o igual al Coràn que a la Biblia,(el Coràn es un libro que levanta mucha polèmica y constantemente es estudiado) y no sòlo por musulmanes o àrabes; hay ingleses, españoles, indios... Otra cosa es que no sepas dònde buscar.
El libro "Las concordancias del Coràn" por Hanna E. Kassis y Karl I. Kobberving; editado por la Secretaria de Estado de Cooperaciòn Internacional para Iberoamèrica. Instituto Hispano-Arabe de Cultura, Madrid 1987.
No te puedo dejar enlace porque no se còmo se ponen. Es un libro que hace un estudio del Coràn en general y habla un poco de la esclavitud en la època islàmica,tambièn.
#125 El comercio de esclavos no fue una actividad floreciente en el Islam, sino una actividad de la època. Tù lo has dicho, el Islam pretendiò abolirla, pero estaba arraigada. El Islam en si (como modo de vida)no puede abogar por la esclavitud, porque el Coràn aboga por la liberaciòn de esclavos.
Si relees mi comentario, veras que digo todo lo contrario. El Islam no pretendía su abolición y la manumision como acto meritorio religiose es común en las religiones de la epoca. En todas estas religiones, este acto en ningún momento desaprobación de la esclavitud.
Si hubiese pretendido abolirla, aunque fuese de mala gana, estaría en sus textos. Por cierto que la violación de esclavas esta directamente justificada en el Coran -> http://www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm (en la 30)
Por lo demás te remito a mi anterior respuesta.
¿Sòlo fue la infliencia extranjera? ¿La misma que ha defendido la esclavitud hasta hace bien poco?
Ya ves, las cosas cambian. De hecho, en algunos casos fue una de las excusas para justificar el colonialismo (Marruecos, p.e); en otros fue por presiones diplomáticas (Otomanos, Arabia Saudita, Paises del Golfo). Hay un caso en Argelia de un gobernante que decidió la abolición individualmente.
Respecto al Imperio arabe: ¿Si la mia es una justificaciòn ideològica ¿què te hace pensar que la tuya no lo es?
Pero, yo no estoy justificando nada, estoy enunciando un hecho histórico hubo una invasión Arabe de múltiples países y el Islam fue la ideología que la justifico, y sigue justificandola. La existencia de esta ideología es la particularidad de los árabes frente a hunos y mongoles. ¿Mirastes los mapas?
De todas maneras lo de "hasta bien poco" deberías aplicarlo también a la sociedades islámicas y su imaginario antiesclavismo.
Las tècnicas de crìtica històrica se han aplicado màs o igual al Coràn que a la Biblia,(el Coràn es un libro que levanta mucha polèmica y constantemente es estudiado) y no sòlo por musulmanes o àrabes; hay ingleses, españoles, indios... Otra cosa es que no sepas dònde buscar.
Esto no es cierto, lo que hay es mucha apología. Una de las razones por que esto es así es que si un musulmán lo hace puede ser declarado blasfemo o apostata y la condena por esto es la muerte. Por ejemplo, te pongo un caso en Egipto http://www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-nasr-hamed-abu-zaid-modernist-islamic-philosopher-who-was-forced-into-exile-by-fundamentalists-2025754.html
Este ambiente mata la investigación intelectual, tal y como pretende
Por concluir, un poco ya que dices que todo lo que pone en el Coran es verdad, veamos 11:119 http://www.nurelislam.com/coran/scr/011.html :
Excepto aquellos de quienes tu Señor tuvo misericordia [y los guió]. Allah creó a los hombres, [y a través de sus obras se evidenciará quién es creyente y quién no] y decretó que llenaría el Infierno de genios y humanos.
¿Tu crees que los genios (también llamados jinns) existen?
#135 el blogger no dice ni que sura es, ni el nùmero de aya, ni la pàgina. No me dice nada y me ha costado mucho situarla y buscar la aleya correcta. El aficionado (y respeto sus buenas intenciones) que lo haya escrito o lo ha copiado mal de algunas de èsas traducciones iventadas que pululan por la web o ha dejado volar su imaginaciòn. Èsta clase de cambios son el pan de cada dìa. Aparte, ya de paso,te aclaro que, un Coràn traducido no se equipara al original,ni es el original . Y si no es una traducciòn avalada por Junta Islàmica o por traductores ( hay màs) como Abd al Rahman o Ali Unal, no la doy por vàlida.
Cuando uno lee una traducciòn corànica, en realidad està leyendo una interpretaciòn del traductor. Por tanto, los errores son de esperar; y màs cuando no has estudiado para ello o haces un copi- pega de alguna fuente de internet.
Èsta web es interesante: www.studyquran.co.uk
La sura a la que me remites comienza asì: " Alguien pide que se desencadene un castigo inmediato...-"
La traducciòn de esa sura en verdad comienza asì: "Alguien de mente inquisitiva podrìa preguntar acerca del castigo que ha de caer (1) sobre quienes niegan la verdad. nada puede impedirlo,(2)viniendo de Dios, hacia el cual existen muchas vìas de ascenso...-"
Todo diferente a la otra. Podrìa seguir escribiendo, pero quiero concentrarme en la aleya donde sale la palabra esclavo.
Èsto es lo que dice la sura que has encontrado: "Y los que se preservan de cometer adulterio o fornicaciòn. Y solo cohabitan con sus esposas o con sus esclavas, y esto no es censurable...-"
Mentira, la verdadera traducciòn de la aleya dice asi: " Pues, ciertamente, del castigo de su Sustentador nadie hay que pueda sentirse a salvo,(28) y que guardan su castidad, (29) salvo con sus cònyuges-o sea -: pues en tal caso, estàn ciertamente libres de reproche (30) pero los que pretendene exceder ese lìmite-èsos, precisamente son los transgresores.
No pongo màs para no extender el comentario.
Como ya te dije, la intenciòn de abolir la esclavitu, para mì, es suficientemente clara en el Islam, y si que està en sus textos. Si tù tambièn relees mi comentario veràs que te he puesto porquè no se consiguiò del todo y porquè se volviò a admitir. La manumisiòn como ya te dije no se considera como acto meritorio. Es solo otra medida màs.
¿Crees que por decir que la expansiòn del Islam fue por diferentes factores te intento justificar algo? Estàs equivocado. Yo lo tengo claro. No necesito justificaciones y menos con un argumento tan dèbil. ¿Quieres criminalizarnos a todos por algo que paso hace 1500 años y en otro contexto? Injusto, pero adelante. Aùn con todo, yo seguirè creyendo en Dios.
Dices:" El Islam fue la idiologìa que la justificò (hasta ahì medio bien) y sigue justificàndola (èsto se utiliza mucho para criminalizarnos a todos)"
Eso se llama generalizar. ¿Quien la justifica? ¿Yo? ¿ mi familia? ¿ISIS? ¿mis amigos? ¿Quien?. Cuando lo sepas, respòndete a ti mismo.
¿La existencia de una ideologìa? No es una ideologìa, es un modo de vida.
"La existencia de èsa idiologìa es la particularidad..."
No es la ùnica particularidad, pues no sòlo se expandieròn por el factor religioso, habìa màs. No necesito mirar mapas porque ya aceptè que tenìas razòn en el otro comentario sobre lo de la expansiòn.
Mira, ya que tocas el tema, te voy a decir lo que pienso de algunas sociedades islàmicas ( las hay unas un poco mejores y otras que dan pena) Me dan verguenza, no la gente en si, sino los que tienen el poder. Son injustos, ambiciosos y egoistas. Eso no es lo que nos enseña el Coràn, ni el ejemplo que nos dio Mohammed.Lo que hacen no tiene perdòn. Mantener controlado al pueblo a base de castigos y penas no es justo, y ellos no me representan. Ni a mi ni al Islam, me atrevo a decir.
¿Que hay apologìa? ¿Con todos los estudios y debates que hay por ahì dedicados al Islam? Bueno, es otra opiniòn que no puedo compartir, pero la respeto. El Coràn nos empuja a buscar el conocimiento. La primera de sus aleyas se traduce como lee. Ahì va un libro interesante:" Al Mizan, una exègesis del Coràn. Por Al-lamah Tabatabai.
El Coràn es una verdad para mì, pero yo no te estoy empujando a que lo creas. Debes seguir tus principios y creencias.
El ùltimo sura ni me he molestado en buscarlo, porque si el anterior està mal, èste lo màs probable es que tambièn.
Despuès de haber visto magia negra con mis propios ojos, creo en cualquier cosa.
#136
Lo siento, me he equivocado de pagina en la primera sura, la pagina buena es esta http://www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm ,verso 30.
Pero si quieres mas fuentes aquí tienes 6 traducciones distintas http://quran.com/70/30 , todos afirmando lo mismo. La de lo jinn http://quran.com/11/119 , de nuevo todas afirmando.
Si la Junta Islamica busca traducciones que sean menos polémicas, no me extraña pero no es el sentido original.
Si no me equivoco lo que dices es que primero el Islam pretendía acabar con la esclavitud pero luego los hombres se desviaron por avaricia. Esto no coincide con lo que dicen los textos, ni siquiera hay un condena a desgana. Puedes e encontrarme una autoridad islamica anterior al abolicionismo europeo/americano que abogase por ello?. Por que los hadices con acciones esclavistas por parte de Mahoma y sus compañeros se siguen justificando?.
Y, mucho mas importante, no coincide con la realidad histórica que nos muestra una practica ininterrumpida de la esclavitud.
Lo razonable seria decir "bueno, si que se admitía la esclavitud pero fue un error que vamos a dejar atras", pero eso seria aceptar que los textos pueden estar equivocados (aunque solo sea en parte) y por eso no va a pasar.
Respecto al imperialismo islámico aun se sigue usando como justificación, ahí esta el ideal del Califato que aun se mantiene. Y digo la idea del Califato en si misma, no simplemente de su intento de encarnación del ISIS.
Por lo demás si crees en la magia negra, no me extranaria que creyeses también en los jinn.
#137 El primer pàrrafo me remite a la misma web de la sura mal traducida.
El segundo pàrrafo me remite a otra web en la que, de nuevo,no se me da ningùn dato. Pero la sura es interesante para comentar, pues es otra versiòn adulcorada de esas que tanto pululan por la web. Dice:" que vosotros teneìs en vuestra mano derecha...-"
Bueno, 'que teneìs en vuestra mano derecha';veanse sura 33, aya 50. Y tambièn la aya 23, de esa misma sura. La frase àrabe dice literalmente:>. Aimanu: del verbo yamin: venirle por la derecha. En la posiciòn yamin: derecho. Pero ese verbo tiene la misma raìz lèxica que Amun u Amanat:ser fiel, leal, confiar en. En la posiciòn iman: tener plena confianza. Asì pues, se trata de mujeres que tienen iman.
Una explucaciòn que hace el propio Coràn de lo que significa derecha es:
">", sura 90,aya 12-18.
Asì pues, se entiende que son mujeres que bo han tenido derechos , es decir, ex-esclavas liberadas. "".
De la raìz: yamin: venirse por la derecha. En la posiciòn yaman: bendecir ( Al-lah). En la posiciòn yumn: bendiciòn suerte, felicidad.
Es decir, las mujeres esclavizadas que encontràndoseen el territorio enemigo han sido liberadas gracias al combate de los musulmanes . Y no se trata de mujeres botìn de guerra como traductores como, por ejemplo, J. Cortès interpreta :">". Otrs como Ahmed Abboud y Rafael Castellanos son un poco màs fieles al significado del texto original y han traducido:
#137 Sorry,sigo por aquì y voy a tener que hacer varios comentarios separados, si no, no se me envìan.
Mohammed como profeta tenìa que liberar al hombre de todas las ataduras y opresiones que no eran justas, y la esclavitud era sin duda una realidad injusta. Pero que Mohammed tuviera como orden dar un mensaje de libertad, no obliga a que ese mensaje tuviera el orden que a nosotros se nos antoje. El orden de cosas para la reforma de una sociedad , pasa primero por el orden y reforma de los corazones. Si Mohammed con un mandato general hubiese ordenado poner de golpe en libertad a todos los ssclavos; o la mayorìa moriria de hambre o hubiesen creado grandes desòrdenes sociales. Lo normal fue ir prohibièndolo de poco en poco. De este modo se estableciò un plan o programa de liberaciòn (mediante el zakat, acuerdos amo- esclavo, confirmaciòn de fe, etc). La liberaciòn de esclavos està considerada en el Coràn y en la religiòn islàmica como una de las màs altas formas de adoraciòn a Dios y acciòn virtuosa. Si bien en èl no tenemos ninguna referencia explìcita a una aceptaciòn de la esclavitud, si es cierto que han descendido versìculos que regulan la condiciòn de los esclavos. Se da por hecho en èl que en esos tiempos la esclavitud es una pràvtica normal entre los creyentes, pero no por ello la acepta como tal. Las aleya que tratan sobre eso ya no son necesarias aplicarlas porque el mundo ha cambiado madurò, hemos crecido y ya no necesitamos de esas pràcticas para vivir. Y aquellos que las necesitan estàn viviendo en el pasado y no quieren aceptar su futuro.
Personalmente, creo que el tratamiento del Coràn al problema fue el màs adecuado para un mundo infestado de aquellas pràcticas.
Dices: '¿Por què los hadices con acciones esclavistas se siguen justificando?...'. No fue hasta el asesinato del Imam Ali-r-a que los contrarrevolucionarios se apoderan del movimiento musulman y asumen otra vez pràcticas tales como la esclavitud para hacerlos como parte en si del islsm original. No me estraña, pues toda contrarrevoluciòn era y es machista en su naturaleza primigenia. Ahora bien, aùn con todo, es una justificaciòn absurda que forma parte de un grupo de personas egoìstas y malvadas. ¿ Por què se va a justificar lo injustificable sino es sòlo por ambiciòn y ansias de poder? (Èstas personas saben que la 19 Conferencia Islàmica de 1996 promulgò la Declaraciòn de el Cairo sobre los derechos humanos en el Islam). Esa es precisamente la actitud que no se debe tomar. La de la posesiòn,el egoìsmo y el retraso. Somos capaces de adaptarnos al tiempo en que vivimos y respetar a los demàs, y no por eso se es menos creyente. Hay que optar por la actitud positiva porque la otra solo conduce a màs violencia. Antes que textos, antes incluso que coranes està el ser humano. Dios nos ha dado la capacidad de razonar y entender ¿por què no utilizarlo de una buena manera? El mismo Coràn nos insta a buscar el conocimiento, el porquè de las cosas, a estudiarlo y debatirlo. Nosotros estudiamos el Coràn y los textos, ellos no nos estudian a nosotros.
Me pides autoridades islàmicas en contra de la esclavitud:
Se dice que el am Baqir detestaba tomar en servicio a las personas.
El imam Sayyad es otro al que no le hacia gracia la esclavitud.
El mismìsimo Mohammed odiaba esta pràctica como lo demuestran numerosas narraciones y muchos de sus amigos lo fueron. Dijo: "El peor de los hombres es quien vende a los hombres"
Ali trataba a Qanbar su sirviente de la mejor manera.
El Imam As-Sadiq decìa: "cuando mi padre ordenaba algo a su sirviente y veìa que era algo pesado decìa bismi lah ( en el nombre de Dios) y lo hacìa con èl"
El trato de los musulmanes a sus esclavos es reconocido por historiadores musulmanes como George Zaidan, que en su historia de la civilizaciòn dice: el Islam tiene un trato excepcionalmente misericordioso con los esclavoa.
El ideal del califato se pierde cuando se oprime a las masas, se practica el homicidio, las violaciones, la esclavitud, etc. ¿Còmo va a ver unidad musulmana si se pretende llegar a ella mediante crìmenes ? No somos todos tan tontos y mansitos. La palabra Islam significa paz. Por lo tanto Islam y guerra no concuerda. Un creyente( o cualquier persona, me figuro) lucha sòlo para dedenderse o defender a su familia. Todo lo demàs es terrorismo y ganas de tocar los cataplines. Ya no vivimos en el siglo Vll, donde habìa que marcar territorio para sobrevivir. No quiero vivir en el pasado, podemos practicar nuestra fe y adaptarnos perfectamente al mundo que nos rodea. Hay que dejar lo pasado y luchar por un futuro mejor para nuesttos hijos, nietos... creo que Dios ama las buenas acciones, y a las buenas personas. Punto y final.
En efecto, creo en los jinns. Son lo que vulgarmente se conoce como demonios.
#139 En general no estoy de acuerdo en nada con lo que dices (excepto en que evidentemente la esclavtud y las lapidaciones no osn algo que le islam invento). También creo que si bien tus ideas se basan en la ingeunidad, llevan directamente a la catástrofe y a la opresión.
De todas maneras esto se alarga tal vez demasiado, así que a no ser que me pidas que desarrole estas conclusiones, lo dejare aquí. Aunque sera de momento, porque seguro que volvemso a coincidir y polemizar sobre estos mismos temas o similares en esta web.
#140 Pufff, hace tiempo no venìa por aquì, contesto algo tarde.
Vaya, ahora soy una ingenua. No tengo ni idea de lo que digo. Soy una oprimida.
Desarròllalas si sientes que debes hacerlo. Aquì yo no estoy intentando que tù pienses o creas en lo que yo. Estamos debatiendo. Es un tema muy amplio, que no se queda solo en el sì o en el no.
#92 Mi posiciòn es acerte ver que en otras fuentes no existe violaciòn alguna y no se convirtiò en esclava sexual, sino en esposa; y tù me saldràs con que tenìa muchas esposas, las violaba, etc, etc. Y yo te preguntarè porquè crees que es asì y de dònde lo sacas, y me citaràs tus fuentes. Yo respondo dicièndote lo que creo y porquè. Eso es debatir, y es sano porque aprendemos el uno del otro. Lo que ya no me gusta es que digas que apoyo la violaciòn simplemente porque no concuerdo con la versiòn que me das. Eso por una parte. Si yo tuviera que posicionarme entre condenarlo o no, sin dudarlo, LO CONDENO. Pero por otra parte, ¿Còmo pretendes que condene algo que no tengo la certeza de que sea verdad? Tù dices que es asì, personas màs preparadas dicen que no. ¿Por què no buscar un centro?
Para ti es màs fàcil decir que acepto las violaciones. Pero hasta donde yo se,no se puede ser feminista y aceptar la violaciòn a una mujer. Aparte me tachas de inmoral, ¿ tù moral es mejor que la mia? ¿o superior?.
Dices que en mi opiniòn es tolerante la masacre al poblado ¿Nos ceñimos al texto o a nuestro grado de tolerancia hacìa los demàs?
#90 Eres libre de contestar o no, lo ùnico que te pido es que te tomes la molestia de leer los comentarios bien y no saques cosas que no estàn.
Fanàtico: persona que
defiende con tenacidad desmedida sus creencias u opiniones. El fanàtico està convencido de que su idea es la mejor.
Me llama la atenciòn que siempre recurras a palabras que te califican a ti mismo como anillo al dedo.
Yo no soy la que difiende con fervor mi posiciòn, yo te estoy dando otra posiciòn, que es diferente (recuerda que ambos podemos estar equivocados) Simplemente queria hacerte ver que èse texto que pusistes no es vàlido para un grupo de personas y te argumento el porquè. Bien,tù lo llamas fanatismo. Desde el princio he dejado bien claro que soy bastante abierta a otras maneras de pensar. Encambio tù, por lo poquito que he podido leer siempre vas a lo mismo : la persecuciòn al moro y echar la culpa al inmigrante. Ahora tengo claro que no distingues entre buenos o malos, para tì todos somos fanàticos.
No puedes racionalizar un texto que no se sabe de su autenticidad. No te consta que sea verdadero, y si te parece que lo es, dime porquè. Eso se llama debate.
#91 Soy consciente de que has dado otra posición.
Y en tu posición violar a una chiquilla inocente y convertirla en una esclava sexual es moralmente correcto.
No confundas la tolerancia con el relativismo moral. Sugerir que se trata de una mera diferencia de opiniones que la otra parte defienda la virtud moral de masacrar un poblado pacífico para obtener botín y de convertir a las chiquillas es esclavas sexuales es llevar la tolerancia demasiado lejos.
#92 Te lo tenía que haber dicho ayer o en el otro meneo en el que te pusiste a pontificar pero aprovecho ahora.
Me parece ridículo que uses como argumento para criticar a los islamistas radicales que se casan con niñas que "siguen a lo que dijo mahoma porque mahoma blablabla".
Eres un manipulador de libro. Para ti los musulmanes tienen que "seguir a mahoma" y "mahoma mataba gente", lo simplificas todo hasta el absurdo y te crees que tienes razón. Cuando alguien te dice "estás hablando de hechos de hace más de mil años" haces oídos sordos y acabas diciendo que quien no te da la razón es un progre o un islamista que apoya violaciones y asesinatos.
Y eso por no mencionar que parece que tienes mejores fuentes y conocimientos sobre la península arábiga en el siglo VII que cualquier estudioso.
Tu postura es totalmente incoherente. En lugar de ver con perspectiva lo que pasó en tiempos de Mahoma para luego decir a los musulmanes "son otros tiempos, no hagamos las mismas cosas" lo que les dices es "cuando violáis sois como Mahoma". Muy bien eh, así seguro que los fanáticos eligen la paz.
#92 Mi posiciòn es acerte ver que en otras fuentes no existe violaciòn alguna y no se convirtiò en esclava sexual, sino en esposa; y tù me saldràs con que tenìa muchas esposas, las violaba, etc, etc. Y yo te preguntarè porquè crees que es asì y de dònde lo sacas, y me citaràs tus fuentes. Yo respondo dicièndote lo que creo y porquè. Eso es debatir, y es sano porque aprendemos el uno del otro. Lo que ya no me gusta es que digas que apoyo la violaciòn simplemente porque no concuerdo con la versiòn que me das. Eso por una parte. Si yo tuviera que posicionarme entre condenarlo o no, sin dudarlo, LO CONDENO. Pero por otra parte, ¿Còmo pretendes que condene algo que no tengo la certeza de que sea verdad? Tù dices que es asì, personas màs preparadas dicen que no. ¿Por què no buscar un centro?
Para ti es màs fàcil decir que acepto las violaciones. Pero hasta donde yo se,no se puede ser feminista y aceptar la violaciòn a una mujer. Aparte me tachas de inmoral, ¿ tù moral es mejor que la mia? ¿o superior?.
Dices que en mi opiniòn es tolerante la masacre al poblado ¿Nos ceñimos al texto o a nuestro grado de tolerancia hacìa los demàs?
#142 No, no quiero. Ha sido un placer. Un saludo y hasta otra.