#8 Pues no sé qué noticia has leído tú porque en la que yo veo no hay ningún texto escrito en primera persona.
#6 #8 Entonces lo que ocurre es que las mujeres se inscriben en la categoría de damas, si dan el nivel se pasan a la categoría general y si no siguen optando por la categoría de damas. ¡Ole la igualdad!
Me parece que es un poquito discriminatorio para los hombres, ellas tienen 2 opciones en vez de una. Debería haber una categoría A y una B sin discriminación de género en ninguna de ellas o sólo una, la A y si no entras, no entras nada de opción B para las mujeres.
#11 #9
Os pego la respuesta que da la misma protagonista de la historia a una de las preguntas en su Facebook (es de su post del que sale la parte que copié en mi comentario):
"Soy dama (mujer) el cartel dice que debo inscribirme como tal.
Partimos que hay muchas categorias con premios y a parte hay una general que engloba a todas las demás categorias.
Si opto a premio de la general (segunda en este caso) automaticamente se rechaza mi categoría de damas. Si gano premio de la general se descuenta la diferencia de la inscripcion.
Yo como damas no opto al premio de 1a categoria igual que el de primera no opta al de dama, pero si puedo entrar en los premios de una general que engloba a toda la competición. Al igual que yo, a la general optamos; juniors, veteranos, 1, 2, 3, 4 categoría, adaptados... los 6 mejores de toda la competición se clasifica para la final. "
Es decir, no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#13 En #14 encuentras la respuesta:
no hay ninguna discriminación para los hombres, porque hay muchas más categorías. Todos los o las inscritos en cualquiera de ellas optan a la general, pero en este caso se cambiaron las normas para que en su caso (y en el de las inscritas en la categoría femenina) no pudiera optar a la clasificación general.
#8 Entiendo lo que dices, pero un inciso...
¿Puede un hombre que va flojo en la categoría general ir a la final de damas?
Yo corro rallyes con coches clásicos, y hay categoría de mas de 20 y más de 30 años respectivamente. SI yo compito en la de mas de 30, aunque haga mejor tiempo que los más modernos no puedo aparecer en su ranking porque compito en otra categoría.
#11 Yo corro rallyes con coches clásicos, y hay categoría de mas de 20 y más de 30 años respectivamente. SI yo compito en la de mas de 30, aunque haga mejor tiempo que los más modernos no puedo aparecer en su ranking porque compito en otra categoría.
No es el caso en el tiro. Es como si en tu caso hubiera clasificaciones de 20 y 30 separadas y luego ambos pudieran acceder a una final general donde compiten todos juntos en vez de a la final de su categoria.
Y en este caso en particular, que ademas los jueces decidiesen a mitad de torneo que como los de 30 igual zumban mas que los de 20, la "general" en realidad es solo para los de 20 y que los de 30 se coman con patatas la final suya que ademas tiene premios menores.
Ademas de machistas, unos trileros de lo mas cutre.
#1 Teniendo en cuenta que lo de esta noticia es un claro caso de discriminación y que, después de leer como va realmente la competición (gracias al copy-paste de #8, no me estaba enterando antes de nada con el tema de la clasificación general), no hay ninguna justificación para el cambio...
¿Me puedes aclarar qué tiene que ver las cuotas de discrimincación positiva con la segregación por sexos en las competiciones? Porque veo que la primera línea hace referencia a una cosa, y la segunda a otra. O quizá con lo de discriminación positiva querías decir realmente segregación, y no encontraste la palabra, no se.
#32 Está contenido en el post de Facebook del que se nutre la noticia y que está pegado en la misma. Cierto que para leerlo completo hace falta hacer un click
#8 bien, según entiendo, se inscribió en la categoría de mujeres pero el resultado en la preliminar le daba para estar en la final general, pero otros participantes se quejaron, me imagino que precisamente por no estar inscrita en esa competición, lo que ella pretende es optar a dos finales, a la general si le da y a la femenina si no llega, creo que aquí caben muchos matices. Lo que tendría que hacer, es inscribirse en la competición general y competir a igualdad de condiciones, cómo ella bien dice, la escopeta no entiende de género. Suerte para la próxima!
#140 Razones socioeconómicas ligadas a la raza. ¿O crees que esas razones socioeconómicas surgen de la nada? Y como está explicado en los enlaces de mi comentario, parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social. El racismo existe. Es un hecho. Afecta a la población negra a todos los niveles, incluido su acceso a educación superior. Tal vez deberías fijarte más en los hechos y menos en tus sentimientos sobre estos hechos en si mismos.
Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, deberías leer el otro artículo que enlazo, o la sentencia que cito (no tengo un enlace bueno para ella ahora, tendrías que buscarla). Harvard y otras universidades tienen reconocido que el objetivo de tener campuses más diversos es un objetivo social bueno en si mismo. Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean.
En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes.
Por último, en cuanto a la demanda a Harvard que citas (y de la que habla, precisamente, el artículo del meneo), me gusta mucho el análisis que hace el New Yorker aquí: https://www.newyorker.com/magazine/2018/10/15/the-rise-and-fall-of-affirmative-action
Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, utilizando las quejas de grupos de activistas asiáticos americanos. Desde mi punto de vista, tiene poco mérito. Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos. Y la discriminación positiva es una de las herramientas que tienen para ello. Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente.
#179 "Razones socioeconómicas ligadas a la raza"
y por qué no ligadas a una minusvalia, a la educacion de los padres, a ser huerfano, etc etc? por qué a la raza tiene que dar preferencia????
"parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social."
MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion; y no, simplemente tienen una cultura del esfuerzo 10 veces mayor que el resto de la poblacion.
"Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, "
UNA aberracion, CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa, FALSO de toda falsedad. MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase.
"Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean."
FALSO, citame el estudio, dame links.
"En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes"
NINGUNA distraccion, es tan aberracion lo de las razas, que vas a lo elemental y sale todo por los aires, eres negro si 1 de 8 abuelos es negro? 1 de 4? cual es el limite? te puedo dar ahora mismo links a fotos y sabrias decirme cuales de todos esos es negro? o se considera a si mismo negro?
"Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, "
ad hominem.
"Desde mi punto de vista, tiene poco mérito."
lo veremos.
"Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos."
eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris.
"Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente."
TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad, es una aberracion descomunal que pase antes un negro que un asiatico por ser negro, si tu no lo ves, estamos perdidos.
Y YO NO SOY ASIATICO, evidentemente, pero son mejores, y por tanto se merecen entrar en mucha mayor proporcion, no hay racismo en comentario, evidentemente no son mejores por un tema genetico, es un tema cultural, no tiene que ver con la raza en sí mismo. Pero aunque lo tuviera, los mejores se merecen entrar en la proporcion que les toque.
#268 Esto se está convirtiendo en un lío para contestar, así que voy a tratar de separar los "argumentos" que pareces creer que tienes.
1. "¿Por qué no ligadas a una minusvalía, ser huérfano...?" El hecho que es que todas esas cosas son ya parte de los criterios de admisión de muchas universidades, incluida la que nos ocupa, Harvard. En los mismos enlaces que he puesto en mis comentarios anteriores se habla de ello. Hay una parte del proceso de admisión que tiene en cuenta otros factores de idoneidad: carácter, historia familiar, circunstancias y, también, raza. Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social.
2. "MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion". Que tú te dejes llevar por tus sentimientos y respondas a algo en MAYUSCULAS no te hace tener más razón que los hechos, me temo. Primero, porque estás ignorando la evidencia que ya he presentado cuando te enlacé este artículo que contiene referencias y enlaces a diferentes estudios sobre esta discriminación a lo largo de la vida estudiantil de las personas negras (https://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Si quieres continuar con éste argumento, te aconsejaría que leyeras y debatieras, si quieres, lo que se presenta ahí.
Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas. Por si quieres leer un poco más, claro que no estoy diciendo que los asiáticos no tengan que sufrir racismo: https://theundefeated.com/features/why-we-must-talk-about-the-asian-american-story-too/
3. "CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa". Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios. Puedes empezar por este artículo de Harvard: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action
En él se cita el libro "The Shape of the River" (https://press.princeton.edu/titles/6374.html) escrito por dos de los más prestigiosos investigadores sobre la enseñanza en EE.UU. y se dice:
"William Bowen and Derek Bok’s classic book The Shape of the River systematically looks at the impact of affirmative action by exploring decades of data from a group of selective colleges. They find that black students who probably benefited from affirmative action — because their achievement data is lower than the average student at their colleges — do better in the long-run than their peers who went to lower-status universities and probably did not benefit from affirmative action. The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes.
So affirmative action acts as an engine for social mobility for its direct beneficiaries. This in turn leads to a more diverse leadership, which you can see steadily growing in the United States.
But what about other students — whites and those from a higher economic background? Decades of research in higher education show that classmates of the direct beneficiaries also benefit. These students have more positive racial attitudes toward racial minorities, they report greater cognitive capacities, they even seem to participate more civically when they leave college."
4. Por cierto, dices "MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase". Igual es tú turno de enviar esos enlaces que tanto te gustan.
5. Ad hominem. No realmente. Que sea un conservador blanco que lleva mucho tiempo atacando las políticas de este tipo quien esté usando este caso para llevar su agenda no quita o da merito a los argumentos de la demanda, pero sí echa luz sobre las motivaciones.
6. "eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris." No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí.
7. "TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad". Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?¿En qué modo sería esto mejor? ¿Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento.
¿Ves? Todos podemos jugar a lo mismo
#283 "Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social."
NO EXISTEN las "razas"; para empezar, me tendras que definir que son las razas, y cuales son, un judio emigrado nieto de campos de concentracion merece menos que el hijo de una estrella del deporte? un emigrante italiano nieto de represaliado del fascismo? o uno armenio? o un chino que ha sufrido su familia persecucion? si quieres poner culpa de raza, podemos empezar por si el negro medio americano ha sido mas o menos maltratado que un judio aleman, o un chino, o un vietnamita. ADELANTE, sin problema. LAS RAZAS no existen, eso perpetua el racismo de parte de la sociedad, decir que unas razas merecen mas que otras, o que han sido mas o menos que otras. DEFINEME las razas, el criterio que aplicas para la raza, me lo tienes que explicar y pormenorizar, te guias por el nivel de negrura de la piel? el origen de la persona? el origen de los padres? los abuelos?
"Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas."
ES QUE el argumento de la supremacia blanca se viene al carajo cuando metemos al asiatico, segun lo que yo propongo y lo que proponen los que tu llamas "supremacistas blancos" si eliminamos la discriminacion entonces los mas beneficiados no serian los blancos, sino los ASIATICOS!!! luego se te va al carajo tu argumento, se te va tambien al carajo tu argumento de victima cuando metemos a los asiaticos, porque mas victimas que los asiaticos no ha habido, ni de lejos.
El articulo que citas de pew research sobre la percepcion del racismo ME DA LA RAZON, ha aumentado o no la sospecha o percepcion negativa por parte de la poblacion de algunos colectivos? esta ahora america mas o menos polarizada? por que ha ganado trump? pues por culpa de gente como tu, si tu le dices a un pobre blanco americano que se merece menos que un negro rico, ese pobre blanco se va a revelar y va a tener una actitud negativa con ese negro, asi de simple. Ya no te digo nada si eres asiatico y un negro rico te quita el puesto por ser negro. No entiendo como nadie puede defender que un negro rico entre antes en la universidad con menos nota que un pobre asiatico, defender eso deberia ser hasta delito de carcel.
"Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios"
PERO COMO NO VA a dar beneficios a las personas que se benefician de esa discriminacion!!!! por supuesto!!! como no va a ser mejor para el negro tonto que le den un puesto por ser negro!!! claro que si!!! donde hay que firmar!!! (perdona mi comentario chusco, pero para entendernos claramente). TE puedo citar muchos schollars negros que son contrarios radicalmente al affirmative action precisamente por todas las razones que estoy dando, y creo que tu sabes a quienes me refiero, o al menos a parte de ellos.
"The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes."
PAREN LAS ROTATIVAS; lo que me dices es evidente!!! affirmative action es beneficioso para los que se benefician de esa discriminacion, claro, por supuesto, es evidente.....
https://hbr.org/2016/07/why-diversity-programs-fail
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/24/us/affirmative-action.html
https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/10/the-painful-truth-about-affirmative-action/263122/
https://www.nationalaffairs.com/publications/detail/the-sad-irony-of-affirmative-action
https://www.listland.com/top-10-reasons-affirmative-action-should-be-eliminated/
4. MIRA LAS LISTAS pisa mundiales, tu mismo, los paises mas homogeneos con menos diversidad son CON DIFERENCIA, los mejores.
https://www.businessinsider.com/pisa-worldwide-ranking-of-math-science-reading-skills-2016-12?IR=T
CON DIFERENCIA.
pregunta a cualquier profesor de instituto si las clases con muchos inmigrantes les va mejor que sin ellos, a ver que te dice..
" pero sí echa luz sobre las motivaciones."
las motivaciones son que es una aberracion el racismo institucional, y perjudicial para la sociedad en su conjunto, encona mas, polariza y los resultados los tenemos en trump, toda esa progresia y correcion politica nos ha llevado a trump.
"No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí."
ES QUE no pueden decir otra cosa!!! ellos quieren arcoiris, no diversidad, y repito , no me vas a poder citar ningun estudio cientifico que diga que la diversidad es mejor para nadie, eso te reto a que me lo demuestres, pero por favor no me digas que es mejor para los beneficiaros de la discriminacion, eso ya lo se yo.
"Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?"
no es necesaria meritocracia extricta, con no meter discriminaciones geneticas me sobra. Decir que una persona merece mas o menos por el color de la piel ES UNA ABERRACION que de ahi no me vas a poder sacar ni justificar.
Porque es un problema doble en el caso de universidad, no es que beneficies a alguien por su piel, sino que perjudicas a otro por su piel, en este caso con toda probabilidad a un asiatico.
"Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento. "
SI TU NO VES que dar preferencia a alguien por el color de su piel es una aberracion, efectivamente, estamos perdidos, viva trump. You reap what you sow. (fijate que te podria comprar dar cierta preferencia en caso de peores condiciones economicas, porque ahi no hay discriminacion genetica, pero eso a ti no te vale, pq eres racista, dar preferencias por raza es racista).
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#301 white guilt, seguir asi, y seguira ganando trump, nada mas que decir....yo no le debo nada a nadie, y no tengo culpa por nada. Creo en la meritocracia, y en poner sesgos en todo caso por motivos sociales, NUNCA GENETICOS ni raciales, no me has explicado todavia que razas merecen mas que otras y por que, cuales son todas las razas que merecen mas o menos, y si hay que poner sesgos por religiones, guapura, peso, etc etc, acaso los obesos no estan discriminados? o los feos? de verdad sufre mas o menos un feo gordo blanco que una guapa modelo negra? quien lo tiene peor?
Estais perdiendo, y seguireis perdiendo, los SJW habeis encumbrado a trump y lo que queda, y la gente se ha hartado de vuestras chorradas estupidas sin ningun valor cientifico y que imponen una ideologia racista y revanchista.
#305 Ni soy blanco, ni tengo ningún sentimiento de culpa
Igual deberías intentar ceñirte a argumentos mejor elaborados y menos a tus sentimientos, simplemente como consejo. En cuanto a "la gente" a la que citas, esto no es nuevo. Los votantes del populismo más cerrado siempre han estado ahí. Es un problema de cultura electoral, de miedo y de pérdida de privilegios. Ha sucedido siempre, en EE.UU. y en otros lugares, y continuará sucediendo. Mientras, sólo espero que siga habiendo quienes intenten que las cosas progresen y mejoren para todos, no simplemente mantener el status quo porque es cómodo.
#77 "No hay racismo a la hora de acceder a la universidad"
Pero es que sí lo hay. El hecho de que la población negra en EE.UU. acceda menos a la universidad no aparece de la nada, sino que está basado en un racismo institucionalizado desde el principio de la vida escolar (fuente: http://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Las iniciativas de discriminación positiva buscan simplemente dar el empujón necesario para compensar la situación lo suficiente para crear un efecto "bola de nieve" en generaciones futuras.
Nadie está asumiendo de un negro es inferior a un blanco, excepto aquellos que asumen que todos los alumnos negros están aceptados pese a sus malas notas.La realidad es más compleja, y me parece que no sabes muy bien cual es la poítica de universidades como Harvard, por ejemplo. El sistema no funciona como en España, con una nota de corte como único criterio. Se usan las notas como una herramienta para preseleccionar un grupo de candidatos grande. Después, un comité revisa uno por uno las cualificaciones (notas, historia, personalidad y otros criterios) para tratar de decidir quienes son los candidatos que (a) merecen estar en la universidad y (b) mejorarán la calidad global de la enseñanza que la universidad está dando (véase, por ejemplo, lo explicado aquí: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action).
La descripción de este sistema está en la sentencia del caso de la UCLA contra Bakke, pego aquí un extracto:
"When the Committee on Admissions reviews the large middle group of applicants who are "admissible" and deemed capable of doing good work in their courses, the race of an applicant may tip the balance in his favor just as geographic origin or a life spent on a farm may tip the balance in other candidates' cases. A farm boy from Idaho can bring something to Harvard College that a Bostonian cannot offer. Similarly, a black student can usually bring something that a white person cannot offer.
In Harvard College admissions, the Committee has not set target quotas for the number of blacks, or of musicians, football players, physicists or Californians to be admitted in a given year. . . . But that awareness [of the necessity of including more than a token number of black students] does not mean that the Committee sets a minimum number of blacks or of people from west of the Mississippi who are to be admitted. It means only that, in choosing among thousands of applicants who are not only "admissible" academically but have other strong qualities, the Committee, with a number of criteria in mind, pays some attention to distribution among many types and categories of students."
#132 PERO ES que no es por ser negro, ese es el problema, que accedan menos los negros no es por ser negro, es por razones socioeconomicas. Ser negro no te hace per sé mas dificil acceder a la universidad.
" Las iniciativas de discriminación positiva buscan simplemente dar el empujón necesario para compensar la situación lo suficiente para crear un efecto "bola de nieve" en generaciones futuras."
ES que no hay nada que "compensar", yo no veo problema en una clase con 100 blancos, o 100 negros, o 50 latinos, TU SI LO VES; y ese es tu problema, yo quiero un sistema de acceso puro por meritos sin saber la raza, tu no quieres eso, tu quieres un arcoiris.
PERO TIENES un problema, y es definir qué es ser negro, cuando me lo definas, entonces podremos seguir.
MAS AUN, ahora mismo hay discriminacion real contra asiaticos:
http://time.com/5425147/harvard-affirmative-action-trial-asian-american-students/
como son mejores que el resto, pues los discriminan para tener clases arcoiris.
#140 Razones socioeconómicas ligadas a la raza. ¿O crees que esas razones socioeconómicas surgen de la nada? Y como está explicado en los enlaces de mi comentario, parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social. El racismo existe. Es un hecho. Afecta a la población negra a todos los niveles, incluido su acceso a educación superior. Tal vez deberías fijarte más en los hechos y menos en tus sentimientos sobre estos hechos en si mismos.
Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, deberías leer el otro artículo que enlazo, o la sentencia que cito (no tengo un enlace bueno para ella ahora, tendrías que buscarla). Harvard y otras universidades tienen reconocido que el objetivo de tener campuses más diversos es un objetivo social bueno en si mismo. Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean.
En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes.
Por último, en cuanto a la demanda a Harvard que citas (y de la que habla, precisamente, el artículo del meneo), me gusta mucho el análisis que hace el New Yorker aquí: https://www.newyorker.com/magazine/2018/10/15/the-rise-and-fall-of-affirmative-action
Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, utilizando las quejas de grupos de activistas asiáticos americanos. Desde mi punto de vista, tiene poco mérito. Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos. Y la discriminación positiva es una de las herramientas que tienen para ello. Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente.
#179 "Razones socioeconómicas ligadas a la raza"
y por qué no ligadas a una minusvalia, a la educacion de los padres, a ser huerfano, etc etc? por qué a la raza tiene que dar preferencia????
"parte de las razones de que haya menos acceso de la población negra a la universidad es directamente racismo institucional o social."
MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion; y no, simplemente tienen una cultura del esfuerzo 10 veces mayor que el resto de la poblacion.
"Por otro lado, en el tema de por qué la diversidad en si misma es un objetivo, "
UNA aberracion, CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa, FALSO de toda falsedad. MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase.
"Y hay estudios que demuestran que ese tipo de campuses tienen efectos positivos en los estudiantes, sean del color que sean."
FALSO, citame el estudio, dame links.
"En cuanto a definir lo que es ser negro... estás tirando una distracción, una bomba de humo. Si te has quedado sin argumentos para los míos que no sean repetir los tuyos anteriores, pues lo siento. Pero no es mi trabajo describir un concepto racial del que se han escrito volúmenes"
NINGUNA distraccion, es tan aberracion lo de las razas, que vas a lo elemental y sale todo por los aires, eres negro si 1 de 8 abuelos es negro? 1 de 4? cual es el limite? te puedo dar ahora mismo links a fotos y sabrias decirme cuales de todos esos es negro? o se considera a si mismo negro?
"Es una demanda alimentada y creada por un activista conservador blanco, "
ad hominem.
"Desde mi punto de vista, tiene poco mérito."
lo veremos.
"Las universidades tienen el deber y la capacidad de crear campuses más diversos."
eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris.
"Pretender que el acceso se base solo en criterios numéricos académicos sería un gran paso atrás, no sólo social, sino educativamente."
TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad, es una aberracion descomunal que pase antes un negro que un asiatico por ser negro, si tu no lo ves, estamos perdidos.
Y YO NO SOY ASIATICO, evidentemente, pero son mejores, y por tanto se merecen entrar en mucha mayor proporcion, no hay racismo en comentario, evidentemente no son mejores por un tema genetico, es un tema cultural, no tiene que ver con la raza en sí mismo. Pero aunque lo tuviera, los mejores se merecen entrar en la proporcion que les toque.
#268 Esto se está convirtiendo en un lío para contestar, así que voy a tratar de separar los "argumentos" que pareces creer que tienes.
1. "¿Por qué no ligadas a una minusvalía, ser huérfano...?" El hecho que es que todas esas cosas son ya parte de los criterios de admisión de muchas universidades, incluida la que nos ocupa, Harvard. En los mismos enlaces que he puesto en mis comentarios anteriores se habla de ello. Hay una parte del proceso de admisión que tiene en cuenta otros factores de idoneidad: carácter, historia familiar, circunstancias y, también, raza. Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social.
2. "MENTIRA; a no ser que me digas que los asiaticos sufren antidiscriminacion". Que tú te dejes llevar por tus sentimientos y respondas a algo en MAYUSCULAS no te hace tener más razón que los hechos, me temo. Primero, porque estás ignorando la evidencia que ya he presentado cuando te enlacé este artículo que contiene referencias y enlaces a diferentes estudios sobre esta discriminación a lo largo de la vida estudiantil de las personas negras (https://theconversation.com/what-it-means-to-be-black-in-the-american-educational-system-63576). Si quieres continuar con éste argumento, te aconsejaría que leyeras y debatieras, si quieres, lo que se presenta ahí.
Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas. Por si quieres leer un poco más, claro que no estoy diciendo que los asiáticos no tengan que sufrir racismo: https://theundefeated.com/features/why-we-must-talk-about-the-asian-american-story-too/
3. "CITAME un estudio donde diga que una clase menos diversa funciona peor que una super diversa". Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios. Puedes empezar por este artículo de Harvard: https://www.gse.harvard.edu/news/uk/18/07/case-affirmative-action
En él se cita el libro "The Shape of the River" (https://press.princeton.edu/titles/6374.html) escrito por dos de los más prestigiosos investigadores sobre la enseñanza en EE.UU. y se dice:
"William Bowen and Derek Bok’s classic book The Shape of the River systematically looks at the impact of affirmative action by exploring decades of data from a group of selective colleges. They find that black students who probably benefited from affirmative action — because their achievement data is lower than the average student at their colleges — do better in the long-run than their peers who went to lower-status universities and probably did not benefit from affirmative action. The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes.
So affirmative action acts as an engine for social mobility for its direct beneficiaries. This in turn leads to a more diverse leadership, which you can see steadily growing in the United States.
But what about other students — whites and those from a higher economic background? Decades of research in higher education show that classmates of the direct beneficiaries also benefit. These students have more positive racial attitudes toward racial minorities, they report greater cognitive capacities, they even seem to participate more civically when they leave college."
4. Por cierto, dices "MAS AUN, es justo al contrario, donde mas diversidad hay, peor funciona la clase". Igual es tú turno de enviar esos enlaces que tanto te gustan.
5. Ad hominem. No realmente. Que sea un conservador blanco que lleva mucho tiempo atacando las políticas de este tipo quien esté usando este caso para llevar su agenda no quita o da merito a los argumentos de la demanda, pero sí echa luz sobre las motivaciones.
6. "eso es falso, es una opinion tuya, no quieren diversidad, quieren arcoiris." No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí.
7. "TODO lo contrario, poner un sistema mas obejtivo donde los mejores sean los que entren seria lo mejor que podria pasarle a la universidad". Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?¿En qué modo sería esto mejor? ¿Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento.
¿Ves? Todos podemos jugar a lo mismo
#283 "Porque en los EE.UU. se tiene en cuenta que la raza es un factor determinante de contexto social."
NO EXISTEN las "razas"; para empezar, me tendras que definir que son las razas, y cuales son, un judio emigrado nieto de campos de concentracion merece menos que el hijo de una estrella del deporte? un emigrante italiano nieto de represaliado del fascismo? o uno armenio? o un chino que ha sufrido su familia persecucion? si quieres poner culpa de raza, podemos empezar por si el negro medio americano ha sido mas o menos maltratado que un judio aleman, o un chino, o un vietnamita. ADELANTE, sin problema. LAS RAZAS no existen, eso perpetua el racismo de parte de la sociedad, decir que unas razas merecen mas que otras, o que han sido mas o menos que otras. DEFINEME las razas, el criterio que aplicas para la raza, me lo tienes que explicar y pormenorizar, te guias por el nivel de negrura de la piel? el origen de la persona? el origen de los padres? los abuelos?
"Segundo, porque estás utilizando la experiencia de los asiáticos en EE.UU. como arma para atacar la de otras minorías. Esta es una táctica muy, muy utilizada por los supremacistas blancos y que sirve para minimizar los problemas de todas las minorías afectadas."
ES QUE el argumento de la supremacia blanca se viene al carajo cuando metemos al asiatico, segun lo que yo propongo y lo que proponen los que tu llamas "supremacistas blancos" si eliminamos la discriminacion entonces los mas beneficiados no serian los blancos, sino los ASIATICOS!!! luego se te va al carajo tu argumento, se te va tambien al carajo tu argumento de victima cuando metemos a los asiaticos, porque mas victimas que los asiaticos no ha habido, ni de lejos.
El articulo que citas de pew research sobre la percepcion del racismo ME DA LA RAZON, ha aumentado o no la sospecha o percepcion negativa por parte de la poblacion de algunos colectivos? esta ahora america mas o menos polarizada? por que ha ganado trump? pues por culpa de gente como tu, si tu le dices a un pobre blanco americano que se merece menos que un negro rico, ese pobre blanco se va a revelar y va a tener una actitud negativa con ese negro, asi de simple. Ya no te digo nada si eres asiatico y un negro rico te quita el puesto por ser negro. No entiendo como nadie puede defender que un negro rico entre antes en la universidad con menos nota que un pobre asiatico, defender eso deberia ser hasta delito de carcel.
"Esto no es lo que estoy diciendo. Lo que estoy diciendo es que la diversidad tiene beneficios"
PERO COMO NO VA a dar beneficios a las personas que se benefician de esa discriminacion!!!! por supuesto!!! como no va a ser mejor para el negro tonto que le den un puesto por ser negro!!! claro que si!!! donde hay que firmar!!! (perdona mi comentario chusco, pero para entendernos claramente). TE puedo citar muchos schollars negros que son contrarios radicalmente al affirmative action precisamente por todas las razones que estoy dando, y creo que tu sabes a quienes me refiero, o al menos a parte de ellos.
"The ones who benefited are more likely to graduate college and to earn professional degrees, and they have higher incomes."
PAREN LAS ROTATIVAS; lo que me dices es evidente!!! affirmative action es beneficioso para los que se benefician de esa discriminacion, claro, por supuesto, es evidente.....
https://hbr.org/2016/07/why-diversity-programs-fail
https://www.nytimes.com/interactive/2017/08/24/us/affirmative-action.html
https://www.theatlantic.com/national/archive/2012/10/the-painful-truth-about-affirmative-action/263122/
https://www.nationalaffairs.com/publications/detail/the-sad-irony-of-affirmative-action
https://www.listland.com/top-10-reasons-affirmative-action-should-be-eliminated/
4. MIRA LAS LISTAS pisa mundiales, tu mismo, los paises mas homogeneos con menos diversidad son CON DIFERENCIA, los mejores.
https://www.businessinsider.com/pisa-worldwide-ranking-of-math-science-reading-skills-2016-12?IR=T
CON DIFERENCIA.
pregunta a cualquier profesor de instituto si las clases con muchos inmigrantes les va mejor que sin ellos, a ver que te dice..
" pero sí echa luz sobre las motivaciones."
las motivaciones son que es una aberracion el racismo institucional, y perjudicial para la sociedad en su conjunto, encona mas, polariza y los resultados los tenemos en trump, toda esa progresia y correcion politica nos ha llevado a trump.
"No, no estoy dando mi opinión, estoy citando la de la Corte Suprema estadounidense en el caso que cité en mi comentario anterior. El texto de la resolución está ahí."
ES QUE no pueden decir otra cosa!!! ellos quieren arcoiris, no diversidad, y repito , no me vas a poder citar ningun estudio cientifico que diga que la diversidad es mejor para nadie, eso te reto a que me lo demuestres, pero por favor no me digas que es mejor para los beneficiaros de la discriminacion, eso ya lo se yo.
"Opinión. ¿Tienes datos que digan que una meritocracia estricta sería lo mejor para la sociedad o la universidad?"
no es necesaria meritocracia extricta, con no meter discriminaciones geneticas me sobra. Decir que una persona merece mas o menos por el color de la piel ES UNA ABERRACION que de ahi no me vas a poder sacar ni justificar.
Porque es un problema doble en el caso de universidad, no es que beneficies a alguien por su piel, sino que perjudicas a otro por su piel, en este caso con toda probabilidad a un asiatico.
"Cómo calificas mejor? Decir que "si no ves esto estamos perdidos" no es un argumento. "
SI TU NO VES que dar preferencia a alguien por el color de su piel es una aberracion, efectivamente, estamos perdidos, viva trump. You reap what you sow. (fijate que te podria comprar dar cierta preferencia en caso de peores condiciones economicas, porque ahi no hay discriminacion genetica, pero eso a ti no te vale, pq eres racista, dar preferencias por raza es racista).
#287
Para responder a la pregunta más importante que pareces tener ("estudios que demuestren que la diversidad es beneficiosa para todos los alumnos") creo que deberias leer con atención el estudio y extractos del libro que enlacé en mi último comentario. En particular la parte en negrita que ya resalté que habla precisamente de esto. No puedo decir más, ya que lo que buscas está ahí.
En cuanto al resto, me temo que estamos en un momento en el que estás reduciéndote a argumentos circulares y ya no avanzamos. Sólo diré una última cosa: Pretender o argumentar que el avance de populismos como el de Trump es culpa de quienes se preocupan por la justicia social es la posición más estúpida e incomprensible con la que me sigo encontrando una y otra vez entre cierto sector de la población. Es una posición muy acomodaticia, muy de quienes nunca han tenido que enfrentarse con discriminación y no pueden imaginar qué es lo que es. Una posición "centrista" digna de un mundo utópico-distópico en el que al fascismo se le derrota a través de la palabra y los defensores de los derechos civiles son "terroristas". Una pena, pero tristemente incluso muchos pretendidos izquierdistas prefieren sumarse a estas posturas que asumir que incluso las partes del sistema que nunca han cuestionado, les han beneficiado.
#12 https://link.springer.com/article/10.1007/s00238-016-1252-0
Estudios se han hecho. Y el efecto netamente positivo de la cirugía parece consistente, como afirma el mismo estudio que se cita de soslayo en el artículo meneado (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/). Claramente, sin embargo, no es una solución mágica. Sin embargo, la idea de que las transiciones se realizan "a la torera"... me parece que eso tiene menos apoyo en la realidad.
#38 Autotraduzco las palabras de la propia autora del estudio que cito en la última parte de mi comentario: El objetivo de las intervenciones médicas a pacientes trans es el de poner su cuerpo más en línea con su identidad de género, lo que resulta en una disminución medible de su disforia de género. Sin embargo, la gente trans como grupo también experimenta una significativa opresión social en la forma de bullying, abusos, violaciones y crímenes de odio. La transición médica por si sola no resolverá los efectos de esa apabullante presión social: ansiedad, depresión y estrés postraumático.
Lo que encontramos es que los modelos de tratamiento que ignoran los efectos de la opresión cultural y el odio abierto [al que se enfrenta la comunidad trans] no son suficiente. Necesitamos entender que nuestros modelos de tratamiento deben responder no sólo a la disforia de género, sino también a los efectos del odio anti-trans. Eso es lo que tratamiento mejorado significa
Que este artículo llegue a portada es una verguenza. Ni tiene fuentes, ni estadísticas, ni aserciones que puedan ser probadas en absoluto. Solo un relato cuasi-anónimo que se presta perfectamente a jugar con las preconcepciones de algunos.
El estudio al que se refiere, de 2011, ha sido utilizado, manipulado y malinterpretado en múltiples ocasiones para extraer de él conclusiones que no se sostienen, siempre negativas para con la comunidad trans. De igual manera, esas interpretaciones se han rebatido muchas veces. El mejor ejemplo es este extenso artículo en el que incluso se entrevista a la doctora Cecilia Dhejne, autora del estudio: http://transadvocate.com/fact-check-study-shows-transition-makes-trans-people-suicidal_n_15483.htm
Merece la pena leer toda la entrevista, pero sus argumentos principales son:
1. El estudio no pretendía estudiar la eficacia de la cirugía de reasignación de sexo, sino la calidad de vida de los pacientes comparados con la población en general y evaluar la necesidad de tratamientos y seguimiento complementarios.
2. La Dra. cita varios estudios que confirman que las cirugías y otros tratamientos reducen los síntomas de disforia, mejoran la salud mental de sus pacientes:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1365-2265.2009.03625.x/abstract
http://www.researchgate.net/publication/23553588_Long-term_Assessment_of_the_Physical_Mental_and_Sexual_Health_among_Transsexual_Women
3. The aim of trans medical interventions is to bring a trans person’s body more inline with their gender identity, resulting in the measurable diminishment of their gender dysphoria. However trans people as a group also experience significant social oppression in the form of bullying, abuse, rape and hate crimes. Medical transition alone won’t resolve the effects of crushing social oppression: social anxiety, depression and posttraumatic stress.
What we’ve found is that treatment models which ignore the effect of cultural oppression and outright hate aren’t enough. We need to understand that our treatment models must be responsive to not only gender dysphoria, but the effects of anti-trans hate as well. That’s what improved care means.
#38 Autotraduzco las palabras de la propia autora del estudio que cito en la última parte de mi comentario: El objetivo de las intervenciones médicas a pacientes trans es el de poner su cuerpo más en línea con su identidad de género, lo que resulta en una disminución medible de su disforia de género. Sin embargo, la gente trans como grupo también experimenta una significativa opresión social en la forma de bullying, abusos, violaciones y crímenes de odio. La transición médica por si sola no resolverá los efectos de esa apabullante presión social: ansiedad, depresión y estrés postraumático.
Lo que encontramos es que los modelos de tratamiento que ignoran los efectos de la opresión cultural y el odio abierto [al que se enfrenta la comunidad trans] no son suficiente. Necesitamos entender que nuestros modelos de tratamiento deben responder no sólo a la disforia de género, sino también a los efectos del odio anti-trans. Eso es lo que tratamiento mejorado significa
.#40 si las disforias se deben opresion social deberiamos resolver este problema. Cambiar la sociedad, no el cuerpo del individuo.
#8 Algo me dice que tu opinión sobre la feminidad no le importa ni a tu madre.
#58 Estás poniendo al mismo nivel la incomodidad de que te tomen por un agresor que no eres con la incomodidad de pensar que a lo mejor vas a ser agredida.
¡Buen trabajo!
#108 No las pongo al mismo nivel. Son situaciones diferentes, pero ambas desagradables para quienes las padecen.
#84 Y las agresiones o abusos que se puedan sufrir "de desconocidos por la calle" no se limitan a las sexuales, si vamos a discutir semántica para poder minimizar un problema.
#100 Si abrimos el espectro a agresiones no sexuales, estás también pueden ser sufridas por hombres. Qué las mujeres no son las únicas en ser agredidas (yo lo he sido), robadas (yo lo he sido) o insultadas (yo lo he sido)
Es extraño, no queremos minimizar el problema, pero reducimos el miedo a ir solo por la calle a un sexo, cuando el miedo a volver solo por calles oscuras y poco frecuentadas es generalizado.
#155 es que ellas son el sexo debil....
ups!
otro micromachismo que me ha salido del del alma...
bueno, que no son el sexo debil, son de hecho mas fuertes que nosotros (esto es aumento de cuota para recuperar el haberles llamado sexo debil tanto tiempo)
ups
entonces porque tienen miedo??
cortocircuito
#88 La cifra del artículo (una de cada veinte) habla de abusos graves que constituyen delito, no de los abusos a los que se refiere #63. Yo no conozco a ninguna mujer que no los haya sufrido: tocamientos, comentarios obscenos, etc. Y cuanto más joven eres, más probables son. Hace diez años, si cuando salía de copas no iba acompañada de algún amigo, siempre había algún desconocido que me metía mano (o lo intentaba); todas las noches. #155 ¿A ti te han agredido todas las noches que sales durante años? No, no es lo mismo en el caso de los hombres.
Y ha habido muchas veces en las que he pasado miedo (y no soy una persona miedosa) y no sin motivo. Gente que me ha seguido despacio en su coche desde el bar hasta mi casa diciéndome burradas, señores de más de cincuenta años diciéndome obscenidades cuando yo tenía ¿quince, dieciséis?. Por no hablar del que te toca descaradamente y luego te llama guarra si te ofendes.
Un día en verano salí con unos vaqueros y un top rojo a comprar y volví a mi casa a cambiarme de ropa de lo mal que lo pasé, y tenía quince años.
cc. #116
#286 En Demolition Man no había sexo real...era cibersexo
#298 Correcto, estamos de acuerdo
#286 ¿Me estás diciendo que un tío no puede contenerse para no meter mano a una chica o soltarle burradas? ¿Aunque sea prácticamente una cría? Venga ya. Claro que no puedes contener la atracción, a ver si piensas que cuando yo me cruzo con un chico atractivo no lo miro, pero una cosa es que un hombre te mire por la calle (te puede incomodar, pero no te sientes agredida) y otra que te haga gestos obscenos, te grite burradas o se acerque y te meta mano.
#350 «Podemos acordar una sociedad como en Demolition Man o seguir así.»
Vamos, que o renunciamos al sexo o los hombres tienen barra libre para cometer estos abusos.
#269 Se llama prevenir... ¿cómo diferenciar a un chico que quiere aprovecharse de ti de uno que no? Estoy de acuerdo con #275 TODAS!!! hemos recibido abusos de alguna manera, cuando no es un tio que se cabrea porque no quieres nada con el, es alguien que aprovecha una multitud para toquetearte. Y bueno se me ha olvidado esos que son felices si cuando pasas a tu lado te enseñan el pene... que guay verdad?
cc:
#275 Si no creas que no te entiendo, a mí me han metido mano gays...me han dicho de todo...etc...
La única diferencia es que no me lo han hecho tan a menudo...de hecho puedo recordar casi cada ocasión. ¿Que no es lo mismo? Sólo en la frecuencia...
De todas formas, algunas de las cosas que dices sí son denunciables y son delito. Por cierto, como comentario...si alguien "(...)de más de cincuenta años diciéndome obscenidades cuando yo tenía ¿quince, dieciséis?.(...)" ...no le des el título de "señor", no lo merece.
"Gente que me ha seguido despacio en su coche desde el bar hasta mi casa diciéndome burradas" eso me lo hicieron unas de despedida de soltera...
Que no sea tan común no quiere decir que no pase, lo que te digo es que las cosas que son delito y las otras son diferentes...para mí el abuso es el tipificado como delito. Lo otro es conducta inapropiada.
#302 La cuestión es que la frecuencia sí es importante, porque es algo que te acaba quemando. Y, como he dicho, ahora me pasa mucho menos. Tengo la impresión de que estos garrulos son menos "valientes" con las mujeres que con las crías, porque las segundas saben que no les van a decir nada. Y hay otra gran diferencia, siendo mujer es mucho más probable que pienses que el hombre en concreto puede hacerte daño que al contrario. Siempre te repites "seguro que es inofensivo", pero luego piensas "¿y si no lo es?¿Y si cruza la línea e intenta hacerme daño?"
#351 A ver, entiendo que queme...y sí, esos garrulos son menos valientes con las mujeres que con las crías...básicamente porque les plantáis cara mejor.
De todas formas, alguien que le dice esas cosas a una cría no es sólo garrulo sino que está diciendo eso a menores...no es alguien ni medio normal ni aceptable. Que nadie le diga algo así a mis hijas a esa edad porque acabo en comisaría.
#301 Comparar que te den de ostias con que te violen.
Díselo a quien lo haya comparado, porque yo no lo he hecho. Estoy diciendo justo lo contrario, que no se puede equiparar todo a una violación.
Si es que no se puede ser más feminazi y falto de comprensión lectora. Risas.
#301 Una agresión física no sexual puede dejarte más traumado de lo que parece. Al final todo se basa en la impotencia, la perdida de control, sensación de inseguridad y que pisoteen tu dignidad. Objetivamente la diferencia entre una agresión normal y una sexual es que con una violación tienes además la cruz de poder pillar una ETS y quedar embarazada, pero al final lo que importa es el estado psicológico de la victima.
Un claro ejemplo es el bullying, hay casos en que la victima queda psicológicamente más destruida que en una violación típica.
#155 Que este sea uno de los comentarios más votados de la noticia confirma que cada día Menéame es un poco más Forocoches.
#20
"Las agresiones a mujeres, por muy despreciables que sean; por mucho que debamos luchar para prevenirlas y por mucha tolerancia cero que merezcan, siempre han sido la excepción y no la norma en los países de nuestro entorno."
Tienes que entender que aunque ésta sea la visión que tienes, los datos no son exactamente así. Según esta encuesta de la UE, un tercio de las mujeres han sufrido algún tipo de agresión o acoso de tipo sexual a partir de los 15 años de edad: http://fra.europa.eu/sites/default/files/fra-2014-vaw-survey-factsheet_es.pdf
Tienes toda la razón al decir que no todos los hombres somos violadores o agresores, pero todos lo somos "en potencia". Estadísticamente, los agresores (a hombres y mujeres) somos nosotros. Estadísticamente, las víctimas de ciertos tipos de violencia son en gran mayoría, mujeres.
El artículo puede leerse como un tanto sensacionalista, pero presenta una visión bastante empática de una realidad que haríamos bien en entender.
#90 Personalmente, ninguna de mis amigas ha sufrido ninguna agresión ni acoso sexual "real". Han tolerado babosos, obreros que les lanzan "piropos" de mal gusto y en ocasiones se han sentido incómodas por miradas de algún gilipollas.
El problema de estas estadísticas, aunque necesarias, está en quién decide el límite entre la maldad y la estupidez. Yo me he topado mil veces con ladrones de poca monta que me han insistido para que les dé dinero. Unas cuantas veces con ladrones con más mala leche y peores intenciones. Un par de veces con macarras serios y peligrosos y con consecuencias para mi persona. Y si a mí me preguntan si me siento inseguro, o si he sufrido agresiones, evidentemente responderé que sí.
Pero no por ello voy por la calle con miedo a cualquier persona que me cruce porque sino mi vida va a ser un calvario desde que salgo por la puerta de casa. No soy fuerte ni alto, pero intento que mi cerebro pueda analizar cada situación y decidir en consecuencia sin convertir por sistema a cualquier persona que me cruce en un criminal.
De nuevo, no intento relativizar el asunto ni quitarle importancia a la sensación de vulnerabilidad de las mujeres, pero creo que las campañas que se están llevando a cabo en prensa y redes sociales no van a afectar a los hijos de puta ni a los machistas que andan por ahí. En cambio sí van a afectar a la gran mayoría de hombres, pacíficos como tú y yo, que verán como se convierten en presuntos violadores o agresores.
Porque "potenciales", como tú dices, lo somos todos. Pero es que cualquier ser humano, hombre o mujer, es potencialmente un asesino, un ladrón o un violador.
cc/ #79
#144 ninguna de mis amigas ha sufrido ninguna agresión ni acoso sexual "real". Han tolerado babosos, obreros que les lanzan "piropos" de mal gusto y en ocasiones se han sentido incómodas por miradas de algún gilipollas.
Creo que la mejor respuesta que puedo darte a esa afirmación es esta que leí el otro día: If you're a man and you don't know any women who have been assaulted, women do not trust you.
¿Nunca a ninguna de tus amigas le ha tocado el culo alguien en el metro, en la cola de un concierto? ¿nunca las persiguieron en el colegio para amasarles las tetas? ¿nunca nadie intentó meterse en un baño de algún sitio tras ellas? ¿nunca se les acercó un tío de esos que llamas 'babosos' y además de decir asquerosidades echó mano a algún sitio? ¿O será que lo hemos normalizado tanto que no hablamos de ello, o tú no las consideras agresiones reales?
Esto no es una campaña mediática sobre una cosa que no existe. Si leéis más sobre esto de un tiempo a esta parte es porque algunas mujeres han dejado de callarse esa sensación, la han compartido, y algunos hombres han flipado porque no tenían ni puta idea de que casi cada mujer sobre el planeta, incluido este seguro y tranquilo país, ha sufrido en alguna ocasión una agresión sexual de algún grado.
C/C #170
#208 C&P " Esto no es una campaña mediática sobre una cosa que no existe. Si leéis más sobre esto de un tiempo a esta parte es porque algunas mujeres han dejado de callarse esa sensación, la han compartido, y algunos hombres han flipado porque no tenían ni puta idea de que casi cada mujer sobre el planeta, incluido este seguro y tranquilo país, ha sufrido en alguna ocasión una agresión sexual de algún grado."
Disculpa, pero una cosa no quita la otra, nadie ha dicho que no existan agresiones, simplemente se esta creando una paranoia con este tema...que hace que tengamos que pedir perdón por ser potencial violador y ser hombre. Una cosa es la prudencia y otra cosa es el miedo...y se esta consiguiendo que las chicas tengan miedo.
Mucho mas, que en otros tiempos.
Las estadísticas están ahí para quien quiera verlas, es mucho mas probable una violación o una agresión sexual en tu circulo intimo...que por desconocidos.
Y si he conocido muchas chicas que han tenido algún encontronazo o a algún baboso en un bar. No es algo nuevo ni algo que se deba permitir, pero no había esta sensación de miedo ni de que tuviéramos que pedir perdón por ser hombre.
Cuando salíamos de bares no había día sin algún conato de movida por típicos broncas, borrachos o machos alfa que fueran buscándola. ¿Tenia miedo? No.
Me han intentado atracar lo menos 10 veces (2 lo consiguieron, en las otras 8 a base de palabrería, se quedo en nada) ...¿tengo miedo? No.
En el insti, una chica, viendo que era muy tímido...me acosaba y me sacaba los colores...y sus amigas, se unían a la fiesta. ¿tengo miedo? No.
En el insti, los malotes me intentaban hacer bulling por ser muy inocente y pasar de todo...¿tenia miedo? No, me daba respeto, pero como conocía a buena gente (y mas grande y mas chunga) se aseguraban de no pasar de preliminares.
Viví los tiempos de las famosas cacerías de los rapados en moncloa y alrededores. ¿miedo? No.
Sentí el calor de las explosiones de atocha el 11m, porque iba en el que peto en atocha.¿tengo miedo? No.
Ya he olvidado las veces que he mediado en movidas en algún bar.
Y podría seguir con muchas cosas, pero el asunto es ese.
Hay muchas cosas malas que pueden pasarte , y no debería pasarte ninguna.
Pero aun así, no voy a pedir perdón por ser hombre...ni voy a admitir que nos hagan creer que prácticamente vivimos en un estado de guerra donde te pueden violar, agredir, robar, secuestrar, o asesinar en cuanto sales a la calle.
¿es posible? Si...¿probable? No.
Saludos
#208
1. Es la enésima vez en este envío que se tergiversa el sentido y objetivo de mis comentarios. NO estoy relativizando el problema y me parece una lacra impropia de los tiempos que corren.
2. Mis amigos, sean mujeres u hombres, saben que pueden confiar en mí. Así que muy bonita la frase que has leído, pero aplícasela a otro. Yo no he dicho que mis amigas no se hayan topado con situaciones incómodas como afirmo en #178. Hoy en día, por suerte, una mujer a la que un gilipollas le toca el culo o la insulta en un lugar público, le puede responder tranquilamente con un bofetón. El "machito" quedará en ridículo y en la mayoría de los casos el resto de hombres y mujeres del lugar defenderán a la agredida.
3. De nuevo. Quién ha dicho que sea una campaña mediática sobre algo que no existe? En ningún momento niego la existencia del problema. De hecho he reiterado muchas veces, para que quede claro y así evitar acusaciones como las que aún así estoy recibiendo, que se trata de un problema real con el que hay que tener tolerancia cero.
Lo que digo, y lo repito una vez más, es que al machito, al piropero sin gracia, al maleducado, al chulo, al maltratador, al violador y a todo aquél que considere a las mujeres objetos o seres inferiores, estas campañas les dan absolutamente igual.
En cambio, a los hombres que siempre tratamos a las mujeres con respeto y dignidad, que somos mayoría, se nos está dibujando indiscriminadamente como violadores, agresores o maltratadores que acechan en cada esquina. Hasta el punto de que ir a decirle hola a una chica que te gusta, si ésta no te corresponde, aunque comprendas el mensaje y des media vuelta, te convierte en un acosador que coarta las libertades de la mujer y les falta al respeto por no dejarlas en paz. Pues nada, todos al Tinder, sentados en el sofá. Todos a artificializar las relaciones humanas para evitar decepciones, acusaciones o problemas no deseados.
En un plano muy diferente pero con consecuencias similares tenemos a los musulmanes. La inmensa mayoría son pacíficos. Un puñado de ellos son terroristas. Como casi todos los terroristas son musulmanes, todos los musulmanes son sospechosos. Una falacia sencillita pero que ha calado ya en la sociedad. Mientras tanto, los verdaderos terroristas, tan tranquilos. A lo suyo.
Así que nada. Sigamos así. Sigamos aplicando las generalizaciones a todos los problemas de nuestra sociedad y sigamos creando víctimas colaterales por no atacar la raíz del problema y dejar que sea facebook y el periodismo sensacionalista quienes guíen los ánimos del colectivo afectado.
Guay. Mientras tanto yo, y otros muchos, que jamás hemos denigrado en ningún sentido a una mujer, tenemos que ver cómo damos miedo a las mujeres por el simple hecho de caminar por la misma calle que ellas.
cc/ #170
#90 La UE está interesada en extender la Política de Género para separar el hombre de la mujer, luego no es una fuente fiable, al igual que tampoco lo es para evaluar el origen de la crisis (puesto que la provocó el Banco Central Europeo).
Hay que seleccionar fuentes imparciales y que miren por el Bien Común y no por la extensión de la paranoia.
#28 Ahí, haciendo honor a tu nick.
#39 Fíjate que aún no solo no tiene negativos sino que le han votado positivo más que a ti. A ver si el corto y el borrego vas a ser tú.
Esto es una continuación de la noticia aparecida hace un par de semanas aquí: http://www.elconfidencial.com/mundo/2016-08-17/camboya-deporta-espanola-marga-bujosa-segado_1248062/
Traducción del artículo porque tiene tela:
Marga Bujosa Segado, 38, fue arrestada en Phnom Penh el 16 de Agosto mientras participaba en una manifestación por la liberación de las activistas de la comunidad de Boeng Kak, Tep Vanny y Bov Sophea, que fueron detenidas durante una protesta “Lunes Negro” que pedía una investigación completa del reciente asesinato del analista político Kem Ley.
Liberada esa misma tarde, Ms. Bujosa Segado—candidata doctoral en la Universidad de Granada que vivía en Boeng Kak —fue conminada a recoger su pasaporte en el cuartel central del departamento de inmigración al dia siguiente. A su llegada, fue arrestada, encerrada en una celda y posteriormente embarcada en un vuelo a España.
En una carta el Cambodia Daily el martes, la académica declaró que mientras se encontraba en custodia antes de su deportación, fue pateada en el estómago y torso por subordinados de Uk Heisela, jefe de investigaciones en el departamento de inmigración.
“El oficial de inmigración que fue agresivo contra mi el dia anterior, me pateó en el estómago en tres ocasiones, mientras un segundo oficial me pateó una vez más en el torso. Otros cinco oficiales estaban en la celda, uno de ellos grabando un video del asalto", dijo ella.
Ms. Bujosa Segado declaró también que cuando los oficiales de inmigración finalmente le devolvieron su teléfono móvil, momentos antes de entrar en el avión, todas sus fotografías habian sido borradas.
El comandante general Heisela declaró el miércoles que las acusaciones de abuso a la ciudadana española eran mentiras, que achacó al abuso de narcóticos.
“Si realmente la hubiéramos pateado, estaría muerta, por favor, miren su cuerpo. Intentó utilizar artes marciales contra nosotros,” dijo.
“Ella es... una drogadicta. Cuando estábamos escribiendo el informe [sobre su detención], ella estaba tomando fotografías y no quiso firmar el papel,” añadió. “Actuó rudamente y nos mostró el dedo.”
Acerca de las fotos borradas, el Maj. Gen. Heisela dijo que fueron eliminadas por la seguridad de sus oficiales.
“Le pedimos que las borrara ella misma, pero se negó. Estábamos preocupados de que pudiera ser una bruja y pudiera usar las fotos para practicar magia negra en nuestros estómagos,” declaró.
“Todos saben que los españoles practican magia,” dijo. “Pueden volar en escobas.”
Preguntada por una respuesta, Ms. Segado negó tomar drogas, usar artes marciales o blujería y dijo que la defensa del general era absurda.
“Yo creo que el que toma drogas es él. Quiero decir, es simplemente ridículo,” declaró.
#7 Sí. Wikileaks se dedica desde hace tiempo a publicar la información en bruto y sin filtros, en parte porque esos filtros les parecen una forma de censura
#3 No hay altura moral ninguna en combatir a los gobiernos porque causan innumerables daños colaterales e ignorar los creados por las acciones propias.
Descubrimiento del día. Hay gente que ha visto a Liam Neeson en "Taken" y creen que se trataba de un documental.
Me estoy dando cuenta que la mayoría de mis comentarios son para quejarme por algo en una noticia o para rebatir a alguien. No puede ser sano.
@mgferrer2000 Sip! Al menos, eso es lo que tengo entendido.
¿Es aquí donde se puede hacer autobombo? Porque la compañía en la que trabajo está a puntito de sacar un juego que me parece la ostia de divertido y al que estoy completamente enganchado desde nuestra beta interna: https://itunes.apple.com/ca/app/running-with-friends-free/id546139934?mt=8
De momento sólo en Canadá, pero ya falta poquito... además, y por aquello de hacer país, está ambientado en los Sanfermines.
¡Buenos días! Voy a por mi tercer café de la mañana...
Pensamiento del día: Sí, si eres de los que no pagan por Whatsapp por razones idiotas, pero lo usas todos días... espero que te siente bien la próxima caña que te bebas, que seguro te costará más de 0.99 euros y te aportará mucho menos.
@blackheart1980 Con lo que mola taobao y que haya idiotas haciendo spam...
Hoy me siento lo bastante poético como para mentar a M.J. en una conversación sobre la homosexualidad.
polemica-costa-rica-conferencia-medico-espanol-cura-gays/00010
@accorn Habitualmente estoy de "lurker" por la fisgona, pero la verdad es que nótame hace mucho tiempo que no lo usaba
¡Y gracias!
Entro en Meneame y el tercer comentario que leo es: "Los chinos muy normales no son, de gente que come con palillos no te fies, son como insectos."
Hala, café con bilis de desayuno.
@Hegel No, el lema es una invitación a ofrecer la vida por la patria. Más clarito:
Todo por la patria <-------------> Muere por la patria
#7 Pero que todo esto está explicado en el texto del propio meneo...
"Como en tantas y tantas tiradas de este tipo en las que he participado durante años, me inscribí en la categoría de Damas por mi condición de mujer, como es habitual en las competiciones que no son de la Federación Española pero con la idea de optar a la clasificación general, algo que nunca en mi trayectoria ha resultado un problema en un deporte en el que hombres y mujeres competimos en total condición de igualdad, pues el manejo de la escopeta no entiende de género, y que además es perfectamente legal.
Tras acabar segunda en la fase de clasificación general, mi sorpresa llega cuando ante la intervención de algunos tiradores, cuyos registros fueron peores que los míos, los jueces deciden dejarme fuera de la final General y me instan a competir en la final de Damas, en la que los premios en juego son mucho menores y en la que el nivel competitivo también desciende, algo que perjudica también a la planificación deportiva programada junto a mi entrenador.
El motivo que me dieron los jueces para excluirme de la final General es una deliberación posterior a mi participación, no una norma establecida antes del arranque de la prueba.
Además, esa supuesta norma de los jueces que me impedía competir con los mejores de la prueba no aparece especificada en los carteles anunciadores ni fue comunicada en el momento de la inscripción. Tampoco es un problema que me haya encontrado antes en mi trayectoria en el tiro. "
Creo que está muy clara la historia con sus declaraciones. La gente se apunta en la categoría que le corresponde. Todo el mundo compite juntos en la clasificación general y en la de la categoría que le corresponde.