#11 Y otra cosa si no es mucho pedir (que en los medios siempre hablan de lo mismo pero nadie hace planteamientos interesantes).
Una vez que uno se ha contagiado y curado, ¿queda inmunizado definitivamente, o pasado un tiempo puede volver a contraer la enfermedad y ser contagioso de nuevo?
#137 Sí, pero no está demostrado aún.
#134 Está por ver. La segunda ola puede ser peligrosa si no queda inmunidad duradera. Los anticuerpos en los coronavirus están muy poco estudiados. Con el SARS, los anticuerpos neutralizantes empezaban a "agotarse" a los 200 días. Ya veremos con este, se acaba de empezar a determinar anticuerpos y además, faltan estudios de neutralización que son otra cosa totalmente distinta y que sirven para determinar si esos anticuerpos son protectores, algo que sólo pueden hacer muy pocos laboratorios.
#133 Es una respuesta inmune desregulada. Hay interleuquinas que favorecen la respuesta como la famosa IL6 entre muchos otros pero el cuerpo tiene que saber cómo parar la respuesta inmunitaroa. Para eso hay otras como la IL10 que genera un feedback negativo de modo que evita que el cuerpo genere una respuesta inmune exagerada. Es por eso que una persona inmunodeprimida como un anciano no se libra de una respuesta exagerada, aunque parezca paradójica, porque carece de mecanismos que contrarregulen la respuesta inmune.
#99 #97 Lo ha denunciado un médico. En mi hospital, a cientos de kilómetros, todo el mundo emplea corticoides. Dentro del gremio hay gente que va en una dirección y otros en otra, como en todo. Yo no me atrevería vista la frecuencia de SDRA a no usar corticoides. Lo de proponerlo en el día 6 es para no inmunodeprimir durante la fase no inflamatoria. Esto es todo nivel de evidencia C (tanto usar corticoides como no usarlos), no hay ensayos clínicos aleatorizados aún con corticoides como para saber con seguridad si los corticoides en COVID-19 son una buena o mala idea.
#145 Perdona que te de el coñazo aquí, pero es donde te he encontrado:
¿Qué opinas e esto?
Un abrazo. Gracias.
#174 Siento tardar en contestar.
Es muy difícil por el momento saber si el virus queda de forma latente o si el organismo es capaz de erradicarlo.
Es un virus con una replicación viral bestial una vez que entra en el organismo (para esto tiene más facilidad que la misma gripe) y además es muy linfotropo (muy tendente a infectar células linfáticas).
Hay que entender que afecta sobre todo a gente inmunodeprimida que son los mismo que probablemente tengan mayor dificultad para generar una respuesta antiviral sostenida. Son estos que no generan inmunidad los que generan segundas oleadas.
Pero no puedo apoyarme en ninguna evidencia científica porque de momento no la hay por desgracia. Y no la hay sobre todo por falta de tiempo.
No sabemos cuánto durarán las IgG (los anticuerpos que protegen) ni tan siquiera si los niveles de los mismos son protectores o si tan siquiera si estos anticuerpos son en sí mismo neutralizantes (protectores). Todo parece indicar que suele quedar algo de inmunidad porque prácticamente el 100% de pacientes tiene anticuerpos en el día 14 pero también hay casos de falsa curación. Hay que tener en cuenta que la PCR no es el diagnóstico más fiable con este coronavirus (ninguno lo es) y hay falsos negativos por miles de motivos en los que no me paro para no hiperalargar esto.
Yo de momento no he presenciado ninguna recaída ni sinceramente he buscado mucha información sobre el tema aún aunque es la inmunidad el tema que más me interesa.
Este es también el tema que más interesa a todo el mundo pero por desgracia por el momento nadie tiene una respuesta exacta. Hay que esperar todavía un tiempo para sacar conclusiones.
#175 Siento tardar en contestar, dices....
Bastante que lo has hecho, y del modo que lo has hecho.
Has introducido un par de conceptos en mi cabeza para tirar del hilo por mi cuenta:
- respuesta antiviral sostenida.
-No sabemos cuánto durarán las IgG (los anticuerpos que protegen) ni tan siquiera si los niveles de los mismos son protectores o si tan siquiera si estos anticuerpos son en sí mismo neutralizantes (protectores).
Muchísimas gracias, como siempre.
#134 toda inmunidad se pierde con el tiempo, y si el virus muta de un año a otro, aunque te dure no te servirá. La única solución será tener un programa continuo de tests rápidos
#11 Lo más probable, que la infección curse de forma asintomática o leve pero los casos más graves son una lotería. Más frecuente en caso de inmunodepresión e inmunosenescencia pero tampoco se libran algunos jóvenes. ¿Quieres decir que pacientes con inmunodepresión tienen más probabilidades de generar una respuesta autoinumne exagerada?
#137 Sí, pero no está demostrado aún.
#134 Está por ver. La segunda ola puede ser peligrosa si no queda inmunidad duradera. Los anticuerpos en los coronavirus están muy poco estudiados. Con el SARS, los anticuerpos neutralizantes empezaban a "agotarse" a los 200 días. Ya veremos con este, se acaba de empezar a determinar anticuerpos y además, faltan estudios de neutralización que son otra cosa totalmente distinta y que sirven para determinar si esos anticuerpos son protectores, algo que sólo pueden hacer muy pocos laboratorios.
#133 Es una respuesta inmune desregulada. Hay interleuquinas que favorecen la respuesta como la famosa IL6 entre muchos otros pero el cuerpo tiene que saber cómo parar la respuesta inmunitaroa. Para eso hay otras como la IL10 que genera un feedback negativo de modo que evita que el cuerpo genere una respuesta inmune exagerada. Es por eso que una persona inmunodeprimida como un anciano no se libra de una respuesta exagerada, aunque parezca paradójica, porque carece de mecanismos que contrarregulen la respuesta inmune.
#99 #97 Lo ha denunciado un médico. En mi hospital, a cientos de kilómetros, todo el mundo emplea corticoides. Dentro del gremio hay gente que va en una dirección y otros en otra, como en todo. Yo no me atrevería vista la frecuencia de SDRA a no usar corticoides. Lo de proponerlo en el día 6 es para no inmunodeprimir durante la fase no inflamatoria. Esto es todo nivel de evidencia C (tanto usar corticoides como no usarlos), no hay ensayos clínicos aleatorizados aún con corticoides como para saber con seguridad si los corticoides en COVID-19 son una buena o mala idea.
#145 Perdona que te de el coñazo aquí, pero es donde te he encontrado:
¿Qué opinas e esto?
Un abrazo. Gracias.
#174 Siento tardar en contestar.
Es muy difícil por el momento saber si el virus queda de forma latente o si el organismo es capaz de erradicarlo.
Es un virus con una replicación viral bestial una vez que entra en el organismo (para esto tiene más facilidad que la misma gripe) y además es muy linfotropo (muy tendente a infectar células linfáticas).
Hay que entender que afecta sobre todo a gente inmunodeprimida que son los mismo que probablemente tengan mayor dificultad para generar una respuesta antiviral sostenida. Son estos que no generan inmunidad los que generan segundas oleadas.
Pero no puedo apoyarme en ninguna evidencia científica porque de momento no la hay por desgracia. Y no la hay sobre todo por falta de tiempo.
No sabemos cuánto durarán las IgG (los anticuerpos que protegen) ni tan siquiera si los niveles de los mismos son protectores o si tan siquiera si estos anticuerpos son en sí mismo neutralizantes (protectores). Todo parece indicar que suele quedar algo de inmunidad porque prácticamente el 100% de pacientes tiene anticuerpos en el día 14 pero también hay casos de falsa curación. Hay que tener en cuenta que la PCR no es el diagnóstico más fiable con este coronavirus (ninguno lo es) y hay falsos negativos por miles de motivos en los que no me paro para no hiperalargar esto.
Yo de momento no he presenciado ninguna recaída ni sinceramente he buscado mucha información sobre el tema aún aunque es la inmunidad el tema que más me interesa.
Este es también el tema que más interesa a todo el mundo pero por desgracia por el momento nadie tiene una respuesta exacta. Hay que esperar todavía un tiempo para sacar conclusiones.
#175 Siento tardar en contestar, dices....
Bastante que lo has hecho, y del modo que lo has hecho.
Has introducido un par de conceptos en mi cabeza para tirar del hilo por mi cuenta:
- respuesta antiviral sostenida.
-No sabemos cuánto durarán las IgG (los anticuerpos que protegen) ni tan siquiera si los niveles de los mismos son protectores o si tan siquiera si estos anticuerpos son en sí mismo neutralizantes (protectores).
Muchísimas gracias, como siempre.
#79 De hecho ya se puede concluir que la letalidad es inferior al 1%, ya que en los países donde se han hecho tests de forma masiva la letalidad daba menos del 1%.
#75 Cuando dice que es buena noticia es porque de ser una muestra representativa de toda la población italiana, significaría que más de la mitad de la población ya ha sido contagiada previamente, lo que reduciría nuevos picos de contagios con posterioridad.
#11 "La izquierda sabe que erigirse en guardianes de la moral, por mucho que tengan las manos manchadas de sangre, genera réditos políticos". Sí, por eso piden cosas como el pin parental...
#304 Sí, por curiosidad acabo de buscar un temario al azar.
http://ficus.pntic.mec.es/dprm0001/ciudadania.pdf
Peligrosísimo ¿eh? Adoctrinamiento total. Curioso que la asignatura de religión (viviendo en un estado laico) no la hayas mencionado.
#443 No puedo juzgar si es adoctrinamiento a partir de un simple temario de dos páginas, pero mi ejemplo iba en respuesta a tu ironía sobre las intenciones de la izquierda de "erigirse en guardianes de la moralidad". Fuera o no adoctrinamiento, esa asignatura decidieron imponerla sí o sí, y quien no estaba de acuerdo era un facha contrario a los derechos humanos, un homófobo contrario a la igualdad y patatín-patatán. Por la misma regla, se podría decir que los detractores del pin parental están a favor del adoctrinamiento político y son unos totalitarios que no quieren dar opción a los padres a decidir sobre la educación de sus hijos.
#3 Efectivamente, es que si se analizan las cosas objetivamente, la gestión del caso de ébola en España fue nefasta, y me baso en hechos. La por aquel entonces ministra de sanidad Ana Mato parecía un pollo sin cabeza, que llegó a decir en rueda de prensa que se iba enterando de cómo iba la cosa por lo que publicaban en los medios, y finalmente tuvo que salir Soraya Sáenz de Santamaría diciendo que a partir de ese momento asumía las funciones para manejar la crisis. Para un caso, un solo caso de ébola ni le dieron un traje adecuado a la enfermera, y cuando se contagió, toda la caterva mediática y tertulianos del PP se afanaron en decir que se había contagiado por no hacer bien su trabajo.
El gobierno del PSOE sí, cometió errores, y el principal fue postergar el confinamiento tanto tiempo, pero no compro eso de que por el hecho de que a un partido se le critique en una crisis, al otro necesariamente haya que criticarlo también.
Recordemos también cuánto criticó el PP a Carmena lo de Madrid Central, teniendo en cuenta que la contaminación se sabe que mata prematuramente y no poco. No, cuando un partido no lo hace tan mal como otro no pidáis que se le critique de la misma manera.
#23 ¿Y dónde pone ahí que puedan obligarte a contratar un seguro de vida para facilitarte el préstamo? A mí esto me huele a chanchullo y pronto sabremos si se puede hacer o no fehacientemente.
Venga gente, todos a pedir a Abogados Cristianos que ponga demandas a Francia.
#85 ¿En qué parte de mi comentario digo que solo lo hayan hecho al principio del confinamiento?
#2 Caixabank es de La Caixa
https://es.wikipedia.org/wiki/CaixaBank
Y también fue rescatado con dinero público
https://www.vozpopuli.com/opinion/doble-rescate-Gobierno-CaixaBank-independencia-cataluna-empresas-fuga-sabadell_0_1070293389.html
Antes de tachar de indocumentada a la gente, documéntate tú, por favor.
#16 vaya zasca!!
#16 Aquí no se dice nada ni de la Caixa ni de Caixabank https://es.wikipedia.org/wiki/Rescate_bancario_espa%C3%B1ol
cc #25
#26 La Caixa se llevó el Banco de Valencia bien calentito y pagado con el dinero de todos.
#38 y La Caixa no recibió dinero de rescate, y me caen como el culo, pero la verdad por delante. Sobre el banco de valencia habría que hablar, ya que fue el PP por defender a los clientes que antes de dejarlo caer buscaron un comprador.
#38 Pues se rescató al banco de valencia no a la caixa.
#84 la Caixa luego lo compró por 1€
#107 y fue el gobierno español el que marco este precio, si no lo compraba La Caixa lo hacía otro banco o dejaban caer a la banca rota un banco
#107 Como el Popular, pero se garantizaron así los depósitos, que se podría haber subastado mejor como se hizo con Novabanca, pues sí, pero eso no quiere decir que se rescatase LaCaixa en ningún caso.
#110 El banco de Valencia es rescatado con 5.000.000.000€, CaixaBank se lo queda gratis y saneado pero la Caixa no tiene que devolver nada del rescate bancario porque no fue 'ella' la que fue rescatada. Claro.
#107 .
#83 el que me he llevado yo al final
#16 Y los escándalos que hubo con el Banco de Valencia... No, sí aquí no se privó nadie de meter la mano donde no debía.
#16 CaixaBank no recibió ayudas del estado. Las recibieron otras entidades, entre ellas Banca Cívica y Banco de Valencía, que luego fueron compradas / adquiridas / subastadas, etc, y acabaron en manos de la Caixa. Y la Caixa devolvió todas las ayudas que dichas entidades habian recibido al estado.
Dicho lo cuál, me reservo mi opinión sobre el papel de los bancos en nuestra sociedad.
Por cierto, Banco de Valencía era donde los "blaveros" que querían boicotear a las empresas catalanas recomendaban poner el dinero...
#4 Exacto, los empleados son solo mandaos (que también podrían plantarse y negarse a estafar por razones éticas), pero poco pueden hacer cuando tienen facturas que pagar y una familia de la que depende su sueldo.
#12 La ética queda en un segundo plano cuando tienes una niña que tiene que comer. Yo vivo muy bien ahora tras tomar una decisión arriesgada que, afortunadamente, salió bien, pero se muy bien lo que es tener que decidir entre cenar tu o que ella cene tres días. Entiendo perfectamente lo que es la desesperación. Been there. Done that.
Hablar desde las circunstancias de cada uno es fácil. Entender las de los demás... no tanto.
#13 Pues éso, como es un sálvese quien pueda, en este caso el sacrificado es el currito que, en la medida que esta mujer no denunciase el abuso, estaría haciendo posible el abuso gracias a su actuación.
Esa misma racionalidad que planteas es aplicable a un sicario que tiene dos hijos a los que alimentar.
#20 Tal vez mi respuesta sea tan extrema como tu planteamiento, pero te aseguro que no hay nada que no hiciera por mi hija, puesto en una situación límite. Júzgame si quieres.
#21 No juzgo personalmente a nadie, cada uno resuelve como puede, faltaría más. Pero no nos hagamos trampas al solitario, es impresentable se mire desde la perspectiva que se mire, y, cada uno que asuma sus responsabilidades. Esto de echar la culpa a los demás para justificar tropelías está más visto que el tebeo.
#22 Estoy seguro de que esa persona que te impone esas condiciones draconianas, asume su parte y no duerme demasiado bien. Yo no lo haría, aunque me viera obligado a llevar a cabo ese trabajo. Doy gracias de no estar en esa situación.
Eso de que no hay manipulación coordinada a gran escala no se lo creen ni ellos.
Recuerdo a pocos días del confinamiento cómo llegaron a trending topic un día un hashtag que pedía la dimisión de Sánchez y al día siguiente el de #PodemosCiao, entrabas en él, y el primer tuit que aparecía era de un usuario recién creado que solo tenía tres tuits y un montón de retuits de cuentas grandes tipo willy tolerdo y todos los bots de la derecha.
Eso sí, mi cuenta personal cada 2x3 me la bloquean por "actividad inusual" y me piden verificación telefónica, y eso que ni hago un uso extensivo ni escribo tuits polémicos, la uso solo para seguir a cuentas que me interesan.
#26 ¿Solo al principio del confinamiento?
Llevan orquestando ataques todos y cada uno de los días, sin parar y perfectamente coordinados. Siempre es el mismo enjambre de cuentas creadas con el único propósito de servir de milicia para difamar y esparcir su ponzoña. Acompañadas, como tú dices, de las cuentas grandes de siempre como el Willy Tolerdo o la cuenta oficial de Vox.
Como curiosidad, esa marabunta antes era favorable a Ciudadanos, en algún momento de hace uno o dos años decidieron dejarlo de lado y pasarse todos a Vox.
#4 Interesante aportación 
Mi meneo de esta noticia se la dedico a todos los cansinos históricos que acusan a los comunistas de menéame de tumbar cualquier noticia desfavorable sobre la crisis del coronavirus