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#6 Que mejoren los procesos y lo que sea, pero la minería es necesaria, para la construcción y fabricación de TODO, necesitamos materiales, o lo fabricamos todo con madera y cuero? Necesitamos metales, minerales y materiales de construcción, eso o vivimos en chozas y nos desplazamos a caballo.
#5 La minería se encarga de extraer minerales y no le importa nada los destrozos medioambientales que provoque.
Si es una multinacional se pueden pasar años y décadas pleiteando para no pagar indemnizaciones por los daños que ocasionan y si consiguen el tribunal adecuado se libran del todo.
Minera Boliden "no solo extraen minerales,"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Aznalc%C3%B3llar
Siendo una empresa con pasta, siempre se puede aprovechar las "lagunas de la justicia"
https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2022-09-29/el-juicio-del-caso-aznalcollar-se-celebrara-25-anos-despues-de-la-tragedia-ecologica.html
Y este caso aún puede empeorar:
https://www.ecoportal.net/paises/la-rotura-de-la-presa-del-proyecto-riotinto-podria-provocar-un-vertido-toxico-10-veces-superior-a-la-catastrofe-de-aznalcollar-de-1998/
Ahora se pretende cambiar la Ley de Minas, para mejorar los procesos extractivos.
Espero que esas mejoras se refieran a respetar el medio ambiente, pero está claro que por ahí no irán los tiros, y siempre quedará algún repartidor de Ikea que se olvida un maletín con millones de €.
#2 decimos que es "de utilidad pública" y ya podemos zumbarnos lo que queramos. #12 Años protestando por el extractivismo que permite una ley franquista en las periferias y van a venir a "mejorarla" cargándosela para más y más extractivismo... si te enseño lo que quieren perforar de sierra para cobalto en mi tierra lloras
#2 Yo tengo mis dudas, en comparación a países del tercer mundo, ¿la prospección en Europa no garantiza mejores condiciones medioambientales y laborales?
Las minas de tierras raras se van a hacer sí o sí en todo el mundo, ¿dónde nos interesa más que estén y dónde podemos ofrecer más garantías de seguridad ?
#2 se va a hacer una fábrica de baterías en Navalmoral de la Mata. https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/factoria-navalmoral-mata-baterias-litio-creara-3000-empleos/2870980/
#2 Yo si quiero la mina en Cáceres, pero no su mina sino una mina que deje el entorno como se lo encuentra y que sirva para continuar una industrialización que Extremadura necesita con un proyecto de fabrics de baterías como el supuesto de navalmoral que entre el estado como accionista y no sólo como el que presta la pasta, el tratamiento del litio también en Cáceres y acaben el tren de altas prestaciones con capacidad de mercancías al gran puerto de mercancías de los hermanos portugueses y por supuesto también hacia Sevilla y Madrid
#44 en este caso la mina subterránea no arregla nada. Está demasiado cerca de la ciudad, sobre el acuífero sobre el que se cimentó la misma. Los vertederos de residuos mineros y el gasto de agua para el tratamiento del litio no se resuelven con el soterramiento.
Las balsas de lodos tampoco.
Hay bastantes ejemplos de minas de este estilo en el mundo y hay siempre problemas.
Yo estoy de acuerdo en que se necesita minería, pero no a 2km de la Ciudad. ¡De la capital de provincia! Hay riesgos en la salud de la gente, esto no es solo ecologismo, es salud. Los riesgos son altos y para colmo los beneficios pequeños. ¿Un par de cientos de empleos? No merecen la pena.
#63 claro hombre, que pongan la mina 20 km más allá.
Los minerales están donde están, no donde quieres los hinteljentes votantes expertos en minas.
Y ya despreciar un par de cientos de empleos,(directos) en una provincia con más del 30% de paro y nosecuanto juvenil….
Alucinante lo vuestro.
#71 Y la fuente de eso es la Universidad de tus Cojones Morenos, no? El rechazo, y te lo digo de primera mano estando en la plataforma contra la mina, es principalmente por no querer que se carguen el paraje natural, y por no tener una mina enorme al lado mismo de la ciudad, y encima para que unos pocos ricos de a saber donde se hagan más ricos a costa de nuestra salud.
#2 Lo que es una Extraordinaria buena noticia
1) Es mentira que se destroce el entorno si la haces subterránea.
2) Una mina quiere el mineral, una fábrica de baterías quiere estar cerca del mineral y de la fábrica de coches y una de coches estar cerca de la de baterías.
Es problema de España y Europa son los que se oponen a minar con garantías medioambientales aquí, mientras eligen por consiguiente importar gas argelino y petróleo del Níger, ambas supercontaminantes.
Es la hipocresía máxima: pedir minar fuera petróleo de forma muy contaminante en local para el Níger y además generando cambio climático para no minar en España con garantías medioambientales y además salvando el planeta.
#2 En realidad, el propio concepto de "propiedad" de los recursos es engañoso. Partiendo de eso, en el capitalismo es muy difícil detener la cadena de robos en un punto arbitrario. Quiero decir, supongo que en Cáceres sois conscientes de que gran parte de los artilugios y excentricidades de las que gozáis diariamente provienen de la explotación y robo a personas y comunidades de otros lugares, además de a las generaciones venideras.
#2 Me temo que Caceres es el objetivo, lo podian haber llamado la ley Caceres sin más.
#2 me jode mucho la segunda opción que planteas. Porque duele la no industrialización de esta tierra. Pero la primera no es cierta, con el abandono del proyecto de la mina a cielo abierto, que tenía plan de restauración aún no se conoce el nuevo proyecto ni ha sido registrado, por lo que necesariamente hablas de oídas
¡Ay madre! ¿alguien que le ponga unas gafas para que vea lo que se cuece en el país al que tanto benera?
Sospecho que no utilizan el mismo sistema de conteo. No es lo mismo contar muertos que tienen coronavirus que muertos por el coronavirus. Lo segundo asume que el paciente no tenía patologías previas. En cualquier caso, el tiempo nos dará gratis la respuesta
Sin ser experto en el tema, creo que el problema es imaginar experimentos macroscópicos con la teoría cuántica, cuando ambas cosas aún no están conciliadas que yo sepa. Además, en la cuántica, la realidad depende del observador. Podría darse el caso de que dos observadores midieran cosas distintas y que fueran compatibles (hubiera alguna explicación para ello). Aunque el experimento mental de Wigner está muy chulo, cuando un observador ya ha hecho que colapse la función de onda, que el que está fuera no lo sepa no creo que cambie nada. El observador de dentro ya habrá "anotado" los valores y el de fuera como mucho medirá cosas diferentes al que está dentro, pero no invalidará la medida.
Complicado cambiar la tendencia si el mundo laboral no permite el teletrabajo y no se invierte en infraestructuras rurales
#1 Hay zonas que se despoblan.. y qué!!
Hay una especie de obsesión por colonizar cada colina, cada arbol, cada piedra. Si la gente prefiere vivir en la ciudad y no en medio de la nada por algo será.
La gente de ciudad tiene idealizado el campo, es como una especie de atavismo.
#2 Una obsesión inventada. Es falso. Es colonizar lo que ya esta. Y repartir.
#2 Que yo lo veo bien, pero cuando paguéis 1200 de alquiler no me vengáis con lloros y viviendas sociales.
Derecho a la vivienda, vale, pero no donde os salga de los huevos.
#80 como habrás comprobado se adjunta el enlace para que todo el mundo pueda obtener su propia opinión. La equiparacion europea es bidireccional, lo que resta posibilidades a titulaciones de España (no sólo la informática). No creo que la noticia sea errónea, ya que la informática queda fuera en este Real decreto y no tampoco es sensacionalista debido al que la falta de regulación en España no es justificación para no homologarla fuera y a los de fuera. Respeto tu opinión pero no la comparto.
#81 No te quieres enterar de que Ingeniería Informática no es profesión regulada ni en España ni en ningún sitio, y que por tanto no hay necesidad de homologarle a nadie su titulo para poder trabajar en o fuera de España, pero que sí que hay que homologarle el título a un enfermero inglés para trabajar aquí y viceversa... El problema que también arregla esta ley es que se valoren TODOS los títulos de Ingeniería y Licenciatura, etc a un grado 3, porque actualmente se les considera grado 2 (como si fuera un Grado en vez de un Máster, que es grado 3).
Me da igual que no la compartas, lo mío no es una opinión, es una realidad sacada de haberme leído la propuesta. Y si no opinas igual, dime exactamente y en qué artículo me estoy equivocando. Para todo lo demás, vendes humo como los colegios de Ing Informática. Que a ver si se enteran (os enteráis) ya... que soy Ingeniero Técnico Informático y que no quiero pagarles una mordida para poder ejercer mi profesión.
#106 ¿Te parece fiable la Base de datos Europea de profesiones reguladas?
http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?fuseaction=home.welcome
Aquí puedes tener algunas pistas de cómo se llama la profesión en otros países ya que el nombre, obviamente, puede variar:
http://sing.ei.uvigo.es/~lipido/blog/2009/02/02/profesiones-reguladas-en-europa-informatica-vs-telecomunicaciones/
#106 Otro enlace más aunque, bueno, proviene de esos terribles colegios que mienten da bastante información sobre la situación de nuestra profesión más allá de los Pirineos.
http://www.ccii.es/archivos/D7-IngenieriaInformaticaProfesionRegulada.pdf
#104 Trabajo en Suecia, aquí no está regulada. Lista completa de profesiones reguladas en Suecia: http://hsv.se/qualificationsrecognition/regulatedprofessions.4.28afa2dc11bdcdc557480002186.html
#52 es igual de injusto para todas las titulaciones que no estén incluidas. Y no es informáticocentrismo, es cabreo con los que hacen las normas injustas. A los informáticos se nos trata mal vengamos de donde vengamos, pero esto es tratarnos mal por ley a una parte de este sector.
#54 Es que la noticia sólo hablar de informática. Y cualquier otro envió del tema será considerado cansino.
Vamos, que podrías haber puesto un enlace en el que se citara también lo que va a pasar con las demás licenciaturas en lugar de uno que habla única y exclusivamente de los informáticos (como siempre en Menéame).
#47 creo que no va de esto. No creo que ningún colegio profesional vea bien esta falta de equiparación por simple justicia. Como decía antes, ni hay atribuciones profesionales ni nada por el estilo.
#46 Se trata por tanto que unas titulaciones tienen "equivalencia" y por tanto los profesionales formados en España pueden irse tranquilitos con su título al extranjero sin mas y otras no. Hay más trasfondo en el real decreto porque no hay equivalencia entre titulaciones antiguas y nuevas actualmente emitidas por el ministerio de educación ni por ninguna otra entidad. Se trata por tanto de una desigualdad y una injusticia lo mires por donde lo mires.
#53 No.
El proyecto de real decreto habla de varias cosas. Es un totum revolutum de problemas todos intentando ser solucionados en el mismo documento legal.
Equivalencia es para los títulos extranjeros hacia las profesiones regladas con título universitario en España. Por eso está excluida la informática, porque no es profesión reglada. Mira el puñetero 4.b. Lo dice bien claro. La equivalencia es el reconocimiento de un título extranjero como equivalente a uno español.
Correspondencia a nivel MECES es lo qeu se lleva pidiendo tiempo para las pre-Bolonia: 4.k y desarrollado en el capítulo 4
Hasta el título del RD lo pone:
PROYECTO DE REAL DECRETO POR EL QUE SE ESTABLECEN LOS REQUISITOS Y EL PROCEDIMIENTO PARA LA HOMOLOGACIÓN, DECLARACIÓN DE EQUIVALENCIA A TITULACIONES Y A NIVEL ACADÉMICO Y CONVALIDACIÓN DE TÍTULOS EXTRANJEROS DE EDUCACIÓN SUPERIOR A LOS TÍTULOS O NIVELES ESPAÑOLES, Y EL PROCEDIMIENTO PARA DETERMINAR LA CORRESPONDENCIA A LOS NIVELES 2 Ó 3 DEL MARCO ESPAÑOL DE CUALIFICACIONES PARA LA EDUCACIÓN SUPERIOR DE LOS TÍTULOS OFICIALES DE ARQUITECTURA, INGENIERÍA, LICENCIATURA, ARQUITECTURA TÉCNICA, INGENIERÍA TÉCNICA Y DIPLOMATURA.
En serio, este es un RD de los facilitos, con sus definiciones bien puestas en el artículo 4. Equivalencia es una cosa. Correspondencia otra. Homologación a título habilitante otra, etc. Más divertido fue en su día el 1493/2011 y 1707/2011 para la regulación del becario.
#53 Como dice #57 yo también entiendo que esa lista se refiere a las homologaciones que se hagan de títulos extranjeros a los de aquí. Respecto a las homologaciones de títulos antiguos no se da ninguna lista, si no que se explica el procedimiento para ir homologando cada titulo al nivel 2 o 3 de los planes nuevos.
La noticia me parece errónea.
#57 Debo de ser disléxico: "Equivalencia a titulación: el reconocimiento oficial de la formación
superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes a las áreas y ámbitos recogidos en el anexo II en los que pueden agruparse las diferentes titulaciones oficiales de estudios universitarios españoles". Es decir, a partir de un título español se quiere obtener un título extranjero equivalente. Ejemplo: soy ingeniero informático español y quiero obtener el título equivalente de Francia para poder trabajar en donde exijan dicha titulación.
#101 sí, lo eres.
reconocimiento oficial de la formación superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes....
Reconocer lo extranjero como equivalente a lo español. No al revés. Que lo qeu viene de fuera sea igual que lo de aquí.
#105 Es que a lo mejor además de disléxico tampoco conozco mi propio idioma. Dice "reconocimiento oficial de la formación para la obtención de un título extranjero". O sea, tú tienes un título nacional de toda la vida y lo que quieres obtener, para la obtención, quiero obtener, quiero alcanzar, quiero conseguir, quiero lograr es un título extranjero. ¿Para qué demonios quiere lo que viene de fuera obtener un título extranjero que sea igual que lo de aquí? Voy a sugerirte que estás mezclando el punto 4.b con el Anexo I cuando a lo que afecta es al Anexo II.
#107 Venga, que tú puedes:
reconocimiento oficial de la formación
superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes a las áreas y ámbitos recogidos en el anexo II en los que pueden agruparse las diferentes titulaciones oficiales de estudios universitarios españoles
"Reconocimiento oficial de algo"
algo = formación superada para la obtención de un título extranjero.
¿Qué es eso? Lo que cursa alguien en el extranjero para obtener un título.
¿Por qué iba España a reconocer titulaciones españolas para el extranjero? ¿No será al revés: extranjeros que vienen con su título y hay que reconocerles sus estudios en España?
#44 y #45 completamente de acuerdo. Como dice un amigo, aquí alguien escurre el bulto. La clase política está haciendo daño a todos los niveles (y mira que no soy de generalizar). Ahora vienen con las prisas y han hecho una chapuza. Lo que me gustaría que alguien me explicara es el porqué la exclusión. Podría entender que se hubieran olvidado por lo chapuzas que son, pero ¿excluir estas titulaciones explícitamente? No logro vislumbrar que intereses puede haber en esto. Ni los más críticos con los que he hablado pueden decírmelo, porque se podrá alegar que hay titulados que no son buenos profesionales, pero no tiene sentido negarle una homologación de título a alguien ya titulado (y mira que pongo lo homologuen a lo que lo homologuen). Según el real decreto esos títulos es lo mismo que haber leído una etiqueta de anis del mono, no es que homologuen 5 años con 3 ...
La ingeniería en Informática y la Ingeniería Técnica en Informática se quedan fuera del borrador de la equiparación de títulos pre-Bolonia a grados/máster. El gobierno no ha incluido ambas titulaciones pre-Bolonia en el borrador del Real Decreto que equiparará dichas titulaciones a los nuevos grados y másters. Este descalabro implica que propietarios de estos títulos tendrán que sufrir un calvario para homologar sus conocimientos fuera de España y la imposibilidad de presentarse a convocatorias públicas que exijan los nuevos grados y másters.
#39 Jejeje, un ingeniero no es Dios. Pero en mi caso utilizo bastantes herramientas y programo el varios lenguajes. Entiendo como van los motores de bases de datos y probablemente sepas más de KVM que yo. Pero te reto a que programes AGIs de Asterisk, librerías de PHP, procedimientos en oracle PLSQL o FORMS y REPORTS, o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna ). Supongo que tenemos el mismo perfil, la única diferencia es que yo dediqué unos pocos de años a estudiar la carrera y creo que es una injusticia que le quiten validez al título. Si te dicen que ahora tu carnet de conducir no vale porque han sacado uno azul y tienes que volver a pagarlo si lo quieres no te gustaría, ¿a que no? Puedes alegar que para conducir no necesitas carnet, que sólo saber conducir, pero si te dicen que aún así tienes que tenerlo, te fastidiaría. Pues en ese punto estamos
#41 "o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna )"
Bueno, yo ando con OpenBSD-current donde hubo un cambio de ABI que rompía con la anterior versión completamente (los binarios ni arrancan) y te puedes giñar la pata abajo para pasar desde stable, lo cual consegui realizar.
En Linux y muchos servicios tengo los huevos pelados, empecé con Debian Woody y en esos momentos Slackware era más sencilla de instalar (no lo digo de broma).
De hecho ahora en la 3a eva de ASIR es Linux y ni estudio, es que todo lo que imparten lo hago más rápido con la terminal y mis propios alias, funciones y scripts. Configurar Apache con Sed es posible
En lo demás me das mil vueltas y es una injusticia que a gente verdaderamente formada como vosotros os traten como mierda.
#36 Yo opino que sí debería homologarse. No voy a entrar en mucha profundidad, que me puede llevar toda la noche, pero cuando sacas una certificación Oracle por ejemplo, tiene la validez del tiempo que dura la certificación. Todos sabemos que es dura y que el que se certifica, sabe Oracle. El caso es que las reglas del juego para las titulaciones (sin entrar en la idoneidad de las mismas) no está tan clara y no te dicen que esa carrera es válida sólo para 5 años, luego tienes que reciclarte. Pero es lo mismo que para maestro, arquitecto, médico o veterinario. Lo normal es que el que ejerce se recicle. Estoy de acuerdo en el planteamiento, pero hablamos de justicia. Si se exige a los informáticos, por qué se homologan Telecos, Arquitectos, etc? Si el planteamiento vale para unos, debería valer para el resto. Y si no vale, que no valga para ninguno (por muy médico que sea yo no me pondría en manos de Wyoming, que tiene el título, pero a él no le van a exigir que se homologue porque lo hacen automáticamente). No comparo profesiones, comparo la vara de medir, y creo que no es justa...
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#27 como tú dices hay de todo. Puedo estar de acuerdo en algunas cosas, en otras no. Pero independientemente de mi opinión sobre la formación de la titulación (es muy mejorable) lo que no es justo es que ahora, con una formación exactamente igual de buena (o de mala) no se homologue ese título. Es de lo que va esta noticia. El mal profesional será igual de malo se homologue o no o tenga título o no.
#33 Por eso me da pena por los que tienen la carrera, pero mi opinion tambien versa sobre si realmente ahora es necesaria o no, que es posible que tambien tenga algo que ver.
Homologar a titulados de informatica de hace 15 o 20 años con titulaciones actuales quizas no lo vean claro en este caso ¿no?
#36 Yo opino que sí debería homologarse. No voy a entrar en mucha profundidad, que me puede llevar toda la noche, pero cuando sacas una certificación Oracle por ejemplo, tiene la validez del tiempo que dura la certificación. Todos sabemos que es dura y que el que se certifica, sabe Oracle. El caso es que las reglas del juego para las titulaciones (sin entrar en la idoneidad de las mismas) no está tan clara y no te dicen que esa carrera es válida sólo para 5 años, luego tienes que reciclarte. Pero es lo mismo que para maestro, arquitecto, médico o veterinario. Lo normal es que el que ejerce se recicle. Estoy de acuerdo en el planteamiento, pero hablamos de justicia. Si se exige a los informáticos, por qué se homologan Telecos, Arquitectos, etc? Si el planteamiento vale para unos, debería valer para el resto. Y si no vale, que no valga para ninguno (por muy médico que sea yo no me pondría en manos de Wyoming, que tiene el título, pero a él no le van a exigir que se homologue porque lo hacen automáticamente). No comparo profesiones, comparo la vara de medir, y creo que no es justa...
#36 No se trata de homologar titulaciones sino niveles de titulación.
#36 Además yo he conocido a ex-directores de IBM españoles de 70 años. Ya retirados. De la última versión de Java puede que no tuviesen mucha idea pero de dirección de proyectos de implementación de software daban 10.000 vueltas a los alumnos recién salidos del grados y 100 vueltas a los profesores de esos mismos grados.
En informática la experiencia es un valor como en cualquier otra actividad de la vida. Con 50 años puede que no tengas la capacidad de programar 1000 líneas de código php en 40 minutos pero sabes coordinar al programador de php con el administrador del servidor linux y con el diseñador de themes en drupal para dar un servicio adecuado al cliente. Menciono esto porque un titulado en ingeniería informática de hace 15 años puede tener más valor para una empresa y para la sociedad que un titulado en ingeniería de hace 6 meses.
A todos nos mola mucho saber que Mr. Torvalds tenía 22 años cuando creó el primer kernel de Linux o que Mr. Zuckerberg no llegaba a esa edad cuando creó facebook o que Mr. Jobs o Mr. Gates o Mr. SoyJovenQueLoPeto... Perdonadme la grosería pero estos son polladas. Son productos de marketing de nuestra sociedad que lo mismo te utiliza una modelo de 21 años para venderte una máscara antienvejecimiento como que te utiliza a un jovenzuelo con acné para demostrarte que se puede llegar a ser muchi-millonario por tu simple genio... Bueno, puede ser. Pero en el 0'0000000000001% de los casos. Pero de lo que se habla en el artículo es de gente trabajadora que ve su título minusvalorado por la ignorancia y vaguería de la clase política.
Y por último, de lo que se quejan los ingenieros es que otros ministerios de educación europeos hicieron esa homologación hace años. Al final es una cuestión de que te preocupe tu gente: es un simple trámite burocrático que facilitará la vida a los ingenieros más allá de nuestras fronteras y que los sucesivos gobiernos de España han ignorado.
#44 y #45 completamente de acuerdo. Como dice un amigo, aquí alguien escurre el bulto. La clase política está haciendo daño a todos los niveles (y mira que no soy de generalizar). Ahora vienen con las prisas y han hecho una chapuza. Lo que me gustaría que alguien me explicara es el porqué la exclusión. Podría entender que se hubieran olvidado por lo chapuzas que son, pero ¿excluir estas titulaciones explícitamente? No logro vislumbrar que intereses puede haber en esto. Ni los más críticos con los que he hablado pueden decírmelo, porque se podrá alegar que hay titulados que no son buenos profesionales, pero no tiene sentido negarle una homologación de título a alguien ya titulado (y mira que pongo lo homologuen a lo que lo homologuen). Según el real decreto esos títulos es lo mismo que haber leído una etiqueta de anis del mono, no es que homologuen 5 años con 3 ...
#62 El que sabe, sabe en varios lenguajes. Yo te puedo hacer código equivalente en 20 lenguajes, desde C++ hasta LISP o Clojure, pasando por PHP o Javascript, que lo que tiene dificultad es saber cómo hacer que el programa haga lo que tiene que hacer usando los mínimos recursos posibles. Y hacerlo bien. Y esto, hamijos, es posible en todos ellos. Al igual que ser un chapuzas también lo es.
El que es mal programador lo es en cualquier lenguaje, y el que es bueno lo es en cualquier lenguaje. Creer que el lenguaje A hace mejor a alguien que el lenguaje B denota normalmente una falta tremenda de experiencia o no saber nada más que un lenguaje, lo cual es muy elocuente acerca de esa persona.
Una vez que se sabe cómo se programa en un paradigma, aprender nuevos lenguajes debería suponer un esfuerzo mínimo. Y hoy día es frecuente necesitar lidiar con código de varios lenguajes dentro de un proyecto.
#36 yo acabe la ingeniería hace 3 años, crees que mi carrera no es válida comparada con los grados actuales?
Si estamos tan en contra de la homologación que no homologuen el resto de titulaciones, pero no, se ataca a la informática porque es la carrera con más salida en el extranjero y es mejor tener una población de titulados desgraciados que salir de España y demostrar que te dieron una educación válida.
Esto es la verdadera marca España, convertir a tu población en unos desgraciados. Si algún informático vota al PP en las próximas elecciones se merece todo mi desprecio.
#24 Generalizar es peligroso. Atribuciones no teníamos ni tenemos (ni tienen los grados y másters en informática ni creo que lleguen a tener). No hablamos de eso. Hablamos de homologación de estudios. A mi no me quitan el título que tengo, lo tengo guardadito porque a diario no lo necesito, pero si hay una convocatoria pública en la que piden una titulación o me tengo que ir a otro país donde no puedo ejercer sin demostrar mis estudios (los hay, podéis mirar en toda la unión europea) y resulta que el que tengo no vale ...pues entonces sí que me lo han quitado
#30 Por curiosidad y desde la ignorancia, ¿qué es ASIR? https://www.google.co.uk/search?q=ASIR
Yo creo que básicamente, hay gente a la que le gusta la abstracción y las matemáticas, y gente que no. He visto telecos que salían de la carrera sin entender realmente los senos y los cosenos (sí, es fuerte), más que aprenderse cosas de memoria. Y luego gente que no ha estudiado ninguna ingeniería que había interiorizado perfectamente la abstracción que suponen las derivadas, integrales y, sin saberlo, mucha teoría matemática tan sólo por el hecho de ser buenos y aplicados programadores.
#29 Entiendo el tema de los puestos públicos y la injusticia que es, pero creo que no es nada práctico y que pedir esos títulos para opositar no hace ningún bien a que los trabajadores que acaban en el puesto sean los mejores para el mismo... Me has convencido, ihomologación!
Buenas noches a todos.
#32 Grado superior de administración de sistemas y redes.
Basicamente damos sistemas operativos, servicios, redes LAN y WAN, y bases de datos SQL.
#34 Sí, de entender de dónde viene el seno y coseno, y entender el porqué de las relaciones entre sus valores (vamos, esto http://31.media.tumblr.com/1789b63316899d072a23db31f6aec0c4/tumblr_mi301zN7vJ1s5nl47o1_500.gif)
Pues volviendo al tema de la utilidad de lo que se estudia y cómo cambian las cosas, espero que en ASIR se estudie:
sistemas operativos: CoreOS y contenedores LXC
servicios: JSON, REST
bases de datos: riak, mongo, redis, lucene...
No tengo claro si en algún momento la práctica informática se estancará en cuanto a herramientas, pero la forma de trabajar hoy en día es TAN diferente a hace tan solo 5 años...
Buenas noches
#38 Eso el año que viene.
SSOO: Daremos KVM y Xen fijo, o alguna parecida.
Servicios: Pues como damos TCP/IP, pues sobre todo demonios de correo, web, mensajería, streaming, UPNP y poco más, los más usados hoy en día en una empresa. Profundizaremos más en los protocolos de enrutamiento de red.
JSON lo usan más los programadores, nosotros daremos más X(HTML).
BBDD: De momento andamos con MYSQL.
Pero eso no es nada. Un ingeniero te escribe un motor SQL de cero y todavía le sobra tiempo libre.
#39 Jejeje, un ingeniero no es Dios. Pero en mi caso utilizo bastantes herramientas y programo el varios lenguajes. Entiendo como van los motores de bases de datos y probablemente sepas más de KVM que yo. Pero te reto a que programes AGIs de Asterisk, librerías de PHP, procedimientos en oracle PLSQL o FORMS y REPORTS, o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna ). Supongo que tenemos el mismo perfil, la única diferencia es que yo dediqué unos pocos de años a estudiar la carrera y creo que es una injusticia que le quiten validez al título. Si te dicen que ahora tu carnet de conducir no vale porque han sacado uno azul y tienes que volver a pagarlo si lo quieres no te gustaría, ¿a que no? Puedes alegar que para conducir no necesitas carnet, que sólo saber conducir, pero si te dicen que aún así tienes que tenerlo, te fastidiaría. Pues en ese punto estamos
#41 "o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna )"
Bueno, yo ando con OpenBSD-current donde hubo un cambio de ABI que rompía con la anterior versión completamente (los binarios ni arrancan) y te puedes giñar la pata abajo para pasar desde stable, lo cual consegui realizar.
En Linux y muchos servicios tengo los huevos pelados, empecé con Debian Woody y en esos momentos Slackware era más sencilla de instalar (no lo digo de broma).
De hecho ahora en la 3a eva de ASIR es Linux y ni estudio, es que todo lo que imparten lo hago más rápido con la terminal y mis propios alias, funciones y scripts. Configurar Apache con Sed es posible
En lo demás me das mil vueltas y es una injusticia que a gente verdaderamente formada como vosotros os traten como mierda.
#39 Bueno ... bueno ... Yo tengo sistemas y desarrollo por FP. Y también tengo la ingeniería.
No me considero ningún master y no, no te hago ni un motor de BBDD ni un youtube con los ojos cerrados. Y no porque se me dé mal la programación que no es el caso ... si no porque sería un proyecto brutal y la ingeniería no prepara para eso, por mucho que algunos se empeñen en que sí, si no porque lo que realmente prepara a posteriori es la páctica y la formación que tú hayas decido seguir.
En ese orden yo me he "especializado" en UNIX (certificado) y bueno ... no se me dá mal. Y digo Unix incluyendo a GNU/Linux, AIX, HP-UX y Solaris. Ahora ando detrás de especializarme en Oracle (DBA), y aunque tengo bastantes conocimientos, no me consdero un DBA.
Lo siento por todos vosotros, de verás que es una auténtica putada. Sin embargo, lo que algunas veces pienso es ... ¿y no lo habremos buscado nosotros permitiéndolo? Porque cada día que pasa flipo más con el tema de las consultoras y sin embargo ahí están y todos les cedemos alegremente parte de nuestro salario por NADA.
#32 Si te digo la verdad, muchos de los conceptos de matemáticas se aprenden en programación pero de otra forma mucho más visual y coherente. A mi me pasó en secundaria. Aprendí más rápido los sumatorios y las ecuaciones en C que en clase.
Pero como digo, si te has pasado media carrera con abstracciones, pasar de un modelo a otro es coser y cantar.
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#22 Estoy de acuerdo contigo en parte. Un título puede no significar nada si no se demuestra su validez. La pega de la argumentación es que se exigen en oposiciones como requisito. Si eso se quitase, no me importaría pegarme con el resto de sociedad en igualdad de condiciones por un puesto (de hecho trabajo en la empresa privada y por méritos propios). El problema es que no tratan iguales a todos los titulados. Si lees el borrador verás a lo que me refiero. Lo que no entiendo en absoluto es por qué unos sí y otros no. Bolonia va de desregulación y de liberalización de los sectores. Nosotros podemos estar de acuerdo con eso, pero entonces que me dejen a mi hacer y cobrar un proyecto de telecomunicaciones o hacer un sistema industrial robotizado... Ya digo que no se trata de quien es mejor profesional, sino de justicia e igualdad... y el borrador que propone el gobierno es cualquier cosa menos equitativo y justo
#25 Tu has estudiado informatica para meterte a funcionario?
Sin animo de ofender: Tu tienes algun tipo de interes por los nuevos lenguajes, por svg, html5, nosql, angular, backbone, websockets, bdd, metodologias agile...?
No entiendo por que alguien puede querer estudiar informatica y luego hacerse funcionario si no es por el sueldo y la seguridad laboral, aunque yo no cambiaria eso por una vida de aburrimiento. Cuando llegue a la jubilacion me gustaria poder decir que he hecho en la vida algo mas que cobrar.
...Sin animo de ofender.
#70 yo trabajo en la admin y toco muchas cosas. Te paso unos ejemplos de cosas que hago:
Virtualizacion tanto con kvm como hyperv
Administración de diversos sgbd mysql posrgres oracle y sqlserver
Scripting para automatizar procesos bash y poweshell
Lo último que he programado ha sido un cliente de exchange para linux mediante ews (esto programado en java7)
También he hecho un sistema de thinclients usando raspberrys y con la capacidad de transferir el certificado digital de una smartcard a traves de rdp (con la ayuda de la comunidad de xfreerdp tanto leyendo problemas que se ha encontrado otra gente como leyéndome la documentación)
Además del típico soporte a usuarios.
Ahh se me olvidaba. Tambien me tengo que acercar de vez en cuando al cpd para hacer una inspección visual de los servidores.
No tengo tiempo de aburrirme y continuamente estoy aprendiendo cosas nuevas y como te he dicho al principio trabajo en la admin pública.
Tampoco paro en todo el puto día y es un trabajo en el que disfruto aplicando los conocimientos que adquirí en la carrera.
#70 Tu comentario me parece ofensivo y equivocado. Trabajo en la administración, como profesor interino (sin la seguridad de la que hablas). El reciclaje es continuo y la gente en general está siempre deseosa de seguir aprendiendo. Si nosotros no ofrecemos buena formación los chavales cuando llegan a las empresas se dan cuenta y lo cuentan así que somos los primeros interesados en que salgan bien preparados ya que ellos quedan contentos, generalmente quedan contratados y las empresas nos siguen pidiendo mas gente año tras año y los chavales con el boca a boca nos traen los siguientes alumnos.
Para que te hagas una idea te voy a hablar de distintas cuestiones que se trabajan a lo largo de 5 trimestres teorico prácticos que se realizan durante 2 cusos en el centro donde trabajo:
- C (en su 1ª relación con los lenguajes de programación) (1er trimestre)
- Ada (para que vean algo totalmente distinto) (2ndo trimestre)
- Java (3er trimestre). Con frameworks como struts e hibernate.
- Programación de procesos y servicios
- Diseño de interfaces
- Lenguajes de marcas: XHTML (con criterios de accesibilidad, usabilidad y diseños responsive. CSS desde 0 y hacia bootstrap), JSON, RSS, XSLT, XQuery, Xcheme, Xpath.
- JavaScript (desde 0 al inicio y con jQuery después). Actualmente estamos formándonos en angular y backbone
- Bases de datos (relacionales, orientadas a objetos, orientadas a documentos)
- Control de versiones con CVS (nos gustaría pasar a GIT)
- Trabajan con windows, linux
- Reciben nociones de hardware y redes
...
(Metodologías ágiles hemos demandado formación y la recibiremos durante este último trimestre)
Está claro que para ser la leche faltarían tecnologías pero hay que tener en cuenta que son 30 horas semanales de clase de las que 2 se dedican a inglés y 3 a formación y orientación laboral y empresa e iniciativa emprendedora en 2º. Pero hay que tener en cuenta que aqui llegan chavales que hay que enseñarles desde 0, que no tienen porque saber ni que es un if.
Personalmente pienso que en 5 trimestres teorico-prácticos con 25 h semanales de clases técnicas salen mas que bien preparados y mas me reafirmo cuando ellos pasado un tiempo te vienen a dar las gracias y comentar lo contentos que están. También hay un % elevado de abandonos porque al llegar ven que la informática no es lo que pensaban
#19 Discrepo sobre el tema de la titulitis. La mayoría de los titulados que se dedican a la profesión están tan actualizados como el chaval de FP que tú comentas. En mi opinión hay dos formas de obtener el conocimiento: 1) la experiencia y 2) la formación. Venga de donde venga, esto es así. Si el chaval de FP le dicen que la FP de antes ya no vale y ahora se llama SP (por poner algún nombre) y ahora exigen esa SP para entrar a trabajar me gustaría verle la cara (tendría la misma que tenemos nosotros ahora). Repito, no se trata de ser más expertos que nadie, se trata de que el que hizo el reglamento de eso que estudiamos, ahora cambia las reglas e invalida esos estudios.
PD.- Me gusta hacer como el chico de FP y aprender el IDE de moda, enredar con Arduinos, colaborar con software libre, cacharrear con equipos, aprender sobre lo relaccionado con la informática, etc. Pero le dediqué 5 años (alguno más) a tener un conocimiento general sobre el tema y no creo que sea justo que ahora no sea homologado.
#23 Yo recuerdo cuando estaba la discusión por el año 2001-2002 de cómo iban a ser los grados... Y la máxima que siempre se decía era "a tí nadie te va a quitar atribuciones, tú lo que has aprendido lo has aprendido, y si has terminado un plan con sus plan de estudios nadie te va a venir a decir que eso no lo sabes, aunque el título se deje de impartir".
Pues lo mismo, nadie te va a quitar atribuciones, pero no hay porqué homologar un título con otro, son cosas distintas.
"mayoría de los titulados que se dedican a la profesión están tan actualizados como el chaval de FP que tú comentas."
Eso indica que tienes la suerte de trabajar con gente apasionada... Yo también y disfrutamos montando hack weeks y demás historias, pero no es para nada la tónica habitual, que es gente que ni quiere oir hablar de control de versiones "que yo ya me gestiono con mis copias de seguridad" ni de tests "que dan mucho trabajo", ni de innovar porque "si funciona y ya sabemos cómo se hace para qué cambiar la forma de trabajar" (los que siguen con estándares de Java 1.4 que aprendieron en un cursillo).
#24 Generalizar es peligroso. Atribuciones no teníamos ni tenemos (ni tienen los grados y másters en informática ni creo que lleguen a tener). No hablamos de eso. Hablamos de homologación de estudios. A mi no me quitan el título que tengo, lo tengo guardadito porque a diario no lo necesito, pero si hay una convocatoria pública en la que piden una titulación o me tengo que ir a otro país donde no puedo ejercer sin demostrar mis estudios (los hay, podéis mirar en toda la unión europea) y resulta que el que tengo no vale ...pues entonces sí que me lo han quitado
#30 Por curiosidad y desde la ignorancia, ¿qué es ASIR? https://www.google.co.uk/search?q=ASIR
Yo creo que básicamente, hay gente a la que le gusta la abstracción y las matemáticas, y gente que no. He visto telecos que salían de la carrera sin entender realmente los senos y los cosenos (sí, es fuerte), más que aprenderse cosas de memoria. Y luego gente que no ha estudiado ninguna ingeniería que había interiorizado perfectamente la abstracción que suponen las derivadas, integrales y, sin saberlo, mucha teoría matemática tan sólo por el hecho de ser buenos y aplicados programadores.
#29 Entiendo el tema de los puestos públicos y la injusticia que es, pero creo que no es nada práctico y que pedir esos títulos para opositar no hace ningún bien a que los trabajadores que acaban en el puesto sean los mejores para el mismo... Me has convencido, ihomologación!
Buenas noches a todos.
#32 Grado superior de administración de sistemas y redes.
Basicamente damos sistemas operativos, servicios, redes LAN y WAN, y bases de datos SQL.
#34 Sí, de entender de dónde viene el seno y coseno, y entender el porqué de las relaciones entre sus valores (vamos, esto http://31.media.tumblr.com/1789b63316899d072a23db31f6aec0c4/tumblr_mi301zN7vJ1s5nl47o1_500.gif)
Pues volviendo al tema de la utilidad de lo que se estudia y cómo cambian las cosas, espero que en ASIR se estudie:
sistemas operativos: CoreOS y contenedores LXC
servicios: JSON, REST
bases de datos: riak, mongo, redis, lucene...
No tengo claro si en algún momento la práctica informática se estancará en cuanto a herramientas, pero la forma de trabajar hoy en día es TAN diferente a hace tan solo 5 años...
Buenas noches
#38 Eso el año que viene.
SSOO: Daremos KVM y Xen fijo, o alguna parecida.
Servicios: Pues como damos TCP/IP, pues sobre todo demonios de correo, web, mensajería, streaming, UPNP y poco más, los más usados hoy en día en una empresa. Profundizaremos más en los protocolos de enrutamiento de red.
JSON lo usan más los programadores, nosotros daremos más X(HTML).
BBDD: De momento andamos con MYSQL.
Pero eso no es nada. Un ingeniero te escribe un motor SQL de cero y todavía le sobra tiempo libre.
#32 Si te digo la verdad, muchos de los conceptos de matemáticas se aprenden en programación pero de otra forma mucho más visual y coherente. A mi me pasó en secundaria. Aprendí más rápido los sumatorios y las ecuaciones en C que en clase.
Pero como digo, si te has pasado media carrera con abstracciones, pasar de un modelo a otro es coser y cantar.
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#18 Lo curioso es que alguien siempre se ríe de las desgracias ajenas... ¿Beneficia a alguien esto? En mi opinión nadie gana. El colectivo desde luego no. Al resto de profesionales relacionados con la informática creo que ni les va ni les viene la homologación del título que cada uno de aquellos que llaman "pringados" por haber cursado una carrera tiene colgado en su pared. Y la sociedad creo que tampoco, ya que hay muchos millones de euros que se van por el desagüe si resulta que estos estudios quedan en papel mojado... La justicia no se imparte a la fuerza, por lo menos desde mi humilde punto de vista. Lo justo sería la homologación, como está homologado el bachillerato con la ESO.
#31 ¿Yo? Yo no soy Informática, pero soy realista y se lo que pueden llegar a hacer. A lo mejor, así la gente se daría cuenta de que no son simplemente "los que les arreglan el ordenador".
#31 Te voy a poner un ejemplo muy tonto.
Una empresa con miles de clientes. Si me voy a la huelga y el sistema que llevo se cae la compañia se queda como si cerrase. No entran llamadas. No entran correos. La empresa no tiene oficinas, por lo que a pesar de tener a cientos de personas atendiendo a clientes simultaneamente, la empresa virtualmente desaparece durante el tiempo que no se levante todo.
¿Cuantas empresas dependen de su web? ¿de sus bases de datos? ¿de sus redes?
Tenemos mucha mas capacidad de presion que muchos sectores
Y no se trata de titulitis. Si yo quiero aspirar a un puesto y me piden volver a pagar para estudiar algo que ya he aprobado me toca los webos
#15 no se trata de quien es ingeniero o no. Se trata de que alguien que ha estudiado 3 o 5 años de una carrera, se llame como se llame, queda fuera del circuito profesional, porque no se reconoce su titulación. No sé lo que habrás estudiado tú, pero imagina que de repente para ser electricista, que te pedían una licencia que te costaba 5 años conseguir, te dijeran: "esa licencia no te vale, pero te ofrecemos esta, que es igual, sólo que tienes que volver desde el principio para sacarla". Lo mires por donde lo mires no es justo. Lo lógico es que si hay unos estudios previos, se homologuen de alguna manera (se llamen como se llamen) Ahora ya no es ingeniería, pues muy bien, pero que nos equiparen a eso que no es una ingeniería...
PD.- No hay ira, estoy muy feliz con mis conocimientos, los haya conseguido como los haya conseguido. Tan buen profesional puede ser un titulado como otro que no lo es, sólo que el primero tiene garantizado que al menos ha estudiado eso de lo que presume. El otro puede ser igual de bueno, pero no tiene como acreditar sus conocimientos aunque los posea.
#6 Siempre que en la convocatoria pública ponga explícitamente: Ingeniero en Informática o Ingeniero Técnico en informática. Si no dice eso (normalmente añaden lo de titulación equivalente) no será posible, ya que no se considera equivalente aquello que esté homologado. Con los compañeros que he hablado comentan que es una pena que creen una titulación para a) no regularla y b) no homologarla. Lo triste es que hay homologaciones indirectas. Por ejemplo, hasta lo que yo sé, si nos vamos a Reino Unido, se puede homologar la ingeniería superior como Barchelor+ Master y la ingeniería técnica como Barchelor (4 años como el grado). Por transitividad, deberían hacerlo así. El caso el gobierno (este y el anterior también) juegan a no hacer su trabajo. La homologación del resto de titulaciones no ha partido del gobierno, sino de una denuncia colectiva ante instituciones europeas...
#1 Totalmente de acuerdo. Lo que no entiendo es para qué sacan estas titulaciones si luego les dan la misma importancia que una etiqueta de anís del mono...
Es una pena que los titulados de estos estudios estemos tan denostados como para no ser equiparados a las nuevas titulaciones. El ministerio de Educación está haciendo un flaco favor al colectivo tan importante estratégicamente en la sociedad. Ya no es una cuestión de profesionalizar la informática, sino de denegar a los ingenieros e ingenieros técnicos en informática su equiparación a alguna de las nuevas titulaciones. Es totalmente injusto a todas luces
#2
Hombre es que es normal. El título de ingeniero se estaba dando a cualquier cosas.
Guste o no, un informático no es un ingeniero químico, por ejemplo. No hay mucha más discusión. Estamos en el mismo nivel de equiparación de un quiropráctico y un neurocirujano. O para entendernos, como si diéramos títulos de Licenciados a los camareros.
Pues no es posible, son profesiones muy respetables, pero no por ello ingenierías o licenciaturas.
Se que duele escuchar la verdad, por eso la escribo, para que aquí descarguéis ira.
#15 no se trata de quien es ingeniero o no. Se trata de que alguien que ha estudiado 3 o 5 años de una carrera, se llame como se llame, queda fuera del circuito profesional, porque no se reconoce su titulación. No sé lo que habrás estudiado tú, pero imagina que de repente para ser electricista, que te pedían una licencia que te costaba 5 años conseguir, te dijeran: "esa licencia no te vale, pero te ofrecemos esta, que es igual, sólo que tienes que volver desde el principio para sacarla". Lo mires por donde lo mires no es justo. Lo lógico es que si hay unos estudios previos, se homologuen de alguna manera (se llamen como se llamen) Ahora ya no es ingeniería, pues muy bien, pero que nos equiparen a eso que no es una ingeniería...
PD.- No hay ira, estoy muy feliz con mis conocimientos, los haya conseguido como los haya conseguido. Tan buen profesional puede ser un titulado como otro que no lo es, sólo que el primero tiene garantizado que al menos ha estudiado eso de lo que presume. El otro puede ser igual de bueno, pero no tiene como acreditar sus conocimientos aunque los posea.
#2 Coño, pues si es tan estratégico, plantad una huelga en condiciones y ejerced una posición de poder. Que se bajen los pantalones los políticos, como pasó con los controladores aéreos...
En el sector informático lo que hay es mucho esquirol e intruso. Pero también lo había en el siglo pasado en el sector del transporte (USA) y lo que pasó quedó más o menos reflejado en https://en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.
http://www.filmaffinity.com/es/film548510.html
No sé por qué no sale el borrador, el enlace es el siguiente:
http://www.da.upm.es/sfs/Delegacion%20de%20Alumnos/Prensa/5032014RD%20HOMOLOGACIONES%20Y%20EQUIVALENCIAS.pdf
La ingeniería en Informática y la Ingeniería Técnica en Informática se quedan fuera del borrador de la equiparación de títulos pre-Bolonia a grados/máster. El gobierno no ha incluido ambas titulaciones pre-Bolonia en el borrador del Real Decreto que equiparará dichas titulaciones a los nuevos grados y másters. Este descalabro implica que propietarios de estos títulos tendrán que sufrir un calvario para homologar sus conocimientos fuera de España y la imposibilidad de presentarse a convocatorias públicas que exijan los nuevos grados y másters.
Impresionante lo de la Ingeniería en Informática. Yo no sé si el gobierno y los políticos piensan las cosas antes de hacerlas...
#3 Somos un cero a la izquierda desde hace años, teniendo en cuenta el lamentable convenio que nos ampara, que es un poco mejor que los Estatutos del Trabajador. Y ahora con la limitación de las competencias por falta de una colegiación reconocida, si no hubiéramos estudiado una carrera casi tanto que mejor ...
La ingeniería en Informática y la Ingeniería Técnica en Informática se quedan fuera del borrador de la equiparación de títulos pre-Bolonia a grados/máster. El gobierno no ha incluido ambas titulaciones pre-Bolonia en el borrador del Real Decreto que equiparará dichas titulaciones a los nuevos grados y másters. Este descalabro implica que propietarios de estos títulos tendrán que sufrir un calvario para homologar sus conocimientos fuera de España y la imposibilidad de presentarse a convocatorias públicas que exijan los nuevos grados y másters.
La ingeniería en Informática y la Ingeniería Técnica en Informática se quedan fuera del borrador de la equiparación de títulos pre-Bolonia a grados/máster. El gobierno no ha incluido ambas titulaciones pre-Bolonia en el borrador del Real Decreto que equiparará dichas titulaciones a los nuevos grados y másters. Este descalabro implica que propietarios de estos títulos tendrán que sufrir un calvario para homologar sus conocimientos fuera de España y la imposibilidad de presentarse a convocatorias públicas que exijan los nuevos grados y másters.
La apreciada y emocionante categoría de 250cc, tal como la conocemos, tiene los días contados. Carmelo Ezpeleta, máximo responsable del Mundial, ya había adelantado durante el curso pasado el cambio que se iba a producir a partir de 2011: sustituir el cuarto de litro por una nueva categoría de 600cc, con motores de cuatro tiempos y con una importante reducción de costes. Pues bien, la FIM anunció ayer de manera oficial el nuevo reglamento, repleto de particularidades, y el nombre de esa nueva categoría: Moto2.
Las consecuencias de haber sido pillado conduciendo bajo los efectos del alcohol no han tardado en llegar. El alcalde de Trujillo presenta su dimisión al PSOE y el partido la acepta. A ver si cunde el ejemplo. Relaccionadas: Condenan al alcalde de Trujillo a 18 meses sin carné y multa por conducir ebrio
Se suspende el Extremúsika por culpa de las lluvias y las malas condiciones, que impiden garantizar la seguridad de los asistente. Lástima, porque el cartel era impresionante...
Después del problema que suponen tantos desplazamientos a las zonas vacacionales para un merecido descanso, al parecer, el tiempo se tuerce. A penas hay nieve en las pistas de esquí y la que hay es de mala calidad, a partir de mañana se tuerce el tiempo en las playas... Los planes de muchos se empiezan a ir al garete... No hay más que ver las previsiones para los próximos días :(
Me temo que este cambio legislativo busca explotar a toda costa los yacimientos estratégicos, saltándose a la torera la negociación con las entidades autonómicas o locales. Un ejemplo es Cáceres, con una mina de Litio en ciernes que nadie aquí quiere. Y no la queremos porque:
1) Van a dejar el entorno destrozado (no hay un compromiso firme de cumplir con un plan de restablecimiento del entorno cuando terminen o de parar si se demuestra de forma independiente que se incumple la normativa de medioambiente)
2) Sólo quieren el mineral. Nada de poner aquí industria de baterías y coches eléctricos como contrapartida.
Pero claro, es más caro todo esto y no contenta a los que ahora ostentan el poder económico. Es más rentable tratar a los propietarios de éstos recursos como si fueran colonias a las que podemos expoliar sin un acuerdo entre partes...
#6 Que mejoren los procesos y lo que sea, pero la minería es necesaria, para la construcción y fabricación de TODO, necesitamos materiales, o lo fabricamos todo con madera y cuero? Necesitamos metales, minerales y materiales de construcción, eso o vivimos en chozas y nos desplazamos a caballo.
#5 La minería se encarga de extraer minerales y no le importa nada los destrozos medioambientales que provoque.
Si es una multinacional se pueden pasar años y décadas pleiteando para no pagar indemnizaciones por los daños que ocasionan y si consiguen el tribunal adecuado se libran del todo.
Minera Boliden "no solo extraen minerales,"
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Desastre_de_Aznalc%C3%B3llar
Siendo una empresa con pasta, siempre se puede aprovechar las "lagunas de la justicia"
https://elpais.com/clima-y-medio-ambiente/2022-09-29/el-juicio-del-caso-aznalcollar-se-celebrara-25-anos-despues-de-la-tragedia-ecologica.html
Y este caso aún puede empeorar:
https://www.ecoportal.net/paises/la-rotura-de-la-presa-del-proyecto-riotinto-podria-provocar-un-vertido-toxico-10-veces-superior-a-la-catastrofe-de-aznalcollar-de-1998/
Ahora se pretende cambiar la Ley de Minas, para mejorar los procesos extractivos.
Espero que esas mejoras se refieran a respetar el medio ambiente, pero está claro que por ahí no irán los tiros, y siempre quedará algún repartidor de Ikea que se olvida un maletín con millones de €.
#2 decimos que es "de utilidad pública" y ya podemos zumbarnos lo que queramos. #12 Años protestando por el extractivismo que permite una ley franquista en las periferias y van a venir a "mejorarla" cargándosela para más y más extractivismo... si te enseño lo que quieren perforar de sierra para cobalto en mi tierra lloras
#2 Yo tengo mis dudas, en comparación a países del tercer mundo, ¿la prospección en Europa no garantiza mejores condiciones medioambientales y laborales?
Las minas de tierras raras se van a hacer sí o sí en todo el mundo, ¿dónde nos interesa más que estén y dónde podemos ofrecer más garantías de seguridad ?
#2 se va a hacer una fábrica de baterías en Navalmoral de la Mata. https://www.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/factoria-navalmoral-mata-baterias-litio-creara-3000-empleos/2870980/
#2 Yo si quiero la mina en Cáceres, pero no su mina sino una mina que deje el entorno como se lo encuentra y que sirva para continuar una industrialización que Extremadura necesita con un proyecto de fabrics de baterías como el supuesto de navalmoral que entre el estado como accionista y no sólo como el que presta la pasta, el tratamiento del litio también en Cáceres y acaben el tren de altas prestaciones con capacidad de mercancías al gran puerto de mercancías de los hermanos portugueses y por supuesto también hacia Sevilla y Madrid
#44 en este caso la mina subterránea no arregla nada. Está demasiado cerca de la ciudad, sobre el acuífero sobre el que se cimentó la misma. Los vertederos de residuos mineros y el gasto de agua para el tratamiento del litio no se resuelven con el soterramiento.
Las balsas de lodos tampoco.
Hay bastantes ejemplos de minas de este estilo en el mundo y hay siempre problemas.
Yo estoy de acuerdo en que se necesita minería, pero no a 2km de la Ciudad. ¡De la capital de provincia! Hay riesgos en la salud de la gente, esto no es solo ecologismo, es salud. Los riesgos son altos y para colmo los beneficios pequeños. ¿Un par de cientos de empleos? No merecen la pena.
#63 claro hombre, que pongan la mina 20 km más allá.
Los minerales están donde están, no donde quieres los hinteljentes votantes expertos en minas.
Y ya despreciar un par de cientos de empleos,(directos) en una provincia con más del 30% de paro y nosecuanto juvenil….
Alucinante lo vuestro.
#71 Y la fuente de eso es la Universidad de tus Cojones Morenos, no? El rechazo, y te lo digo de primera mano estando en la plataforma contra la mina, es principalmente por no querer que se carguen el paraje natural, y por no tener una mina enorme al lado mismo de la ciudad, y encima para que unos pocos ricos de a saber donde se hagan más ricos a costa de nuestra salud.
#2 Lo que es una Extraordinaria buena noticia
1) Es mentira que se destroce el entorno si la haces subterránea.
2) Una mina quiere el mineral, una fábrica de baterías quiere estar cerca del mineral y de la fábrica de coches y una de coches estar cerca de la de baterías.
Es problema de España y Europa son los que se oponen a minar con garantías medioambientales aquí, mientras eligen por consiguiente importar gas argelino y petróleo del Níger, ambas supercontaminantes.
Es la hipocresía máxima: pedir minar fuera petróleo de forma muy contaminante en local para el Níger y además generando cambio climático para no minar en España con garantías medioambientales y además salvando el planeta.
#2 En realidad, el propio concepto de "propiedad" de los recursos es engañoso. Partiendo de eso, en el capitalismo es muy difícil detener la cadena de robos en un punto arbitrario. Quiero decir, supongo que en Cáceres sois conscientes de que gran parte de los artilugios y excentricidades de las que gozáis diariamente provienen de la explotación y robo a personas y comunidades de otros lugares, además de a las generaciones venideras.
#2 Me temo que Caceres es el objetivo, lo podian haber llamado la ley Caceres sin más.
#2 me jode mucho la segunda opción que planteas. Porque duele la no industrialización de esta tierra. Pero la primera no es cierta, con el abandono del proyecto de la mina a cielo abierto, que tenía plan de restauración aún no se conoce el nuevo proyecto ni ha sido registrado, por lo que necesariamente hablas de oídas
¡Ay madre! ¿alguien que le ponga unas gafas para que vea lo que se cuece en el país al que tanto benera?
Sospecho que no utilizan el mismo sistema de conteo. No es lo mismo contar muertos que tienen coronavirus que muertos por el coronavirus. Lo segundo asume que el paciente no tenía patologías previas. En cualquier caso, el tiempo nos dará gratis la respuesta
Sin ser experto en el tema, creo que el problema es imaginar experimentos macroscópicos con la teoría cuántica, cuando ambas cosas aún no están conciliadas que yo sepa. Además, en la cuántica, la realidad depende del observador. Podría darse el caso de que dos observadores midieran cosas distintas y que fueran compatibles (hubiera alguna explicación para ello). Aunque el experimento mental de Wigner está muy chulo, cuando un observador ya ha hecho que colapse la función de onda, que el que está fuera no lo sepa no creo que cambie nada. El observador de dentro ya habrá "anotado" los valores y el de fuera como mucho medirá cosas diferentes al que está dentro, pero no invalidará la medida.
Complicado cambiar la tendencia si el mundo laboral no permite el teletrabajo y no se invierte en infraestructuras rurales
#1 Hay zonas que se despoblan.. y qué!!
Hay una especie de obsesión por colonizar cada colina, cada arbol, cada piedra. Si la gente prefiere vivir en la ciudad y no en medio de la nada por algo será.
La gente de ciudad tiene idealizado el campo, es como una especie de atavismo.
#2 Una obsesión inventada. Es falso. Es colonizar lo que ya esta. Y repartir.
#2 Que yo lo veo bien, pero cuando paguéis 1200 de alquiler no me vengáis con lloros y viviendas sociales.
Derecho a la vivienda, vale, pero no donde os salga de los huevos.
#80 como habrás comprobado se adjunta el enlace para que todo el mundo pueda obtener su propia opinión. La equiparacion europea es bidireccional, lo que resta posibilidades a titulaciones de España (no sólo la informática). No creo que la noticia sea errónea, ya que la informática queda fuera en este Real decreto y no tampoco es sensacionalista debido al que la falta de regulación en España no es justificación para no homologarla fuera y a los de fuera. Respeto tu opinión pero no la comparto.
#81 No te quieres enterar de que Ingeniería Informática no es profesión regulada ni en España ni en ningún sitio, y que por tanto no hay necesidad de homologarle a nadie su titulo para poder trabajar en o fuera de España, pero que sí que hay que homologarle el título a un enfermero inglés para trabajar aquí y viceversa... El problema que también arregla esta ley es que se valoren TODOS los títulos de Ingeniería y Licenciatura, etc a un grado 3, porque actualmente se les considera grado 2 (como si fuera un Grado en vez de un Máster, que es grado 3).
Me da igual que no la compartas, lo mío no es una opinión, es una realidad sacada de haberme leído la propuesta. Y si no opinas igual, dime exactamente y en qué artículo me estoy equivocando. Para todo lo demás, vendes humo como los colegios de Ing Informática. Que a ver si se enteran (os enteráis) ya... que soy Ingeniero Técnico Informático y que no quiero pagarles una mordida para poder ejercer mi profesión.
#106 ¿Te parece fiable la Base de datos Europea de profesiones reguladas?
http://ec.europa.eu/internal_market/qualifications/regprof/index.cfm?fuseaction=home.welcome
Aquí puedes tener algunas pistas de cómo se llama la profesión en otros países ya que el nombre, obviamente, puede variar:
http://sing.ei.uvigo.es/~lipido/blog/2009/02/02/profesiones-reguladas-en-europa-informatica-vs-telecomunicaciones/
#106 Otro enlace más aunque, bueno, proviene de esos terribles colegios que mienten da bastante información sobre la situación de nuestra profesión más allá de los Pirineos.
http://www.ccii.es/archivos/D7-IngenieriaInformaticaProfesionRegulada.pdf
#104 Trabajo en Suecia, aquí no está regulada. Lista completa de profesiones reguladas en Suecia: http://hsv.se/qualificationsrecognition/regulatedprofessions.4.28afa2dc11bdcdc557480002186.html
#52 es igual de injusto para todas las titulaciones que no estén incluidas. Y no es informáticocentrismo, es cabreo con los que hacen las normas injustas. A los informáticos se nos trata mal vengamos de donde vengamos, pero esto es tratarnos mal por ley a una parte de este sector.
#54 Es que la noticia sólo hablar de informática. Y cualquier otro envió del tema será considerado cansino.
Vamos, que podrías haber puesto un enlace en el que se citara también lo que va a pasar con las demás licenciaturas en lugar de uno que habla única y exclusivamente de los informáticos (como siempre en Menéame).
#47 creo que no va de esto. No creo que ningún colegio profesional vea bien esta falta de equiparación por simple justicia. Como decía antes, ni hay atribuciones profesionales ni nada por el estilo.
#46 Se trata por tanto que unas titulaciones tienen "equivalencia" y por tanto los profesionales formados en España pueden irse tranquilitos con su título al extranjero sin mas y otras no. Hay más trasfondo en el real decreto porque no hay equivalencia entre titulaciones antiguas y nuevas actualmente emitidas por el ministerio de educación ni por ninguna otra entidad. Se trata por tanto de una desigualdad y una injusticia lo mires por donde lo mires.
#53 No.
El proyecto de real decreto habla de varias cosas. Es un totum revolutum de problemas todos intentando ser solucionados en el mismo documento legal.
Equivalencia es para los títulos extranjeros hacia las profesiones regladas con título universitario en España. Por eso está excluida la informática, porque no es profesión reglada. Mira el puñetero 4.b. Lo dice bien claro. La equivalencia es el reconocimiento de un título extranjero como equivalente a uno español.
Correspondencia a nivel MECES es lo qeu se lleva pidiendo tiempo para las pre-Bolonia: 4.k y desarrollado en el capítulo 4
Hasta el título del RD lo pone:
PROYECTO DE REAL DECRETO POR EL QUE SE ESTABLECEN LOS REQUISITOS Y EL PROCEDIMIENTO PARA LA HOMOLOGACIÓN, DECLARACIÓN DE EQUIVALENCIA A TITULACIONES Y A NIVEL ACADÉMICO Y CONVALIDACIÓN DE TÍTULOS EXTRANJEROS DE EDUCACIÓN SUPERIOR A LOS TÍTULOS O NIVELES ESPAÑOLES, Y EL PROCEDIMIENTO PARA DETERMINAR LA CORRESPONDENCIA A LOS NIVELES 2 Ó 3 DEL MARCO ESPAÑOL DE CUALIFICACIONES PARA LA EDUCACIÓN SUPERIOR DE LOS TÍTULOS OFICIALES DE ARQUITECTURA, INGENIERÍA, LICENCIATURA, ARQUITECTURA TÉCNICA, INGENIERÍA TÉCNICA Y DIPLOMATURA.
En serio, este es un RD de los facilitos, con sus definiciones bien puestas en el artículo 4. Equivalencia es una cosa. Correspondencia otra. Homologación a título habilitante otra, etc. Más divertido fue en su día el 1493/2011 y 1707/2011 para la regulación del becario.
#53 Como dice #57 yo también entiendo que esa lista se refiere a las homologaciones que se hagan de títulos extranjeros a los de aquí. Respecto a las homologaciones de títulos antiguos no se da ninguna lista, si no que se explica el procedimiento para ir homologando cada titulo al nivel 2 o 3 de los planes nuevos.
La noticia me parece errónea.
#57 Debo de ser disléxico: "Equivalencia a titulación: el reconocimiento oficial de la formación
superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes a las áreas y ámbitos recogidos en el anexo II en los que pueden agruparse las diferentes titulaciones oficiales de estudios universitarios españoles". Es decir, a partir de un título español se quiere obtener un título extranjero equivalente. Ejemplo: soy ingeniero informático español y quiero obtener el título equivalente de Francia para poder trabajar en donde exijan dicha titulación.
#101 sí, lo eres.
reconocimiento oficial de la formación superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes....
Reconocer lo extranjero como equivalente a lo español. No al revés. Que lo qeu viene de fuera sea igual que lo de aquí.
#105 Es que a lo mejor además de disléxico tampoco conozco mi propio idioma. Dice "reconocimiento oficial de la formación para la obtención de un título extranjero". O sea, tú tienes un título nacional de toda la vida y lo que quieres obtener, para la obtención, quiero obtener, quiero alcanzar, quiero conseguir, quiero lograr es un título extranjero. ¿Para qué demonios quiere lo que viene de fuera obtener un título extranjero que sea igual que lo de aquí? Voy a sugerirte que estás mezclando el punto 4.b con el Anexo I cuando a lo que afecta es al Anexo II.
#107 Venga, que tú puedes:
reconocimiento oficial de la formación
superada para la obtención de un título extranjero, como equivalente a las titulaciones correspondientes a las áreas y ámbitos recogidos en el anexo II en los que pueden agruparse las diferentes titulaciones oficiales de estudios universitarios españoles
"Reconocimiento oficial de algo"
algo = formación superada para la obtención de un título extranjero.
¿Qué es eso? Lo que cursa alguien en el extranjero para obtener un título.
¿Por qué iba España a reconocer titulaciones españolas para el extranjero? ¿No será al revés: extranjeros que vienen con su título y hay que reconocerles sus estudios en España?
#44 y #45 completamente de acuerdo. Como dice un amigo, aquí alguien escurre el bulto. La clase política está haciendo daño a todos los niveles (y mira que no soy de generalizar). Ahora vienen con las prisas y han hecho una chapuza. Lo que me gustaría que alguien me explicara es el porqué la exclusión. Podría entender que se hubieran olvidado por lo chapuzas que son, pero ¿excluir estas titulaciones explícitamente? No logro vislumbrar que intereses puede haber en esto. Ni los más críticos con los que he hablado pueden decírmelo, porque se podrá alegar que hay titulados que no son buenos profesionales, pero no tiene sentido negarle una homologación de título a alguien ya titulado (y mira que pongo lo homologuen a lo que lo homologuen). Según el real decreto esos títulos es lo mismo que haber leído una etiqueta de anis del mono, no es que homologuen 5 años con 3 ...
#39 Jejeje, un ingeniero no es Dios. Pero en mi caso utilizo bastantes herramientas y programo el varios lenguajes. Entiendo como van los motores de bases de datos y probablemente sepas más de KVM que yo. Pero te reto a que programes AGIs de Asterisk, librerías de PHP, procedimientos en oracle PLSQL o FORMS y REPORTS, o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna ). Supongo que tenemos el mismo perfil, la única diferencia es que yo dediqué unos pocos de años a estudiar la carrera y creo que es una injusticia que le quiten validez al título. Si te dicen que ahora tu carnet de conducir no vale porque han sacado uno azul y tienes que volver a pagarlo si lo quieres no te gustaría, ¿a que no? Puedes alegar que para conducir no necesitas carnet, que sólo saber conducir, pero si te dicen que aún así tienes que tenerlo, te fastidiaría. Pues en ese punto estamos
#41 "o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna )"
Bueno, yo ando con OpenBSD-current donde hubo un cambio de ABI que rompía con la anterior versión completamente (los binarios ni arrancan) y te puedes giñar la pata abajo para pasar desde stable, lo cual consegui realizar.
En Linux y muchos servicios tengo los huevos pelados, empecé con Debian Woody y en esos momentos Slackware era más sencilla de instalar (no lo digo de broma).
De hecho ahora en la 3a eva de ASIR es Linux y ni estudio, es que todo lo que imparten lo hago más rápido con la terminal y mis propios alias, funciones y scripts. Configurar Apache con Sed es posible
En lo demás me das mil vueltas y es una injusticia que a gente verdaderamente formada como vosotros os traten como mierda.
#36 Yo opino que sí debería homologarse. No voy a entrar en mucha profundidad, que me puede llevar toda la noche, pero cuando sacas una certificación Oracle por ejemplo, tiene la validez del tiempo que dura la certificación. Todos sabemos que es dura y que el que se certifica, sabe Oracle. El caso es que las reglas del juego para las titulaciones (sin entrar en la idoneidad de las mismas) no está tan clara y no te dicen que esa carrera es válida sólo para 5 años, luego tienes que reciclarte. Pero es lo mismo que para maestro, arquitecto, médico o veterinario. Lo normal es que el que ejerce se recicle. Estoy de acuerdo en el planteamiento, pero hablamos de justicia. Si se exige a los informáticos, por qué se homologan Telecos, Arquitectos, etc? Si el planteamiento vale para unos, debería valer para el resto. Y si no vale, que no valga para ninguno (por muy médico que sea yo no me pondría en manos de Wyoming, que tiene el título, pero a él no le van a exigir que se homologue porque lo hacen automáticamente). No comparo profesiones, comparo la vara de medir, y creo que no es justa...
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#27 como tú dices hay de todo. Puedo estar de acuerdo en algunas cosas, en otras no. Pero independientemente de mi opinión sobre la formación de la titulación (es muy mejorable) lo que no es justo es que ahora, con una formación exactamente igual de buena (o de mala) no se homologue ese título. Es de lo que va esta noticia. El mal profesional será igual de malo se homologue o no o tenga título o no.
#33 Por eso me da pena por los que tienen la carrera, pero mi opinion tambien versa sobre si realmente ahora es necesaria o no, que es posible que tambien tenga algo que ver.
Homologar a titulados de informatica de hace 15 o 20 años con titulaciones actuales quizas no lo vean claro en este caso ¿no?
#36 Yo opino que sí debería homologarse. No voy a entrar en mucha profundidad, que me puede llevar toda la noche, pero cuando sacas una certificación Oracle por ejemplo, tiene la validez del tiempo que dura la certificación. Todos sabemos que es dura y que el que se certifica, sabe Oracle. El caso es que las reglas del juego para las titulaciones (sin entrar en la idoneidad de las mismas) no está tan clara y no te dicen que esa carrera es válida sólo para 5 años, luego tienes que reciclarte. Pero es lo mismo que para maestro, arquitecto, médico o veterinario. Lo normal es que el que ejerce se recicle. Estoy de acuerdo en el planteamiento, pero hablamos de justicia. Si se exige a los informáticos, por qué se homologan Telecos, Arquitectos, etc? Si el planteamiento vale para unos, debería valer para el resto. Y si no vale, que no valga para ninguno (por muy médico que sea yo no me pondría en manos de Wyoming, que tiene el título, pero a él no le van a exigir que se homologue porque lo hacen automáticamente). No comparo profesiones, comparo la vara de medir, y creo que no es justa...
#36 No se trata de homologar titulaciones sino niveles de titulación.
#36 Además yo he conocido a ex-directores de IBM españoles de 70 años. Ya retirados. De la última versión de Java puede que no tuviesen mucha idea pero de dirección de proyectos de implementación de software daban 10.000 vueltas a los alumnos recién salidos del grados y 100 vueltas a los profesores de esos mismos grados.
En informática la experiencia es un valor como en cualquier otra actividad de la vida. Con 50 años puede que no tengas la capacidad de programar 1000 líneas de código php en 40 minutos pero sabes coordinar al programador de php con el administrador del servidor linux y con el diseñador de themes en drupal para dar un servicio adecuado al cliente. Menciono esto porque un titulado en ingeniería informática de hace 15 años puede tener más valor para una empresa y para la sociedad que un titulado en ingeniería de hace 6 meses.
A todos nos mola mucho saber que Mr. Torvalds tenía 22 años cuando creó el primer kernel de Linux o que Mr. Zuckerberg no llegaba a esa edad cuando creó facebook o que Mr. Jobs o Mr. Gates o Mr. SoyJovenQueLoPeto... Perdonadme la grosería pero estos son polladas. Son productos de marketing de nuestra sociedad que lo mismo te utiliza una modelo de 21 años para venderte una máscara antienvejecimiento como que te utiliza a un jovenzuelo con acné para demostrarte que se puede llegar a ser muchi-millonario por tu simple genio... Bueno, puede ser. Pero en el 0'0000000000001% de los casos. Pero de lo que se habla en el artículo es de gente trabajadora que ve su título minusvalorado por la ignorancia y vaguería de la clase política.
Y por último, de lo que se quejan los ingenieros es que otros ministerios de educación europeos hicieron esa homologación hace años. Al final es una cuestión de que te preocupe tu gente: es un simple trámite burocrático que facilitará la vida a los ingenieros más allá de nuestras fronteras y que los sucesivos gobiernos de España han ignorado.
#44 y #45 completamente de acuerdo. Como dice un amigo, aquí alguien escurre el bulto. La clase política está haciendo daño a todos los niveles (y mira que no soy de generalizar). Ahora vienen con las prisas y han hecho una chapuza. Lo que me gustaría que alguien me explicara es el porqué la exclusión. Podría entender que se hubieran olvidado por lo chapuzas que son, pero ¿excluir estas titulaciones explícitamente? No logro vislumbrar que intereses puede haber en esto. Ni los más críticos con los que he hablado pueden decírmelo, porque se podrá alegar que hay titulados que no son buenos profesionales, pero no tiene sentido negarle una homologación de título a alguien ya titulado (y mira que pongo lo homologuen a lo que lo homologuen). Según el real decreto esos títulos es lo mismo que haber leído una etiqueta de anis del mono, no es que homologuen 5 años con 3 ...
#62 El que sabe, sabe en varios lenguajes. Yo te puedo hacer código equivalente en 20 lenguajes, desde C++ hasta LISP o Clojure, pasando por PHP o Javascript, que lo que tiene dificultad es saber cómo hacer que el programa haga lo que tiene que hacer usando los mínimos recursos posibles. Y hacerlo bien. Y esto, hamijos, es posible en todos ellos. Al igual que ser un chapuzas también lo es.
El que es mal programador lo es en cualquier lenguaje, y el que es bueno lo es en cualquier lenguaje. Creer que el lenguaje A hace mejor a alguien que el lenguaje B denota normalmente una falta tremenda de experiencia o no saber nada más que un lenguaje, lo cual es muy elocuente acerca de esa persona.
Una vez que se sabe cómo se programa en un paradigma, aprender nuevos lenguajes debería suponer un esfuerzo mínimo. Y hoy día es frecuente necesitar lidiar con código de varios lenguajes dentro de un proyecto.
#36 yo acabe la ingeniería hace 3 años, crees que mi carrera no es válida comparada con los grados actuales?
Si estamos tan en contra de la homologación que no homologuen el resto de titulaciones, pero no, se ataca a la informática porque es la carrera con más salida en el extranjero y es mejor tener una población de titulados desgraciados que salir de España y demostrar que te dieron una educación válida.
Esto es la verdadera marca España, convertir a tu población en unos desgraciados. Si algún informático vota al PP en las próximas elecciones se merece todo mi desprecio.
#24 Generalizar es peligroso. Atribuciones no teníamos ni tenemos (ni tienen los grados y másters en informática ni creo que lleguen a tener). No hablamos de eso. Hablamos de homologación de estudios. A mi no me quitan el título que tengo, lo tengo guardadito porque a diario no lo necesito, pero si hay una convocatoria pública en la que piden una titulación o me tengo que ir a otro país donde no puedo ejercer sin demostrar mis estudios (los hay, podéis mirar en toda la unión europea) y resulta que el que tengo no vale ...pues entonces sí que me lo han quitado
#30 Por curiosidad y desde la ignorancia, ¿qué es ASIR? https://www.google.co.uk/search?q=ASIR
Yo creo que básicamente, hay gente a la que le gusta la abstracción y las matemáticas, y gente que no. He visto telecos que salían de la carrera sin entender realmente los senos y los cosenos (sí, es fuerte), más que aprenderse cosas de memoria. Y luego gente que no ha estudiado ninguna ingeniería que había interiorizado perfectamente la abstracción que suponen las derivadas, integrales y, sin saberlo, mucha teoría matemática tan sólo por el hecho de ser buenos y aplicados programadores.
#29 Entiendo el tema de los puestos públicos y la injusticia que es, pero creo que no es nada práctico y que pedir esos títulos para opositar no hace ningún bien a que los trabajadores que acaban en el puesto sean los mejores para el mismo... Me has convencido, ihomologación!
Buenas noches a todos.
#32 Grado superior de administración de sistemas y redes.
Basicamente damos sistemas operativos, servicios, redes LAN y WAN, y bases de datos SQL.
#34 Sí, de entender de dónde viene el seno y coseno, y entender el porqué de las relaciones entre sus valores (vamos, esto http://31.media.tumblr.com/1789b63316899d072a23db31f6aec0c4/tumblr_mi301zN7vJ1s5nl47o1_500.gif)
Pues volviendo al tema de la utilidad de lo que se estudia y cómo cambian las cosas, espero que en ASIR se estudie:
sistemas operativos: CoreOS y contenedores LXC
servicios: JSON, REST
bases de datos: riak, mongo, redis, lucene...
No tengo claro si en algún momento la práctica informática se estancará en cuanto a herramientas, pero la forma de trabajar hoy en día es TAN diferente a hace tan solo 5 años...
Buenas noches
#38 Eso el año que viene.
SSOO: Daremos KVM y Xen fijo, o alguna parecida.
Servicios: Pues como damos TCP/IP, pues sobre todo demonios de correo, web, mensajería, streaming, UPNP y poco más, los más usados hoy en día en una empresa. Profundizaremos más en los protocolos de enrutamiento de red.
JSON lo usan más los programadores, nosotros daremos más X(HTML).
BBDD: De momento andamos con MYSQL.
Pero eso no es nada. Un ingeniero te escribe un motor SQL de cero y todavía le sobra tiempo libre.
#39 Jejeje, un ingeniero no es Dios. Pero en mi caso utilizo bastantes herramientas y programo el varios lenguajes. Entiendo como van los motores de bases de datos y probablemente sepas más de KVM que yo. Pero te reto a que programes AGIs de Asterisk, librerías de PHP, procedimientos en oracle PLSQL o FORMS y REPORTS, o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna ). Supongo que tenemos el mismo perfil, la única diferencia es que yo dediqué unos pocos de años a estudiar la carrera y creo que es una injusticia que le quiten validez al título. Si te dicen que ahora tu carnet de conducir no vale porque han sacado uno azul y tienes que volver a pagarlo si lo quieres no te gustaría, ¿a que no? Puedes alegar que para conducir no necesitas carnet, que sólo saber conducir, pero si te dicen que aún así tienes que tenerlo, te fastidiaría. Pues en ese punto estamos
#41 "o administres linux en 4 distribuciones mejor que yo (lo mismos me ganas en alguna )"
Bueno, yo ando con OpenBSD-current donde hubo un cambio de ABI que rompía con la anterior versión completamente (los binarios ni arrancan) y te puedes giñar la pata abajo para pasar desde stable, lo cual consegui realizar.
En Linux y muchos servicios tengo los huevos pelados, empecé con Debian Woody y en esos momentos Slackware era más sencilla de instalar (no lo digo de broma).
De hecho ahora en la 3a eva de ASIR es Linux y ni estudio, es que todo lo que imparten lo hago más rápido con la terminal y mis propios alias, funciones y scripts. Configurar Apache con Sed es posible
En lo demás me das mil vueltas y es una injusticia que a gente verdaderamente formada como vosotros os traten como mierda.
#39 Bueno ... bueno ... Yo tengo sistemas y desarrollo por FP. Y también tengo la ingeniería.
No me considero ningún master y no, no te hago ni un motor de BBDD ni un youtube con los ojos cerrados. Y no porque se me dé mal la programación que no es el caso ... si no porque sería un proyecto brutal y la ingeniería no prepara para eso, por mucho que algunos se empeñen en que sí, si no porque lo que realmente prepara a posteriori es la páctica y la formación que tú hayas decido seguir.
En ese orden yo me he "especializado" en UNIX (certificado) y bueno ... no se me dá mal. Y digo Unix incluyendo a GNU/Linux, AIX, HP-UX y Solaris. Ahora ando detrás de especializarme en Oracle (DBA), y aunque tengo bastantes conocimientos, no me consdero un DBA.
Lo siento por todos vosotros, de verás que es una auténtica putada. Sin embargo, lo que algunas veces pienso es ... ¿y no lo habremos buscado nosotros permitiéndolo? Porque cada día que pasa flipo más con el tema de las consultoras y sin embargo ahí están y todos les cedemos alegremente parte de nuestro salario por NADA.
#32 Si te digo la verdad, muchos de los conceptos de matemáticas se aprenden en programación pero de otra forma mucho más visual y coherente. A mi me pasó en secundaria. Aprendí más rápido los sumatorios y las ecuaciones en C que en clase.
Pero como digo, si te has pasado media carrera con abstracciones, pasar de un modelo a otro es coser y cantar.
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#22 Estoy de acuerdo contigo en parte. Un título puede no significar nada si no se demuestra su validez. La pega de la argumentación es que se exigen en oposiciones como requisito. Si eso se quitase, no me importaría pegarme con el resto de sociedad en igualdad de condiciones por un puesto (de hecho trabajo en la empresa privada y por méritos propios). El problema es que no tratan iguales a todos los titulados. Si lees el borrador verás a lo que me refiero. Lo que no entiendo en absoluto es por qué unos sí y otros no. Bolonia va de desregulación y de liberalización de los sectores. Nosotros podemos estar de acuerdo con eso, pero entonces que me dejen a mi hacer y cobrar un proyecto de telecomunicaciones o hacer un sistema industrial robotizado... Ya digo que no se trata de quien es mejor profesional, sino de justicia e igualdad... y el borrador que propone el gobierno es cualquier cosa menos equitativo y justo
#25 Tu has estudiado informatica para meterte a funcionario?
Sin animo de ofender: Tu tienes algun tipo de interes por los nuevos lenguajes, por svg, html5, nosql, angular, backbone, websockets, bdd, metodologias agile...?
No entiendo por que alguien puede querer estudiar informatica y luego hacerse funcionario si no es por el sueldo y la seguridad laboral, aunque yo no cambiaria eso por una vida de aburrimiento. Cuando llegue a la jubilacion me gustaria poder decir que he hecho en la vida algo mas que cobrar.
...Sin animo de ofender.
#70 yo trabajo en la admin y toco muchas cosas. Te paso unos ejemplos de cosas que hago:
Virtualizacion tanto con kvm como hyperv
Administración de diversos sgbd mysql posrgres oracle y sqlserver
Scripting para automatizar procesos bash y poweshell
Lo último que he programado ha sido un cliente de exchange para linux mediante ews (esto programado en java7)
También he hecho un sistema de thinclients usando raspberrys y con la capacidad de transferir el certificado digital de una smartcard a traves de rdp (con la ayuda de la comunidad de xfreerdp tanto leyendo problemas que se ha encontrado otra gente como leyéndome la documentación)
Además del típico soporte a usuarios.
Ahh se me olvidaba. Tambien me tengo que acercar de vez en cuando al cpd para hacer una inspección visual de los servidores.
No tengo tiempo de aburrirme y continuamente estoy aprendiendo cosas nuevas y como te he dicho al principio trabajo en la admin pública.
Tampoco paro en todo el puto día y es un trabajo en el que disfruto aplicando los conocimientos que adquirí en la carrera.
#70 Tu comentario me parece ofensivo y equivocado. Trabajo en la administración, como profesor interino (sin la seguridad de la que hablas). El reciclaje es continuo y la gente en general está siempre deseosa de seguir aprendiendo. Si nosotros no ofrecemos buena formación los chavales cuando llegan a las empresas se dan cuenta y lo cuentan así que somos los primeros interesados en que salgan bien preparados ya que ellos quedan contentos, generalmente quedan contratados y las empresas nos siguen pidiendo mas gente año tras año y los chavales con el boca a boca nos traen los siguientes alumnos.
Para que te hagas una idea te voy a hablar de distintas cuestiones que se trabajan a lo largo de 5 trimestres teorico prácticos que se realizan durante 2 cusos en el centro donde trabajo:
- C (en su 1ª relación con los lenguajes de programación) (1er trimestre)
- Ada (para que vean algo totalmente distinto) (2ndo trimestre)
- Java (3er trimestre). Con frameworks como struts e hibernate.
- Programación de procesos y servicios
- Diseño de interfaces
- Lenguajes de marcas: XHTML (con criterios de accesibilidad, usabilidad y diseños responsive. CSS desde 0 y hacia bootstrap), JSON, RSS, XSLT, XQuery, Xcheme, Xpath.
- JavaScript (desde 0 al inicio y con jQuery después). Actualmente estamos formándonos en angular y backbone
- Bases de datos (relacionales, orientadas a objetos, orientadas a documentos)
- Control de versiones con CVS (nos gustaría pasar a GIT)
- Trabajan con windows, linux
- Reciben nociones de hardware y redes
...
(Metodologías ágiles hemos demandado formación y la recibiremos durante este último trimestre)
Está claro que para ser la leche faltarían tecnologías pero hay que tener en cuenta que son 30 horas semanales de clase de las que 2 se dedican a inglés y 3 a formación y orientación laboral y empresa e iniciativa emprendedora en 2º. Pero hay que tener en cuenta que aqui llegan chavales que hay que enseñarles desde 0, que no tienen porque saber ni que es un if.
Personalmente pienso que en 5 trimestres teorico-prácticos con 25 h semanales de clases técnicas salen mas que bien preparados y mas me reafirmo cuando ellos pasado un tiempo te vienen a dar las gracias y comentar lo contentos que están. También hay un % elevado de abandonos porque al llegar ven que la informática no es lo que pensaban
#19 Discrepo sobre el tema de la titulitis. La mayoría de los titulados que se dedican a la profesión están tan actualizados como el chaval de FP que tú comentas. En mi opinión hay dos formas de obtener el conocimiento: 1) la experiencia y 2) la formación. Venga de donde venga, esto es así. Si el chaval de FP le dicen que la FP de antes ya no vale y ahora se llama SP (por poner algún nombre) y ahora exigen esa SP para entrar a trabajar me gustaría verle la cara (tendría la misma que tenemos nosotros ahora). Repito, no se trata de ser más expertos que nadie, se trata de que el que hizo el reglamento de eso que estudiamos, ahora cambia las reglas e invalida esos estudios.
PD.- Me gusta hacer como el chico de FP y aprender el IDE de moda, enredar con Arduinos, colaborar con software libre, cacharrear con equipos, aprender sobre lo relaccionado con la informática, etc. Pero le dediqué 5 años (alguno más) a tener un conocimiento general sobre el tema y no creo que sea justo que ahora no sea homologado.
#23 Yo recuerdo cuando estaba la discusión por el año 2001-2002 de cómo iban a ser los grados... Y la máxima que siempre se decía era "a tí nadie te va a quitar atribuciones, tú lo que has aprendido lo has aprendido, y si has terminado un plan con sus plan de estudios nadie te va a venir a decir que eso no lo sabes, aunque el título se deje de impartir".
Pues lo mismo, nadie te va a quitar atribuciones, pero no hay porqué homologar un título con otro, son cosas distintas.
"mayoría de los titulados que se dedican a la profesión están tan actualizados como el chaval de FP que tú comentas."
Eso indica que tienes la suerte de trabajar con gente apasionada... Yo también y disfrutamos montando hack weeks y demás historias, pero no es para nada la tónica habitual, que es gente que ni quiere oir hablar de control de versiones "que yo ya me gestiono con mis copias de seguridad" ni de tests "que dan mucho trabajo", ni de innovar porque "si funciona y ya sabemos cómo se hace para qué cambiar la forma de trabajar" (los que siguen con estándares de Java 1.4 que aprendieron en un cursillo).
#24 Generalizar es peligroso. Atribuciones no teníamos ni tenemos (ni tienen los grados y másters en informática ni creo que lleguen a tener). No hablamos de eso. Hablamos de homologación de estudios. A mi no me quitan el título que tengo, lo tengo guardadito porque a diario no lo necesito, pero si hay una convocatoria pública en la que piden una titulación o me tengo que ir a otro país donde no puedo ejercer sin demostrar mis estudios (los hay, podéis mirar en toda la unión europea) y resulta que el que tengo no vale ...pues entonces sí que me lo han quitado
#30 Por curiosidad y desde la ignorancia, ¿qué es ASIR? https://www.google.co.uk/search?q=ASIR
Yo creo que básicamente, hay gente a la que le gusta la abstracción y las matemáticas, y gente que no. He visto telecos que salían de la carrera sin entender realmente los senos y los cosenos (sí, es fuerte), más que aprenderse cosas de memoria. Y luego gente que no ha estudiado ninguna ingeniería que había interiorizado perfectamente la abstracción que suponen las derivadas, integrales y, sin saberlo, mucha teoría matemática tan sólo por el hecho de ser buenos y aplicados programadores.
#29 Entiendo el tema de los puestos públicos y la injusticia que es, pero creo que no es nada práctico y que pedir esos títulos para opositar no hace ningún bien a que los trabajadores que acaban en el puesto sean los mejores para el mismo... Me has convencido, ihomologación!
Buenas noches a todos.
#32 Grado superior de administración de sistemas y redes.
Basicamente damos sistemas operativos, servicios, redes LAN y WAN, y bases de datos SQL.
#34 Sí, de entender de dónde viene el seno y coseno, y entender el porqué de las relaciones entre sus valores (vamos, esto http://31.media.tumblr.com/1789b63316899d072a23db31f6aec0c4/tumblr_mi301zN7vJ1s5nl47o1_500.gif)
Pues volviendo al tema de la utilidad de lo que se estudia y cómo cambian las cosas, espero que en ASIR se estudie:
sistemas operativos: CoreOS y contenedores LXC
servicios: JSON, REST
bases de datos: riak, mongo, redis, lucene...
No tengo claro si en algún momento la práctica informática se estancará en cuanto a herramientas, pero la forma de trabajar hoy en día es TAN diferente a hace tan solo 5 años...
Buenas noches
#38 Eso el año que viene.
SSOO: Daremos KVM y Xen fijo, o alguna parecida.
Servicios: Pues como damos TCP/IP, pues sobre todo demonios de correo, web, mensajería, streaming, UPNP y poco más, los más usados hoy en día en una empresa. Profundizaremos más en los protocolos de enrutamiento de red.
JSON lo usan más los programadores, nosotros daremos más X(HTML).
BBDD: De momento andamos con MYSQL.
Pero eso no es nada. Un ingeniero te escribe un motor SQL de cero y todavía le sobra tiempo libre.
#32 Si te digo la verdad, muchos de los conceptos de matemáticas se aprenden en programación pero de otra forma mucho más visual y coherente. A mi me pasó en secundaria. Aprendí más rápido los sumatorios y las ecuaciones en C que en clase.
Pero como digo, si te has pasado media carrera con abstracciones, pasar de un modelo a otro es coser y cantar.
#32 Yo también he visto eso. Y gente que sin tener ni idea se dicen expertos en informática (y cuando digo ni idea me refiero a que manejan word a nivel usuario y saben formatear un pc en windows e instalarle los drivers que vienen el el cd...) Habrá titulados sin vocación, pero titulados significa que han estudiado sus exámenes, han aprobado sus asignaturas y han cumplido las exigencias para llegar a obtener el título. Se trata de que ahora ese mismo título no es reconocido (no vale para aquello que se sacó). En cualquier caso, un puesto de trabajo siempre debería tener como requisito la demostración de la valía profesional
#18 Lo curioso es que alguien siempre se ríe de las desgracias ajenas... ¿Beneficia a alguien esto? En mi opinión nadie gana. El colectivo desde luego no. Al resto de profesionales relacionados con la informática creo que ni les va ni les viene la homologación del título que cada uno de aquellos que llaman "pringados" por haber cursado una carrera tiene colgado en su pared. Y la sociedad creo que tampoco, ya que hay muchos millones de euros que se van por el desagüe si resulta que estos estudios quedan en papel mojado... La justicia no se imparte a la fuerza, por lo menos desde mi humilde punto de vista. Lo justo sería la homologación, como está homologado el bachillerato con la ESO.
#31 ¿Yo? Yo no soy Informática, pero soy realista y se lo que pueden llegar a hacer. A lo mejor, así la gente se daría cuenta de que no son simplemente "los que les arreglan el ordenador".
#31 Te voy a poner un ejemplo muy tonto.
Una empresa con miles de clientes. Si me voy a la huelga y el sistema que llevo se cae la compañia se queda como si cerrase. No entran llamadas. No entran correos. La empresa no tiene oficinas, por lo que a pesar de tener a cientos de personas atendiendo a clientes simultaneamente, la empresa virtualmente desaparece durante el tiempo que no se levante todo.
¿Cuantas empresas dependen de su web? ¿de sus bases de datos? ¿de sus redes?
Tenemos mucha mas capacidad de presion que muchos sectores
Y no se trata de titulitis. Si yo quiero aspirar a un puesto y me piden volver a pagar para estudiar algo que ya he aprobado me toca los webos
#15 no se trata de quien es ingeniero o no. Se trata de que alguien que ha estudiado 3 o 5 años de una carrera, se llame como se llame, queda fuera del circuito profesional, porque no se reconoce su titulación. No sé lo que habrás estudiado tú, pero imagina que de repente para ser electricista, que te pedían una licencia que te costaba 5 años conseguir, te dijeran: "esa licencia no te vale, pero te ofrecemos esta, que es igual, sólo que tienes que volver desde el principio para sacarla". Lo mires por donde lo mires no es justo. Lo lógico es que si hay unos estudios previos, se homologuen de alguna manera (se llamen como se llamen) Ahora ya no es ingeniería, pues muy bien, pero que nos equiparen a eso que no es una ingeniería...
PD.- No hay ira, estoy muy feliz con mis conocimientos, los haya conseguido como los haya conseguido. Tan buen profesional puede ser un titulado como otro que no lo es, sólo que el primero tiene garantizado que al menos ha estudiado eso de lo que presume. El otro puede ser igual de bueno, pero no tiene como acreditar sus conocimientos aunque los posea.
#6 Siempre que en la convocatoria pública ponga explícitamente: Ingeniero en Informática o Ingeniero Técnico en informática. Si no dice eso (normalmente añaden lo de titulación equivalente) no será posible, ya que no se considera equivalente aquello que esté homologado. Con los compañeros que he hablado comentan que es una pena que creen una titulación para a) no regularla y b) no homologarla. Lo triste es que hay homologaciones indirectas. Por ejemplo, hasta lo que yo sé, si nos vamos a Reino Unido, se puede homologar la ingeniería superior como Barchelor+ Master y la ingeniería técnica como Barchelor (4 años como el grado). Por transitividad, deberían hacerlo así. El caso el gobierno (este y el anterior también) juegan a no hacer su trabajo. La homologación del resto de titulaciones no ha partido del gobierno, sino de una denuncia colectiva ante instituciones europeas...
#1 Totalmente de acuerdo. Lo que no entiendo es para qué sacan estas titulaciones si luego les dan la misma importancia que una etiqueta de anís del mono...
Es una pena que los titulados de estos estudios estemos tan denostados como para no ser equiparados a las nuevas titulaciones. El ministerio de Educación está haciendo un flaco favor al colectivo tan importante estratégicamente en la sociedad. Ya no es una cuestión de profesionalizar la informática, sino de denegar a los ingenieros e ingenieros técnicos en informática su equiparación a alguna de las nuevas titulaciones. Es totalmente injusto a todas luces
#2
Hombre es que es normal. El título de ingeniero se estaba dando a cualquier cosas.
Guste o no, un informático no es un ingeniero químico, por ejemplo. No hay mucha más discusión. Estamos en el mismo nivel de equiparación de un quiropráctico y un neurocirujano. O para entendernos, como si diéramos títulos de Licenciados a los camareros.
Pues no es posible, son profesiones muy respetables, pero no por ello ingenierías o licenciaturas.
Se que duele escuchar la verdad, por eso la escribo, para que aquí descarguéis ira.
#15 no se trata de quien es ingeniero o no. Se trata de que alguien que ha estudiado 3 o 5 años de una carrera, se llame como se llame, queda fuera del circuito profesional, porque no se reconoce su titulación. No sé lo que habrás estudiado tú, pero imagina que de repente para ser electricista, que te pedían una licencia que te costaba 5 años conseguir, te dijeran: "esa licencia no te vale, pero te ofrecemos esta, que es igual, sólo que tienes que volver desde el principio para sacarla". Lo mires por donde lo mires no es justo. Lo lógico es que si hay unos estudios previos, se homologuen de alguna manera (se llamen como se llamen) Ahora ya no es ingeniería, pues muy bien, pero que nos equiparen a eso que no es una ingeniería...
PD.- No hay ira, estoy muy feliz con mis conocimientos, los haya conseguido como los haya conseguido. Tan buen profesional puede ser un titulado como otro que no lo es, sólo que el primero tiene garantizado que al menos ha estudiado eso de lo que presume. El otro puede ser igual de bueno, pero no tiene como acreditar sus conocimientos aunque los posea.
#2 Coño, pues si es tan estratégico, plantad una huelga en condiciones y ejerced una posición de poder. Que se bajen los pantalones los políticos, como pasó con los controladores aéreos...
En el sector informático lo que hay es mucho esquirol e intruso. Pero también lo había en el siglo pasado en el sector del transporte (USA) y lo que pasó quedó más o menos reflejado en https://en.wikipedia.org/wiki/F.I.S.T.
http://www.filmaffinity.com/es/film548510.html
No sé por qué no sale el borrador, el enlace es el siguiente:
http://www.da.upm.es/sfs/Delegacion%20de%20Alumnos/Prensa/5032014RD%20HOMOLOGACIONES%20Y%20EQUIVALENCIAS.pdf
Impresionante lo de la Ingeniería en Informática. Yo no sé si el gobierno y los políticos piensan las cosas antes de hacerlas...
#3 Somos un cero a la izquierda desde hace años, teniendo en cuenta el lamentable convenio que nos ampara, que es un poco mejor que los Estatutos del Trabajador. Y ahora con la limitación de las competencias por falta de una colegiación reconocida, si no hubiéramos estudiado una carrera casi tanto que mejor ...
A mi me parece un sinsentido todo esto. El ministerio de educación certifica una ingeniería (porque la habrá certificado, ¿no?) para que ahora a todos aquellos que la hayan cursado les digan: "Ustedes no son ingenieros, es más, su ingeniería no debería ni existir..." Después de que se han lucrado y siguen beneficiándose de todo aquel incauto que ha decidido seguir su vocación. Esperemos que no se les caiga la casa porque el autocad falle en un cálculo (aunque lo usen arquitectos lo programan informáticos), o se estrellen en pleno vuelo porque el piloto automático haya dado un null pointer asignement.
Debemos afrontarlo, la informática es algo que regalan con los crispies del desayuno, o al menos la mayoría de la gente piensa eso.
#35 Hahahahaha!
Bromas aparte, si es por el tema de las estructuras que calculo, me cubro mucho con los cálculos. Previamente ya sé con aproximación lo que me tiene que salir (números gordos). Si es por el rollo que he soltado en #33, estaba bastante indignado con la entradilla y con la interpretación de la carta. Me apuesto lo que quieras a que la inmensa mayoría ha opinado leyendo la entradilla o lo subrayado en la carta. Y en la carta dice mucho más que eso. Ya el titular de esta noticia es falso totalmente, pues no se le niega la palabra Ingeniería al Informático: se cuestiona que deba regularse con competencias.
Eso sin contar que se dice que ellos pretenden eliminar competencias exclusivas a todo tipo de titulados, con lo que cada titulado trabajará de lo que sepa, tal como pasa en países de nuestro entorno. #23 es un buen ejemplo y quizás el mejor comentario de todos los que hay aquí, junto con #45 que dice que no tienen responsabilidades ni aquí ni en otros países (y siguen siendo ingenieros igualmente).
Por cierto, #57 #60 y todos los demás que habláis de las estructuras, arquitectos, edificios que pueden caerse... la responsabilidad nunca será del programador. Eso sin contar que autocad (#60) no sirve para calcular estructuras. Y el software de cálculo lo diseñan también ingenieros de otras ramas y arquitectos. Un programador no tiene la responsabilidad y creo que eso le beneficia y con razón. No sería lógico echarle la culpa a alguien que implementó un método de cálculo estructural que otro tipo de titulado le dijo que era el adecuado, fiable, etc.
Del resto de disciplinas no puedo hablar, pero por mí que asuman los cálculos estructurales si el programa está mal diseñado y comete errores de cálculo. Yo me sentiré responsable independientemente de la legislación y cambiaré los errores por conciencia, pero os aseguro que los programas tienen fallos a tutiplén. Y si el software se encarece mucho, lo haré a mano si me sale más rentable.
Una curiosidad: ¿Cuántos irías a visar los programas que diseñáis con el código fuente? ¿Cuántas empresas os permitirían que una copia de todo estuviese en un Colegio? Como se nota que no sabéis lo que cuesta un visado y lo que supone en algunos casos. En fin...
Estaría todo perfecto si el señor Victor Manuel se diera cuenta de que una sociedad PRIVADA ha logrado algo que nunca antes se había hecho, y es imponer un impuesto PÚBLICO, que se cobra a todo el mundo. La gente tiene derecho a saber, todo el derecho del mundo, ya que se paga con su dinero, a quiénes van esos eurillos y cuál es el criterio de reparto. Si hay tanta adversión hacia la SGAE es porque lloran para hacer algo a todas luces indecente y luego dicen "esto es una sociedad privada, no nos pidáis cuentas".
Me temo que este cambio legislativo busca explotar a toda costa los yacimientos estratégicos, saltándose a la torera la negociación con las entidades autonómicas o locales. Un ejemplo es Cáceres, con una mina de Litio en ciernes que nadie aquí quiere. Y no la queremos porque:
1) Van a dejar el entorno destrozado (no hay un compromiso firme de cumplir con un plan de restablecimiento del entorno cuando terminen o de parar si se demuestra de forma independiente que se incumple la normativa de medioambiente)
2) Sólo quieren el mineral. Nada de poner aquí industria de baterías y coches eléctricos como contrapartida.
Pero claro, es más caro todo esto y no contenta a los que ahora ostentan el poder económico. Es más rentable tratar a los propietarios de éstos recursos como si fueran colonias a las que podemos expoliar sin un acuerdo entre partes...