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Me quedo con un comentario del post:
http://historiasdelahistoria.com/2012/12/20/despues-de-44-anos-consiguio-saber-por-que-su-enemigo-le-perdono-la-vida/#
Alb • hace 2 horas −
Si, es una bonita y conmovedora historia... pero la acción de Franz Stigler, no fue noble, ni ética, ni honorable... Incumplió su deber gravemente y merecía haber sido fusilado por ellos
Charles Brown, volvía de bombardear Bremen, de realizar una misión que buscaba dañar la capacidad aérea de los Alemanes... para a su vez evitar que estos bombardeasen Inglaterra.
Seguramente las bombas que tiro Charles Brown acabaron con la vida de varios alemanes. No fueron un "daño colateral"(Hipocrita expresión inventada décadas después) sino que el bombardeo también pretendía acabar con los recursos humanos y no solo con las instalaciones. La mano de obra cualificada que fabricaba los aviones, resultaba mas difícil de remplazar que las instalaciones.
Pocos dudan que destruir unas instalaciones donde se están construyendo aviones para lanzarte bombas, esta justificado.
Los pilotos de la RAF consiguieron heroicamente detener a Luftwaffe lo que evitó que Gran Bretaña fuese invadida por la Alemania nazi.
Los pilotos de la RAF merecieron y recibieron todos los honores militares
Como dijo Churchill, "Nunca tantos debieron tanto a tan pocos".
Ahora imaginemos que Charles L Brown, se hubiese sentido compasión de los pobres trabajadores de fabrican aviones en Bremen, hubiese pensado que lanzar bombas sobre trabajadores indefensos no es una acción honorable y hubiese lanzado sus bombas sobre el mar.
¿Estaría actuando de manera ética y honorable? ¿Merecería reconocimientos, distinciones y honores por su humanidad y compasión?
No, hubiese incumplido su deber, hubiese traicionado a su pais.
El deber de Franz Stigler era derribar a los bombarderos de la RAF para evitar que estos lanzarán bombas sobre Alemania. Si el avión regresaba a Inglaterra, podía ser reparado y sus tripulante participarían en nuevas misiones, bombardeando otros objetivos. Aunque la historia obvia este hecho, lo mas probable es que Charles y su tripulación participase en otros bombardeos
Su obligacion era derribarlos, para eso le habían confiado ese costoso caza. Incumplio sus obligaciones y traiciono a su país, buscando unicamente su beneficio personal (sobrevivir moralmente). Merecía haber sido degradado, desposeído de todos los honores y fusilado.
Que Franz estuviese en el bando de los "malos", no justifica su traición. Ya que el pensaba que pertenecía a los "buenos".
La acción de Franz no fue honorable, humanitaria ni ética ... sino cobarde. (Lo cual es una actitud muy humana, pero no humanitaria). Apuesto a que no hubiese tenido reparos en lanzar bombas sobre ciudades. Pero no fue capaz de disparar contra pilotos que tenia a su lado y con los que tenia mas empatia y por lo tanto le causaba mayor daño moral.
#1 Cuando te vayas allí e intentes forjarte un futuro con tu super nivelazo de inglés nos comentas. Hasta entonces para mí, es hablar sin saber.
El técnico que instaló el wifi en casa de la madre de mi novia puso "OJETE_MORENO". No se dieron cuenta hasta que no vino el siguiente técnico a los tres años a cambiar la wifi y se lo dijo. Durante todo este tiempo estuvieron especulando sobre quién sería el vecino con ese internet.
Los estudiantes más brillantes de España son críticos con la educación y con la política. Un 80% elige una carrera de ciencias. “No somos la generación del ‘botellón”.
Manera rápida y eficaz de atarse los cordones de los zapatos
Hace un mes me despidieron de mi empresa en el UK porque accedieron a mi email personal a traves de un terminal (telefono movil) de la empresa que yo estaba usando con mi SIM. Y encontraron que habia compartido un excel datos totalmente irrelevantes con un exempleado (amigo mio) que supuestamente estaba trabajando para la competencia. Moraleja: NUNCA mas volvere a usar algo del trabajo para asuntos personales, por lo que pueda pasar.
P.D.: Disculpen las tildes...
El colectivo ha acudido a la Fiscalía por la campaña "Primero, los de Bilbao" sobre la adjudicación de pisos protegidos
El rival se llama Pinterest y es la última moda en el ámbito de redes sociales, hasta el punto de que, en menos de un año, ha duplicado su número de usuarios en Estados Unidos hasta llegar a los 16 millones, incluyendo al propio Barack Obama.
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
#143 personalmente entiendo de economía lo justo... Pero siguiendo con el símil (poco acertado a mi entender) de los tomates. El dinero que pagarán los compradores bajará obviamente, ya que hay mas tomates que compradores. El problema vendría cuando los tomates no se quieran vender por el precio que piden los compradores porque para ser triturados por cuatro perras prefieren quedarse en la huerta. Entonces igual los compradores tendrían que subir los precios que quieren pagar por esos tomates. Lo he entendido bien?
#165 El problema es que no podemos obligar a la gente a comprar los tomates al precio que los tomates quieran.
Con esa condiciones, los tomates se quedaran en la huerta, y tampoco nadie se arriesgará a comprar esos tomates que no sabemos si saldrán buenos o no... ¿O serás tú el buen samaritano que comprará esos tomates a un precio que piensas que no lo valen?
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
Yo creo que el problema tiene fácil solución, bajar la prestación por desempleo o subir los salarios. No sé cual tomará el gobierno actual...
#135 #136 No sé que conocimientos de economía tenéis, ¿Pero no os chirría que vuestra solución para un problema de abundancia de oferta (5.000.000 parados) sea la subida de salarios?
Si me voy al mercado y pongo 5.000.000 de tomate a la venta, ¿subirán o bajarán los precios del tomate?
PD: Por favor, tratad de no sobreactuar por la "ofensa" que supone comparar personas con tomates. De verdad, que no es eso.
Iba a comentar, pero #116 ya lo ha dicho todo clarísimo.
#143: A lo mejor yo me niego a que me traten como si fuera un tomate. A lo mejor lo que hay que hacer es regular y cambiar las reglas del juego del "mercado" de trabajo y repartir mejor el trabajo y la riqueza. Con 5millones de parados, ¿qué hacemos trabajando cada vez más horas (extra y encima sin cobrarlas)? ¿No sería lo lógico trabajar menos y repartir la faena? ¿No deberían los superricos ganar menos y los pobres tener un poco más de calidad de vida? Eso para empezar, esto de la economía es un juego al que jugamos todos, y si las reglas sólo contentan a unos cuantos y hunden en la miseria al resto, pues se rompe la baraja. Lo que pasa es que todavía hay muchos que no se dan cuenta de la realidad de la situación, pero todo llegará, y como sigan insistiendo en "libres mercados" y "ley de oferta y demanda", aquí arderá troya al final.
#143 personalmente entiendo de economía lo justo... Pero siguiendo con el símil (poco acertado a mi entender) de los tomates. El dinero que pagarán los compradores bajará obviamente, ya que hay mas tomates que compradores. El problema vendría cuando los tomates no se quieran vender por el precio que piden los compradores porque para ser triturados por cuatro perras prefieren quedarse en la huerta. Entonces igual los compradores tendrían que subir los precios que quieren pagar por esos tomates. Lo he entendido bien?
#165 El problema es que no podemos obligar a la gente a comprar los tomates al precio que los tomates quieran.
Con esa condiciones, los tomates se quedaran en la huerta, y tampoco nadie se arriesgará a comprar esos tomates que no sabemos si saldrán buenos o no... ¿O serás tú el buen samaritano que comprará esos tomates a un precio que piensas que no lo valen?
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
#143 espolear la mierda de demanda interna que existe en esta caca de país quizá? porque los precios se han armonizado más o menos con Europa, pero tenemos sueldos más cercanos al 2º mundo. Y de eso tiene culpa el gran empresariado ejjjjpañol que es quien "regula" ese aspecto del mercado laboral.
Y si, el tema del paro y la gente trabajando 10, 11 e incluso 12 horas al día, es para empezar con secuestros, a la francesa.
#192 Mientras tengamos un paro del 20%-25% por ciento, tendremos una mierda de sueldos comparando con países que tienen paros del 5%.
Si queremos mejorar los sueldos, debemos mejorar el paro. No al revés.
Si eres capaz de entender que el mercado de trabajo realmente es un mercado similar al mercado de tomates... lo entenderás. No es ninguna ofensa ni nada parecido. Es una simple realidad económica... al firmar un contrato no vendemos ni nuestra persona ni nuestra humanidad. Estamos vendiendo tiempo y conocimientos a personas que están dispuestas a pagar nuestro tiempo y conocimientos.
Oferta y demanda.
Y si no te gustan las leyes de la oferta y la demanda, deberías hacer el esfuerzo de comprar conscientemente los productos más caro y de peor calidad de tu ciudad... ¿verdad que no lo harás? Ya.
#200 Desde luego, no hay una solución fácil, y por supuesto yo no sé cual es.
Lo que alucino es de todos lo que lo ven sencillísimo, que todo se soluciona subiendo salarios, endeudándose, o poniendo velas a la Virgen. E insultando a los empresarios, por supuesto.
Estamos en una situación complicada, y hemos de analizar las causas de manera desapasionada y sin dogmatismos ideológicos.
#202 Estamos de acuerdo. El mercado laboral no ha funcionado.
A pesar de la crisis y del paro, los trabajadores fijos no se han visto apenas afectados. El sueldo, por supuesto, no se ha movido, y sólo un 3% ha perdido su trabajo (según leí en Politikon).
Los únicos que han sufido han sido los temporales... gracias a esta ley laboral que tanto protegemos...
Por supuesto, no defiendo que tenga que ser un mercado completamente libre. Hay determinadas cosas que hay que proteger. No somos tomates. Pero tampoco somos niños de cuna a los que el Estado o las empresas tengan que cambiarnos los pañales.
#143 Hombre, me parece absurda la comparación y de poca lógica. Seguro que ni has parado a pensar un poco en ello. Si te cargas a los consumidores, las empresas no venden, y por tanto, cierran. Cuanto menos paguen, menos venderán, el dinero no circulará, y al final se colapsa. Creo que es algo muy básico de economía como para que me vengas con paletadas.
Igual la solución es trabajar por un cuenco de arroz de sol a sol. Igual es que es eso...
#227
Si hay un ventipico porciento de parados, hay abundancia de oferta, lo mires como lo mires. Los precios han de bajar.
Me da igual lo que tu quieras cobrar. Oferta y demanda.
Igual la solución es que seas tú quien contrate gente que pide 2.000 eurazos cuando otros lo harían por 1.200€...
O, mejor, da 100 euros a todo el que te encuentres por la calle, de esta manera, alegras el consumo... #facepalm
#233 No seas corto de entendederas.
Lo mires por donde lo mires, no hay demanda de ningún tipo mientras haya sueldos comparables a un cuenco de arroz en esas ofertas.
Lo que hay es emigración y un alto porcentaje que viven del subsidio.
No veo ostias por conseguir un trabajo de 600 euros.
#234 Lo es. Ahora, si sigues pensando que los sueldos no tienen nada que ver, pues nada oye, a ver que pasa cuando ya nadie tenga dinero con lo que comprar algo... a ver que pasa con las empresas.
Ya va siendo hora de que los empresaurios se ajusten el cinturón. Los que no puedan mantener sueldos de 1.100 euros que cierren y dejen paso a los que si pueden.
#235 Bufff. Atónito me dejas.
¿Por qué deduces que el problema son los sueldos altos, y no los elevados subsidios (o su mera existencia) o una ley laboral inflexible o que los españoles somos unos vagos?
Te pregunto desde un punto de vista lógico. Partiendo de la premisa de que la gente no quiere trabajar en España, deduces que las empresas deberían pagar mejor.
Tu "deducción" es de una simplicidad que espanta y contiene un sesgo incompatible con cualquier debate. ¿Realmente no eres capaz de ver más alternativas? ¿Ese es todo el análisis que puedes hacer por tu país? ¿O solo quieres trollear?
#143 A parte... ¿que abundancia de oferta? Hasta donde yo se, mucha gente no está dispuesta a trabajar por 800 euros, y se marchan del país, donde si pueden tener un sueldo acorde.
Abundancia de oferta seria si los 5.000.000 de parados se peleasen por un puesto donde se paga 800 euros. Pero es que ni eso, por que lo que están haciendo es unos vivir del subsidio y otros emigrar, por tanto, el problema radica en los sueldos.
Y repito, si pagan poco, que no esperen que vengan compradores... por que no habrá.
El empresaurio apaletado español lo que debería hacer es bajarse del guindo y amoldarse a sus posibilidades, no a seguir viviendo como en 2005.
Curiosidades y anécdotas de la película en el 40 aniversario de su estreno.
Si ya nos lo dicen... Estamos en el paro porque queremos.
Lista de los empleos del presente y del futuro más demandados por las empresas en el ámbito de las nuevas tecnologías.
Hay unos videos bastante interantes en youtube:
Descubre como el Internet es llevado de un continente a otro por medio de cables submarinos.
La Fundación Mussa, nacida hace un año, lucha para que la musicoterapia clínica se integre en el tejido sanitario de Euskadi y se reconozca como una categoría profesional.
De acuerdo con archivos encontrados por Le Figaro, Francia planeó construir una réplica de la ciudad de París para evitar los bombardeos alemanes.
El diseñador web de la página de la Fnac ha estado entretenido poniendo las imágenes de muestra de los televisores en la página web.
laSexta te descubre el último secreto del vestuario del Real Madrid. Sólo te podemos adelantar que se trata de una canción de un grupo español que trae suerte a la plantilla.…
No he podido evitarlo
Hasta 18 propuestas electorales anunció ayer el líder del Partido Popular, Mariano Rajoy. Las más concretas son las relacionadas con la materia económica y educación.
El vídeo muestra un curioso modo de maquillar a un zombi.
Nacen a raíz de la necesidad del hombre por encontrar un alimento ligero que sirviese de sustento para sus largos viajes, algo pequeño, ligero pero que además le produjese energía. También está íntimamente ligado al descubrimiento de lo dulce y sobre todo de la miel, los primeros dulces, fueron creados con pulpa de fruta, cereales y miel.
Los estudiantes más brillantes de España son críticos con la educación y con la política. Un 80% elige una carrera de ciencias. “No somos la generación del ‘botellón”.
Manera rápida y eficaz de atarse los cordones de los zapatos
El colectivo ha acudido a la Fiscalía por la campaña "Primero, los de Bilbao" sobre la adjudicación de pisos protegidos
El rival se llama Pinterest y es la última moda en el ámbito de redes sociales, hasta el punto de que, en menos de un año, ha duplicado su número de usuarios en Estados Unidos hasta llegar a los 16 millones, incluyendo al propio Barack Obama.
Curiosidades y anécdotas de la película en el 40 aniversario de su estreno.
Lista de los empleos del presente y del futuro más demandados por las empresas en el ámbito de las nuevas tecnologías.
Descubre como el Internet es llevado de un continente a otro por medio de cables submarinos.
La Fundación Mussa, nacida hace un año, lucha para que la musicoterapia clínica se integre en el tejido sanitario de Euskadi y se reconozca como una categoría profesional.
De acuerdo con archivos encontrados por Le Figaro, Francia planeó construir una réplica de la ciudad de París para evitar los bombardeos alemanes.
El diseñador web de la página de la Fnac ha estado entretenido poniendo las imágenes de muestra de los televisores en la página web.
laSexta te descubre el último secreto del vestuario del Real Madrid. Sólo te podemos adelantar que se trata de una canción de un grupo español que trae suerte a la plantilla.…
Hasta 18 propuestas electorales anunció ayer el líder del Partido Popular, Mariano Rajoy. Las más concretas son las relacionadas con la materia económica y educación.
El vídeo muestra un curioso modo de maquillar a un zombi.
Nacen a raíz de la necesidad del hombre por encontrar un alimento ligero que sirviese de sustento para sus largos viajes, algo pequeño, ligero pero que además le produjese energía. También está íntimamente ligado al descubrimiento de lo dulce y sobre todo de la miel, los primeros dulces, fueron creados con pulpa de fruta, cereales y miel.
Algunas razones de porque la saga de 'Regreso al Futuro' es considerada por muchos como la mejor de la historia del cine.
La Comisión Europea, que apoya enérgicamente a las mujeres y su papel en la investigación y la industria, ofrece distintos incentivos para contribuir a promover su participación en la ciencia, la investigación y la industria. La última iniciativa para fomentar e impulsar la participación de las mujeres en empresas innovadoras es el Premio de la Unión Europea para Mujeres Innovadoras. Este premio consiste en distinguir, por su arduo trabajo y su éxito, a tres mujeres innovadoras cuyos trabajos hayan dado frutos que hayan salido al mercado.
Un grupo de unos 10 activistas españoles del movimiento 15M han sido desalojados del recinto de Wimbledon cuando han sido pillados intentando pasar dentro unas pancartas y botes de spray. Todos vestían una camiseta amarilla con el logo 'Real Democracy Now'. La apertura de las pistas ha sido retrasada 45 minutos por este incidente.
#22 Gracias! Trabajé al lado de esa plaza durante más de dos años, que buenos recuerdos!
Me quedo con un comentario del post:
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Alb • hace 2 horas −
Si, es una bonita y conmovedora historia... pero la acción de Franz Stigler, no fue noble, ni ética, ni honorable... Incumplió su deber gravemente y merecía haber sido fusilado por ellos
Charles Brown, volvía de bombardear Bremen, de realizar una misión que buscaba dañar la capacidad aérea de los Alemanes... para a su vez evitar que estos bombardeasen Inglaterra.
Seguramente las bombas que tiro Charles Brown acabaron con la vida de varios alemanes. No fueron un "daño colateral"(Hipocrita expresión inventada décadas después) sino que el bombardeo también pretendía acabar con los recursos humanos y no solo con las instalaciones. La mano de obra cualificada que fabricaba los aviones, resultaba mas difícil de remplazar que las instalaciones.
Pocos dudan que destruir unas instalaciones donde se están construyendo aviones para lanzarte bombas, esta justificado.
Los pilotos de la RAF consiguieron heroicamente detener a Luftwaffe lo que evitó que Gran Bretaña fuese invadida por la Alemania nazi.
Los pilotos de la RAF merecieron y recibieron todos los honores militares
Como dijo Churchill, "Nunca tantos debieron tanto a tan pocos".
Ahora imaginemos que Charles L Brown, se hubiese sentido compasión de los pobres trabajadores de fabrican aviones en Bremen, hubiese pensado que lanzar bombas sobre trabajadores indefensos no es una acción honorable y hubiese lanzado sus bombas sobre el mar.
¿Estaría actuando de manera ética y honorable? ¿Merecería reconocimientos, distinciones y honores por su humanidad y compasión?
No, hubiese incumplido su deber, hubiese traicionado a su pais.
El deber de Franz Stigler era derribar a los bombarderos de la RAF para evitar que estos lanzarán bombas sobre Alemania. Si el avión regresaba a Inglaterra, podía ser reparado y sus tripulante participarían en nuevas misiones, bombardeando otros objetivos. Aunque la historia obvia este hecho, lo mas probable es que Charles y su tripulación participase en otros bombardeos
Su obligacion era derribarlos, para eso le habían confiado ese costoso caza. Incumplio sus obligaciones y traiciono a su país, buscando unicamente su beneficio personal (sobrevivir moralmente). Merecía haber sido degradado, desposeído de todos los honores y fusilado.
Que Franz estuviese en el bando de los "malos", no justifica su traición. Ya que el pensaba que pertenecía a los "buenos".
La acción de Franz no fue honorable, humanitaria ni ética ... sino cobarde. (Lo cual es una actitud muy humana, pero no humanitaria). Apuesto a que no hubiese tenido reparos en lanzar bombas sobre ciudades. Pero no fue capaz de disparar contra pilotos que tenia a su lado y con los que tenia mas empatia y por lo tanto le causaba mayor daño moral.
#1 Cuando te vayas allí e intentes forjarte un futuro con tu super nivelazo de inglés nos comentas. Hasta entonces para mí, es hablar sin saber.
El técnico que instaló el wifi en casa de la madre de mi novia puso "OJETE_MORENO". No se dieron cuenta hasta que no vino el siguiente técnico a los tres años a cambiar la wifi y se lo dijo. Durante todo este tiempo estuvieron especulando sobre quién sería el vecino con ese internet.
Hace un mes me despidieron de mi empresa en el UK porque accedieron a mi email personal a traves de un terminal (telefono movil) de la empresa que yo estaba usando con mi SIM. Y encontraron que habia compartido un excel datos totalmente irrelevantes con un exempleado (amigo mio) que supuestamente estaba trabajando para la competencia. Moraleja: NUNCA mas volvere a usar algo del trabajo para asuntos personales, por lo que pueda pasar.
P.D.: Disculpen las tildes...
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
#143 personalmente entiendo de economía lo justo... Pero siguiendo con el símil (poco acertado a mi entender) de los tomates. El dinero que pagarán los compradores bajará obviamente, ya que hay mas tomates que compradores. El problema vendría cuando los tomates no se quieran vender por el precio que piden los compradores porque para ser triturados por cuatro perras prefieren quedarse en la huerta. Entonces igual los compradores tendrían que subir los precios que quieren pagar por esos tomates. Lo he entendido bien?
#165 El problema es que no podemos obligar a la gente a comprar los tomates al precio que los tomates quieran.
Con esa condiciones, los tomates se quedaran en la huerta, y tampoco nadie se arriesgará a comprar esos tomates que no sabemos si saldrán buenos o no... ¿O serás tú el buen samaritano que comprará esos tomates a un precio que piensas que no lo valen?
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
Yo creo que el problema tiene fácil solución, bajar la prestación por desempleo o subir los salarios. No sé cual tomará el gobierno actual...
#135 #136 No sé que conocimientos de economía tenéis, ¿Pero no os chirría que vuestra solución para un problema de abundancia de oferta (5.000.000 parados) sea la subida de salarios?
Si me voy al mercado y pongo 5.000.000 de tomate a la venta, ¿subirán o bajarán los precios del tomate?
PD: Por favor, tratad de no sobreactuar por la "ofensa" que supone comparar personas con tomates. De verdad, que no es eso.
Iba a comentar, pero #116 ya lo ha dicho todo clarísimo.
#143: A lo mejor yo me niego a que me traten como si fuera un tomate. A lo mejor lo que hay que hacer es regular y cambiar las reglas del juego del "mercado" de trabajo y repartir mejor el trabajo y la riqueza. Con 5millones de parados, ¿qué hacemos trabajando cada vez más horas (extra y encima sin cobrarlas)? ¿No sería lo lógico trabajar menos y repartir la faena? ¿No deberían los superricos ganar menos y los pobres tener un poco más de calidad de vida? Eso para empezar, esto de la economía es un juego al que jugamos todos, y si las reglas sólo contentan a unos cuantos y hunden en la miseria al resto, pues se rompe la baraja. Lo que pasa es que todavía hay muchos que no se dan cuenta de la realidad de la situación, pero todo llegará, y como sigan insistiendo en "libres mercados" y "ley de oferta y demanda", aquí arderá troya al final.
#143 personalmente entiendo de economía lo justo... Pero siguiendo con el símil (poco acertado a mi entender) de los tomates. El dinero que pagarán los compradores bajará obviamente, ya que hay mas tomates que compradores. El problema vendría cuando los tomates no se quieran vender por el precio que piden los compradores porque para ser triturados por cuatro perras prefieren quedarse en la huerta. Entonces igual los compradores tendrían que subir los precios que quieren pagar por esos tomates. Lo he entendido bien?
#165 El problema es que no podemos obligar a la gente a comprar los tomates al precio que los tomates quieran.
Con esa condiciones, los tomates se quedaran en la huerta, y tampoco nadie se arriesgará a comprar esos tomates que no sabemos si saldrán buenos o no... ¿O serás tú el buen samaritano que comprará esos tomates a un precio que piensas que no lo valen?
#196 De la misma manera no se le puede obligar a los tomates a que se vendan por el precio que quieran los compradores. De todas formas, el problema de España ahora mismo no es que haya cuatro que prefieran quedarse en casa en vez de aceptar una mierda de oferta de trabajo. Con los pocos conocimientos que tengo de economía podría asegurar que la demanda de trabajo actualmente cubre con creces la oferta de empleo.
#143 espolear la mierda de demanda interna que existe en esta caca de país quizá? porque los precios se han armonizado más o menos con Europa, pero tenemos sueldos más cercanos al 2º mundo. Y de eso tiene culpa el gran empresariado ejjjjpañol que es quien "regula" ese aspecto del mercado laboral.
Y si, el tema del paro y la gente trabajando 10, 11 e incluso 12 horas al día, es para empezar con secuestros, a la francesa.
#192 Mientras tengamos un paro del 20%-25% por ciento, tendremos una mierda de sueldos comparando con países que tienen paros del 5%.
Si queremos mejorar los sueldos, debemos mejorar el paro. No al revés.
Si eres capaz de entender que el mercado de trabajo realmente es un mercado similar al mercado de tomates... lo entenderás. No es ninguna ofensa ni nada parecido. Es una simple realidad económica... al firmar un contrato no vendemos ni nuestra persona ni nuestra humanidad. Estamos vendiendo tiempo y conocimientos a personas que están dispuestas a pagar nuestro tiempo y conocimientos.
Oferta y demanda.
Y si no te gustan las leyes de la oferta y la demanda, deberías hacer el esfuerzo de comprar conscientemente los productos más caro y de peor calidad de tu ciudad... ¿verdad que no lo harás? Ya.
#200 Desde luego, no hay una solución fácil, y por supuesto yo no sé cual es.
Lo que alucino es de todos lo que lo ven sencillísimo, que todo se soluciona subiendo salarios, endeudándose, o poniendo velas a la Virgen. E insultando a los empresarios, por supuesto.
Estamos en una situación complicada, y hemos de analizar las causas de manera desapasionada y sin dogmatismos ideológicos.
#202 Estamos de acuerdo. El mercado laboral no ha funcionado.
A pesar de la crisis y del paro, los trabajadores fijos no se han visto apenas afectados. El sueldo, por supuesto, no se ha movido, y sólo un 3% ha perdido su trabajo (según leí en Politikon).
Los únicos que han sufido han sido los temporales... gracias a esta ley laboral que tanto protegemos...
Por supuesto, no defiendo que tenga que ser un mercado completamente libre. Hay determinadas cosas que hay que proteger. No somos tomates. Pero tampoco somos niños de cuna a los que el Estado o las empresas tengan que cambiarnos los pañales.
#143 Hombre, me parece absurda la comparación y de poca lógica. Seguro que ni has parado a pensar un poco en ello. Si te cargas a los consumidores, las empresas no venden, y por tanto, cierran. Cuanto menos paguen, menos venderán, el dinero no circulará, y al final se colapsa. Creo que es algo muy básico de economía como para que me vengas con paletadas.
Igual la solución es trabajar por un cuenco de arroz de sol a sol. Igual es que es eso...
#227
Si hay un ventipico porciento de parados, hay abundancia de oferta, lo mires como lo mires. Los precios han de bajar.
Me da igual lo que tu quieras cobrar. Oferta y demanda.
Igual la solución es que seas tú quien contrate gente que pide 2.000 eurazos cuando otros lo harían por 1.200€...
O, mejor, da 100 euros a todo el que te encuentres por la calle, de esta manera, alegras el consumo... #facepalm
#233 No seas corto de entendederas.
Lo mires por donde lo mires, no hay demanda de ningún tipo mientras haya sueldos comparables a un cuenco de arroz en esas ofertas.
Lo que hay es emigración y un alto porcentaje que viven del subsidio.
No veo ostias por conseguir un trabajo de 600 euros.
#234 Lo es. Ahora, si sigues pensando que los sueldos no tienen nada que ver, pues nada oye, a ver que pasa cuando ya nadie tenga dinero con lo que comprar algo... a ver que pasa con las empresas.
Ya va siendo hora de que los empresaurios se ajusten el cinturón. Los que no puedan mantener sueldos de 1.100 euros que cierren y dejen paso a los que si pueden.
#235 Bufff. Atónito me dejas.
¿Por qué deduces que el problema son los sueldos altos, y no los elevados subsidios (o su mera existencia) o una ley laboral inflexible o que los españoles somos unos vagos?
Te pregunto desde un punto de vista lógico. Partiendo de la premisa de que la gente no quiere trabajar en España, deduces que las empresas deberían pagar mejor.
Tu "deducción" es de una simplicidad que espanta y contiene un sesgo incompatible con cualquier debate. ¿Realmente no eres capaz de ver más alternativas? ¿Ese es todo el análisis que puedes hacer por tu país? ¿O solo quieres trollear?
#143 A parte... ¿que abundancia de oferta? Hasta donde yo se, mucha gente no está dispuesta a trabajar por 800 euros, y se marchan del país, donde si pueden tener un sueldo acorde.
Abundancia de oferta seria si los 5.000.000 de parados se peleasen por un puesto donde se paga 800 euros. Pero es que ni eso, por que lo que están haciendo es unos vivir del subsidio y otros emigrar, por tanto, el problema radica en los sueldos.
Y repito, si pagan poco, que no esperen que vengan compradores... por que no habrá.
El empresaurio apaletado español lo que debería hacer es bajarse del guindo y amoldarse a sus posibilidades, no a seguir viviendo como en 2005.
Si ya nos lo dicen... Estamos en el paro porque queremos.
Hay unos videos bastante interantes en youtube:
No he podido evitarlo
#25 Si alguien sabe cambiarlo por favor que lo haga. Yo no sé. Llamadme novato.
Premio solo para mujeres innovadoras --> 'super progre'
Premio solo para hombres innovadores --> machismo
No entiendo nada...
#80 A mi tampoco me gusta generalizar por eso típico comentario recurrente en este tipo de artículos 'nos llevan años de ventaja' me da mucha rabia. Si todo lo que sale en menéame fuera objetivo, esto sería un poco aburrido. Lo bonito esta en compartir distintas opiniones. Un saludo.
#72 Tampoco es como para disculparse, tenemos opiniones distintas. Solo te quería comentar que no son hechos comparables y que me parece un poco manipulador. Igual me excedido un poco en el tono, mis disculpas, estaba recién levantado y sin desayunar...
#80 A mi tampoco me gusta generalizar por eso típico comentario recurrente en este tipo de artículos 'nos llevan años de ventaja' me da mucha rabia. Si todo lo que sale en menéame fuera objetivo, esto sería un poco aburrido. Lo bonito esta en compartir distintas opiniones. Un saludo.
Me parece ridículo y manipulador comparar esos vídeos. Las situaciones no tienen nada que ver las unas con las otras. Ojo! Y no defiendo para nada la actuación violenta de la policía española, creo que las cosas se pueden hacer de maneras muy distintas sin usar la violencia.
Además, la xenofilia lacrimógena que desprende el artículo me parece, cuanto menos, vergonzosa.
#69 Totalmente de acuerdo contigo!!! el primer fallo es comparar España con Finlandia, es un país muy superior en cualquier aspecto, comparen el presupuesto de la policia de allá con la nuestra. Se ponen de perfil y ocupan TODA LA CALLE , mientras que los manifestantes pueden ser igual en número a los policias.
Ahora comparemos con la situación en España, los manifestantes son 10 a 1 y la policia tiene miedo, sin embargo en finlandia simplemente están ahi esperando a que hora termina el circo porque saben que tienen la situación bajo control. No es apoyar la actuación de la española, pero no es para nada comparable.
#69 Lo siento, es que no encontre videos mas violentos de aqui. Y mas que simpatia por los extranjeros, bueno, es por la gente en general y por un sistema que creo que funciona bastante bien. Y si, no te voy a negar que no me gusta conocer otras culturas. Pero tambien te dire que mis mejores amigos son Espanoles (y algun Brasileno).
PS: Si encuentras videos peores de aqui, me dices... pero como digo, yo no he encontrado nada mas violento, asi que no puedo compararlo con otra cosa.
#80 A mi tampoco me gusta generalizar por eso típico comentario recurrente en este tipo de artículos 'nos llevan años de ventaja' me da mucha rabia. Si todo lo que sale en menéame fuera objetivo, esto sería un poco aburrido. Lo bonito esta en compartir distintas opiniones. Un saludo.
#24 Estoy contigo. Lo correcto es decir 'la mayoría de...'
Esto es lo que realmente pasó http://on.fb.me/kIuPmY
Estuve allí y eramos (y somos) un grupo de gente que todos los días desde el 15M nos reunimos enfrente de la embajada española en Londres para manifestarnos. Había gente de todos los colores como ocurre en las manifestaciones en España. No quedo muy claro el mensaje... pero se hizo lo que se pudo.
La noticia es errónea. La acampada es mañana http://realdemocracylondon.blogspot.com/
#7 Chascarrillos por los que deberían ser juzgados, digo yo. Yo no sé cómo funciona la justicia internacional pero para juzgar al muchacho este no están perdiendo el tiempo.
Que tenemos más de cuatro millones de parados... Por favor seamos serios. Me parece vergonzoso.
#7 De hecho yo creo que se podría llegar a dominar el mundo teniendo el control del café. Un director de proyecto que tuve hace tiempo siempre decía "Nada ocurre sin café"...
#22 Gracias! Trabajé al lado de esa plaza durante más de dos años, que buenos recuerdos!