#5
Mis dieses y aplausos. Lo has descrito maravillosamente.

#17 El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA deje de ser nuestro mayor aliado) os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.

#43
Cambiando 1 frase igualito igualito. Ala guapo.
El día que espabiléis (cuando consigáis que reviente la OTAN y la UE, y USA nuestro sistema de bienestar por el egoísmo de las elites al privatizar todo lo público que es el salvapantallas de la clase Trabajadora, os vais a quedar en shock al daros cuenta de todos los derechos que habréis contribuido a perder gracias al arduo trabajo de sabotaje que vais haciendo poco a poco, día tras día. Acuérdate de estas palabras.
Llegará el día en que os deis cuenta de lo estúpidos que estáis siendo.

Rusia no es el enemigo. La elite rusa, es el enemigo.
China no es el enemigo. La elite China es el enemigo.
USA no es el enemigo. La elite de USA es el
enemigo.
Europa no es el enemigo. La elite europea es el enemigo.

Si eres asalariado, tu estás siendo estúpido.

#53

#54 Ni idea. Un 10%? Dime tú.
Y Ahora otra pregunta: Antes de que se creara la OTAN, qué pasaba? te suenan de algo las 2 primeras guerras mundiales?
Si cae la OTAN, Rusia invade el corredor Suwalki para embolsar a los Bálticos; la UE tendría que enviar tropas pero sólo los países de la zona estarían dispuestos; la UE se rompería, y volveríamos a la situación previa a la creación de la OTAN y de la UE (antes de la segunda guerra mundial), como muchos espabilados queréis.
No sois conscientes de lo que está en juego porque no sois más que una panda de conspiranoicos.
CC #53

#59 Sin acritud, pero se te ve el esfuerzo tratando de convencer, con puras especulaciones sin fundamento, que el mundo se va a acabar si no ocurre lo que deseas. Me recuerdas al típico personaje que se para en medio de la calle con un cartel que dice "El fin se acerca".

#67 Estoy pintando un posible escenario al que podríamos llegar si gana Trump. No digo que sea lo que vaya a pasar (predicciones hacen los astrólogos), sino que se abriría esa posibilidad.
No me gusta Biden, pero ojalá no gane Trump, pueden cambiar muchas cosas a peor si no apoya a la OTAN.

#59
Pues espera...
¡A si! Que la empezaron los Países de habla germana.
Y de Rusia... No puede con Ucrania, y nos va a invadir el resto de europa.
Me repito. El enemigo no son los países. Son las élites.
¡Despierta!

#59 Menudo cacao mental. Si le echas leche te sale un Colacao de 10

#212 #59 Gracias por darme la razón con tu negativo. Un saludo!

#43 Ya te descalificas tú mismo tratando a los que no piensan como tí de "estúpidos".

Y ni que hablar con tu "argumentario"... eres tan... "sencillo" que crees que eeuu es un "aliado" de Europa... el mismo que cometió un atentado terrorista en una infraestructura que hubiera servido de mucho a algunos ciudadanos de la UE.
El mismo que se ha comprobado una y otra vez que espía a mandatarios de la UE.

El país que más daño hace a la UE/Europa es eeuu. Ni China, ni Rusia, no nadie.

Llegará el día en que, tal vez, te des cuenta de lo... que estas siendo.

#5 #17 Te paso todas sus actuaciones de la OTAN desde que se fundó:

https://cnnespanol.cnn.com/2022/06/28/cuantas-veces-intervino-otan-conflictos-orix/

Cuento 14 actuaciones desde la caída de la URSS, dentro de las cuales hay varias que son humanitarias y otras a petición de otros países.

Actualmente hay 56 conflictos bélicos activos en el mundo, así que lo que dices es mentira completamente... Después nos quejamos por aquí mucho de bulos y fake news

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_y_conflictos_actuales

Es mentira y este el comentario más votado ...

#150
La OTAN invadió 2 países a base de mentiras como Libia e Irak, y lo defiendes.
La única actuación decente, fue la de Bosnia y Macedonia como mucho.
Bravo.
Y lo interesante del comentario de #5 son sus 2 siguientes párrafos, que tú lo omites queriendo pues tiene razón, y seguramente es por eso el mas votado.

#5 Para empezar Rusia está interesado (lo dicen ellos mismos) en el corredor Suwalki; si pudiera lo invadiría sin pensarlo. No lo hace porque la OTAN genera disuasión.

#22 Que se preocupen los polacos y lituanos

#62 Sería el fin de la UE

#63 ¿Por un corredor? Que exagerao

#66 Por los Bálticos. Media Europa estaría dispuesta a defenderlos y la otra media no, por gente como vosotros. Eso mandaría a la UE al garete, y no es tan imposible.

#70 "por gente como vosotros"

¿Te refieres a los que preferimos vivir que ir a morir despedazado en un campo de batalla por los intereses de otros? Entonces sí, inclúyeme.

#5 Es el mejor resumen que he visto de ser un ignorante, un vendepatrias y un absoluto traidor a los valores liberales que te permiten soltar esta chorrada en un foro público como este. Por favor, vete de España a disfrutar de la vida en un entorno que se adapte a los valores de mierda que defiendes. Todo eso si no te está pagando alguien, que no serías el primero.

#117 ¿Y algún argumento?

#5 Claro claro, mentalidad hippiesca, muy bonito todo y sin armas hasta que al final te invade un país o te amenazan de alguna forma, mira a Japón como vuelven a invertir en armamento y se volvieron más proactivos con su ejercito y alianzas. El mundo no es seguro, y ser débil es lo peor que puedes hacer, ser un caramelito para los países que no les importaría invadirte por un pedacito de tu terreno. Vives en el mundo de Yupi. Si europa fuera tan fuerte como EEUU Putin no invadía nada, invadió sin embargo por la pasividad europea y falta de poder, espabila.

#5 Europa nada mas que tiene una cosa: Un mogollón de gente. Los recursos naturales están prácticamente agotados. 200 años de revolución industrial y varias guerras mundiales, no dan para tanto.

#24 has mirado siquiera las estadisticas de cada epoca? Porque cuando ataco Putin es cuando mas pacifico estaba, no es que el donbas estuviera en una escalada.

#79 No, cuando atacó Putin, estaban preparando una verdadera masacre.

#24 , a Trump simplemete Ucrania y Europa le importa una mierda

#97 El problema es que a otros presidentes Ucrania y Europa si les importan demasiado, si no le importamos una mierda, no estamos en sus pensamientos y hay mas posibilidades de que nos dejen tranquilos.

#187 haasta el otro dia Ucrania tampoco te importaba a ti tambien

#189 Quien te ha dicho que Ucrania me importe a mi, antes o ahora ?

#202 eso lo tenia ya claro

#24 Trump empezó a gobernar en el 2017, la fase de conflicto total del Dombass fue principalmente los años 2014 y 2015. El año 2016 ya fue la primera parte de ese "tranquilo" al que haces referencia, así que no tiene sentido el análisis que haces.

#196 Esa afirmación es bastante fuerte, ¿no? Pero sabes, generalizar sobre un grupo de personas nunca es justo. Los países bálticos tienen su propia diversidad de ciudadanos, cada uno con sus propias preocupaciones y puntos de vista. Decir que a ellos no les importa lo que les pasa es bastante simplista. Y llamar a sus líderes nazis es una acusación muy seria, ¿no crees?
¡Vamos a empezar la campaña moscovita contra los bálticos! ¿Qué crees que debería pasar con los países bálticos? Ilústranos.

#199 Deberían TODOS sus ciudadanos tener los mismos derechos y deberes, sus dirigentes deberían de preocuparse más por los ciudadanos y reparar casas, carreteras, empresas, etc., que sales de las capitales y un par de ciudades más y siguen viviendo de lo que les creo la URSS.

#201 tus mentiras ya no te sirven , eso que describes es la Rusia Moscovita

#39 En el hipotético caso de una OTAN sin Estados Unidos, ya estarías diciendo que los del norte son unos nazis y que los gabachos nos están tomando el pelo. ¡Siempre igual, ya nos conocemos!

#39 La OTAN es también una inmensa cantidad de protocolos, empezando incluso por el calibre de las balas. Crear protocolos europeos propios pueden ser décadas.

#153 Se puede hacer un brexit, por el momento seguir con los estándares de la OTAN, pero en el momento que a Europa le convenga cambiar un estándar determinado, poder hacerlo.

Y apuesto a que mas de un estándar de la OTAN ahora mismo no está definido buscando la efectividad, sino para beneficiar los intereses de la industria de EEUU en detrimento de la nuestra.

Cosas tipo, "el estándar para esto tiene que ser este, y casualmente EEUU tiene la patente"

#34 Ese ejercito Europeo que propones es la OTAN sin Usa y UK? .. o es otra cosa?

#105 Un ejército de la UE, básicamente.

#105 seria el ejercito de los estados unidos de europa, seguro te recuerda a algo
Ejercito que por otra parte nunca existira, francia principalmente y luego alemania tienen una industria militar que jamas aceptaria integrarse en nada sin que fuera unica y exclusivamente bajo sus ordenes.

#127 Es lo que me temo, por eso es que pensar en un ejercito Europeo sin USA, Ni UK y como dices sin Francia ni alemania al final nos deja España. Italia, Bélgica y poco mas; mas que un ejercito seria como Boy Scouts

#105 Y sin Marruecos.

#105 Tampoco estarían Canadá, Noruega, islandia y Turquía...

#34 La unión ibérica es más ambiciosa, un bloque comercial de cientos de millones que hablan el mismo idioma.

#217 Eso me encantaría. Pero veo la UE más probable...

#219 Yo estoy en fase de no tener esperanza. Esto es el cortijo de USA y somos capaces de vender a nuestras familias por su bien. Y venderlas muy baratas.

#34 #18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.

Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.

#218 Tu punto de vista me parece interesante. Pero, ¿no crees que sin la UE no tendrían la misma fuerza? Creo que si USA no tuviera a la UE bajo su control, el equilibrio de poder sería otro y les costaría poder mangonearnos.

#18 Me encanta como ilustras tus comentarios. Yo abogo por la caída de la OTAN, y que nos lo montemos por nuestra cuenta. Incluso dejería caer la UE y montaría la Unión Mediterránea, con el lema: "el Mediterráneo es nuestro y nos los navegamos como queremos".

No, fuera bromas. A la mierda la OTAN, y montamos un ejército europeo.

#34 Ese ejercito Europeo que propones es la OTAN sin Usa y UK? .. o es otra cosa?

#105 Un ejército de la UE, básicamente.

#105 seria el ejercito de los estados unidos de europa, seguro te recuerda a algo
Ejercito que por otra parte nunca existira, francia principalmente y luego alemania tienen una industria militar que jamas aceptaria integrarse en nada sin que fuera unica y exclusivamente bajo sus ordenes.

#105 Y sin Marruecos.

#105 Tampoco estarían Canadá, Noruega, islandia y Turquía...

#34 La unión ibérica es más ambiciosa, un bloque comercial de cientos de millones que hablan el mismo idioma.

#217 Eso me encantaría. Pero veo la UE más probable...

#34 #18 Espera, yo creía que estábamos en la OTAN porque preferimos tener a EE.UU. como aliado que como enemigo.
Me refiero a que si EE.UU. es así que cabrón con la UE siendo "amigo", imagínate que estuviéramos en otro bloque militar rival de la OTAN, como lo era el Pacto de Varsovia, o lo son Rusia y China.
Nos tendrían como tienen a sus vecinos de Centro- y Sudamérica: mangoneándonos y desestabilizándonos para que no sobresalgamos.

Nunca me pareció que estuviésemos en la OTAN por que los EE.UU. eran "los buenos", sino porque eran el malote del patio, y preferíamos estar en su grupito que ser sus víctimas.

#218 Tu punto de vista me parece interesante. Pero, ¿no crees que sin la UE no tendrían la misma fuerza? Creo que si USA no tuviera a la UE bajo su control, el equilibrio de poder sería otro y les costaría poder mangonearnos.

#18 Exacto, la OTAN no es mas que el mercado que se montó EEUU para tener a quien venderle sus armas.

Si cae la OTAN, Europa se tendrá que defender sola, si. Pero EEUU perderá su principal mercado.

A eso añádele que entonces EEUU estará solo para plantarle cara a China.

Puedes ser el matón del pátio del colegio, pero si te quedas sin esbirros, acabas teniendo que vivir todo el tiempo mirando a tu espalda.

#39 En el hipotético caso de una OTAN sin Estados Unidos, ya estarías diciendo que los del norte son unos nazis y que los gabachos nos están tomando el pelo. ¡Siempre igual, ya nos conocemos!

#39 La OTAN es también una inmensa cantidad de protocolos, empezando incluso por el calibre de las balas. Crear protocolos europeos propios pueden ser décadas.

#153 Se puede hacer un brexit, por el momento seguir con los estándares de la OTAN, pero en el momento que a Europa le convenga cambiar un estándar determinado, poder hacerlo.

Y apuesto a que mas de un estándar de la OTAN ahora mismo no está definido buscando la efectividad, sino para beneficiar los intereses de la industria de EEUU en detrimento de la nuestra.

Cosas tipo, "el estándar para esto tiene que ser este, y casualmente EEUU tiene la patente"

#18 Trump tampoco nos dejará escapar. Mejor es no tener expectativas.

#52 En caso de que Israel e Irán entren en guerra, Trump dijo que “protegerá a Israel”. Cualquiera de los que ganen las elecciones están atados de pies y manos al monstruo que crearon en Medio Oriente. Lo dijo hace unos días en una larga entrevista.

#156 la mafia el lobby Judío, paga las elecciones a ambos candidatos, ergo, gane quien gane les debe pleitesía

#18 si la OTAN cae Rusia invade el baltico ya

#80

#91

#80 Y luego se come a tu gatito

#120 Putin dijo que no invadia ucrania dos veces

#80 Los balticos no les importan ni a ellos. Ojalá sus ciudadanos se libren de los nazis qué les gobiernan.

#196 Esa afirmación es bastante fuerte, ¿no? Pero sabes, generalizar sobre un grupo de personas nunca es justo. Los países bálticos tienen su propia diversidad de ciudadanos, cada uno con sus propias preocupaciones y puntos de vista. Decir que a ellos no les importa lo que les pasa es bastante simplista. Y llamar a sus líderes nazis es una acusación muy seria, ¿no crees?
¡Vamos a empezar la campaña moscovita contra los bálticos! ¿Qué crees que debería pasar con los países bálticos? Ilústranos.

#18 Un proyecto de defensa europeo llevaría mucho tiempo y mientras tendría muchos problemas para la defensa. Europa debería comenzar a pensar en desarrollar tecnología propia para no "quedar en pañales" si la OTAN cae.

#82 Ya nos hemos saboteado mas de una vez y nuestros socios se han salido de los acuerdos con excusas de lo mas peregrinas. Por ejemplo ¿noruega? cancelo la compra de aviones europeos en favor de los norteamericanos con la excusa de que los norteamericanos estaban capacitados para llevar ojivas nucleares...
Por su parte, Francia que esta vendiendo los dassault rafale como churros ha decidido que eso de los aviones conjuntos no le gusta y que fabricar piezas en españa como que meh...

#82 Ni hablar que están en una situación económica delicada desde hace unos cuantos años, podrán disimularlo mejor que los paises tercermundistas como desde donde escribo, pero ya no gozan de un pleno estado de bienestar por lo que leo y veo en las noticias diariamente. ¿cuanto dinero necesitarían invertir para poder dar vuelta la balanza en defensa? ¿cuanto TIEMPO necesitarían para desarrollar esa política unificada en esa materia?

Sí apenas logran ponerse de acuerdo en asuntos clave que implica a muchos actores dentro de la Union Europea.

#159 si aparece un enemigo común, vease Rusia o quien sea y perciben la amenaza como real, se aliaran rápido, como ya pasaba cuando europa eran cientos de reinos, principados, ducados, etc...

#82 ¿Pero en serio os parece que la OTAN vaya a caer?
No confundamos deseos con realidad...

#18 Pues yo creo que la bota del tío Sam es lo mejor que le ha pasado a Europa en siglos. Nos permite ser europeos orondos que Dan lecciones de vida sin poner un muerto. Que somos los segundos en comer lo cazado después de USA? Sin duda, no te jode, encima te va a dejar comer el primero. Que nos vende armas? Pues si, pero el precio es ridículo. Ser potencia requiere meterte en un lío internacional detrás de otro y jugar a la geopolitica poniendo muertos y dinero en armas de verdad. Estas dispuesto? O los mismos que dicen que le chupamos el rabo al tío Sam son los que luego van a protestar cuando vayan sus hijos, colegas y hermanos a pegar tiros? ..demos gracias a que USA en el fondo es nuestro tonto útil.

#133 ¡Grandes palabras!

#133 Parece que los tontos útiles somos los europeos, donde sólo sabemos obedecer al amo, igual no te mueves y como decía Rosa Louxemburgo, no notas tus cadenas.

#18 Exacto, Trump y Biden, Biden y Trump o quienes toque son como Guatemala y Guatepeor, los representantes de la venta de armas e instigadores de guerras en los márgenes del Mundo Libre. Tenemos que independizarnos de esos hijosdeputa que lo único que venden es desigualdad y muerte.

#1 #18 Que ilusos los europeos creyendo que sí cae USA sus problemas se arreglan, sí cae su "socio" y "amigo" los hundirá a ustedes en su caída como viene haciendo desde que permitió que les volasen el gasoducto. El problema principal que tienen ustedes, sin ser xenófobo simplemente objetivo, es que serán superados poblacionalmente por los hijos de los inmigrantes que recibieron (para bien o para mal, eso es ya cuestión de puntos de vista de cada uno) en menos de 10 años, es decir, serán locales en sus propios países, repito, no es positivo ni negativo, es una realidad.

Y no hablo de empleos, porque obviamente no tienen la formación que la gran mayoría de los europeos tiene, ni aplican a los mismos empleos a los que aspira alguien nacido en Europa y que logró acceder a una buena educación, sino va por un lado más de choque cultural, como vemos que sucede en Francia o Suecia.

¿No lo ven así? Sinceramente pregunto como alguien que no vive allí y me genera mucha curiosidad.

#152 No se que tiene que ver que caiga o no USA con la inmigración, por cierto si queremos mantener nuestro sistema de pensiones necesitamos muchos inmigrantes

#152 piensas que eres objetivo pero no lo eres.

#152 Es que es un discurso muy manido ya. Es como querer echar a los negros de Brasil o de USA
... simplemente un absurdo fruto de una mente delirante alimentada con odio durante años.

#152 Estoy de acuerdo contigo
En Europa y especialmente en España estamos muy empanados.
Es como media latinoamérica. Me viene a la cabeza el ejemplo de Chile: el país que mejor funciona de la zona, con media población trabajando día tras día para sabotear el país y que se parezca a Venezuela.