#109 Cuidado, que se te han caído unos cuantos prejuicios en tu comentario. La realidad es más compleja que todo lo que estáis diciendo, y ni los abueletes son guerreros salvadores de la patria, ni ineptos fachorros que sólo saben votar al PP, del mismo modo que en esa juventud que tanto pareces despreciar (con un sentido de la preparación y los estudios por tu parte que dicen mucho de los problemas de este país como sociedad) hay gente luchadora, pasiva, concienciada, alienada, preparada, ignorante, lista y tonta.

Por otra parte, quizás deberías plantearte que es luchar políticamente en el siglo XXI. Porque a lo mejor tienen razón en otros comentarios y resulta que muchos jóvenes se han dado cuenta de que al señor Rajoy sólo le importa si le vas a votar o no, no la capacidad que tengas de montar manifestaciones. Por mi parte, tengo muy claro que la responsabilidad principal de lo que sucede en este país no es de los jóvenes (que a fin de cuentas, empiezan a vivir y todo el mundo lo ha sido, y bastante tienen que apechugar con lo que se avecina) o de los ancianos (que ya cumplieron con lo que les tocaba). A lo mejor la responsabilidad principal, sorpresa, recae en la generación intermedia, la que tiene más poder y capacidad económica, política y social, y que han sido los que han dirigido directa o indirectamente los destinos de España en las últimas décadas. Pero yo no caeré en la trampade decir que todos son iguales y que no han luchado, y que sólo les preocupa lo suyo. Porque no es cierto. Para nada.

Y no lo diré porque no quiero caer en esa trampa tan vieja: peléate con el otro, que así no te metes conmigo. Ellos, los verdaderos problemas, con las siglas que sean, son los que han conseguido una vez más que nos peleémos entre nosotros por cualquier cosa (español/catalán, izquierda/derecha, joven/viejo...) en vez de centrarnos en quitar sus culos de las poltronas del poder. Va a tener su razón de ser el que seamos el páis de Europa occidental con record de guerras civiles en los últimos siglos...

#98 #109 Voy a responder a las dos porque lo que decís tiene tela. He mezclado los dos argumentos porque me parece increíble lo desinformadas que estáis.

Si crees que trabajar 8 años en una fábrica y entrar a las 7 de la mañana en la otra punta de la ciudad es mucho, creo que no tienes ni idea de las condiciones de trabajo actuales. Muchas personas (no chavales, hombres y mujeres de 35 años o más) llevan trabajando y estudiando desde los 18 años haciendo todo tipo de trabajos (limpieza, servir copas, poner tochos, etc). Eso si tienes la suerte de trabajar, sino tienes que buscar trabajo como si no hubiera un mañana porque necesitas ingresos. Habría gente que seguramente le gustaría tener un contrato en una fábrica y poder ganarse la vida entrando a trabajar a las 7.

Hay gente (la que puede) que trabaja de lunes a domingo porque es la única manera de llegar a fin de mes. La mayoría no cobra las numerosísimas horas extra que hace y lo peor de todo es que después tanto sacrificio solo te queda quedarte en el país cobrando lo mismo o un poco más en muchos casos o largarte.
No te quiero ya ni contar la cantidad de gente que después de tantos sacrificios tiene que marcharse del país para poder ganar un sueldo digno, no maravilloso, digno nada más.

En algunos países del extranjero como el Reino Unido tienen contratos de 0 horas. ¿Sabes lo que es un contrato de 0 horas? ¿no? Yo te lo explico, porque lo he sufrido. Tu jefe te llama a las 5 de la mañana para decirte que a las 7 necesitan a alguien porque un empleado se ha puesto enfermo y necesitan un sustituto. ¿Qué cuantas horas vas a trabajar ese día? Pues no lo sabes, a lo mejor llegas allí y trabajas una hora o diez (he hecho turnos de 12 horas en algunos trabajos sin descanso para comer, en esta empresa en concreto había esos turnos). Que no tienes comida porque te levantaste, desayunaste, te duchaste, y saliste a toda prisa (no te dio tiempo a más) pues eso es tu problema, ya comerás cuando puedas. A veces trabajas dos horas porque no te necesitan y esas dos horas son las que vas a cobrar. ¿Qué ese dinero no cubre el transporte para ir a tu trabajo (vivir en la misma ciudad que trabajas sigue siendo un sueño en muchos casos)? Tu problema. Eso sí, si no te presentas en el trabajo o les das largas, no vuelves a trabajar, y el problema es que ese contrato no solo depende de esa empresa, sino de una empresa de trabajo temporal que no te va a dar más empleo si les cuentan que les diste largas a la empresa que te ha hecho ese contrato.

No, el móvil no es la televisión de los 70 porque sin televisión te contrataban y sin móvil hoy en día no te contratan. Si vas a buscar trabajo y dices que no tienes móvil, nadie te va a contratar, así de simple, porque tienen que comunicarse contigo para darte trabajo.

¿Quieres más? Tienes que estar constantemente comprobando que te han pagado todas las horas que has trabajado. A veces de los muchos trabajos que tienes, y eso significa que ganas mucho menos porque hacienda te da más duro si trabajas 50 horas en cinco empresas distintas que si trabajas (en papel, claro) 40 horas en una sola, ¿lo sabías? Supongo que no. Como tampoco sabes qué es un falso autónomo. Hay en países que tienes la suerte de poder ir en bici a todos los lados (de un trabajo a otro), porque te ahorras el transporte, lo cual significa también que llegas hecho polvo a casa... y después estudia, si quieres tener una mínima oportunidad para salir de esa situación.

Todo esto te lo digo desde el extranjero, después de haber trabajado y estudiado toda mi vida. No ha habido ningún año de mi vida que no haya preparado algún examen, curso, etc. , por supuesto mientras trabajaba. Y no parece que vaya a cambiar mucho de "estilo de vida" a este respecto. Ahora estoy en un país del primerísimo mundo, gano bastante más del salario mínimo y no puedo ni soñar con alquilar un apartamento de 50 metros cuadrados para mí (tengo que compartir), no te digo ya comprarlo. He compartido piso toda mi puñetera vida. Mi móvil es de hace cuatro años, y sí, viajo, porque es una de las pocas cosas que me puedo permitir (dos semanas máximo al año, en plan barato). Trabajo la mayor parte de los festivos, y los días de fiesta/vacaciones que me sobran aprovecho para hacer los exámenes o para estudiar. No tengo twitter y desde luego la mayor parte de mis muebles o me los han dado amigos/conocidos, o los he encontrado en la basura. Créeme, estoy en un grupo privilegiado porque tengo un contrato bastante decente y gano bastante más del mínimo. La mayor parte de la gente que conozco está mucho peor que yo.

Y para tu información te diré que 25 000 pesetas en 1970 era un sueldazo, mi padre ganaba menos de la mitad que el tuyo y con lo que ganaba pagaba un alquiler, agua, luz, gas y teléfono. Y hoy en día con el sueldo básico de un obrero, no daría ni de broma para pagar un alquiler, no hablo ya de gastos porque creo que todos sabemos como está la electricidad y el agua, ni de comprar un piso. A ver si nos informamos mejor. Y de jovencitos ignorantes nada. Somos hombres y mujeres sin futuro y muchos de nosotros nos partimos el alma para cambiar nuestra vida y lo que nos rodea.

#117 Corta el royo.... ningún niñato de hoy trabaja o trabajará como muchos otros lo han hecho antes... tú no tienes ni puta idea de lo que es trabajar en una cadena de montaje a los 16 años, ni puta idea.... no tienes ni puta idea de lo que los demás tienen que hacer para poder comer ese día.... que tú vida ha sido jodida, pues piensa que seguro no ha sido más la de otros.... y no andamos victimizandonos.... por cierto quiero saber que hacéis para evitar esa esclavitud.... porque en la calle no os veo.

#118 Hace quince minutos publique un comentario bastante largo. No te lo has leído y me has respondido faltando al respeto.
Te ganas un negativo y además te voy a reportar por insultos.

Te vas al ignore. A partir de ahora si me respondes a un comentario no voy a ver tu respuesta, así que no te molestes en hacerlo.

#118 Creo que no tienes mucha idea de la situación actual de los jóvenes (o niñatos, como prefieras llamarles).

#137 Tanta cómo tú, de los de ahora y los de antes, aquí y en diferentes países.

#138 Que sí, que sí. Que la desigualdad entre jóvenes y mayores es igual en todas partes. Que en España no hay excepcionalidad alguna.

Joder, si es que ya no es ni material. Es que habláis con asco de los jóvenes.

#140 Mira, el odio y rencor que supuras contra los que no te dicen, que los jóvenes de hoy lo estáis pasando mucho peor que los de toda la historia de la humanidad, es manifiesto.... y yo admiro a los muy jóvenes que en lugar de quejarse que tienen estanterías de ladrillos, que casí todos los que nos emancipados jóvenes hemos tenido, están luchando por no perder lo que nuestros mayores consiguieron en derechos civiles y no se contentan con un iPad.... pero no te preocupes la juventud se cura con la edad.... aunque 30 años ya es para haber madurado un poco.

#117 Gracias por tu comentario, argumentado y respetuoso.

#120 Respetuoso ¿con quien?.... conmigo no desde luego.

#141 Contigo si, contigo.
Mucho mas respetuoso de lo que yo habria sido capaz y mucho mas de lo que creo que se te debe, visto tu tono de ayer.
Ahora al ignore. No me contestes que no voy a verlo.

#117 El problema está en lo que tú dices. Después de las penurias que cuentas, llegas a la conclusión de "estoy en un grupo privilegiado porque tengo un contrato bastante decente y gano bastante más del mínimo".
Pues nada,así nos luce el pelo.
Nuestros padres lucharon y, aunque tú consideres que mi padre tenía un sueldazo, sabía que pertenecía a la clase obrera explotada.

#131 Mi padre pertenecía a la clase obrera explotada también, como también yo pertenezco a esa clase explotada, aunque me vaya mejor que a otros, siempre lo he sabido. Y he ido a manifas desde que tengo 15 años. Y sí estoy en grupo privilegiado, dadas las circunstancias, lo cual no significa que piense que la situación que estoy viviendo yo y muchos otros sea justa.

He sido activista toda mi vida, estoy en una organización sindical. Que sepa que me va mejor que a otros, no significa que no me movilice. Y si has sacado esa conclusión, estás muy equivocada. He echado mucho de menos en las movilizaciones muchos de los parados (jóvenes y no tan jóvenes) que están en una situación desesperada. La cuestión es ¿no han salido porque no les interesa o porque no sabían que había una manifestación? Y mi conclusión es muy clara: Dejémonos de echarnos los trastos unos a otros y luchemos juntos. Un abrazo.

#53 #109 https://cincodias.elpais.com/cincodias/2016/03/24/economia/1458840359_724508.html
En 2007 se necesitaban 9 años del sueldo bruto familiar (por aquel entonces, alto) para pagar la vivienda. En 1998, tan sólo el sueldo de 3,5 años. Me consta que en los 70 era el sueldo de 2,5 años, pero no he encontrado ninguna gráfica. Y además es lógico, porque no se empleaban tantos materiales, ni tan caros, y el precio del suelo estaba regulado.

#122 ¿Y no te has parado a pensar que en los años 70 España no era la misma, ni tenía la misma población?

#18 igual querían los papeles para subyugarlo.

#18 Gente de ultra derecha lo puso donde está.

#18 es increíble que pongas eso en negrita, conozco montones de gilipollas que triunfan por ser hijo de con 0 habilidades sociales.

#72 si, es cierto
https://www.google.es/maps/@41.5949708,1.5659585,3a,75y,296.58h,97.21t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQMH_j4MkhXW8WidXNTcopg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ca

El primero que he encontrado. Alguno habrá pero mucha casualidad sería la mía que hubiera encontrado el único en castellano.

#98 ¿¿Y como se yo que eso está en Cataluña?
¿Y lo de A-2? Eso sí que está en catalán fijo...

#72 ¿Qué cartel en Cataluña pone Saragossa? Mentirosos, joder. Que ahora ya no teneis ni que ir. Google Street View os permite comprobar vuestras mentiras.

#118 goto #150

#118 En la Nacional II: https://www.google.es/maps/@41.5937396,0.5897062,3a,37.5y,238.25h,92.06t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV0YMd2biedW7bmT1nKKbGQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ca

#72 Sospecho que se trata de un tema de competencia:

La autovía estatal se rotula en el nombre utilizado en destino (Zaragoza)
https://www.google.es/maps/@41.3973144,2.0226461,3a,75y,336.28h,88.11t/data=!3m6!1e1!3m4!1ss9oO0CSuDJW4-F2koeg8KQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ca

Pero en carreteras municipales/provinciales rotulan con el nombre local (Saragossa)
https://www.google.es/maps/@41.5937396,0.5897062,3a,18y,228.03h,89.41t/data=!3m6!1e1!3m4!1sV0YMd2biedW7bmT1nKKbGQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ca

En España hace mucho que lo de todos moros o todos cristianos ya no vale.
Ahora es mas bien lo del "cada perro se lame su ciruelo".

#150 Me gustaría saber si se da el caso inverso; es decir, si en carreteras locales se usan los topónimos traducidos al castellano (Lérida, La Coruña, Gerona...)

Yo no lo he visto, pero no quiere decir que no exista.

#154 Lo estoy buscando pero ya me he cansado. En las vías secundarias de Zaragoza de la N-II se señaliza (salomónicamente?) ... no he encontrado ningún cartel hacia Lérida/Lleida.

#139 yo lo que me creo es que no están matando gente, que es lo que me importa.

#116 O sea, que sí ha entregado las armas

#116 Ok, pues a lo mejor siguen haciendo papeleos, me la sopla, lo importante es que ya no existe la banda terrorista ETA. Si ya no tienen armas y no hacen ataques terroristas, cual es la diferencia? de verdad lo importante es un papel de disolución firmado o algo así? yo pensé que lo importante era acabar con el terrorismo, y eso ya se ha hecho. El resto son formalidades.

cc #117

#110 #123 En abril de 2017, ETA facilitó la localización de 8 zulos, en los que había 120 armas de fuego.

Teniendo en cuenta que la policía española y francesa fueron capaces de localizar en los años anteriores 120 arsenales.
Teniendo en cuenta que de las 350 armas robadas en 2006 en Vauvert, quedaban 150 por incautar, más las que tuviera anteriormente ETA o consiguiera posteriormente.
¿Podemos creernos que esos 8 zulos eran los únicos de ETA y esas 120 armas las únicas que poseía?

#139 yo lo que me creo es que no están matando gente, que es lo que me importa.

#113 Hombre, está claro, mas que nada porque ETA desapareció hace un par de años y Franco murió hace 30....

E insisto: que los objetivos de Bildu y ETA fueran los mismos son obvios. Que los medios de Bildu son mucho mejores tambien. Aunque haya gente de ETA en Bildu (cosa totalmente comprensible y razonable) me la refanfinfla, mientras Bildu siga renegando de la violencia y mientras quien haya cometido un crimen sea juzgado, todo lo demás me parece de puta madre. El tener gente que hace 20 años quería solucionar todo a bombazos intentando solucionar las cosas con votos debería ser motivo de honra para Bildu, no de desprecio.

#114 ETA no ha desaparecido o, al menos, nadie se ha enterado:

https://politica.elpais.com/politica/2017/10/18/actualidad/1508343063_572593.html

#116 O sea, que sí ha entregado las armas

#116 Ok, pues a lo mejor siguen haciendo papeleos, me la sopla, lo importante es que ya no existe la banda terrorista ETA. Si ya no tienen armas y no hacen ataques terroristas, cual es la diferencia? de verdad lo importante es un papel de disolución firmado o algo así? yo pensé que lo importante era acabar con el terrorismo, y eso ya se ha hecho. El resto son formalidades.

cc #117

#110 #123 En abril de 2017, ETA facilitó la localización de 8 zulos, en los que había 120 armas de fuego.

Teniendo en cuenta que la policía española y francesa fueron capaces de localizar en los años anteriores 120 arsenales.
Teniendo en cuenta que de las 350 armas robadas en 2006 en Vauvert, quedaban 150 por incautar, más las que tuviera anteriormente ETA o consiguiera posteriormente.
¿Podemos creernos que esos 8 zulos eran los únicos de ETA y esas 120 armas las únicas que poseía?

#139 yo lo que me creo es que no están matando gente, que es lo que me importa.

#113 yo diría lo contrario.

Bildu es una coalición que incluye a partidos como EA y Alternatiba (escisión de IU), que siempre han estado en contra de ETA. Para formar parte de Bildu, cada miembro tiene que firmar además una declaración de rechazo expreso a la violencia.

El PP fue fundado por ministros franquistas. Si Bildu la hubieran fundado etarras, estaría ilegalizada. Seguro que en el PP hay gente que rechaza el franquismo, pero no están en la cúpula del partido, que se ha negado en multitud de ocasiones a rechazarlo: https://www.losreplicantes.com/articulos/pp-negado-condenar-franquismo/

#104 ETA como organización armada ya no existe. Porque sí, entregaron las armas. Solo falta el anuncio de la disolución total (cosa que por cierto ni el IRA ha hecho todavía).

#110 #123 En abril de 2017, ETA facilitó la localización de 8 zulos, en los que había 120 armas de fuego.

Teniendo en cuenta que la policía española y francesa fueron capaces de localizar en los años anteriores 120 arsenales.
Teniendo en cuenta que de las 350 armas robadas en 2006 en Vauvert, quedaban 150 por incautar, más las que tuviera anteriormente ETA o consiguiera posteriormente.
¿Podemos creernos que esos 8 zulos eran los únicos de ETA y esas 120 armas las únicas que poseía?

#139 yo lo que me creo es que no están matando gente, que es lo que me importa.

#15 Para eso es el dinero. Si lo tienes el mejor uso que puedes dar es mejorar la calidad de vida.

#272 fino el comentario.

#45 Los padres no tienen más tiempo para estar con sus hijos, si los dos trabajan como explotados padefos ya me dirás tu como. Si a eso le sumas que en el escaso tiempo que les dedican a sus hijos es para hacer todo eso que indicas tienes el cóctel perfecto para una enfermedad mental infantil.

Que una o más figuras de apego este continuamente presente en el desarrollo de un niño, atendiendo a sus necesidades emocionales, es determinante para su autoestima, emptía, salud mental y capacidad cognitiva que se dice pronto. Esa madre presente de la que hablas hacía maravillas para la salud mental de su progenie, el trabajo de cuidados, que debería ser reconocido como tal, se basa en justamente eso.

Ahora, en vez de luchar porque la madre y el padre puedan dedicarle tiempo necesario a sus hijos y se repartan equitativamente ese trabajo de cuidados y afectos, tenemos una sociedad padefa alérgica a sus propios derechos laborales e incluso una rama mayoritaria del feminismo que aboga por destetar a los niños a la mínima y llevarles a guarderías a los 4 meses de edad para poder incorporarse al trabajo lo antes posible porque "el niño no me va joder a mi la carrera profesional" anteponiendo los deseos del mercado neoliberal a la salud mental de su propia descendencia.

#48 Estoy de acuerdo contigo. Pero no es tan sencillo como sindicarse y luchar por tus derechos. Porque esa lucha puede ser la solución a largo plazo, pero si esa pareja quieren tener hijos ahora mismo, o los tienen de esta manera o no los tienen, quizá nunca. Yo optaría por lo segundo si estuviese en esa situación, pero hay gente que quieren hijos si o si. Está jodida la cosa.

#42 No creo que las calles sean más inseguras que antes (anda que no habías accidente y drogado hace 30 años), pero sí que los padres ahora son más conscientes de los peligros. Como dice #30, ahora es un no parar de coches. Como también dice #40, se tienen menos niños y es más abarcable vigilarlos. Además, los padres que están en el parque se echan las manos a la cabeza si ven algún niño sólo aunque esté ya crecidito...