Wachoski

#2 mira que me jode.... Pero no ha dicho lo que el título sugiere:

Si estas manifestaciones, y yo tengo esa sensación, están destinadas para ir contra Israel y a favor de Hamás, yo no estoy en absoluto de acuerdo. Yo creo que Hamás es una organización que debe de ser exterminada porque es una organización terrorista e Israel es un Estado democrático que se defiende”

Juega con el lenguaje, son declaraciones estúpidas, peligrosas, carentes de sentido.... Pero no es lo que dice la noticia....

La noticia es sensacionalista,... Y me jode especialmente estas mierdas, pues le da oportunidad a los sionistas a contestar, cuando con la simple verdad no pueden decir ni mu.

#50 Personalmente me resuenan a las declaraciones de Rajoy en el periódico El Mundo, después de los atentados del 11M, en el sábado "día de reflexión" previo a las elecciones generales, diciendo que "tenía la convicción moral de que había sido ETA".

De aquellos polvos, estos lodos.

Wachoski

#58 exactamente ... Una forma de decir y no decir.

a

#50 Manifiesta una pequeña duda para despues afirmar que ha resuelto la duda, no, no es sensacionalista.

Wachoski

#61 parece que lo afirma,.... Pero no es así, afirma lo condenable que es Hamás porque patatas,.... Pura demagogia y tontería de fórmula.... Para acabar dando su apoyo a Israel, si,...

Pero bueno, da igual.... Prefiero que las noticias sobre un tema tan importante sean lo más estrictas posible.... Sobre todo cuando con la verdad desnuda te sobra argumento.

J

#50 
Original:
Si estas manifestaciones, y yo tengo esa sensación, están destinadas para ir contra Israel y a favor de Hamás, yo no estoy en absoluto de acuerdo. Yo creo que Hamás es una organización que debe de ser exterminada porque es una organización terrorista e Israel es un Estado democrático que se defiende”
Refraseando:
Tengo la sensación de que estas manifestaciones son contra Israel y a favor de Hamás. Yo creo que Hamás es una organización blablala...”

Lo unico érroneo del titular es hablar del PP en general y no solo de Semper... oh wait que es el portavox del partido.

ostiayajoder

#65 De hecho llama a un GENOCIDIO 'defenderse'.

Wachoski

#65 efectivamente es el portavoz del PP... Está hablando como tal.

Es un condicional, y solo dice que tiene la sensación de que ese condicional es cierto.... Eso no es que el PP señala que las manifestaciones son en realidad para apoyar a Hamás.

Espero que no haga falta repetirme sobre lo que me parece está declaración, pero digo que no es lo que dice el titular.

m

#78 Pero si tu mismo lo dices, lo dice en condicional para luego decir que ese condicional es cierto, si eso no es señalar que las manifestaciones son para apoyar a Hamas, ya me dirás, no defiendas lo indefendible.

Wachoski

#89 no dice que es cierto,... Dice que tiene la sensación que es así, como puntilla personal, para centrarse luego en las patatas....

Si no pretendo justificar su mierda de comentario....

Wachoski

#89 si somos estrictos en lo que dice.... Se podría pensar que, si le demuestran que las manifestaciones no apoyan a Hamás, entonces si estaría de acuerdo con ellas.... Porque puntualiza lo que piensa en el caso que apoyasen a Hamás, como si fuera algo a destacar ¿No? ... Yo también diría lo mismo, con la salvedad de que en mi caso creo que para nada apoyan a Hamás como bando de nada, sino que apoyan la decencia y los derechos humanos fundamentales.

amouseonmars

#65 Venía a decir exactamente lo mismo, alucino que #50 necesite que le den la vuelta a la frase para entender que el titular es correcto. Si su intención era manipular y enmerdar, y yo tengo esa sensación, su comentario está destinado a apoyar a Israel en su guerra genocida contra el pueblo palestino.

Wachoski

#115 claro que si guapi

ostiayajoder

#50 A ver, campeon;

Israel es un Estado democrático que se defiende

Acaba de decir q Israel se defiende MONTANDO UN PUTO GENOCIDIO

Asi q si, es exactamente lo q dice el titular.

Hace falta ser basura humana, Borjita, hace falta ser basura humana.

Polarin

#69 Joder... igual que los que se cargaron a 1500 personas porque si y secuestraron a 300. Es que todos estan a ver si se superan, por lo visto. Lo unico que les diferencia es la capacidad que tienen para cargarse personas.

ostiayajoder

#151 No me vengas con la chorrada del 7 de octubre:

No justifica un genocidio.

NADA justifica un puto genocidio.

Lo unico q les diferencia es q unos estan haciendo un genocidio y los otros no.

salteado3

#50 Yo tengo la sensación de que este hombre es un miserable y no quiere hacerle un feo a algún lobby israelí al que él o su partido deben favores o directamente dinero. Pero es una sensación mía.

Wachoski

#91 por supuesto y mia.

Y no me pareceria bien que por ejemplo, titulen: Meneame asegura que el PP apoya a Israel por que le debe favores.

Prefiero un.... Recogemos impresiones de usuarios del portal de meneame sobre las ultimas declaraciones del PP sobre el genocidio israelí en gaza.

Mimaus

#96 Menéame es un ente diverso, no una formación política y cada uno opina por si mismo, pero este señor es el Portavoz de PP y habla en nombre de su partido.
Creo que es bastante diferente.

Wachoski

#106 exacto, esa y mil diferencias más.

Intento mostrar con un ejemplo lo que demando de exactitud en el titular.

Te das cuenta que el titular podría ser también: " Si las manifestaciones no apoyan a Hamás, el PP las apoyaría."

Mimaus

#110 ¿Es eso lo que dice? Por que a mí la "sensación" que me da es que mete a Hamás solo para manipular.
Y luego remata con lo de que Israel solo se defiende..., por si no estaba claro lo que quiere decir.

salteado3

#96 Hombre, es el portavoz del PP... es agarrarse a un clavo ardiendo pretender que cuando le ponen un micrófono y suelta una burrada lo hace el particular, no el portavoz. Suena a excusa para defender lo indefendible.

S

#50 Pone un condicional, vale,. Pero si luego se centra en Hamás y desestima a Palestina, la posibilidad de que las manifestaciones sean por su gente , sólo va en una dirección.

Wachoski

#117 efectivamente, si no pretendo justificar lo que intenta decir

Wachoski

#124 si eres estricto con su contestación... Podrías decir también, que si las protestas no apoyan a Hamás, el PP podría apoyar las reclamaciones por el cumplimiento de los derechos humanos más básicos.... Y sería cierto, porque es tan esquiva la respuesta, para quedar bien con el sionista, sin decirlo del todo, que deja esa opción abierta.

Por eso digo que el titular no corresponde con lo que dice exactamente,.... Y para repudiar las declaraciones no hacia falta cambiar nada.
CC #117 #123 #128

Lekuar

#132 De su declaración se puede deducir que en caso de que las manifestaciones no sean en apoyo a Hamas podrían estar de acuerdo con ellas o podrían sudarle la polla, no queda claro cual de las dos opciones seria en caso de que se den cuenta de que no son en aooyo a hamas.

Yo creo que se la sudaria bastante.

D

#134 Se puede deducir que no las apoyaría, porque en caso contrario lo diría explícitamente. Es como si un facha dice que quiere leyes igualitarias y tú eres alguien de izquierdas que también quieres leyes igualitarias, no dirías "tú lo que pasa es que eres un facha", sino algo más cercano a "yo también quiero leyes igualitarias, pero por diferentes razones". En el momento en que se pone enfrente de quienes se manifiestan contra el genocidio, sin matizar su propia postura, la conclusión está clara.

ostiayajoder

#117 De hecho dice q Israel 'se defiende'....

Lekuar

#50 No cambia demasiado la esencia del mensaje.

o

#50 Lo que ha dicho ha sido una defensa del genocidio de Israel, ponlo como quieras pero quien justifica 40k muerto porque Hamas vive en gaza es como si justificas que hubieran bombardeado el país vasco porque la eta. Las manifestaciones son a favor del pueblo palestino y en contra del genocidio todo lo demás es el juego bulero del PP

D

#50 Dice que tiene la sensación de que las manifestaciones son a favor de Hamás, y que Israel es un estado democrático que se defiende.

Tu matización sería como decir que Hitler no defendía "exterminar a todos los judíos" con el argumento de que "nunca pronunció esa frase literalmente" (suponiendo que no lo hiciera).

eltoloco

#1 evidentemente lleva razón en todo, son cosas que caen por su propio peso, pero el problema es el mismo que con cualquier otro tema en la actualidad: es más fácil sembrar las dudas mediante bulos constantes, que después desmentirlas.

Un buen ejemplo es el de la supuesta imposibilidad de gestionar todo un parque de coches 100% eléctricos. Sembrar la duda es tan sencillo como hacer esa afirmación, es decir, lanzar el bulo. Pero resolverlo requiere hacer muchos cálculos, empezando por el número de vehículos, los kilómetros recorridos, el consumo, la capacidad de generación, etc, etc, y por mucho que te pongas explicarlo, la capacidad atención (No digamos ya de comprensión) de la mayoría de la gente hoy en día es prácticamente nula. De 100 personas que lean el bulo de que la red no lo soporta, quizás 1 persona se interesa en descubrir la verdad, leer y comprender todos los datos que desmienten el bulo.

Y así con todo, nuestra sociedad está abocada al fracaso si no se le paran los pies a los bulos.

PD: Idea para el dueño del blog si por lo que sea lee estos comentarios: sería muy interesante hacer el mismo tipo de artículos pero para analizar el uso de coches de hidrógeno en lugar de 100% eléctricos. El resumen es muy sencillo: se requiere 3 veces más energía, por lo tanto si supuestamente el sistema eléctrico no soporta un parque de 100% eléctricos, de hidrógeno mucho menos. Pero en los medios leemos ataques a los eléctricos y alabos al hidrógeno. ¿Casualidad? Esto debería hacer dudar a cualquier persona con un mínimo de pensamiento crítico.

MoñecoTeDrapo

"Te convertiste en aquello que juraste destruir." - Obi-Wan

omegapoint

#3 lo sufrieron, pero nunca juraron destruirlo, está claro que sólo tomaron apuntes.

MoñecoTeDrapo

#5 Obi-Wan no vale para nada

#3 te sorprendería pero los sionistas desprecian a los supervivientes del holocausto por considerarlos débiles.
De hecho uno de los grupos terroristas sionistas originales intento aliarse con Hitler dos veces .

aritsuzu

#8 negativo accidental, mil perdones. Compenso.

eltoloco

#21 tus propios servidores con PGP y toda esas mierdas que las mire hace mas 10 anios, cuando era un paranocio y ni me acuerdo de lo que disenie.

Pues parecía muy seguro, si.. roll

Polarin

#24 No lo era, demasiado trabajo para tener privacidad. 

eltoloco
Senaibur

#1 Sí, porque lo de "Xakata constatando una realidad fácilmente verificable" como que no conviene decirlo.

yocaminoapata

#1 Tras recorrer 2.500 kilómetros entre Berlín y Madrid, poco más de 50 euros separan al eléctrico del diésel

El rey por poco más de 50€ de diferencia wall

MAD.Max

#5 que se vayan en operación salida/retorno o en un puente, a ver cuanto tiempo tienen que dedicar a esperar para que les llegue el turno de cargar su coche.

Don_Pichote

#1 "Pero, en el peor escenario (cargar siempre en enchufes rápidos) el coche eléctrico sigue compensando económicamente. La diferencia, evidentemente, se estrecha, pero sigue siendo más barato. Cada uno tiene que valorar el tiempo que utiliza en cargar y eso, lamentablemente, no se puede cuantificar para esta prueba."

uf no veas, vaya blanqueamiento

txillo

#1 lo de que se llene menéame de mileuristas defendiendo a Milei frente a la ministra de su país que más ha hecho por los trabajadores de a pie en la historia reciente no lo vi venir.

JeanMeslier

#10 Mira, lo entiendo. Es el Día de la Madre y a ti te sólo vienen a la cabeza higos. Debe ser algún trastorno freudiano que deberías tratar con un psicólogo en lugar de ventearlo en redes sociales.

Dakaira

#12 interesante comentario...

eltoloco

#2 hasta donde yo sé en Irán hay muchas mujeres que pasean por la calle con el pelo destapado, y esto es algo que se puede comprobar fácilmente con cualquier video grabado en las calles de Teherán, que los hay por cientos en YouTube.

Por lo tanto estás haciendo una falsa equidistancia y la realidad es todavía peor, en Arabia Saudí son todavía más hijos de puta que en Irán y les hacemos la ola porque son aliados.

ankra

#17 Aunque concuerdo que Arabia Saudi es peor eso que pintas de Iran no es asi, para nada te violan y te dan palizas en Iran por ir con el pelo destapado y salte de la zona mas centrica de Teheran.

m

#17 No nos preocupemos, que Rafa Nadal va a cambiar las cosas por esos lares.

Bacillus

#24 Rafa Nadal ya no tiene el problema de ir con el pelo destapado

vvega

#1 Tienen pruebas para incriminar al presidente pero empezaron denunciando sólo a su mujer para darle la oportunidad de dimitir por eso y si no ya presentan el caso completo. Muy creíble.

omegapoint

#22 está el becario redactando las nuevas pruebas

vvega

#37 pero sólo las publicarán cuando finalmente Feijóo decida que quiere ser Presidente.

Varlak

#43 Te refieres a cuando ayuso decida que quiera ser presidenta ¿No?

vvega

#95 Cuando MAR decida que Ayuso quiere que Feijóo sea Presidente.

l

#43 ¿Si tienen pruebas y no las presentan, obstruyen la justicia de algún modo?

c

#43 Tienen que esperar a que les toque el juez de cabecera, uno de esos para los que las difamaciones y mentiras no los son si tienen "apariencia de verosimilitud".

smilo

#37 está en ello ahora mismo

Karaskos

#82 Por qué pones a un primate más inteligente que ellos?

LaInsistencia

#37 Es increíble la cantidad de medios y recursos económicos que está poniendo Manos Limpias en su afán de recibir un poker de inspecciones de Hacienda, Trabajo y Agencia Española de Protección de Datos. Están pintándose una diana en la frente que se puede ver desde la ISS... luego que si Perro Sanxe es un caudillo populista.

U

#129 Algo me dice que el estado no irá contra ellos.

LaInsistencia

#137 Sin aprobar antes algún tipo de ley que justifique investigar quien es el sponsor de un emisor de bulos, no. Me huelo una Ley Sinde 2.0 remix para exigir nombres de cuentas, cortar webs de fachosfericos y poner el puñal en el cuello a patrocinadores de mentideros (haciéndoles responsables subsidiarios de multas contra sitios que patrocinen con mas de X campañas al año, por ejemplo).

P

#129 La cantidad de recursos económicos que le están dando a manos limpias y a todo el ecosistema de derechas que colabora en esto.

Seyker

#37 No, lo dejan en manos de ChatGPT, vendrán con imágenes muy reales de Sánchez con sus 8 dedos comiendo zigotos.

l

#130 algún hobbit fascista asalvajado le habrá mordido y arrancado dos dedos a Sanchezdo Bolson 8 dedos, uno de cada mano.

omegapoint

#188 #130 pero es el becario el que le pide a la IA que escriba la noticia y es la noticia la que quiere que la IA sea el becario.
[Fin de la cita]

vitichenko

#37 quien quiere un becario cuando una IA te lo hace gratis? (Creditos a Claude.ai):

TITULAR: Escandaloso caso de tráfico de influencias salpica a Pedro Sánchez y Begoña Gómez

Correos electrónicos filtrados y grabaciones de audio ponen en evidencia una presunta trama de favoritismo en la adjudicación de contratos públicos por valor de decenas de millones de euros en 2017, en la que estarían implicados el entonces líder del PSOE Pedro Sánchez y su esposa Begoña Gómez.

Según las pruebas obtenidas por la Fiscalía Anticorrupción, ambos habrían ejercido presiones sobre altos cargos del Ministerio de Fomento y la Comunidad de Madrid para favorecer a la empresa constructora ACS y a la consultora KPMG en licitaciones clave.

En uno de los audios, se escucha supuestamente a Sánchez pidiendo "agilizar los trámites" para que ACS obtuviera la renovación de un contrato de mantenimiento de carreteras valorado en 47 millones de euros. En otro, es Begoña Gómez quien recomienda "suavizar" los requisitos para que KPMG se hiciera con un proyecto de consultoría por 12 millones.

Los correos electrónicos revelan además un intento de la pareja de influir en la adjudicación de las obras de ampliación de la M-50 a favor de ACS, valoradas en 120 millones de euros.

Fuentes de la Fiscalía apuntan a que se han encontrado indicios de posibles delitos de prevaricación, tráfico de influencias, cohecho y malversación. Tanto Sánchez como Gómez tendrán que declarar como investigados en las próximas semanas.
Desde el PSOE se han apresurado a calificar estas acusaciones de "campaña de desprestigio orquestada por la derecha". No obstante, la contundencia de las pruebas amenaza con desatar una crisis sin precedentes en el seno del partido socialista.

editado:
esta IA se nota que no está pagada por "Floren", porque lo ha pringado en la noticia

sleep_timer

#37 Le han comprado unas tijeras nuevas para recortar cosas de OkDiario, se conoce.

j

#37 literalmente , el becario del okmierda

S

#22 no tiene que ser creíble, simplemente necesitan un juez que se las crea, y de eso no van escasos

Trepollas

#52 No necesariamente que se crea nada, con que siga la rueda pepera, sirve.

Globo_chino

#21 #22 Tienen bulos de Whatsapp

Big_che

#22 tienen pruebas dicen, tienen recortes de pseudo-prensa digo

Dene

#22 eso ES UN DELITO, al menos en mi pueblo...

Varlak

#22 Es que no pensaban que fuese a funcionar tan bien, así que solo se han inventado lo de su mujer, les ha pillado de imprevisto a ellos también

J

#22 yo creía que si se tiene conocimiento de un delito (y más si se tiene pruebas del delito), éste debe denunciarse......
...si se lo 'guardan' y ahora lo sacan sólo porque no dimite... no sería un presunto delito pero por parte de manos limpias :?

Pedro_Bear

#22 esta buscando nuevos recortes de OK Diario, Vito Quiles, y Mediterráneo Digital

omegapoint

#146 No los buscan, los piden por encargo de forma muy burda.

l

#22 Muy poco creíble. ¿No?

DocendoDiscimus

#17 ¿Qué te lo impide, lo de emigrar y no volver?

StuartMcNight

#22 Que tiene la oficina en la Calle Genova de Madrid.

DocendoDiscimus
VotaAotros

#108 Pagada en B.

aggelos

#108 y no le dejan teletrabajar lol

M

#22 que tendrá cosas que merezcan la pena en España. No como otros, que se ve que no tenéis nada y queréis todo lo de los demás, sin esfuerzo y desde el sofá a ser posible

DocendoDiscimus

#133 No soy yo el que se quiere ir de España porque no puedo aceptar la legitimidad de un gobierno escogido en las urnas

A los que os mola saquear a la clases obrera, os molesta no tener la opción de hacerlo ahora, ¿eh? Chorizos.

S

#133 por ejemplo, tenéis la electricidad baratita que os enviamos desde Galiza a precio de saldo.

elGude

#133 Lo dices por esa gente que vive de las paguitas y los favores del estado ¿No?

CiudadanoDeArda

#133 jeje sigue trabajando pringao, que mis paguitas las recibo religiosamente lol lol lol

Ludovicio

#133 ¿Hablas de los neoliberales? lol

B

#133 jajajaja.
Ajo y agua.

Verdaderofalso

#133 te ha faltado “putos rojos” para completar el comentario de bilis jajajajajaja

Pues mira, apostaria que llevo más años cotizados que tienes tú lol lol

Vettel

#133 Vete a Argentina que allí hay uno que lo está poniendo todo en su sitio... o eso creía hasta que está empezando a hacer cosas contrarias a su credo liberal.

gustavocarra

#133 Muy bien, duro con Vox, así se habla. Al menos en el PP se esfuerzan. Para nada bueno, pero se lo curran un montón

obmultimedia

a rabiar astroturfers,vaya #_133 me tiene bloqueado roll me cuelgo de #22

AcidezMental

#22 Lo que nos lo impide es que amamos este país a pesar de tener una clase política que no nos la merecemos.

DocendoDiscimus

#299 Fíjate, en eso estamos de acuerdo. Solo que nosotros, además de amar este país y criticar a la clase política, aceptamos los resultados y las reglas del juego parlamentario. ¿Qué cosas, eh? Es que amamos la libertad y el estado de derecho, y no queremos que nos lo vuelvan a quitar.

Gadfly

#299 amamos este país, se puede ser más cateto?

C

#299 Si nos la merecemos. A los datos me refiero. Y gracias que tenemos esto no y no lo contrario. No me imagino una pandemia negacionsita de PP y VOX.

T

#299 Para no merecerla no dejamos de votarla

BiRDo

#299 Explica eso de amar al país sin preocuparte de los derechos más básicos de los ciudadanos. Es para un amigo.

c

#299 Supongo que eras de los que votaba a Anguita... roll

k

#299 La podéis amar igual desde Andorra, como otros muchos patriotas

SabenQueNoHayCaso

Todos tranquilos, que este mes al menos la paguita la cobráis.

#22 #31 #37 #44 #45 #67 #116 #123 #141 #147 #169 #184 #187 #234 #238 #240 #256 #257 #261 #268 #269 #278 #301 #305 #311 #313 #326

Verdaderofalso

#327 hostia pues me viene genial para las vacaciones.

A seguir biliando lol lol lol lol

J

#327 ¿Debemos entender que tú te has creado la enésima cuenta troll este mes para seguir enmierdando gratis?

#327 Por curiosidad, ¿cómo escoges las imágenes de tus cuentas? Soy fan de lo random que son algunas

Y, por favor, ahórrate el falso disimulo que sabes perfectamente que esta ya está más que quemada y tienes la ventana de registro lista para la siguiente

hexion

#327 ¿Pero te vas o no te vas? Recuerda, eso de decir que te vas y luego no hacerlo es "absolutamente patético" según tus propias palabtas.
¿Entonces te vas, o eres absolutamente patético?

R

#327 siempre y cuando no se lleve toda la pasta el Begoño para agrandarse el rabo...

HASMAD

#327 Cree el ladrón... lol

tableton

#327 yo cobro 70k anuales y soy podemita, jodete fachipobre

Dakxin

#22 que desde el resto de Europa tambien os tenemos que seguir pagando la fiesta, quizas

DocendoDiscimus

#368 Hay otros continentes. Ve a USA, ¿no te mola su rollo? O Canadà, o Australia...

Glidingdemon

#22 Que en Somalia ya no caben más.

victorjba

#22 Lo mismo que a Carlos Herrera lol

l

"lo que había con la URSS"

Los tanques y demás ya tal porque fueron a liberar, cómo a Ucrania... Ya se veía en Rambo...

Además lo que opinaran los afganos(hombres y mujeres) a tí te la trae al pairo kiss

(A tí, a la URSS y a EEUU)

nitsuga.blisset

#23 Ante la intervención occidental el Gobierno de Afganistán reclamó a la URSS que interviniera:

eltoloco

#18 #20 se me ha quedado lo último en el tintero, hace décadas que todos los fabricantes tienen sus propias financiera. Cualquiera diría no ya que no hayas comprado un coche nuevo, sino que ni siquiera te has acercado a un concesionario a informarte.

#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo.

#22 y ahora, el resto, que me ha dado error.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo. Si voy mirando es porque, si tenemos el segundo, el coche se queda pequeño. Así que de vez en cuando, hecho un ojo, me horrorizo y sigo a otra cosa.
Pues hombre, las siglas no. los he conocido por Volkswagen siempre. Fallo mío no haberlo buscado.
¿Lo de las rebajas? Muy sencillo, ¿tú por qué crees que se llevaron el Mokka a Francia en vez de seguir haciéndolo en Zaragoza? Porque el margen de beneficios que les da ese modelo puede absorber el sueldo francés y, aun así, sacar un buen pico en beneficios.
¿Por qué el T-Roc se fabrica en Portugal y el Tiguan en Alemania? Por lo mismo.
Y ya que estamos, volvemos al tema del stock. En un proceso productivo, no te interesa tener stock. Lo ideal es que, tal y como te llegue el material, fabriques tu producto y lo saques por la siguiente puerta (he estado en una planta en la que, precisamente, los tres modelos de uno de sus productos lo hacían así: fabricar pedido y expedirlo, sin necesidad de almacén para guardar el producto acabado o fases intermedias - llamadas en algunos sitios pulmones).
Cuando esto revienta y se empieza a acumular stock de producto terminado, tienes un serio problema. Tienes un montón de dinero bloqueado, que encima ocupa espacio (y con ello te cuesta aún más dinero), más lo que se te vaya quedando en el almacén de material para producir. Más el tener que parar porque no vas a fabricar más si no estás dando salida a lo que ya tienes, con lo que tienes todavía más pérdidas.
De ahí que también que, a veces, prefieran reducir el margen de beneficio a costa de obtener "liquidez".
Lo de los Ferraris, pues hombre, ¿por qué la directiva los dejó fuera? Vamos, si tienes perras, contamina sin problema (como dicen muchos, "¿SUV enormes con etiqueta ECO que contaminan más que coches más pequeños pero con más años?").

eltoloco

#18 se te nota un poco perdido en la materia.

Cuando hablo de tamaño no hablo de marcas, sino de ventas y de ingresos. Tanto Renault como BMW son fabricantes muy pequeños comparados con Toyota y VAG, que son 1er y 2º fabricantes en ventas. Ni sumando Nissan con Renault (Que no son la misma empresa) se acercan. Y Mini ya cuenta como parte de BMW, pero sus ventas son testimoniales.

VAG son las siglas de Volkswagen AG, es decir, Grupo VW que engloba entre otras a Seat, Skoda, Audi, Porsche y muchas más.

FCA no compró PSA, fue una fusión estratégica de igual a igual (50%-50%) para poder aguantar los cambios venideros. No se de donde sacas que fue una opa.

Casi la mitad de la población europea no puede permitirse un eléctrico.. a los precios infladísimos a los que nos los intentan vender. Luego resulta que los bajan 8.000€ de un día para otro y se quedan tan anchos. Pero voy más allá, lo que no se puede permitir la mayoría de la población es que un coche básico empiece por 25.000€, y este es el precio de un segmento B ahora mismo. 24.665€ exactamente está el VW Polo más básico en el configurador web, con 3 cilindros y 95cv, para mear y no echar gota.

¿Me puedes explicar que tiene que ver Ferrari en esta historia? Como si ahora una marca de lujo fuese a marcar el destino de la industria automotriz. Patatas traigo.

eltoloco

#18 #20 se me ha quedado lo último en el tintero, hace décadas que todos los fabricantes tienen sus propias financiera. Cualquiera diría no ya que no hayas comprado un coche nuevo, sino que ni siquiera te has acercado a un concesionario a informarte.

#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo.

#22 y ahora, el resto, que me ha dado error.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo. Si voy mirando es porque, si tenemos el segundo, el coche se queda pequeño. Así que de vez en cuando, hecho un ojo, me horrorizo y sigo a otra cosa.
Pues hombre, las siglas no. los he conocido por Volkswagen siempre. Fallo mío no haberlo buscado.
¿Lo de las rebajas? Muy sencillo, ¿tú por qué crees que se llevaron el Mokka a Francia en vez de seguir haciéndolo en Zaragoza? Porque el margen de beneficios que les da ese modelo puede absorber el sueldo francés y, aun así, sacar un buen pico en beneficios.
¿Por qué el T-Roc se fabrica en Portugal y el Tiguan en Alemania? Por lo mismo.
Y ya que estamos, volvemos al tema del stock. En un proceso productivo, no te interesa tener stock. Lo ideal es que, tal y como te llegue el material, fabriques tu producto y lo saques por la siguiente puerta (he estado en una planta en la que, precisamente, los tres modelos de uno de sus productos lo hacían así: fabricar pedido y expedirlo, sin necesidad de almacén para guardar el producto acabado o fases intermedias - llamadas en algunos sitios pulmones).
Cuando esto revienta y se empieza a acumular stock de producto terminado, tienes un serio problema. Tienes un montón de dinero bloqueado, que encima ocupa espacio (y con ello te cuesta aún más dinero), más lo que se te vaya quedando en el almacén de material para producir. Más el tener que parar porque no vas a fabricar más si no estás dando salida a lo que ya tienes, con lo que tienes todavía más pérdidas.
De ahí que también que, a veces, prefieran reducir el margen de beneficio a costa de obtener "liquidez".
Lo de los Ferraris, pues hombre, ¿por qué la directiva los dejó fuera? Vamos, si tienes perras, contamina sin problema (como dicen muchos, "¿SUV enormes con etiqueta ECO que contaminan más que coches más pequeños pero con más años?").

eltoloco

#16 como si son 16 años de espera, es el sueño de toda empresa, tener más pedidos que capacidad de producción. Es una excusa muy mala, si ese es el problema aumentas la capacidad de producción o a lo sumo aumentas el precio para ajustar demanda, nunca retiras un producto exitoso sin tener sustituto, a no ser que no te interese venderlo por otros motivos, como por ejemplo quitarle ventas a los térmicos.

Si VW quisiese apostar de verdad por los eléctricos estaría vendiendo 10 veces más que ahora. Es una broma de mal gusto que una empresa recién llegada como es Tesla, y que empresas chinas como BYD estén vendiendo muchísimos más eléctricos que el 1º y 2º fabricantes mundiales. Solo se explica de una manera: no quieren venderlos. Toyota, que es el 1º, lo dice abiertamente. En VW prefieren la hipocresía occidental.

eltoloco

#14 eso es lo de menos, para gustos están los colores. Si estos mismos IDs o BMW i tuviesen un precio competitivo se venderían como pan caliente. No se venden porque los fabricantes no quieren venderlos, es así de simple. Es algo que para alguien que no sigue la actualidad del mundillo es difícil de entender o de creer, pero te puedo dar muchos ejemplos y pruebas de ello.

El mejor ejemplo es el trio eUP, Mii electric y Skoda Citigoe, los cuales literalmente VAG dijo que dejaba de venderlos porque "tenían demasiado éxito", es decir, que vendían más de lo que ellos querían, que es lo justo y necesario para evitar las multas por exceso de emisiones medias. Que un producto tenga más demanda que capacidad de producción es el sueño de cualquier empresa, y lo que haces es ampliar la capacidad de producción, no cancelar el producto, obviamente:

https://somoselectricos.com/seat-mii-electric-skoda-citigoe-iv-volkswagen-e-up-muerte-por-exito/

Otro ejemplo son las constantes bajadas de precio de modelos eléctricos que según los fabricantes "venden a pérdidas" y de un día para otro bajan 3.000€, 6.000€ y hasta 8.000€. Es decir, esa rebaja era ganancia neta, y todavía siguen ganando.

https://www.carwow.es/noticias/3993/volkswagen-rebaja-precios-gama-id-electricos

Por último que los mismos modelos que se venden en Europa por un Potosí los venden en China, un mercado donde si hay competencia de eléctricos, a mitad de precio. Y no, esto no se justifica ni con impuestos ni con aranceles, prueba de ello es aquel empresario alemán que quiso importar IDs chinos a Europa (Pagando aranceles y por supuesto impuestos) y VW está litigando para evitarlo, si puede un empresario cualquiera ganar dinero así, imagínate la propia VW.

https://www.motorpasion.com/volkswagen/concesionario-importo-22-id-6-china-para-venderlos-alemania-ahora-volkswagen-quiere-destruir-a-toda-costa

Los fabricantes europeos se están haciendo el harakiri, buscando beneficios a corto plazo vendiendo térmicos y tratando de mantener el mercado de térmicos que es en el que se sienten a gusto, dejando vía libra a los chinos y Tesla tal y como dice la noticia.

RoterHahn

#15
Pues que quieres que te diga. La misma noticia del enlace lo dice. Listas de espera de hasta 16 meses. Y uno no espera 16 meses para comprar un auto.
Yo te puedo asegurar que VW ha apostado la electricificacion de sus autos por la clase ID, (que son pir ahora 4) y por ni vender lo esperado, en Emden hay una fabrica entera parada.
En Wolfsburg, en su pabellón más grande (la 12) habian desmanrelado una linea de laqueado, y habian montado una de produccion de ID3. Yo he visto como montaban los robots, las plataformas, etc... Pues por la baja demanda, lo han desmantelado.
Y con todos los que hablo, dicen lo mismo. El montar una linea nueva (y tan fea) en vez de hacer una flota paralela eléctrica ha sido un gran error de su CEO.

eltoloco

#16 como si son 16 años de espera, es el sueño de toda empresa, tener más pedidos que capacidad de producción. Es una excusa muy mala, si ese es el problema aumentas la capacidad de producción o a lo sumo aumentas el precio para ajustar demanda, nunca retiras un producto exitoso sin tener sustituto, a no ser que no te interese venderlo por otros motivos, como por ejemplo quitarle ventas a los térmicos.

Si VW quisiese apostar de verdad por los eléctricos estaría vendiendo 10 veces más que ahora. Es una broma de mal gusto que una empresa recién llegada como es Tesla, y que empresas chinas como BYD estén vendiendo muchísimos más eléctricos que el 1º y 2º fabricantes mundiales. Solo se explica de una manera: no quieren venderlos. Toyota, que es el 1º, lo dice abiertamente. En VW prefieren la hipocresía occidental.

eltoloco

#11 claro, y VW también tiene los IDs y muchos más, Stellantis tiene el eC3 y varios más, hasta Toyota, Honda o Mazda que son abiertamente contrarias a los eléctricos también tienen algunos modelos.

Pero la cuestión es, ¿Cuantos venden? Venden 4 contados si lo comparas con Tesla y los chinos, y los proveedores de las baterías son chinos. Si no apuestan fuertemente por ello, con tecnología y fabricación propia, o al menos con proveedores externos a los que les compres cantidades industriales (Como Tesla), no pintan nada en la industria, nunca tendrán mejor tecnología y siempre dependerán de proveedores externos, que evidentemente favorecerán a sus principales clientes cuando llegue el momento.

Kodak también acabó apostándolo todo por las cámaras digitales, igual que Nokia desechó primero sus propios SO y luego Windows Phone y acabó sacando terminales con Android al final, ¿Y donde están ahora? Desaparecidas o despiezadas y vendiendo productos chinos bajo su marca. Por intentar mantener su mercado y seguir vendiendo los productos que les generaban beneficios a corto plazo dejaron de lado el mercado en auge y acabaron siendo el último mono sin tecnología propia. Es exactamente lo mismo.

RoterHahn

#12
Viajo a Wolfsburg, a la central de VW por trabajo, y si los ID son un escupitajo al gusto, y por eso no venden lo que esperaban. Tb por eso se han puesto las pilas, y el año que viene (ó este ano) sacarán el golf eléctrico. TB he visto el Bulli eléctrico, ID.Buzz.
No sé si con otras lineas de combustión van a sacar eléctricos.
En Salzgitter están montando una gigafactoria que creo que a mediados de este año parcialmente debe de estar en funcionamiento.
Pero buenos lgo es algo, y lo intentan.
Pero me repito los I3-4-5 son feos a no poder.

eltoloco

#14 eso es lo de menos, para gustos están los colores. Si estos mismos IDs o BMW i tuviesen un precio competitivo se venderían como pan caliente. No se venden porque los fabricantes no quieren venderlos, es así de simple. Es algo que para alguien que no sigue la actualidad del mundillo es difícil de entender o de creer, pero te puedo dar muchos ejemplos y pruebas de ello.

El mejor ejemplo es el trio eUP, Mii electric y Skoda Citigoe, los cuales literalmente VAG dijo que dejaba de venderlos porque "tenían demasiado éxito", es decir, que vendían más de lo que ellos querían, que es lo justo y necesario para evitar las multas por exceso de emisiones medias. Que un producto tenga más demanda que capacidad de producción es el sueño de cualquier empresa, y lo que haces es ampliar la capacidad de producción, no cancelar el producto, obviamente:

https://somoselectricos.com/seat-mii-electric-skoda-citigoe-iv-volkswagen-e-up-muerte-por-exito/

Otro ejemplo son las constantes bajadas de precio de modelos eléctricos que según los fabricantes "venden a pérdidas" y de un día para otro bajan 3.000€, 6.000€ y hasta 8.000€. Es decir, esa rebaja era ganancia neta, y todavía siguen ganando.

https://www.carwow.es/noticias/3993/volkswagen-rebaja-precios-gama-id-electricos

Por último que los mismos modelos que se venden en Europa por un Potosí los venden en China, un mercado donde si hay competencia de eléctricos, a mitad de precio. Y no, esto no se justifica ni con impuestos ni con aranceles, prueba de ello es aquel empresario alemán que quiso importar IDs chinos a Europa (Pagando aranceles y por supuesto impuestos) y VW está litigando para evitarlo, si puede un empresario cualquiera ganar dinero así, imagínate la propia VW.

https://www.motorpasion.com/volkswagen/concesionario-importo-22-id-6-china-para-venderlos-alemania-ahora-volkswagen-quiere-destruir-a-toda-costa

Los fabricantes europeos se están haciendo el harakiri, buscando beneficios a corto plazo vendiendo térmicos y tratando de mantener el mercado de térmicos que es en el que se sienten a gusto, dejando vía libra a los chinos y Tesla tal y como dice la noticia.

RoterHahn

#15
Pues que quieres que te diga. La misma noticia del enlace lo dice. Listas de espera de hasta 16 meses. Y uno no espera 16 meses para comprar un auto.
Yo te puedo asegurar que VW ha apostado la electricificacion de sus autos por la clase ID, (que son pir ahora 4) y por ni vender lo esperado, en Emden hay una fabrica entera parada.
En Wolfsburg, en su pabellón más grande (la 12) habian desmanrelado una linea de laqueado, y habian montado una de produccion de ID3. Yo he visto como montaban los robots, las plataformas, etc... Pues por la baja demanda, lo han desmantelado.
Y con todos los que hablo, dicen lo mismo. El montar una linea nueva (y tan fea) en vez de hacer una flota paralela eléctrica ha sido un gran error de su CEO.

eltoloco

#16 como si son 16 años de espera, es el sueño de toda empresa, tener más pedidos que capacidad de producción. Es una excusa muy mala, si ese es el problema aumentas la capacidad de producción o a lo sumo aumentas el precio para ajustar demanda, nunca retiras un producto exitoso sin tener sustituto, a no ser que no te interese venderlo por otros motivos, como por ejemplo quitarle ventas a los térmicos.

Si VW quisiese apostar de verdad por los eléctricos estaría vendiendo 10 veces más que ahora. Es una broma de mal gusto que una empresa recién llegada como es Tesla, y que empresas chinas como BYD estén vendiendo muchísimos más eléctricos que el 1º y 2º fabricantes mundiales. Solo se explica de una manera: no quieren venderlos. Toyota, que es el 1º, lo dice abiertamente. En VW prefieren la hipocresía occidental.

eltoloco

#7 comparados con Stellantis, Toyota y VAG son pequeños y eso hace que estén en una posición mucho más débil. Por eso tanto Renault como BMW están apostando más fuerte por los eléctricos que los 3 gigantes, saben que no se la pueden jugar tanto. En cambio los gigantes se creen inmunes, y eso juega todavía más en su contra.

#10 a ver, cada uno juega en su liga. No por ello quiere decir que sean más pequeños. Tener pocas marcas significa que tu público objetivo está más definido. Tener 20 marcas significa que echas la red al mar y a ver qué pillas.
Sobre Stellantis. PSA empezó a electrificar sus marcas bastante rápido. De ahí que Fiat les hiciera una OPA/les comprará. Para poder reducir las multas por coche fabricado de combustión.
Lo que pasa es que, cuando PSA empezó, acababa de salir de su propia crisis (sigo sin entender cómo sigue existiendo la marca Citroën, que no Peugeot, DS se separó de Citroën para convertirse en marca por derecho propio) y luego compró OPEL, que se mantenía de aquellas maneras.
Toyota... Es Toyota, han ido a su aire siempre.
VAG... No los conozco, así que no puedo decir. O no reconozco las siglas, que también lol.
Otra cosa es que, de golpe y porrazo, digamos en Europa no a los térmicos, pero si a los Ferraris térmicos (¿llegaremos a ver un Ferrari eléctrico?), y ala, a tirar para adelante, cuando la mitad de la población de la Unión Europea (no sé hasta qué punto exagero, también lo digo) no puede permitirse comprarse un coche eléctrico y le obligas a tener que mantener su antiguo coche o estirarlo más de lo que ya lo han estirado.
Encima, mira las financiaciones que hacen ahora: no pagas entrada, pero la ultima cuota es 2/3 del precio de venta del coche en el momento que firmas, con unos intereses del 7%>. Vamos, que pasan de fabricantes de coches a banqueros (BMW tiene un banco y todo, BMW bank).

eltoloco

#18 se te nota un poco perdido en la materia.

Cuando hablo de tamaño no hablo de marcas, sino de ventas y de ingresos. Tanto Renault como BMW son fabricantes muy pequeños comparados con Toyota y VAG, que son 1er y 2º fabricantes en ventas. Ni sumando Nissan con Renault (Que no son la misma empresa) se acercan. Y Mini ya cuenta como parte de BMW, pero sus ventas son testimoniales.

VAG son las siglas de Volkswagen AG, es decir, Grupo VW que engloba entre otras a Seat, Skoda, Audi, Porsche y muchas más.

FCA no compró PSA, fue una fusión estratégica de igual a igual (50%-50%) para poder aguantar los cambios venideros. No se de donde sacas que fue una opa.

Casi la mitad de la población europea no puede permitirse un eléctrico.. a los precios infladísimos a los que nos los intentan vender. Luego resulta que los bajan 8.000€ de un día para otro y se quedan tan anchos. Pero voy más allá, lo que no se puede permitir la mayoría de la población es que un coche básico empiece por 25.000€, y este es el precio de un segmento B ahora mismo. 24.665€ exactamente está el VW Polo más básico en el configurador web, con 3 cilindros y 95cv, para mear y no echar gota.

¿Me puedes explicar que tiene que ver Ferrari en esta historia? Como si ahora una marca de lujo fuese a marcar el destino de la industria automotriz. Patatas traigo.

eltoloco

#18 #20 se me ha quedado lo último en el tintero, hace décadas que todos los fabricantes tienen sus propias financiera. Cualquiera diría no ya que no hayas comprado un coche nuevo, sino que ni siquiera te has acercado a un concesionario a informarte.

#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo.

#22 y ahora, el resto, que me ha dado error.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo. Si voy mirando es porque, si tenemos el segundo, el coche se queda pequeño. Así que de vez en cuando, hecho un ojo, me horrorizo y sigo a otra cosa.
Pues hombre, las siglas no. los he conocido por Volkswagen siempre. Fallo mío no haberlo buscado.
¿Lo de las rebajas? Muy sencillo, ¿tú por qué crees que se llevaron el Mokka a Francia en vez de seguir haciéndolo en Zaragoza? Porque el margen de beneficios que les da ese modelo puede absorber el sueldo francés y, aun así, sacar un buen pico en beneficios.
¿Por qué el T-Roc se fabrica en Portugal y el Tiguan en Alemania? Por lo mismo.
Y ya que estamos, volvemos al tema del stock. En un proceso productivo, no te interesa tener stock. Lo ideal es que, tal y como te llegue el material, fabriques tu producto y lo saques por la siguiente puerta (he estado en una planta en la que, precisamente, los tres modelos de uno de sus productos lo hacían así: fabricar pedido y expedirlo, sin necesidad de almacén para guardar el producto acabado o fases intermedias - llamadas en algunos sitios pulmones).
Cuando esto revienta y se empieza a acumular stock de producto terminado, tienes un serio problema. Tienes un montón de dinero bloqueado, que encima ocupa espacio (y con ello te cuesta aún más dinero), más lo que se te vaya quedando en el almacén de material para producir. Más el tener que parar porque no vas a fabricar más si no estás dando salida a lo que ya tienes, con lo que tienes todavía más pérdidas.
De ahí que también que, a veces, prefieran reducir el margen de beneficio a costa de obtener "liquidez".
Lo de los Ferraris, pues hombre, ¿por qué la directiva los dejó fuera? Vamos, si tienes perras, contamina sin problema (como dicen muchos, "¿SUV enormes con etiqueta ECO que contaminan más que coches más pequeños pero con más años?").

eltoloco

Los fabricantes tradicionales europeos (Y de Japón, Corea y EEUU) están cayendo de pleno en la paradoja de Kodak 📷. No quieren apostar por el coche eléctrico para no perder su posición dominante en el mercado de coches de combustión, y con esto al mismo tiempo están dejando vía libre a Tesla y a los fabricantes chinos para que arrasen en el mercado en auge que es el coche eléctrico, y que claramente es la tecnología que va a ganar la batalla a corto plazo desplazando al coche de combustión hasta hacerlo desaparecer, plazo más corto de lo que la mayoría de la gente cree.

No os extrañéis si dentro de poco leéis alguna noticia sobre un rescate de un gran fabricante de coches europeos. En PSA (Peugeot-Citröen) y FCA (Fiat-Chrysler) ya se adelantaron a esto y se fusionaron en el gigante Stellantis para poder tener el suficiente músculo financiero para tratar de superar lo que se viene, pero aún así ninguno de estos gigantes está a salvo de la quiebra, mucho menos los fabricantes más pequeños (Renault y BMW por ejemplo). Yo les doy 5 años como mucho.

#6 Renault va de la mano de Nissan y Mitsubishi. BMW tiene BMW, Mini, Rollos-Royce, iBMW y hasta un banco. De pequeños nada. Cada uno juega en su línea.

eltoloco

#7 comparados con Stellantis, Toyota y VAG son pequeños y eso hace que estén en una posición mucho más débil. Por eso tanto Renault como BMW están apostando más fuerte por los eléctricos que los 3 gigantes, saben que no se la pueden jugar tanto. En cambio los gigantes se creen inmunes, y eso juega todavía más en su contra.

#10 a ver, cada uno juega en su liga. No por ello quiere decir que sean más pequeños. Tener pocas marcas significa que tu público objetivo está más definido. Tener 20 marcas significa que echas la red al mar y a ver qué pillas.
Sobre Stellantis. PSA empezó a electrificar sus marcas bastante rápido. De ahí que Fiat les hiciera una OPA/les comprará. Para poder reducir las multas por coche fabricado de combustión.
Lo que pasa es que, cuando PSA empezó, acababa de salir de su propia crisis (sigo sin entender cómo sigue existiendo la marca Citroën, que no Peugeot, DS se separó de Citroën para convertirse en marca por derecho propio) y luego compró OPEL, que se mantenía de aquellas maneras.
Toyota... Es Toyota, han ido a su aire siempre.
VAG... No los conozco, así que no puedo decir. O no reconozco las siglas, que también lol.
Otra cosa es que, de golpe y porrazo, digamos en Europa no a los térmicos, pero si a los Ferraris térmicos (¿llegaremos a ver un Ferrari eléctrico?), y ala, a tirar para adelante, cuando la mitad de la población de la Unión Europea (no sé hasta qué punto exagero, también lo digo) no puede permitirse comprarse un coche eléctrico y le obligas a tener que mantener su antiguo coche o estirarlo más de lo que ya lo han estirado.
Encima, mira las financiaciones que hacen ahora: no pagas entrada, pero la ultima cuota es 2/3 del precio de venta del coche en el momento que firmas, con unos intereses del 7%>. Vamos, que pasan de fabricantes de coches a banqueros (BMW tiene un banco y todo, BMW bank).

eltoloco

#18 se te nota un poco perdido en la materia.

Cuando hablo de tamaño no hablo de marcas, sino de ventas y de ingresos. Tanto Renault como BMW son fabricantes muy pequeños comparados con Toyota y VAG, que son 1er y 2º fabricantes en ventas. Ni sumando Nissan con Renault (Que no son la misma empresa) se acercan. Y Mini ya cuenta como parte de BMW, pero sus ventas son testimoniales.

VAG son las siglas de Volkswagen AG, es decir, Grupo VW que engloba entre otras a Seat, Skoda, Audi, Porsche y muchas más.

FCA no compró PSA, fue una fusión estratégica de igual a igual (50%-50%) para poder aguantar los cambios venideros. No se de donde sacas que fue una opa.

Casi la mitad de la población europea no puede permitirse un eléctrico.. a los precios infladísimos a los que nos los intentan vender. Luego resulta que los bajan 8.000€ de un día para otro y se quedan tan anchos. Pero voy más allá, lo que no se puede permitir la mayoría de la población es que un coche básico empiece por 25.000€, y este es el precio de un segmento B ahora mismo. 24.665€ exactamente está el VW Polo más básico en el configurador web, con 3 cilindros y 95cv, para mear y no echar gota.

¿Me puedes explicar que tiene que ver Ferrari en esta historia? Como si ahora una marca de lujo fuese a marcar el destino de la industria automotriz. Patatas traigo.

eltoloco

#18 #20 se me ha quedado lo último en el tintero, hace décadas que todos los fabricantes tienen sus propias financiera. Cualquiera diría no ya que no hayas comprado un coche nuevo, sino que ni siquiera te has acercado a un concesionario a informarte.

#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo.

#22 y ahora, el resto, que me ha dado error.
#21 pues es que no he tenido que hacerlo en mucho tiempo. Si voy mirando es porque, si tenemos el segundo, el coche se queda pequeño. Así que de vez en cuando, hecho un ojo, me horrorizo y sigo a otra cosa.
Pues hombre, las siglas no. los he conocido por Volkswagen siempre. Fallo mío no haberlo buscado.
¿Lo de las rebajas? Muy sencillo, ¿tú por qué crees que se llevaron el Mokka a Francia en vez de seguir haciéndolo en Zaragoza? Porque el margen de beneficios que les da ese modelo puede absorber el sueldo francés y, aun así, sacar un buen pico en beneficios.
¿Por qué el T-Roc se fabrica en Portugal y el Tiguan en Alemania? Por lo mismo.
Y ya que estamos, volvemos al tema del stock. En un proceso productivo, no te interesa tener stock. Lo ideal es que, tal y como te llegue el material, fabriques tu producto y lo saques por la siguiente puerta (he estado en una planta en la que, precisamente, los tres modelos de uno de sus productos lo hacían así: fabricar pedido y expedirlo, sin necesidad de almacén para guardar el producto acabado o fases intermedias - llamadas en algunos sitios pulmones).
Cuando esto revienta y se empieza a acumular stock de producto terminado, tienes un serio problema. Tienes un montón de dinero bloqueado, que encima ocupa espacio (y con ello te cuesta aún más dinero), más lo que se te vaya quedando en el almacén de material para producir. Más el tener que parar porque no vas a fabricar más si no estás dando salida a lo que ya tienes, con lo que tienes todavía más pérdidas.
De ahí que también que, a veces, prefieran reducir el margen de beneficio a costa de obtener "liquidez".
Lo de los Ferraris, pues hombre, ¿por qué la directiva los dejó fuera? Vamos, si tienes perras, contamina sin problema (como dicen muchos, "¿SUV enormes con etiqueta ECO que contaminan más que coches más pequeños pero con más años?").

AlvaroLab

#6 ¿Los coreanos? Yo diría que no. Tienen 2 de los mejores utilitarios eléctricos asequibles del mercado: el Hyundai Ioniq5 y el Kia EV6.

eltoloco

#11 claro, y VW también tiene los IDs y muchos más, Stellantis tiene el eC3 y varios más, hasta Toyota, Honda o Mazda que son abiertamente contrarias a los eléctricos también tienen algunos modelos.

Pero la cuestión es, ¿Cuantos venden? Venden 4 contados si lo comparas con Tesla y los chinos, y los proveedores de las baterías son chinos. Si no apuestan fuertemente por ello, con tecnología y fabricación propia, o al menos con proveedores externos a los que les compres cantidades industriales (Como Tesla), no pintan nada en la industria, nunca tendrán mejor tecnología y siempre dependerán de proveedores externos, que evidentemente favorecerán a sus principales clientes cuando llegue el momento.

Kodak también acabó apostándolo todo por las cámaras digitales, igual que Nokia desechó primero sus propios SO y luego Windows Phone y acabó sacando terminales con Android al final, ¿Y donde están ahora? Desaparecidas o despiezadas y vendiendo productos chinos bajo su marca. Por intentar mantener su mercado y seguir vendiendo los productos que les generaban beneficios a corto plazo dejaron de lado el mercado en auge y acabaron siendo el último mono sin tecnología propia. Es exactamente lo mismo.

RoterHahn

#12
Viajo a Wolfsburg, a la central de VW por trabajo, y si los ID son un escupitajo al gusto, y por eso no venden lo que esperaban. Tb por eso se han puesto las pilas, y el año que viene (ó este ano) sacarán el golf eléctrico. TB he visto el Bulli eléctrico, ID.Buzz.
No sé si con otras lineas de combustión van a sacar eléctricos.
En Salzgitter están montando una gigafactoria que creo que a mediados de este año parcialmente debe de estar en funcionamiento.
Pero buenos lgo es algo, y lo intentan.
Pero me repito los I3-4-5 son feos a no poder.

eltoloco

#14 eso es lo de menos, para gustos están los colores. Si estos mismos IDs o BMW i tuviesen un precio competitivo se venderían como pan caliente. No se venden porque los fabricantes no quieren venderlos, es así de simple. Es algo que para alguien que no sigue la actualidad del mundillo es difícil de entender o de creer, pero te puedo dar muchos ejemplos y pruebas de ello.

El mejor ejemplo es el trio eUP, Mii electric y Skoda Citigoe, los cuales literalmente VAG dijo que dejaba de venderlos porque "tenían demasiado éxito", es decir, que vendían más de lo que ellos querían, que es lo justo y necesario para evitar las multas por exceso de emisiones medias. Que un producto tenga más demanda que capacidad de producción es el sueño de cualquier empresa, y lo que haces es ampliar la capacidad de producción, no cancelar el producto, obviamente:

https://somoselectricos.com/seat-mii-electric-skoda-citigoe-iv-volkswagen-e-up-muerte-por-exito/

Otro ejemplo son las constantes bajadas de precio de modelos eléctricos que según los fabricantes "venden a pérdidas" y de un día para otro bajan 3.000€, 6.000€ y hasta 8.000€. Es decir, esa rebaja era ganancia neta, y todavía siguen ganando.

https://www.carwow.es/noticias/3993/volkswagen-rebaja-precios-gama-id-electricos

Por último que los mismos modelos que se venden en Europa por un Potosí los venden en China, un mercado donde si hay competencia de eléctricos, a mitad de precio. Y no, esto no se justifica ni con impuestos ni con aranceles, prueba de ello es aquel empresario alemán que quiso importar IDs chinos a Europa (Pagando aranceles y por supuesto impuestos) y VW está litigando para evitarlo, si puede un empresario cualquiera ganar dinero así, imagínate la propia VW.

https://www.motorpasion.com/volkswagen/concesionario-importo-22-id-6-china-para-venderlos-alemania-ahora-volkswagen-quiere-destruir-a-toda-costa

Los fabricantes europeos se están haciendo el harakiri, buscando beneficios a corto plazo vendiendo térmicos y tratando de mantener el mercado de térmicos que es en el que se sienten a gusto, dejando vía libra a los chinos y Tesla tal y como dice la noticia.

RoterHahn

#15
Pues que quieres que te diga. La misma noticia del enlace lo dice. Listas de espera de hasta 16 meses. Y uno no espera 16 meses para comprar un auto.
Yo te puedo asegurar que VW ha apostado la electricificacion de sus autos por la clase ID, (que son pir ahora 4) y por ni vender lo esperado, en Emden hay una fabrica entera parada.
En Wolfsburg, en su pabellón más grande (la 12) habian desmanrelado una linea de laqueado, y habian montado una de produccion de ID3. Yo he visto como montaban los robots, las plataformas, etc... Pues por la baja demanda, lo han desmantelado.
Y con todos los que hablo, dicen lo mismo. El montar una linea nueva (y tan fea) en vez de hacer una flota paralela eléctrica ha sido un gran error de su CEO.

eltoloco

#16 como si son 16 años de espera, es el sueño de toda empresa, tener más pedidos que capacidad de producción. Es una excusa muy mala, si ese es el problema aumentas la capacidad de producción o a lo sumo aumentas el precio para ajustar demanda, nunca retiras un producto exitoso sin tener sustituto, a no ser que no te interese venderlo por otros motivos, como por ejemplo quitarle ventas a los térmicos.

Si VW quisiese apostar de verdad por los eléctricos estaría vendiendo 10 veces más que ahora. Es una broma de mal gusto que una empresa recién llegada como es Tesla, y que empresas chinas como BYD estén vendiendo muchísimos más eléctricos que el 1º y 2º fabricantes mundiales. Solo se explica de una manera: no quieren venderlos. Toyota, que es el 1º, lo dice abiertamente. En VW prefieren la hipocresía occidental.

Priorat

Bueno, Europa para hacer difícil la entrada de coches chinos ha ido haciendo en los coches obligatorios todo tipo de gadgets.

Esto retrasa pero no frena. Y ha convertido a cualquier coche en carísimo, incluyendo a los de combustión. El año que viene probablemente ya no quedará ningún modelo por debajo de 20.000€, siendo un coche normalito, de combustión, 30.000€.

Estos gadgets, obviamente, son más baratos en eléctricos. Y los chinos ya están montando o planificando fábricas en Europa.

La industria Europea o cambia mucho, muy rápido o va a desaparecer. Con combustión o sin combustión. Eso es irrelevante.

#1 bueno, lo de que monten las fábricas... Cherry ya ha dicho que los coches que monte en Barcelona serán a base de kits. Los coches vendrán de china desmontados estilo IKEA, Los montarán aquí y a correr.
Y si no, ya lo he dicho muchas veces: la jugada es poner la fabrica en una zona cercana a un puerto para traer todo por barco de china. Como mucho, traerán, y por barco, piezas de proveedores marroquíes y turcos. O una zona muy bien comunicada, como sería Zaragoza, pero ya tienes que coger los contenedores y ponerlos sobre plataformas de camiones para traerlos.
Para mover mercancías, no hay nada que supere al barco. Es caro y arriesgado, pero mueves un volumen de piezas que otros medios no te dan (salvo el tren y, como siempre, el problema es Francia), por lo que al final lo amortizas, siempre que al barco no le pase nada.
Luego hay que el tener mucho stock almacenado es un riesgo en sí. Es mucho dinero bloqueado y, encima, ocupando un sitio que te cuesta dinero (aunque el almacén sea tuyo, salvo que te dediques al transporte y almacenamiento, pierdes pasta).
El traerlos en kit es una idea genial (no sé cómo serán esos kits de automoción pero tengo curiosidad - offtopic: hace unos años el 405 se seguía fabricando así por Pakistán, creo recordar). Te traes lo justo para hacer el coche, con lo que no necesitas grandes almacenes y encima no te va a sobrar stock. Y si tienes algún problema, salvo las baterías, pagas transporte aéreo para traerlas (aunque eso sí que cuesta una pasta y no te creas que puedes cargar mucho).
Yo sigo en parte escéptica con los coches chinos. Casi todos tienen una fuerte inversión estatal, por no decir que el estado Chino está detrás, y las condiciones se trabajo tampoco son las de aquí. Y el precio de la energía tampoco. Ya veremos si no traen trabajadores de allí para sus plantas.
¿Qué se avecina tiempos interesantes? Ya lo dijo Pratchet, que la peor maldición es que te digan "que vivas tiempos interesantes".

Priorat

#8 Y qué te piensas que son los coches de, por ejemplo, Volkswagen. Las fábricas de los fabricantes son de ensamblaje.

Y más las de un eléctrico que es sota, caballo, rey. Motor, reductora inversor y batería. Se acabó. Eso es un eléctrico.

Si cuando para la industria china se paran los 'coches europeos'.

#9 perdona, pero hay una diferencia entre hacer un kit estilo Ikea y un ensamblaje en una fábrica. ¿,O las casas de la gente que compra muebles del IKEA son fábricas porque se montan ellos los muebles?
Una fábrica tiene muchos procesos, sea de lo que sea, que se intentan simplificar al máximo. Si yo fabricó cafeteras, por ejemplo, ¿para que voy a ponerme a fabricar la bomba de presión que lleva? La compro hecha a un fabricante que la habrá hecho siguiendo mis especificaciones. Pues con los coches igual, pero se siguen fabricando partes como la carrocería. La Volkswagen de Navarra y las Stellantis de Vigo y Zaragoza tienen planta de prensas.
El kit es que, por ejemplo, las puertas te vendrán ya con todas las piezas puestas (cables, burletes, plásticos) y aquí solo tendrás que unirlas a la carrocería. Entiendo que la cosa irá por ahí, ya te digo no sé cómo son esos kits, pero atendiendo a los procesos productivos, todo lo que implique mucho trabajo de operario entiendo que lo querrán hacer en China para ahorrar costes (aparte de que simplificas mucho el proceso productivo de la planta).
Tanto que dices, ¿has visto una fábrica, de lo que sea, alguna vez, en funcionamiento?
Por trabajo he estado en varias fábricas de distintos tipos y te puedo decir que la producción industrial, en general, es de las cosas que más ajustadas están en cuanto a tiempos, movimientos a realizar, material a utilizar. Y si no, no te preocupes que ya se fijarán en los operarios para volverlo a ajustar (una persona que está haciendo las mismas tareas 8 horas al día, 5 días a la semana - suponiendo que no se hagan fines de semana - sabe muy bien que movimientos puede ahorrarse o que piezas puede montar seguidas de otras para cumplir el ciclo.

eltoloco

#32 la pregunta es incorrecta desde el mismo momento en que habla de lenguajes. Un lenguaje de por si no es ni compilado, ni interpretado ni una solución intermedia, esto depende de la implementación de los lenguajes. Es cierto que hay lenguajes que solo tienen implementaciones compiladas, como por ejemplo C o C++, pero eso no quiere decir que el lenguaje sea compilado, sino que no existen otro tipo de implementaciones. Se podría hacer perfectamente una MV para C o C++. Por lo tanto se entiende que la pregunta hace referencia a la implementación original de ambos lenguajes, y en este caso la respuesta es correcta.

Suigetsu

#39 Por lo tanto se entiende que la pregunta hace referencia a la implementación original de ambos lenguajes, y en este caso la respuesta es correcta.
Si este es el caso sería correcto, pero claro como tu dices aquí tenemos 3 posibilidades:

- La respuesta es correcta si se tiene en cuenta la implementación original.
- La respuesta es incorrecta si se plantea que ambos lenguajes permitirían una interpretación o compilación sin ningún problema.
- La respuesta es incorrecta si se toma como referencia la práctica más común actualmente.

Bajo mi punto de vista es incorrecta 100% además que está mal formulada.

a

#41 Hay un error con JS; hoy tanto Java como JS tienen un JIT. Hasta Guile, SBCL y Emacs compilan nativamente cacheando el binario nativo.
Como dicen, depende de la implementación.

babybus

#39 #32 es incréible que en un examen de la administración pública pueda haber ese tipo de errores.

Javascript es una especificación, y en la especificación no se indican ese tipo detalles de ejecución. Quedan a disposición de la implementación específica.

Diferentes moteres de javascript funcionan de diferente manera, por que javascript es una especificación y no un programa informático concreto.

Lo de la "implementación original" sería una pregunta completamente diferente.

Yo, desde la ignorancia del sector privado, pensaba que estos examenes eran mucho mas rigurosos, la verdad.

alehopio

#39 #32 Es que esa es la cuestión fundamental de todas las preguntas de todos los exámenes tipo test: la respuesta es la que quieren que sean los que corrigen el examen y por tanto acertar es casi siempre una cuestión de suerte en la interpretación que de la misma va a hacer el tribunal corrector.

La interpretación literal de la pregunta bajo las premisas que existen en las bases de la convocatoria es una.
Y la interpretación que hace el tribunal sobre lo que el candidato debería de haber supuesto en cada caso es otra bien diferente.

Para ejemplo, tu respuesta:

- respuesta acorde a la interpretación literal de la pregunta bajo las premisas de las bases de la convocatoria: ninguna es correcta ya que cualquier lenguaje de programación puede ser compilado o interpretado dependiendo de la forma de su implementación. En todo caso, en última instancia todo lenguaje debe ser compilado como último paso para poder funcionar.

- respuesta acorde a la interpretación particular del tribunal: forma en que ambos lenguajes aparecieron en el mercado por primera vez.
Pero esa condición no estaba en el enunciado ni en las bases de la convocatoria.

Por tanto, realmente quien ha respondido c) como quería el tribunal no tiene más conocimientos que otro que ha respondido d) que es la menos incorrecta.

Y, luego, por mucho que razones y pongas reclamación al tribunal, no se van a atener los hechos si no que se van a mantener en su interpretación parcial.

Por ello, muchas veces aprobar es cuestión de suerte...

eltoloco

#47 se nota que tú eres de otra generación porque no entiendes a qué hacemos referencia. No estamos criticando a los jóvenes, nos estamos riendo de los pupilos de un personaje que se ha hecho famoso por insultar a todo el mundo y prometer que te harás rico solo por hacer ejercicio y levantarte a las 5 de la mañana.