Hace 8 años | Por eclectikus a theobjective.com
Publicado hace 8 años por eclectikus a theobjective.com

Turrión en la estratosfera

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Turrión es un verdadero demócrata, como él ha dicho en muchas ocasiones, el producto más acabado del régimen del 78, al que no ha venido a destruir, sino que –al igual que Jesucristo con la ley de Moisés– ha venido a darle cumplimiento.

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eclectikus
La revolución arqueológica llega al territorio de los antiguos cántabros

#31 "Los celtas eran pueblos socialmente muy tolerantes y abiertos." Si, pues tu debes ser la excepción, no pareces muy tolerante con la civilización romana (no se que pensarás de los griegos, egipcios, sumerios, etc...). A ver si aprendes un par de cosas muy importantes:

1.- Es absurdo comparar conceptos, costumbres, códigos éticos, culturales, etc... entre civilizaciones separadas temporalmente por miles de años. Te guste o no el ser humano ha evolucionado desde que salió de las cuevas, ha interaccionado con el entorno y con otras culturas, se ha mezclado... y puedes poner la mano en el fuego que ni tu ni nadie tiene nada que ver con las personas que vivían aquí hace 500, 1000, 2000, 5000 o 10000 años. Salvo quizá los instintos primarios que son los mismos para toda la especie.

2.- Hay una categoría superior que engloba a todos los pueblos, se llama Humanidad, y es esencial para poder convivir con las personas que te vas a encontrar a lo largo de la vida... porque si lo que pretendes es ir de "celta" por la vida (y despreciando a los "no celtas"), mi sugerencia es que añadas a tu equipaje estándar (el casco, el escudo, la gaita...) una nariz de payaso, porque más allá de risa poco más vas a inspirar a los demás.

De nada.

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#65 Bien, ese es un tema político altamente discutible, aunque me considero liberal por defecto, no soy dogmático y no creo que el liberalismo sea la solución definitiva que todos buscamos. Desde luego pienso que aún menos soluciones ofrece el socialismo, pero creo que unas gotas de socialdemocracia no pueden hacer daño. Pero ese es otro debate lleno de luces y sombras.

#66 Entiendo bastante bien como funciona la energía solar, mi especialidad de Física fue Física Aplicada, y me hinché a estudiar semiconductores, física de Estado Sólido, física de Materiales, fuentes renovables, reactores de fisión, física nuclear, etc... Así que no me asustan los conceptos técnicos implicados.

Si, España está políticamente subdesarrollada, y es que 35 años de PSOEcialismo no podían pasar sin dejar secuelas, y de algunas de ellas (como la educación, y el sectarismo) tardaremos generaciones en recuperarnos.

Y dicho esto, el artículo que he enlazado de DEE creo que da unas pistas sobre por qué tenemos la energía más cara de Europa. Que cada uno saque sus conclusiones, pero si te fijas, nadie ha refutado lo que allí se dice, y aquí al final hemos debatido de otros asuntos, colaterales, pero sin tocar ninguno de los argumentos de Manuel Fernández. Saludos.

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#63 La fusión será viable tarde o temprano, mi apuesta es que temprano. Y también creo que nuevas generaciones de centrales de fisión serán operativas en breve (China mismamente tiene unas 100 en fase de diseño y construcción).

No controlo el asunto de Alemania, pero no me puedes comparar los recursos energéticos y tecnológicos de Alemania con los de España. desgraciadamente.

¿Mano negra? Todas las renovables han crecido exponencialmente en los últimos 20 años... la mano parece más bien blanca, o verde.

En el mismo blog y por el mismo autor y otros especialistas encontrarás todos los datos, gráficos y argumentos que desglosan las causas, los efectos y las previsiones (que desgraciadamente se han cumplido) del déficit de tarifa y el sistema de primas (también encontrarás críticas a la eliminación a las bravas a costa de la seguridad jurídica). Así que mi recomendación sigue siendo que te leas unas pocas entradas del blog, y que intentes rebatir lo que allí se dice... muchos lo han intentado sin éxito.

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riska

#64 Creo que no has captado el ejemplo que te he puesto del chaval... con ese ejemplo quería escenificar que la energía solar no es cosa de cientifico loco, que cualquiera con dos dedos de frente puede realizar, es por así decirlo un kit de un mueble de IKEA.

En Alemania no hay gente más pudiente que aqui, no es una cuestión de avance en tegnologías, España está más atrasada pero politicamente, esto no es un asunto técnico, es de voluntad politica y democracia. En este país se lesgisla en contra del desarrollo y favoreciendo a unos oligarcas detrás de grandes empresas.

En Sudán, en un mercado te obligan a alquialar la carretilla de mano de un satrapa de turno, ni siquiera tienes la posibilidad de comprarte tu propia carretilla. ¿Cómo va a prosperar un país así?
https://www.meneame.net/go?id=2217165

En España no lo hacen tan descarado, pero el fin es el mismo en esto del desarrollo de la fotovoltaica.

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#65 Bien, ese es un tema político altamente discutible, aunque me considero liberal por defecto, no soy dogmático y no creo que el liberalismo sea la solución definitiva que todos buscamos. Desde luego pienso que aún menos soluciones ofrece el socialismo, pero creo que unas gotas de socialdemocracia no pueden hacer daño. Pero ese es otro debate lleno de luces y sombras.

#66 Entiendo bastante bien como funciona la energía solar, mi especialidad de Física fue Física Aplicada, y me hinché a estudiar semiconductores, física de Estado Sólido, física de Materiales, fuentes renovables, reactores de fisión, física nuclear, etc... Así que no me asustan los conceptos técnicos implicados.

Si, España está políticamente subdesarrollada, y es que 35 años de PSOEcialismo no podían pasar sin dejar secuelas, y de algunas de ellas (como la educación, y el sectarismo) tardaremos generaciones en recuperarnos.

Y dicho esto, el artículo que he enlazado de DEE creo que da unas pistas sobre por qué tenemos la energía más cara de Europa. Que cada uno saque sus conclusiones, pero si te fijas, nadie ha refutado lo que allí se dice, y aquí al final hemos debatido de otros asuntos, colaterales, pero sin tocar ninguno de los argumentos de Manuel Fernández. Saludos.

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#61 El PP no ha sabido arreglar el desaguisado eléctrico del PSOE, ni nada en realidad, pero no olvidemos de dónde vienen los problemas, luego ya miraremos a los que son tan patanes que no saben meterles mano (el PP).

Riska, el asunto es que el resultado no es más Estado (y más regulaciones). Qué te dejen de achicharrar a impuestos y a lo mejor en vez de un chaval contratas a media docena de ellos y te dedicas a instalar placas solares en los muchos pisos que no disponen de ellas. Y de ahí a hacerte liberal hay un solo paso así que, mira por dónde, igual sacas algo en claro de este hilo...

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#52 Insisto, como complemento, hoy por hoy los hidrocarburos, el carbón y la nuclear son imposibles de eliminar de la ecuación. Y eso no quiere decir que las renovables tengan que abandonarse, pero un país no puede depender de ellas, ni hoy ni seguramente en las próximas décadas. Mi esperanza es que la fusión de Hidrógeno llegará en algún momento de este mismo siglo, y entonces el problema energético se disipará para siempre. Mientras, hay que jugar a todas las cartas, sin prejuicios, con pragmatismo, I+D y sobre todo huyendo de las presiones de los lobbies (no hay lobbies buenos o malos, pero todos son interesados). Saludos.

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riska

#55 Las cuentas oficiales del PP, el partido que nos gobierna no tienen nada que ver con la realidad, sigue creyendote lo que te digan que vas arreglao.

Si estás de acuerdo conmigo en que según tus palabras "el cachondeo gobierno-eléctricas no sea de cárcel." Aplica la navaja de Ockham o dicho más popularmente, quien miente en lo poco miente en lo mucho, motivos tienen para defender su chiringuito, hay mucho por medio. Y lo que de verdad les puede echar abajo el tinglado son las renovables, por eso tienen la culpa de todo. Y si hay que maquillar cuentas, se maquillan (como en las cuentas del PP). Ahora que quieres que te de pruebas de cuanto como y donde las maquillan? Pues mira si anda como un pato, tiene plumas como un pato y hace sonidos como un pato ¿que es?

#56 estoy de acuerdo contigo, necesitamos un respaldo pero no necesitamos que nos lo cobren a precio de oro. Auditemos las cuentas para valorarlo, no los dejemos que ellos hagan y deshagan con politicos que no tienen ni pajolera idea y que para colmo luego salen contratados mediante puertas giratorias.

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#61 El PP no ha sabido arreglar el desaguisado eléctrico del PSOE, ni nada en realidad, pero no olvidemos de dónde vienen los problemas, luego ya miraremos a los que son tan patanes que no saben meterles mano (el PP).

Riska, el asunto es que el resultado no es más Estado (y más regulaciones). Qué te dejen de achicharrar a impuestos y a lo mejor en vez de un chaval contratas a media docena de ellos y te dedicas a instalar placas solares en los muchos pisos que no disponen de ellas. Y de ahí a hacerte liberal hay un solo paso así que, mira por dónde, igual sacas algo en claro de este hilo...

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riska

#56 Soy un poco esceptico sobre la fusión, la experiencia me ha demostrado que una tecnología que no esté al alcance del ciudadano, nunca llegará a ser una solución plena. Será una tecnología que usarán para que no se desarrolle ninguna otra y el precio siempre engordará a unos cuantos. Prefiero las renovables que a gran escala serían muy baratas y además al alcance de cualquiera.
Que opinas sobre la diferencia de radiación en España y Alemania ?
Que opinas sobre los impedimentos a los módulos chinos?
Joer están las tiendas de chino llenas de baratijas y para algo que interesa y mucho y le ponen trabas ¿eso porque?
Hay una mano negra detrás de las renovables y todo el mundo lo aprecia, todos son trabas e inconvenientes. Y ahora han inventado los datos falsos (y para colmo me exigen a mi que desmonte la falacia) Desarrolla los argumentos, que den datos y así podré rebatirlos pero que fijen una cantidad y la asignen a las renovables, hay que ser ingenuo para creerselas.
Si para colmo la garantía de veracidad viene de la mano de estos corruptos, pues apaga la luz y vámonos.

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#63 La fusión será viable tarde o temprano, mi apuesta es que temprano. Y también creo que nuevas generaciones de centrales de fisión serán operativas en breve (China mismamente tiene unas 100 en fase de diseño y construcción).

No controlo el asunto de Alemania, pero no me puedes comparar los recursos energéticos y tecnológicos de Alemania con los de España. desgraciadamente.

¿Mano negra? Todas las renovables han crecido exponencialmente en los últimos 20 años... la mano parece más bien blanca, o verde.

En el mismo blog y por el mismo autor y otros especialistas encontrarás todos los datos, gráficos y argumentos que desglosan las causas, los efectos y las previsiones (que desgraciadamente se han cumplido) del déficit de tarifa y el sistema de primas (también encontrarás críticas a la eliminación a las bravas a costa de la seguridad jurídica). Así que mi recomendación sigue siendo que te leas unas pocas entradas del blog, y que intentes rebatir lo que allí se dice... muchos lo han intentado sin éxito.

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#64 Creo que no has captado el ejemplo que te he puesto del chaval... con ese ejemplo quería escenificar que la energía solar no es cosa de cientifico loco, que cualquiera con dos dedos de frente puede realizar, es por así decirlo un kit de un mueble de IKEA.

En Alemania no hay gente más pudiente que aqui, no es una cuestión de avance en tegnologías, España está más atrasada pero politicamente, esto no es un asunto técnico, es de voluntad politica y democracia. En este país se lesgisla en contra del desarrollo y favoreciendo a unos oligarcas detrás de grandes empresas.

En Sudán, en un mercado te obligan a alquialar la carretilla de mano de un satrapa de turno, ni siquiera tienes la posibilidad de comprarte tu propia carretilla. ¿Cómo va a prosperar un país así?
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En España no lo hacen tan descarado, pero el fin es el mismo en esto del desarrollo de la fotovoltaica.

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#65 Bien, ese es un tema político altamente discutible, aunque me considero liberal por defecto, no soy dogmático y no creo que el liberalismo sea la solución definitiva que todos buscamos. Desde luego pienso que aún menos soluciones ofrece el socialismo, pero creo que unas gotas de socialdemocracia no pueden hacer daño. Pero ese es otro debate lleno de luces y sombras.

#66 Entiendo bastante bien como funciona la energía solar, mi especialidad de Física fue Física Aplicada, y me hinché a estudiar semiconductores, física de Estado Sólido, física de Materiales, fuentes renovables, reactores de fisión, física nuclear, etc... Así que no me asustan los conceptos técnicos implicados.

Si, España está políticamente subdesarrollada, y es que 35 años de PSOEcialismo no podían pasar sin dejar secuelas, y de algunas de ellas (como la educación, y el sectarismo) tardaremos generaciones en recuperarnos.

Y dicho esto, el artículo que he enlazado de DEE creo que da unas pistas sobre por qué tenemos la energía más cara de Europa. Que cada uno saque sus conclusiones, pero si te fijas, nadie ha refutado lo que allí se dice, y aquí al final hemos debatido de otros asuntos, colaterales, pero sin tocar ninguno de los argumentos de Manuel Fernández. Saludos.

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#49 Si, pero Alemania investiga, produce tecnología y utiliza un sistema de primas racional... y con todo la solar no llega ni a un tercio del consumo del país (creo que es el país que más carbón quema de Europa). Y eso que allí el lobby ecologista es especialmente poderoso. Te digo lo mismo, saca tus propias conclusiones y no te creas nada (o casi nada habría que decir) que venga de los lobbies ecologistas (nunca muy lejos de otros lobbies hermanos como el del Big Oil).

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eclectikus
¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#45 Es que ese es precisamente el corazón de la crítica del artículo (y de decenas de entradas en el mismo blog que viene denunciando este asunto desde antes de 2010). Y es que una cosa es primar las energías renovables (que es una herramienta que nadie discute), y otra cosa es garantizar rentabilidades del 500% directamente desde el BOE y con cargo al déficit de tarifa (o sea, nuestros bolsillos). Y defender que cuatro enterados (los de siempre, los políticos y sus amiguetes) consiguieran créditos millonarios en bancos sin ningún aval para huertos solares, porque las propias primas (nuestro dinero) garantizaban la rentabilidad automáticamente. Y de esos polvos vienen estos lodos, y los que quedan por venir, por cierto.

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K 8
eclectikus
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#44 "Llevo desde el año 97 haciendo instalaciones fotovoltaicas y termosolares" Vaya, vaya, vaya... según algunos comentaristas en este hilo eso te descalifica para este debate... No, no lo hace. Yo creo que la la energía solar tiene mucho recorrido tecnológico en los próximos años y seguramente lo veamos. Pero no hay nadie con un mínimo de sensatez y pragmatismo que considere que 1) puede convertirse en una fuente principal en el mix energético de (casi) ningún país, y mucho menos que pueda ser la única fuente, y 2) que los países en vías de desarrollo estén dispuestos a sacrificar energías baratas y accesibles (principalmente carbón e hidrocarburos) a cuenta de energías intermitentes, no almacenables y poco eficientes (al menos en términos comparativos). Y a escala global ni hablamos, solo hay que echar un ojo a esta gráfica:

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K 18
capitan__nemo
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#46 ¿quienes lo pueden hacer?
Los ricos de cada pais (pais rico o pais pobre, da igual)
Los mismos que se pueden comprar un Bugatti Veyron, se pueden comprar uno de los teslas mas caros (y así ayudar al desarrollo de esa tecnologia electrica)
Nadie es perfecto, pero los ricos son peores/c13#c-13
Amancio Ortega cobra 895 millones en dividendos/c24#c-24

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K 18
riska

#46 No te fijes en la solución global con problemas técnicos del sistema eléctrico español, eso es tarea de ellos, fíjate en tu casa y tu bolsillo. La red eléctrica española tendrá que acomodarse a la realidad de la calle cuando el ciudadano de a pie se lo instale en su casa, dando las soluciones oportunas al mix energetico nacional (para algo le pagamos no?
La gente pide energía barata e independencia energética, pues vamos a generar energía solar y eólica, hay suficientes centrales hidro-térmicas de respaldo, se establece un precio razonable por el respaldo y el peaje y te aseguro que el precio de la energía renovable caería en picado porque sería una tecnología al alcance de todos, el electricista de turno del barrio haría las instalaciones (fotovoltaica, pequeños aerogeneradores, minihidraulicas...) y se acabaría el monopolio de la energía en manos de los satrapas. Pero eso es lo que quieren evitar.
Dame un chaval de 16 años y en un cursillo de un mes lo pongo a hacer instalaciones fotovoltaicas como loco.

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K 9
plazaeme

#52 Sí, pondrás al chaval a hacer lo que sea como un loco. Pero tú todavía no has aprendido a pensar.

-No te fijes en la solución global con problemas técnicos del sistema eléctrico español, eso es tarea de ellos, fíjate en tu casa y tu bolsillo.

Claro, me voy a fijar en lo que quieras tú, y no en el tema del que hablamos. Pero si miro mi bolsillo, y si es cierto lo del artículo de este hilo (no has mostrado ningún error), entonces una sistema obvio para que la luz me salga más barata es eliminar si se puede las putas primas de las renovables. Sumas y restas, sin más.

Eso no quiere decir que sea el único sistema.
Eso no quiere decir que sea el mejor sistema.
Eso no quiere decir que el mercado eléctrico español sea guay.
Eso no quiere decir que las renovables sean absurdas por si mismas.
Eso solo quiere decir lo que literalmente dice, que entiende un niño, pero no entiendes tú. Que las primas están haciendo artificialmente cara la electricidad en España, para beneficio de unos pocos cabrones.

¿Lo entiendes ya, o qué clase de papilla hay que fabricarte?

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eclectikus
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#52 Insisto, como complemento, hoy por hoy los hidrocarburos, el carbón y la nuclear son imposibles de eliminar de la ecuación. Y eso no quiere decir que las renovables tengan que abandonarse, pero un país no puede depender de ellas, ni hoy ni seguramente en las próximas décadas. Mi esperanza es que la fusión de Hidrógeno llegará en algún momento de este mismo siglo, y entonces el problema energético se disipará para siempre. Mientras, hay que jugar a todas las cartas, sin prejuicios, con pragmatismo, I+D y sobre todo huyendo de las presiones de los lobbies (no hay lobbies buenos o malos, pero todos son interesados). Saludos.

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#55 Las cuentas oficiales del PP, el partido que nos gobierna no tienen nada que ver con la realidad, sigue creyendote lo que te digan que vas arreglao.

Si estás de acuerdo conmigo en que según tus palabras "el cachondeo gobierno-eléctricas no sea de cárcel." Aplica la navaja de Ockham o dicho más popularmente, quien miente en lo poco miente en lo mucho, motivos tienen para defender su chiringuito, hay mucho por medio. Y lo que de verdad les puede echar abajo el tinglado son las renovables, por eso tienen la culpa de todo. Y si hay que maquillar cuentas, se maquillan (como en las cuentas del PP). Ahora que quieres que te de pruebas de cuanto como y donde las maquillan? Pues mira si anda como un pato, tiene plumas como un pato y hace sonidos como un pato ¿que es?

#56 estoy de acuerdo contigo, necesitamos un respaldo pero no necesitamos que nos lo cobren a precio de oro. Auditemos las cuentas para valorarlo, no los dejemos que ellos hagan y deshagan con politicos que no tienen ni pajolera idea y que para colmo luego salen contratados mediante puertas giratorias.

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#61 El PP no ha sabido arreglar el desaguisado eléctrico del PSOE, ni nada en realidad, pero no olvidemos de dónde vienen los problemas, luego ya miraremos a los que son tan patanes que no saben meterles mano (el PP).

Riska, el asunto es que el resultado no es más Estado (y más regulaciones). Qué te dejen de achicharrar a impuestos y a lo mejor en vez de un chaval contratas a media docena de ellos y te dedicas a instalar placas solares en los muchos pisos que no disponen de ellas. Y de ahí a hacerte liberal hay un solo paso así que, mira por dónde, igual sacas algo en claro de este hilo...

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#56 Soy un poco esceptico sobre la fusión, la experiencia me ha demostrado que una tecnología que no esté al alcance del ciudadano, nunca llegará a ser una solución plena. Será una tecnología que usarán para que no se desarrolle ninguna otra y el precio siempre engordará a unos cuantos. Prefiero las renovables que a gran escala serían muy baratas y además al alcance de cualquiera.
Que opinas sobre la diferencia de radiación en España y Alemania ?
Que opinas sobre los impedimentos a los módulos chinos?
Joer están las tiendas de chino llenas de baratijas y para algo que interesa y mucho y le ponen trabas ¿eso porque?
Hay una mano negra detrás de las renovables y todo el mundo lo aprecia, todos son trabas e inconvenientes. Y ahora han inventado los datos falsos (y para colmo me exigen a mi que desmonte la falacia) Desarrolla los argumentos, que den datos y así podré rebatirlos pero que fijen una cantidad y la asignen a las renovables, hay que ser ingenuo para creerselas.
Si para colmo la garantía de veracidad viene de la mano de estos corruptos, pues apaga la luz y vámonos.

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#63 La fusión será viable tarde o temprano, mi apuesta es que temprano. Y también creo que nuevas generaciones de centrales de fisión serán operativas en breve (China mismamente tiene unas 100 en fase de diseño y construcción).

No controlo el asunto de Alemania, pero no me puedes comparar los recursos energéticos y tecnológicos de Alemania con los de España. desgraciadamente.

¿Mano negra? Todas las renovables han crecido exponencialmente en los últimos 20 años... la mano parece más bien blanca, o verde.

En el mismo blog y por el mismo autor y otros especialistas encontrarás todos los datos, gráficos y argumentos que desglosan las causas, los efectos y las previsiones (que desgraciadamente se han cumplido) del déficit de tarifa y el sistema de primas (también encontrarás críticas a la eliminación a las bravas a costa de la seguridad jurídica). Así que mi recomendación sigue siendo que te leas unas pocas entradas del blog, y que intentes rebatir lo que allí se dice... muchos lo han intentado sin éxito.

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#64 Creo que no has captado el ejemplo que te he puesto del chaval... con ese ejemplo quería escenificar que la energía solar no es cosa de cientifico loco, que cualquiera con dos dedos de frente puede realizar, es por así decirlo un kit de un mueble de IKEA.

En Alemania no hay gente más pudiente que aqui, no es una cuestión de avance en tegnologías, España está más atrasada pero politicamente, esto no es un asunto técnico, es de voluntad politica y democracia. En este país se lesgisla en contra del desarrollo y favoreciendo a unos oligarcas detrás de grandes empresas.

En Sudán, en un mercado te obligan a alquialar la carretilla de mano de un satrapa de turno, ni siquiera tienes la posibilidad de comprarte tu propia carretilla. ¿Cómo va a prosperar un país así?
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En España no lo hacen tan descarado, pero el fin es el mismo en esto del desarrollo de la fotovoltaica.

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#65 Bien, ese es un tema político altamente discutible, aunque me considero liberal por defecto, no soy dogmático y no creo que el liberalismo sea la solución definitiva que todos buscamos. Desde luego pienso que aún menos soluciones ofrece el socialismo, pero creo que unas gotas de socialdemocracia no pueden hacer daño. Pero ese es otro debate lleno de luces y sombras.

#66 Entiendo bastante bien como funciona la energía solar, mi especialidad de Física fue Física Aplicada, y me hinché a estudiar semiconductores, física de Estado Sólido, física de Materiales, fuentes renovables, reactores de fisión, física nuclear, etc... Así que no me asustan los conceptos técnicos implicados.

Si, España está políticamente subdesarrollada, y es que 35 años de PSOEcialismo no podían pasar sin dejar secuelas, y de algunas de ellas (como la educación, y el sectarismo) tardaremos generaciones en recuperarnos.

Y dicho esto, el artículo que he enlazado de DEE creo que da unas pistas sobre por qué tenemos la energía más cara de Europa. Que cada uno saque sus conclusiones, pero si te fijas, nadie ha refutado lo que allí se dice, y aquí al final hemos debatido de otros asuntos, colaterales, pero sin tocar ninguno de los argumentos de Manuel Fernández. Saludos.

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#42 En lo que dices hay algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, y me consta que también el autor del artículo, la rentabilidad de las instalaciones individuales y su eficacia como complemento energético que se auto-financia en pocos años. En países más pragmáticos y menos vulnerables a la corrección política y a la ecologitis crónica, (te pongo un caso que conozco bien, Israel), este tipo de instalaciones (mayormente termosolar no fotovoltáica) son obligatorias en todas las viviendas.

Tus prejuicios te hacen pensar que criticar la política energética de primas que se realizó en España es criticar a las energías renovables en su totalidad, pero eso es una falacia (hombre de paja) y nadie dice eso ni en el artículo ni en todo el blog.

Sin embargo pensar que las energías renovables puedan ser más que un complemento en el futuro previsible es simplemente quimérico. Y aquí te dejo un enlace nada sospechoso de "negacionismo" climático o de anti-ecologismo (más bien son sospechosos de todo lo contrario):

http://spectrum.ieee.org/energy/renewables/what-it-would-really-take-to-reverse-climate-change

"As we reflected on the project, we came to the conclusion that even if Google and others had led the way toward a wholesale adoption of renewable energy, that switch would not have resulted in significant reductions of carbon dioxide emissions. Trying to combat climate change exclusively with today’s renewable energy technologies simply won’t work; we need a fundamentally different approach."

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riska

#43 Me hablas de la termosolar en Israel, te hablo yo de Alemania, voy mucho a Schleswig-Holstein, al norte de Hamburgo, en la frontera con Dinamarca, está infectado de instalaciones fotovoltaicas individuales conectadas a la red y de aerogeneradores

https://www.meneame.net/go?id=2207217

https://www.meneame.net/go?id=2035281

http://www.zonu.com/fullsize/2011-05-25-13764/Radiacion-solar-en-Alemania.html
La radiacion es

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#49 Si, pero Alemania investiga, produce tecnología y utiliza un sistema de primas racional... y con todo la solar no llega ni a un tercio del consumo del país (creo que es el país que más carbón quema de Europa). Y eso que allí el lobby ecologista es especialmente poderoso. Te digo lo mismo, saca tus propias conclusiones y no te creas nada (o casi nada habría que decir) que venga de los lobbies ecologistas (nunca muy lejos de otros lobbies hermanos como el del Big Oil).

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#40 Lee bien.

Primero, hay una corrección de Errores debajo de la primera gráfica que dice: "la fuente de este gráfico no es EUROSTAT, sino OMIE. Daba pereza volver a hacer el gráfico".

Segundo, el artículo lo que concluye es que para el consumidor final ambos precios son similares después de impuestos (a Portugal se la clavan vía impuestos y a nosotros antes). En tu enlace se ve que el precio para España (en €/kWh) es 0.208 y para Portugal 0.213 (un 2.4% mayor en Portugal que en España)... ¿dónde está la rareza?

V 0
K 8
riska
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#38 #39 #40 #41 Lo de maquillar las cuentas aumentando el precio del peaje y con cargo a una partida de nombre (pongase el que quiera) y en nuestro caso concreto es Primas al régimen especial (renovables + cogeneración) con objeto de demonizar y simular que las renovables no son rentables no cuela.

Dicho de otra forma ¿Que peaje tendría que pagar unas instalaciones fotovoltaicas distribuidas y conectadas a red de 5,5Kwp por ejemplo de una vivienda unifamiliar cuyo consumo en su mayoría se hará en la propia vivienda? Pero no, las instalaciones fotovoltaicas se hicieron centralizadas, precisamente para ahora poder decir que no son rentables. Pues no, no estoy de acuerdo, se embolsaron el dinero de las subvenciones agotando las partidas que pudieron haberse empleado en instalaciones distribuidas ayudando a ciudadanos de a pie. Además estas instalaciones precisamente generan más cuando más necesario es para el sistema, en los picos de consumo, evitando incluso en algunos casos invertir en nuevas subestaciones infradimensionadas, generando empleo local, mejorando la balanza de pagos y el deficit por cuenta corriente, .........

Pero vamos que el fondo del asunto es que no me creo sus cuentas y me importan tres pepinos el nombre que le asignen a la partida del coste en el peaje para utilizarlo como argumento.

Una cosa está bien clara... los beneficios del desprestigio de las renovables sabemos a quien beneficia no?
Y los beneficios de las compañías sabemos tambien quienes se lo reparten no?

Pues nada seguid intentando manipular en contra de las renovables y en beneficio de las electricas, ergo los politicos de la lista qe os he acompañado.

Por cierto, las tecnologías no son ineficientes, los ineficientes son los satrapas de turno. Ahí queda eso.

V 0
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eclectikus
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#42 En lo que dices hay algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, y me consta que también el autor del artículo, la rentabilidad de las instalaciones individuales y su eficacia como complemento energético que se auto-financia en pocos años. En países más pragmáticos y menos vulnerables a la corrección política y a la ecologitis crónica, (te pongo un caso que conozco bien, Israel), este tipo de instalaciones (mayormente termosolar no fotovoltáica) son obligatorias en todas las viviendas.

Tus prejuicios te hacen pensar que criticar la política energética de primas que se realizó en España es criticar a las energías renovables en su totalidad, pero eso es una falacia (hombre de paja) y nadie dice eso ni en el artículo ni en todo el blog.

Sin embargo pensar que las energías renovables puedan ser más que un complemento en el futuro previsible es simplemente quimérico. Y aquí te dejo un enlace nada sospechoso de "negacionismo" climático o de anti-ecologismo (más bien son sospechosos de todo lo contrario):

http://spectrum.ieee.org/energy/renewables/what-it-would-really-take-to-reverse-climate-change

"As we reflected on the project, we came to the conclusion that even if Google and others had led the way toward a wholesale adoption of renewable energy, that switch would not have resulted in significant reductions of carbon dioxide emissions. Trying to combat climate change exclusively with today’s renewable energy technologies simply won’t work; we need a fundamentally different approach."

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K 8
riska

#43 Me hablas de la termosolar en Israel, te hablo yo de Alemania, voy mucho a Schleswig-Holstein, al norte de Hamburgo, en la frontera con Dinamarca, está infectado de instalaciones fotovoltaicas individuales conectadas a la red y de aerogeneradores

https://www.meneame.net/go?id=2207217

https://www.meneame.net/go?id=2035281

http://www.zonu.com/fullsize/2011-05-25-13764/Radiacion-solar-en-Alemania.html
La radiacion es

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K 9
eclectikus
autor
editado

#49 Si, pero Alemania investiga, produce tecnología y utiliza un sistema de primas racional... y con todo la solar no llega ni a un tercio del consumo del país (creo que es el país que más carbón quema de Europa). Y eso que allí el lobby ecologista es especialmente poderoso. Te digo lo mismo, saca tus propias conclusiones y no te creas nada (o casi nada habría que decir) que venga de los lobbies ecologistas (nunca muy lejos de otros lobbies hermanos como el del Big Oil).

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K 8
eclectikus
¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#35 Surrealista, o sea que tu modelo de progreso es Bolivia, Venezuela, Argentina... O sea que te molestan las "puertas giratorias" entre política y grandes empresas y tu solución es convertir directamente las empresas en apéndices del Estado llenas de políticos. Anda que vaya panorama, y eso que (todavía) hay Internet.

V 1
K 14
riska
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#38 #39 #40 #41 Lo de maquillar las cuentas aumentando el precio del peaje y con cargo a una partida de nombre (pongase el que quiera) y en nuestro caso concreto es Primas al régimen especial (renovables + cogeneración) con objeto de demonizar y simular que las renovables no son rentables no cuela.

Dicho de otra forma ¿Que peaje tendría que pagar unas instalaciones fotovoltaicas distribuidas y conectadas a red de 5,5Kwp por ejemplo de una vivienda unifamiliar cuyo consumo en su mayoría se hará en la propia vivienda? Pero no, las instalaciones fotovoltaicas se hicieron centralizadas, precisamente para ahora poder decir que no son rentables. Pues no, no estoy de acuerdo, se embolsaron el dinero de las subvenciones agotando las partidas que pudieron haberse empleado en instalaciones distribuidas ayudando a ciudadanos de a pie. Además estas instalaciones precisamente generan más cuando más necesario es para el sistema, en los picos de consumo, evitando incluso en algunos casos invertir en nuevas subestaciones infradimensionadas, generando empleo local, mejorando la balanza de pagos y el deficit por cuenta corriente, .........

Pero vamos que el fondo del asunto es que no me creo sus cuentas y me importan tres pepinos el nombre que le asignen a la partida del coste en el peaje para utilizarlo como argumento.

Una cosa está bien clara... los beneficios del desprestigio de las renovables sabemos a quien beneficia no?
Y los beneficios de las compañías sabemos tambien quienes se lo reparten no?

Pues nada seguid intentando manipular en contra de las renovables y en beneficio de las electricas, ergo los politicos de la lista qe os he acompañado.

Por cierto, las tecnologías no son ineficientes, los ineficientes son los satrapas de turno. Ahí queda eso.

V 0
K 9
eclectikus
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#42 En lo que dices hay algo en lo que estoy totalmente de acuerdo, y me consta que también el autor del artículo, la rentabilidad de las instalaciones individuales y su eficacia como complemento energético que se auto-financia en pocos años. En países más pragmáticos y menos vulnerables a la corrección política y a la ecologitis crónica, (te pongo un caso que conozco bien, Israel), este tipo de instalaciones (mayormente termosolar no fotovoltáica) son obligatorias en todas las viviendas.

Tus prejuicios te hacen pensar que criticar la política energética de primas que se realizó en España es criticar a las energías renovables en su totalidad, pero eso es una falacia (hombre de paja) y nadie dice eso ni en el artículo ni en todo el blog.

Sin embargo pensar que las energías renovables puedan ser más que un complemento en el futuro previsible es simplemente quimérico. Y aquí te dejo un enlace nada sospechoso de "negacionismo" climático o de anti-ecologismo (más bien son sospechosos de todo lo contrario):

http://spectrum.ieee.org/energy/renewables/what-it-would-really-take-to-reverse-climate-change

"As we reflected on the project, we came to the conclusion that even if Google and others had led the way toward a wholesale adoption of renewable energy, that switch would not have resulted in significant reductions of carbon dioxide emissions. Trying to combat climate change exclusively with today’s renewable energy technologies simply won’t work; we need a fundamentally different approach."

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K 8
riska

#43 Me hablas de la termosolar en Israel, te hablo yo de Alemania, voy mucho a Schleswig-Holstein, al norte de Hamburgo, en la frontera con Dinamarca, está infectado de instalaciones fotovoltaicas individuales conectadas a la red y de aerogeneradores

https://www.meneame.net/go?id=2207217

https://www.meneame.net/go?id=2035281

http://www.zonu.com/fullsize/2011-05-25-13764/Radiacion-solar-en-Alemania.html
La radiacion es

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#49 Si, pero Alemania investiga, produce tecnología y utiliza un sistema de primas racional... y con todo la solar no llega ni a un tercio del consumo del país (creo que es el país que más carbón quema de Europa). Y eso que allí el lobby ecologista es especialmente poderoso. Te digo lo mismo, saca tus propias conclusiones y no te creas nada (o casi nada habría que decir) que venga de los lobbies ecologistas (nunca muy lejos de otros lobbies hermanos como el del Big Oil).

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¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#19 De acuerdo. Saludos.

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eclectikus
¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#17 No, insistencia ninguna, yo solo quería hacer notar que tu argumentación era una falacia de libro, si a eso añades los prejuicios que tu mismo reconoces en el comentario, pues queda claro para el lector despistado si debe o no leer el artículo enlazado tras leer tus críticas, si hacer caso a tus críticas vaya. Por lo demás allá cada uno con sus prejuicios, al final todos tenemos alguno colgando (lo extravagante es vanagloriarse de ello).

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K 17
mente_en_desarrollo

#18 ¡Pero si no he criticado nada! Solo he dicho (ante las posturas que decía otro comentario sobre el autor) que tiene intereses y por tanto es normal.

Y prejuicios ninguno. No conocía a este señor y solo me he interesado por su biografía, ante lo cual es cuando he decidido no leerlo por las razones ya explicadas.

En fin... esta conversación ya me aburre. Así que yo la dejo.

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K 9
eclectikus
autor

#19 De acuerdo. Saludos.

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K 8
eclectikus
¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#14 Pero esto no es un juicio amigo, aquí estamos valorando el rigor y la veracidad del artículo no la vinculación del autor con un determinado sector profesional (que por otro lado no necesariamente garantiza su sesgo hacia uno u otro lado). En otras palabras, que si no eres capaz de rebatir sus argumentos estos quedan en pie independientemente de que estén escritos por un profesional del asunto, un profesor de gimnasia o un carnicero.

V 1
K 17
mente_en_desarrollo

#16 La verdad es que no lo he leído.

Me he interesado por la biografía del autor, he visto que escribe en medios "liberales" y aún así defiende los privilegios de las electicas por parte del estado, y ante esa contradicción, posiblemente motivada por sus intereses económicos, he decidido que me importa un bledo su opinión.

Ojo, no digo que no sea una persona inteligente y de buenos argumentos (qué no lo se), simplemente no me interesa.

Y por cierto... no entiendo vuestra insistencia, mi único "pecado" ha sido insinuar que cuando se tienen intereses económicos, es normal defender esa postura. Vamos, lo que comunmente se conoce como "No morder la mano que te da de comer" y me parece algo normal.

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eclectikus
autor

#17 No, insistencia ninguna, yo solo quería hacer notar que tu argumentación era una falacia de libro, si a eso añades los prejuicios que tu mismo reconoces en el comentario, pues queda claro para el lector despistado si debe o no leer el artículo enlazado tras leer tus críticas, si hacer caso a tus críticas vaya. Por lo demás allá cada uno con sus prejuicios, al final todos tenemos alguno colgando (lo extravagante es vanagloriarse de ello).

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mente_en_desarrollo

#18 ¡Pero si no he criticado nada! Solo he dicho (ante las posturas que decía otro comentario sobre el autor) que tiene intereses y por tanto es normal.

Y prejuicios ninguno. No conocía a este señor y solo me he interesado por su biografía, ante lo cual es cuando he decidido no leerlo por las razones ya explicadas.

En fin... esta conversación ya me aburre. Así que yo la dejo.

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autor

#19 De acuerdo. Saludos.

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plazaeme

#17 Porque estás empeñado en no querer saber distinguir entre una "opinión" y unos argumentos. Si dices que por no sé qué circunstancias del autor, no te importan sus argumentos, estás diciendo una imbecilidad inenarrable. Y esto no es una opinión, sino un argumento que muestra la realidad. Tú realidad. ¿Te das cuenta ahora del valor del razonamiento? Pues de nada; es gratis.

V 1
K -3
eclectikus
¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

#10 Mi crítica permanece inmutable, no respondes a los argumentos presentados en el artículo sino que atacas a los presuntos intereses del autor. Y eso no vale (como argumento, en una conversación seria me refiero).

V 2
K 25
mente_en_desarrollo
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#11 No se puede ser abogado en un caso sin ser parte. Sería gracioso ver en un juicio un abogado que diga que ya decidirá a quién defiende dependiendo de como de bueno sean los argumentos que exponen

Simplemente mi comentario contestaba a otro que decía que el autor siempre se posicionaba en un lado y he puesto la explicación del por qué... Nada más.

Por supuesto el autor tiene derecho a dar su opinión al respecto, pero no está de más saber que lo hace teniendo intereses económicos en defender esa postura.

#13 Si que vale. De hecho en cualquier juicio se inabilita a cualquier letrado o juez que tenga intereses en el caso. Pero bueno, como he dicho tiene derecho a dar su opinión y defender sus intereses, pero no está de más conocer que los tiene

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K 9
plazaeme
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#14 Estás mirando solamente las opiniones y las conclusiones, sin mirar los argumentos. Le acabas de quitar toda utilidad al razonamiento. Cosa que probablemente creas de verdad.

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K -3
eclectikus
autor

#14 Pero esto no es un juicio amigo, aquí estamos valorando el rigor y la veracidad del artículo no la vinculación del autor con un determinado sector profesional (que por otro lado no necesariamente garantiza su sesgo hacia uno u otro lado). En otras palabras, que si no eres capaz de rebatir sus argumentos estos quedan en pie independientemente de que estén escritos por un profesional del asunto, un profesor de gimnasia o un carnicero.

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mente_en_desarrollo

#16 La verdad es que no lo he leído.

Me he interesado por la biografía del autor, he visto que escribe en medios "liberales" y aún así defiende los privilegios de las electicas por parte del estado, y ante esa contradicción, posiblemente motivada por sus intereses económicos, he decidido que me importa un bledo su opinión.

Ojo, no digo que no sea una persona inteligente y de buenos argumentos (qué no lo se), simplemente no me interesa.

Y por cierto... no entiendo vuestra insistencia, mi único "pecado" ha sido insinuar que cuando se tienen intereses económicos, es normal defender esa postura. Vamos, lo que comunmente se conoce como "No morder la mano que te da de comer" y me parece algo normal.

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#17 No, insistencia ninguna, yo solo quería hacer notar que tu argumentación era una falacia de libro, si a eso añades los prejuicios que tu mismo reconoces en el comentario, pues queda claro para el lector despistado si debe o no leer el artículo enlazado tras leer tus críticas, si hacer caso a tus críticas vaya. Por lo demás allá cada uno con sus prejuicios, al final todos tenemos alguno colgando (lo extravagante es vanagloriarse de ello).

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#18 ¡Pero si no he criticado nada! Solo he dicho (ante las posturas que decía otro comentario sobre el autor) que tiene intereses y por tanto es normal.

Y prejuicios ninguno. No conocía a este señor y solo me he interesado por su biografía, ante lo cual es cuando he decidido no leerlo por las razones ya explicadas.

En fin... esta conversación ya me aburre. Así que yo la dejo.

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#19 De acuerdo. Saludos.

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plazaeme

#17 Porque estás empeñado en no querer saber distinguir entre una "opinión" y unos argumentos. Si dices que por no sé qué circunstancias del autor, no te importan sus argumentos, estás diciendo una imbecilidad inenarrable. Y esto no es una opinión, sino un argumento que muestra la realidad. Tú realidad. ¿Te das cuenta ahora del valor del razonamiento? Pues de nada; es gratis.

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#4 Ese argumento está descartado desde tiempos de Aristóteles (falacia ad hominem), que caigas en él dice mucho más de ti que del autor del artículo.

V 3
K 34
mente_en_desarrollo

#7 Creo que confundes decir "Como lo dice tal es mentira" con "Como tiene intereses, defiende tal postura".

¿Crees que los ejecutivos de las grandes energéticas son objetivos cuando defienden que no se permita el autoconsumo?

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K 9
plazaeme

#10 No, te confundes tú. No se trata de que sea objetiva la persona (al final, nadie es), sino consistentes los argumentos. Pero pareces preferir las conclusiones, sin atender los argumentos. Eso es opinar, pero no es pensar. Y mucho menos, saber.

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#10 Mi crítica permanece inmutable, no respondes a los argumentos presentados en el artículo sino que atacas a los presuntos intereses del autor. Y eso no vale (como argumento, en una conversación seria me refiero).

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#11 No se puede ser abogado en un caso sin ser parte. Sería gracioso ver en un juicio un abogado que diga que ya decidirá a quién defiende dependiendo de como de bueno sean los argumentos que exponen

Simplemente mi comentario contestaba a otro que decía que el autor siempre se posicionaba en un lado y he puesto la explicación del por qué... Nada más.

Por supuesto el autor tiene derecho a dar su opinión al respecto, pero no está de más saber que lo hace teniendo intereses económicos en defender esa postura.

#13 Si que vale. De hecho en cualquier juicio se inabilita a cualquier letrado o juez que tenga intereses en el caso. Pero bueno, como he dicho tiene derecho a dar su opinión y defender sus intereses, pero no está de más conocer que los tiene

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#14 Estás mirando solamente las opiniones y las conclusiones, sin mirar los argumentos. Le acabas de quitar toda utilidad al razonamiento. Cosa que probablemente creas de verdad.

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#14 Pero esto no es un juicio amigo, aquí estamos valorando el rigor y la veracidad del artículo no la vinculación del autor con un determinado sector profesional (que por otro lado no necesariamente garantiza su sesgo hacia uno u otro lado). En otras palabras, que si no eres capaz de rebatir sus argumentos estos quedan en pie independientemente de que estén escritos por un profesional del asunto, un profesor de gimnasia o un carnicero.

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#16 La verdad es que no lo he leído.

Me he interesado por la biografía del autor, he visto que escribe en medios "liberales" y aún así defiende los privilegios de las electicas por parte del estado, y ante esa contradicción, posiblemente motivada por sus intereses económicos, he decidido que me importa un bledo su opinión.

Ojo, no digo que no sea una persona inteligente y de buenos argumentos (qué no lo se), simplemente no me interesa.

Y por cierto... no entiendo vuestra insistencia, mi único "pecado" ha sido insinuar que cuando se tienen intereses económicos, es normal defender esa postura. Vamos, lo que comunmente se conoce como "No morder la mano que te da de comer" y me parece algo normal.

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#17 No, insistencia ninguna, yo solo quería hacer notar que tu argumentación era una falacia de libro, si a eso añades los prejuicios que tu mismo reconoces en el comentario, pues queda claro para el lector despistado si debe o no leer el artículo enlazado tras leer tus críticas, si hacer caso a tus críticas vaya. Por lo demás allá cada uno con sus prejuicios, al final todos tenemos alguno colgando (lo extravagante es vanagloriarse de ello).

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#17 Porque estás empeñado en no querer saber distinguir entre una "opinión" y unos argumentos. Si dices que por no sé qué circunstancias del autor, no te importan sus argumentos, estás diciendo una imbecilidad inenarrable. Y esto no es una opinión, sino un argumento que muestra la realidad. Tú realidad. ¿Te das cuenta ahora del valor del razonamiento? Pues de nada; es gratis.

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Hace 9 años | Por eclectikus a desdeelexilio.com
Publicado hace 9 años por eclectikus a desdeelexilio.com

¿Qué encarece el precio de la luz? Portugal nos da la clave- Desde el exilio

 desdeelexilio.com

Muy ilustrativa comparativa entre el sistema eléctrico portugués y el español, que a pesar de compartir un mercado energético único (la electricidad les cuesta lo mismo a los mayoristas de los dos países), los españoles pagamos del orden de un 50% más que los portugueses por culpa básicamente de: las primas al régimen especial (renovables y ciclo combinado), costes extrapeninsulares (de los que no oirás hablar a Paulino Rivero), y amortización del déficit de tarifa. Si sirve de consuelo al final los portugueses pagan lo mismo vía impuestos.

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La Ola - Die Welle. ¿'Podemos' estar a un paso del fascismo?

#8 * es más molesta para el PSOE que para el PP (quería decir)

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K 8
eclectikus
La Ola - Die Welle. ¿'Podemos' estar a un paso del fascismo?

#7 bueno, es que el PP es una derecha socialdemócrata hasta la médula, hasta tal punto que permite que los medios sigan teniendo un evidente sesgo "de izquierdas" (quiénes sean los propietarios es indiferente).

Ciertamente Podemos no hubiera existido con un PSOE más "de izquierdas", pero es que esa faceta la tenía cubierta con IU (mientras el PSOE ha privatizado, malversado fondos públicos y hasta tirado de terrorismo de estado) que en definitiva es su socio natural... La irrupción de Podemos creo que es más molesta para el PP que para el PSOE (por lo de divide y vencerás), pero al final los porcentajes, digamos sociales, varían poco y España es una sociedad relativamente paritaria, como pueda ser la británica o la norteamericana, y una alternancia entre moderación de izquierda y de derecha es lo esperable... Pero si todo se inclina hacia el chavismo... malo... y el miedo a esa opción solo tiene un beneficiario electoral: el PP.

V 0
K 8
eclectikus

#8 * es más molesta para el PSOE que para el PP (quería decir)

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K 8
eclectikus
La Ola - Die Welle. ¿'Podemos' estar a un paso del fascismo?

#4 El PSOE ha gobernado este país las dos terceras partes del tiempo, de facto todo el tiempo (con el poder sobre los medios de comunicación y las alcantarillas del Estado), y en algunas comunidades el 100% del tiempo. Todo lo que ha pasado (para bien y para mal), y todo lo que pase en esta y la siguiente generación (para bien y para mal) tendrá mucho que ver con el PSOE... Y el odio a "la derecha" y la deriva populista-chavista no es ajena a esos efectos secundarios patológicos de un régimen casi tan extenso como el franquismo. Pero vamos, se puede mirar para otro lado o esconder la cabeza en la arena, ambas cosas son la especialidad de la casa.

V 2
K 9
mente_en_desarrollo

#6 En lo de las alcantarillas del estado, es verdad; los medios de comunicación son más afines al PP. Hasta la sexta en realidad es de derechas su dueño (otra cosa es que vende su producto a gente de izquierda y por tanto intenta aparentar ser de izquierdas y contrata a gente de izquierdas como wyoming, pero en política exterior suelen ser "oficialistas")

Precisamente Podemos dudo que hubiese nacido si el PSOE fuese de verdad de izquierdas, y aunque ha gobernado tanto, también lo ha hecho la derecha y no ha conseguido mitigar "ese odio" sino acrecentarlo con medidas a favor del capital y en contra del trabajo (vamos, lo que es la derecha, aunque en sus programas pongan otra cosa, no debería engañar a nadie.)

Y por supuesto, el PSOE (al menos algunos sectores) están tan acojonados con Podemos como el PP. ¿Mirar a otro lado o esconder la cabeza? Quizá si, lo han hecho todos los que han llegado al gobierno con los problemas sociales.

V 1
K 16
eclectikus

#7 bueno, es que el PP es una derecha socialdemócrata hasta la médula, hasta tal punto que permite que los medios sigan teniendo un evidente sesgo "de izquierdas" (quiénes sean los propietarios es indiferente).

Ciertamente Podemos no hubiera existido con un PSOE más "de izquierdas", pero es que esa faceta la tenía cubierta con IU (mientras el PSOE ha privatizado, malversado fondos públicos y hasta tirado de terrorismo de estado) que en definitiva es su socio natural... La irrupción de Podemos creo que es más molesta para el PP que para el PSOE (por lo de divide y vencerás), pero al final los porcentajes, digamos sociales, varían poco y España es una sociedad relativamente paritaria, como pueda ser la británica o la norteamericana, y una alternancia entre moderación de izquierda y de derecha es lo esperable... Pero si todo se inclina hacia el chavismo... malo... y el miedo a esa opción solo tiene un beneficiario electoral: el PP.

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K 8
eclectikus

#8 * es más molesta para el PSOE que para el PP (quería decir)

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K 8
D
autor

#6 Chapó por tu comentario. No hay más que ver el régimen actual andaluz: 35 años de franquismo extendido. Más paro que entonces, terratenientes con más posesiones y más privilegios que entonces, y la Duquesa de Alba hija predilecta de la autonomía. Esos niveles de adormecimiento y sometimiento del pueblo durante tanto tiempo no los ha conseguido "la deresha" ni de lejos en ninguna región.

V 2
K 9
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Escépticos de pacotilla

#14 Si, ya, pero no las señalas (no puedes porque son verdades como puños, y están documentadas). ¿Algo más aparte de rebuznos? Estoy esperando alguna argumentación que apoye tus regüeldos, sin éxito. Quizá tengas que llamar alguno de tus pastores que tenga al menos el bachillerato, mira a ver.

V 1
K 14
eclectikus
Escépticos de pacotilla

Ítem más. Los silencios son una respuesta. Que el bueno de Gámez no haya contestado ni al artículo de Desde el Exilio, ni a las preguntas de Plaza Moyua citadas en #1 tienen un claro significado implícito: no se pueden sostener posturas que son insostenibles, a lo sumo se puede sacar el repertorio habitual de falacias lógicas que poco dicen de la tesis que presuntamente defienden.

Un ejemplo de la cobardía de los alarmistas y de que no hablamos de Ciencia sino de Política, se expone claramente en esta entrada que recomiendo:

http://plazamoyua.com/2013/07/14/ser-calentologo-no-tiene-nada-de-malo-ser-cafre-y-cobarde-si-hay-que-desmantelar-el-ipcc/

En cuanto a los mostrencos habituales (hoy mabeledo) que tiran la piedra y esconden la mano, poco que decir: son la consecuencia y no la causa del problema. Como los nazis se creen en posesión de la verdad absoluta y están orgullosos de su ideología sin caer en la cuenta de que les están tomando el pelo. La Historia les juzgará.

(Nota, antes de que me saquen la bobada de la Ley de Godwin. Esta ley es una memez lógica, no tiene capacidad argumentativa, y no cambia los hechos que se están criticando).

¡Agur!

V 2
K 20
eclectikus
Escépticos de pacotilla

#11 Porque con el fundamentalismo progre hemos topado, son incapaces de salirse de su catecismo pseudocientífico.

#11 ¿Tonterías y medias verdades? Cita una de cada imbécil.

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K 7
D

#12 Tontería, el propio artículo.

Media verdad, pues tienes razón, no hay ninguna. Debería haber dicho "mentiras" pero intentaba ser condescendiente.

V 5
K 16
eclectikus

#14 Si, ya, pero no las señalas (no puedes porque son verdades como puños, y están documentadas). ¿Algo más aparte de rebuznos? Estoy esperando alguna argumentación que apoye tus regüeldos, sin éxito. Quizá tengas que llamar alguno de tus pastores que tenga al menos el bachillerato, mira a ver.

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K 14
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Escépticos de pacotilla

#8 Es lo que tu crees que yo creo, tus propios prejuicios arbitrarios, que es peor. Anda, ponte hielo en la cabeza, intenta razonar, y búscale una pega a lo que cuento en el artículo. Es más complicado que presuponer lo que soy y lo que pienso o creo (sin tener un puto dato), pero es más edificante para todos.

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K 13
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