ahi ahi... digo que me callo y gano positivos jejejejeje
PD: Es que no me entendeis snif snif... soy un incomprendido de mi época jijijii
ahi ahi... digo que me callo y gano positivos jejejejeje
PD: Es que no me entendeis snif snif... soy un incomprendido de mi época jijijii
#13 ahi le has dado de pleno
#9 Ta claro que hay inmensas diferencias... pero que quieres que te diga... las conspiranoias tambien tienen su atractivo.
#9 Lo cierto es que eso es literalmente imposible la combustión de carburantes de un avión no llega a la temperatura suficiente para derretir el hierro es físicamente imposible de hecho incluso la teoría oficial lo admite, de lo que hablan es de un debilitamiento y olvidan mencionar las 27 vigas centrales preparadas para casos como... aviones que se estrellan.
Luego esta que la mayor parte del combustible ardió en el impacto por eso la gigantesca bola de fuego, y después la increíble chimenea de humo negro signo inequívoco de una combustión lenta por falta de oxigeno.
#11 #27
#28 Deberías leer los comentarios antes de responder. Por supuesto que los edificios estaba preparado para impactos de avión. De hecho los resistieron sin ningún problema. Eso de que es imposible que los edificios se derrumbaran por un impacto de avión porque estaban preparados para ello es una falacia lógica: No se derrumbaron por el impacto de los aviones. Las columnas que quedaron tras el impacto podían aguantar sin problemas la estructura. Pero si además de tener que soportar esa carga masiva ellas solas empiezan a sufrir temperaturas que debilitan sus materiales, entonces la cosa se complica bastante. Te remito a #22
#58 vamos que depende de neustros actos no de lo que decida una interpretaciónd e la naturaleza como ente?
Vamos que la responsabilidad de nuestros actos es nuestra. Pues hagamos bien las cosas como especie.
Que conste en acta que he como avance cientifico me parece correcto. Pero dudo de los motivos que hay por detrás.
#59 eso me lo podría tomar como un vil insulto... Me gusta malgastar mi tiempo planteandome cosas.
Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo
#61 Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo.
¡POSITIVAZO!
Es q cae de cajón... van a quitar las pensiones vitalicias cuando se les va a tocar a ellos???
Seamos sinceros... tu te la quitarias voluntariamente?
Es que habría que hacerlo ejerciendo la soberanía del pueblo, no pidiendoselo a ellos.
mira q con el BNG tengo mis rencillas personales... pero ahi le han dado jijijiji
#6 yo parto de la idea de "No te creas nada..." y "Cualquier cosa es posible"... un cocktel peligroso lo admito. Pero es divertido jijijiji
#56 sólo es cuestion de tiempo
jijijiji
#53 Qué dentro de 30 años muchos habrán cambiado de opinión... cierto, pero también es especular mucho...
Por cierto, si has seguido el hilo del razonamiento, habrás leído esto: #47 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
#57 La última parte de mi comentario también es para ti.
#58 vamos que depende de neustros actos no de lo que decida una interpretaciónd e la naturaleza como ente?
Vamos que la responsabilidad de nuestros actos es nuestra. Pues hagamos bien las cosas como especie.
Que conste en acta que he como avance cientifico me parece correcto. Pero dudo de los motivos que hay por detrás.
#59 eso me lo podría tomar como un vil insulto... Me gusta malgastar mi tiempo planteandome cosas.
Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo
#61 Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo.
¡POSITIVAZO!
pero no se derrumbo... curioso
#5 Pues igual que las torres gemelas en el 11S. Cuando los aviones impactaron, las torres aguantaron admirablemente, y hubieran continuado aguantando de no haber fuego.
La conspiranoia ha tergiversado la imagen social del accidente una barbaridad.
#5 y #6 En la entrada del blog dice: "sistema de ladrillos y hormigón de su estructura que sirvió de muro de contención (algo que por ejemplo no paso en las torres gemelas ni en rascacielos modernos, donde no se utilizan estos materiales para abaratar costes y por ser demasiado pesados)."
Vamos, decir que las torres gemelas aguantaron admirablemente... en fin, se cayeron por dos mierda de aviones y un incendio, de admirable nada.
#12 No eran dos mierda de aviones, solo hay que pensar un poco la cantidad de toneladas que pesan y la velocidad a la que iban, a ver que edificio de aguanta ese tipo de hostia. Los edificios aguantaron el impacto y cayeron después de muchas horas por culpa del queroseno, que no es cualquier incendio, si no uno muuy "caliente"
Por tanto, las torres encajaron cojonudamente el impacto, con lo que no pudieron fue con el fuego de queroseno
#6 Hace tiempo me interesé por el tema este de las conspiraciones del 11S. Es una lástima no acordarme ahora mismo de todo, pero creo que esos incendios que se produjeron en el interior no fueron tan intensos ni extendidos.
He encontrado esto:
Kevin Ryan, de Underwriters Laboratories, la empresa que certificó el sistema de plantas usado en la construcción de las torres gemelas, ha escrito: "Esta historia simplemente no cuadra. Si el acero de las torres realmente se hubiera ablandado o derretido, seguro que estamos de acuerdo en que no se pudo deber al fuego procedente de ningún tipo de combustible, y menos a los breves incendios que hubo en las torres."
Pero supongo que en documentales como 911 Loose Change habrá más información.
#16 Las torres gemelas estaban construidas "a prueba de Boeing", dicho literalmente por los ingenieros que las diseñaron. Evidentemente el motivo de la caída definitiva fue el fuego, aunque como ya digo creo recordar de los tiempos en que me interesé por todo esto que dicho incendio no fue tan intenso. De hecho, creo recordar que un bombero logró llegar bastante alto en la torre antes de que se derrumbara.
#6 #17 La teoría de la conspiración viene del hecho que han encontrado restos de Termita en los pilares principales de las torres 1 y 2 e incluso en la 3.
La vigas no se fundieron por el incendio, se ve claramente en las imágenes tomadas. Están perfectamente cortadas en diagonal para facilitar en desencajamiento. El mismo corte que producen los explosivos Termita. Ademas han encontrado restos químicos de éste.
No sé si USA es responsable, Termitas puede poner cualquiera con el material, pero lo que sé es que lo sabían y no han hecho nada para impedirlo. Es como Pearl Harbor. O como lo de la primera guerra mundial, con el barco en aguas alemanas. O como lo que siempre harán para encontrar una excusa y meterse en una guerra.
#17 Esa historia ya es un poquito vieja, y francamente cansa un poco desmantelarla una y otra vez. Las temperaturas del incendio alcanzaron los 1800ºF, y el material de las columnas empezaba a debilitarse a partir de los 1100, algo que unido a que el impacto se había cargado varias columnas, determinó el derrumbe. Por si eso no fuera suficiente, existen un montón de pruebas visuales que lo prueban que fue esta, y no ninguna "explosión", la que causó el derribo
Yo no comprendo a las personas que siguen defendiendo la teoría oficial del 11S. Es evidente que en el pentágono no se estrelló ningún avión, es evidente que en medio del campo tampoco se estrelló ningún avión. Por favor sólo hay que ver las imágenes que #22 ha puesto como prueba se puede observar como los restos más grandes son menos de la mitad del tamaño de una persona. Por favor, esto es un avioncito de esos al lado de una persona http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:Boeing_757-256_-_Iberia_-_EC-HDU_-_LEMD.jpg. Aquí http://www.google.com/images?um=1&hl=es&biw=1364&bih=581&tbs=isch%3A1&sa=1&q=Shanksville+9%2F11&aq=f&aqi=&aql=&oq= se pueden ver muuuchas fotos del otro avión ¿estrellado? ¿dónde hay un avión estrellado? Hay un trozo de suelo negruzco y ya.
Por otro lado esto son restos de accidentes aéreos de verdad, aviones estrellados... No se disuelven ni pulverizan de repente: http://www.google.com/images?um=1&hl=es&biw=1364&bih=581&tbs=isch%3A1&sa=1&q=accidente+aereo&aq=f&aqi=g10&aql=&oq= la mayor parte del fuselaje siempre está casi entera. Siempre.
Por cierto, el avión desapareció en todos los casos. Fuselaje casi completamente "disuelto" en el caso del pentágono y de Shanksville que era más visible. Sin embargo encontraron ¡LOS PASAPORTES DE LOS TERRORISTAS QUE CONDUCÍAN EL AVIÓN! ¡INTACTOS! Si no hace falta investigar prácticamente nada, es completamente evidente que la versión oficial dista mucho de ser la real. ¿Por qué nos enseñan un vídeo del ataque al pentágono en el que no se ve NADA? Se ve una explosión y punto, nada más. Tienen el vídeo entero y si fuese verdad su versión... lo enseñarían simplemente.
Por otra parte es increíble oir declaraciones en directo sobre un perfecto día y... ver como en la televisión desaparecía el fondo o era de diferente color según el canal en el que lo vieras. Este documental es interesante hablando sólo de los 4 o 5 "directos" que quedan ya que las demás cadenas "perdieron las grabaciones". Qué cosas.
En fin...
#6 #9 El edificio 7 fue el primer edificio de acero y hormigón en la historia en caer sólo por fuego. Ningún avión se extrelló contra él. Y la confiscación de cámaras de gasolineras en cuanto al pentagono se refiere, hace que la teoría de la conspiración cobre sentido. Y para colmo, que no hubiera ningún tipo de resto en el accidente de Pensylvania. No sé si os habéis leído acerca de lo que os estoy contando, pero veo mucha negación de la gente en general a admitir que podría haberlo hecho el propio gobierno. #24 lo explica muy bien.
#26 A #24 ya lo he despachado en #27, ahora voy contigo. Si hubieras leído mi comentario en #22, donde advertía que os lo pensárais antes de mencionar el WTC7, que es más sencillo de explicar que todo lo demás, tal vez lo hubieras evitado.
"Ningún avión se estrelló contra él". ¡Que visión tan preclara de la realidad! ¿Y el hecho de que cayera cerca de su base todo un rascacielos? No, hombre, eso no es motivo para sufrir daños. Lo cierto es que la tontería paranoica del WTC7 se resuelve muy fácilmente con una sola foto: http://www.911myths.com/assets/images/WTC7Corner.jpg
¿Lo ves? ¿Ves ese pequeñito, insignificante boquete? Pues deberías haber visto la base: Según los testigos era enorme. De hecho, varias horas antes de que se hundiera, los bomberos ya lo sospecharon y recomendaron a todo el mundo salir de allí, e incluso recomendaron hacerlo caer artificialmente. Y el derrumbamiento final fue por la misma causa de las torres: Si se hubiera logrado apagar el fuego se hubiera mantenido en pie, pero los bomberos fueron incapaces (y así lo declararon) de apagarlo. Todo está magníficamente explicado en
#29 Tú te has creído la explicación oficial y has buscado vídeos e informaciones que la defienden. Otros hemos hecho lo contrario. Hemos visto cosas ilógicas, cámaras que no funcionan en los momentos precisos, confiscación de vídeos para despues ofrecer unas tristes fotos, etc (todo esto en el 11/S 7/J y 11/M), y hemos visto más lógico la conspiración. Ójala, y te lo digo de verdad, el tiempo te de la razón a ti, porque lo que es yo, estoy 100% seguro a día de hoy de lo que he dicho: autoatentados
#31 No, yo no me estoy creyendo nada. Estoy ofreciendo datos que desmontan vuestras ridículas teorías y llegando conclusiones lógicas, razón por la que estáis haciendo el ridículo de una manera absurdamente infantil. Eso es lo único que está pasando aquí.
Encima, no te documentas: En los enlaces que he puesto se prueba como los vídeos publicados del pentágono muestran al avión. Pero tú prefieres ignorarlo, ignorarlo, ignorarlo, ignorarlo. ¿Para que insistir en ello, si ni leéis, y todas las pruebas las despreciáis? Encima, pretendéis que tras idolatrar a la ignorancia de esta manera se os respete. Pues no.
#32 No seas mal educado, en un debate no hace falta soltar coletillas de si estás dejando en ridículo a tu oponente. Aporta lo que tú crees y ya está. Pruebas hay en las 2 versiones. Yo primero, obviamente me he creído la versión oficial, pero cuando salieron vídeos (que no te voy a enlazar, más que nada porque suelen borrarlos a menudo), que demostraban cómo un avión de alumínio atraviesa el edificio, cómo antes de hacer un zoom el avión tendría que haber estado en pantalla, cómo insertan cortinillas en negro en la propia CNN para ocultar detalles, vi que algo raro estaba pasando. Cuando después bajo ejercicios antiterroristas pasó lo mismo en Londres y Madrid, ya no tuve ninguna duda. Dices "datos"? Es precisamente la ocultación de los mismos los que me hacen estar en el lado conspiranoico. Yo no he visto ningún vídeo de un avión chocando en el pentágono, y sin embargo he visto fotos de turbina pequeña, agujero en la pared pequeño, etc etc.
#31 Digo lo mismo que tu. He visto ambas partes, tanto lo que creen que es una conspiración, como los que creen en la versión oficial.
Sinceramente, ojalá sea verdad la versión oficial, pero como bien dices, una vez puestas las cartas sobre la mesa, hay más logica por parte de la conspiración.
Por cierto, una de las teorias era que eran bombas internas dentro de los edificios, y que realmente se añadio por ordenador los aviones. No lo sé, pero siempre me extraño esto:
Sacado de grabación real, no es ni un documental sobre conspiraciones:
Minuto 1:35 al minuto 1:45
#27 ¿estás seguro que esos trocitos de chapa que unas personas de traje (ya se que no llevan traje, bien vestidos diremos) recogen con sus manos son los restos de un avión de 60 toneladas, de 50 metros de largo y casi 50 de envergadura? Los restos del avión son de tamaño y peso suficiente para que unas personas los cojan pero... sobrevive lo que hay en la última foto de tu enlace: http://www.911myths.com/html/flight_93_photos.html
Deberían enseñarnos de qué material está hecho ese pasaporte.
De todas formas no quiero discutir en realidad. Sólo mira las fotos que tú mismo pones. Y busca fotografías de accidentes aéreos. Mira detenidamente el vídeo del impacto en el pentágono y pregúntate el motivo por el cual no han permitido sacar a la luz más que 7 fotos en forma de vídeo en el que no se ve nada. Eso son preguntas fáciles de hacerse sin tener que investigar demasiado. Luego busca de verdad. En serio, los vídeos que has puesto no responden a nada... Has puesto como el edificio 7 tiene daños en una esquina, sin embargo cae en perfecto orden. Es complejo, muy complejo hacer una demolición controlada, pero aquí lo vimos en tres edificios bastante grandes. Cayeron en perfecto orden hacia abajo y parece que sea algo perfectamente normal.
Yo no lo veo tan evidente. De todas formas tu prepotencia en #29, aunque la comprendo, creo que no es el tono para discutir seriamente nada. No me considero un ignorante ni una persona fácil de convencer sin ningún argumento. Soy ingeniero, lo cual en realidad no significa nada, pero pienso que tengo una base según la cual razonar de forma "ingenieril". Por favor, no me trates como a un imbécil porque no me conoces y yo te he tratado con respeto.
#34 7 fotos en forma de vídeo en el que no se ve nada.
Y seguís ignorando, ignorando, ignorando, ignorando...y los enlaces están aquí mismo, en mis comentarios, pero nada...
Es triste, desde luego. Pero por lo visto es lo que hay.
#36 Aquí tienes una prueba del tamaño de los rotores en el pentágono: http://membres.multimania.fr/applemacintosh/Pentagon/outsidedebris.jpg
Y este vídeo también es imprescindible de ver
#49 Tengo la duda de si verdaderamente te crees las cosas que escribes o es que en realidad eres un troll. En primer lugar, ahora volvemos al tema de los explosivos (clásico conspiranoico: dar vueltas sobre lo mismo), ignorando por enésima vez lo escrito en mi comentario #22: Que existen pruebas visuales (
de que el hundimiento comenzó por colapso de las estructuras en el punto exacto donde impactó el avión, y donde estaba el fuego. Por esta razón, siguiendo la lógica de la conspiranoia (por llamarlo de algún modo) el malvado gobierno conspirador habría de haber conocido de antemano el piso exacto en el iba a impactar el avión, para poder colocar explosivos exactamente en ese piso, hacerlos explotar y así lograr el engaño. Lo cual es completamente ridículo, no se puede predecir el futuro, y de hecho tira por tierra toda la conspiranoia sin hacer ni una sola suma. Pero siempre saltáis de un tema a otro, seguís ignorando, ignorando, ignorando, y tirando de otras tramas absurdas con la esperanza de que podréis tapar con basura la evidencia de vuestras carencias analíticas.
#49
1_En el punto exacto donde impactó el avión! no!, habla con propiedad. El hundimiento comenzó justo debajo del lugar del impacto (tal y como muestra el video que adjuntas y que ya he visto). Con un cableado desplegado de abajo arriba pueden perfectamente detonarse los explosivos en ese punto.
En cuanto a conocer de antemano el sitio exacto... Evidentemente!!, ya en la guerra de Vietnam se arrojaron bombas guiadas por laser y desde entonces ha llovido. Es más, con los sistemas de aproximación de los aeropuertos (ILS) o una radiobaliza se podría perfectamente espetar el avión en el lugar deseado (y calculado), con el ángulo y trayectorias elegidos, es más cualquier otra cosa hubiese sido una chapuza. Es más;
Según Andreas von Bülow, antiguo Secretario de Defensa Alemán, ya en los años noventa, "una importante línea aérea europea" se alarmó al descubrir que era posible tomar posesión de los sistemas de control de vuelo de sus aviones empleando medios electrónicos desde el suelo, por lo que "desmanteló los ordenadores de control de vuelo americanos de toda su flota, sustituyéndolos con una versión local". [Tagesspiegel, Berlin, January 13th 2002]. Lufthansa.
2 y 3_Aplicando el principio de la navaja (que tanto os gusta) planteo el siguiente razonamiento;
Si es imposible que un edificio caiga a velocidad de caida libre si no es demolido al propósito o calculado para hacerlo así (cosa que nunca hacemos) y el WTC 7 lo hace...
#53 Conspiración pura y dura: En vez de tratar de probar que mis argumentos son falsos (algo que no has sido capaz de hacer una sola vez), te dedicas a escribir guiones hollywoodienses bajo la lógica "puesto que puedo plantearlos, puedo tomármelos como posibles e ignorar que no he sido capaz de contradecir los de ese tipo". Así es como te crees capaz de soltar que un avión de pasajeros se puede controlar como un drone de los que se utilizan en Iraq, como si fuera un videojuego.
Usted, naturalmente, no tiene ni tan siquiera remotamente una sola pizca de capacidad de análisis científico. La "teoría oficial" es perfectamente lógica y consistente, el que seas capaz de construirte en tu cabecita batallitas del abuelo cebolleta sobre aviones teledirigidos y alemanes peleando con EEUU y explosivos omnipresentes no la hace menos falsa ni la debilita ni un ápice. Pero si tuvieras dos dedos de frente todo esto ya lo conocerías, y si lo conoces eres incapaz de entenderlo, con lo cual no voy a ganar nada explicártelo, no lo vas a entender.
Y sigues dándotelas de ingeniero y conocedor del asunto a pesar de haber sido incapaz de detectar una metedura de pata que se exigiría detectar a estudiantes de la ESO.
Oh, y por supuesto que el WTC7 tuvo caída libre: Las columnas que se debilitaron y los fuegos estaban en la base, por lo tanto una vez que el fuego debilitó la estructura hasta el punto de no ser capaz de tenerse en pie, el edificio se vino abajo tranquilamente. También ignoras mi foto que muestra un pedazo de boquete en el WTC7:
#24 Por supuesto, ante la evidencia de restos de un avión (y ausencia absoluta de restos de misiles), tu respuesta es despreciar la evidencia. ¿Qué importa que los restos encontrados coincidan exactamente con fotografías del mismo avión:
¿Que importa que se hayan encontrado restos humanos (fotos en el enlace del comentario anterior, abstenerse quienes tengan escrúpulos) de gente que iba en el avión?
#9 Lo cierto es que eso es literalmente imposible la combustión de carburantes de un avión no llega a la temperatura suficiente para derretir el hierro es físicamente imposible de hecho incluso la teoría oficial lo admite, de lo que hablan es de un debilitamiento y olvidan mencionar las 27 vigas centrales preparadas para casos como... aviones que se estrellan.
Luego esta que la mayor parte del combustible ardió en el impacto por eso la gigantesca bola de fuego, y después la increíble chimenea de humo negro signo inequívoco de una combustión lenta por falta de oxigeno.
#11 #27
#28 Deberías leer los comentarios antes de responder. Por supuesto que los edificios estaba preparado para impactos de avión. De hecho los resistieron sin ningún problema. Eso de que es imposible que los edificios se derrumbaran por un impacto de avión porque estaban preparados para ello es una falacia lógica: No se derrumbaron por el impacto de los aviones. Las columnas que quedaron tras el impacto podían aguantar sin problemas la estructura. Pero si además de tener que soportar esa carga masiva ellas solas empiezan a sufrir temperaturas que debilitan sus materiales, entonces la cosa se complica bastante. Te remito a #22
#22 Te voté positivo por error, no sabes de lo que hablas.
#44 Yo si me he tomado las molestias de calcular el tiempo de caida, soy ingeniero civil y las torres gemelas fueron derribadas con explosivos, no cabe la menor duda, el resto ignorancia y hablar sin tener ni idea de los 3 conjuntos estructurales que colapsaron el 11 y 12 de septiembre;
Cálculo de caida libre de las torres gemelas;
Primero cojí el dato de anchura de la torre (63 m) y dibujé unas lineas guía horizontales y verticales teniendo en cuenta la fuga de la perspectiva. Cabe mencionar que el video del colapso que utilize para solapar dichas medidas tiene la linea de horizonte situada a unos 270 metros del "alero", dato importante a la hora de corregir los posibles errores de calculo de distancias por efecto de perspectiva y de veracidad facilmente contrastable por la presencia de plantas técnicas (facilmente detectables a simple vista) situadas a 120 metros del alero.
Acto seguido dibujé un sólido con la medida de la torre en autocad y situé lineas guia horizontales cada 10 metros, para acto seguido renderizar el modelo con la linea de horizonte situada a los ya mencionados 270 metros.
Teniendo lo anterior, lo unico que falta es cojer el video frame a frame en un programa de edicion de video profesional (en mi caso Sony Vegas) y detener la linea de tiempo en el momento que la parte superior del edificio desaparece entre el polvo para no "inventarse" los datos.
Por confirmarte que en colegio hice los deberes aquí te dejo una tabla de tiempos y desplazamiento acumulado de un cuerpo en caida libre a nivel del mar en el planeta tierra.
tiempo (s) 0 1 2 3 4 5 6 7
posición (m) 0 -5 -20 -45 -80 -125 -180 -245
Pues bien, solapando el modelo renderizado con el instante en que desaparece la estructura superior de la torre norte (entre el polvo) y para un trayecto de 100 metros me sale que lo hace en un tiempo de 4,1 sg lo cual es una aceleración superior a la de la gravedad, concretamente; E=1/2a*t2, a= 2E/t2 a= 11,89 m s2.
Para evitarte todo el engorroso proceso anterior, te animo a que con el siguiente video tomado desde un punto de vista casi ortogonal a la torre realizes tus propios cálculos utilizando la barra de tiempo de youtube o cronómetro(como mucho tendrás un error de 2 sg), estoy seguro que en tu escuela técnica os han enseñado a calcular una distancia vertical en funcion de la anchura del edificio que en este caso es de 63 m. Sime cuanto difiere tu cronómetro de las cifras que manejo yo, en todo caso no podrás negarme una aceleración y una inexistente oposición de la sección inferior intacta.
#45 ¡Maravilloso, la teoría de la caída libre! ¡Y con experimentos propios! Normalmente esta teoría es fácil de tumbar, pero en tu caso es aun más fácil todavía gracias a tus "experimentos". Los conspiranoicos suelen argumentar que hubo caída libre, es decir, aceleración de 9.8 m/s^2. Que a ti te salgan cifras de 11.89 m/s^2, es una evidencia obvia de que tus números son una chapuza de los pies a la cabeza: ¿Es que acaso unos hipotéticos explosivos habrían aumentado la velocidad de la gravedad?. Obviamente, esa aceleración no se podría haber alcanzado ni con explosivos ni sin ellos, te has sacado del bolsillo cifras más conspiranoicas que las de los propios conspiranoicos y además físicamente absurdas. Francamente, dudo que un ingeniero sea incapaz de darse cuenta de esta mastodóntica metedura de pata...
Pruebas de que la teoría de la "caída libre" es una tontería:
#46 ¿Murió algún familiar tuyo en el atentado? Porque vaya tela... Un consejo:
http://www.kelloggs.es/sala_prensa/uploads/AB%20Av%20Al375-OL.jpg
Y luego sigues explicando cosas sobre el tema, que es bastante interesante y se puede aprender mucho leyendo a unos y a otros. Pero no lo estropees con alardes de superioridad, faltas de respeto y ese apasionamiento que le echas, porque pareces tú el más fanático de todos los que han escrito aquí.
#46 Mis cálculos dejan bien claro que se centran en los primeros 100 metros de caida de la parte superior de la torre. Porqué los primeros 100 metros;
1_Una opción viable, con márgenes de precisión aceptables de cálculo de la caida de las torres, es la que yo he utilizado, siguiendo el movimiento con un modelo superpuesto sobre el vídeo del desplome, ¿Porqué?, porque si utilizo los vídeos que tu adjuntas, los cascotes que caen sobre la piel del edificio (acelerando a 9,81 ms2) impiden una visual de la velocidad de colapso.
2_Porque durante al menos 100 metros (irrefutable) tengo visual directa de la trayectoria de desplazamiento vertical de la estructura que está colapsando.
3_Porque es el único tramo de todo el colapso que permite una estimación del error. Para que te hagas una idea, la estimación de error (en ciencia) tiene que ver con la precisión de las herramientas utilizadas para la medición, en este caso un vídeo capturado a 20 FPS y con una resolución de 240p, Lo que bien puede traducirse en un margen de error de +- 2 m/s2. Aunque existen ejemplos de demoliciones controladas en las que mediante la acción de fuerzas de vacío se consiguen velocidades de aceleración superiores a la de la gravedad, por lo que preferí no alterar los datos que me salen en la simulación, ya que no tengo las herramientas, necesarias para calcular los posibles efectos de vacío;
http://www.ditrianum.org/clips/wtc7_freefall_without_air_resistance.mov
_______________________________________________________________________
Lo que está claro (para mí, aunque respeto que no lo compartas) es que se produce una aceleración en torno a la de caída libre (al menos en los 100 metros iniciales del colapso), y en todo caso una inexistente oposición del núcleo estructural intacto de las plantas inferiores. Cabe señalar que el cuerpo superior en el momento del colapso incial se inclina más de 30º sin llegar a alterar el esquema simétrico típico de las demoliciones controladas que tienen como objetivo confinar los cascotes en la mínima superficie posible, como fue el caso del WTC.
En otro orden de cosas te preguntarás cómo es posible llenar de explosivos los edificios sin que nadie se entere;
http://www.serendipity.li/wot/forbes01.htm
Lo que Scott Forbes denuncia (y no se incluye en el informe oficial pese a ser trabajador del WTC, y contar con el apoyo de varios compañeros) puede ser la confirmación de que durante la renovación de las instalaciones que se hizo (planta por planta y moviendo a los inquilinos, ya que WTC era deficitaria y tenía mucho espacio sin alquilar) en sendos edificios el año anterior al colapso, se realizó la instalación de todo el sistema de demolición.
¿Me explicas los motivos del colapso del WTC 7? ¿Sabías que WTC 7 era un edificio gubernamental contenía las pruebas del caso Enron y que ya no se podrá condenar a los autores de uno de los mayores desfalcos de la historia reciente de los EEUU que salpicaba a políticos de alto rango?
¿Sabías que muchos historiadores defienden que Nerón quemó Roma para poder renovarla a su antojo y de paso echar la culpa a los cristianos que en ese momento empezaban a tomar notoriedad y “poner en peligro” al imperio? ¿Y que tras el incendio se produjo el mayor apogeo de Roma?
Si crees que esta gente tiene algún problema con matar a su propia gente para poder así justificar su próxima acción deberías estudiarte un poco estos casos anteriores, desclasificados (demasiado tarde y por la puerta de atrás) y por lo tanto versión oficial;
La operación Northwoods
El escándalo Plame
También existen otros buenos ejemplos, que valoro en su justa medida (falta confirmación oficial) defendidos por muchos historiadores, como Pearl harbour (sabían con tiempo suficiente que las naves japonesas se dirigían hacia allí y permitieron la masacre) y el acorazado Maine (En Cuba, le echaron la culpa a España, pese a que negamos el atentado).
PD1; Conozco en profundidad las cualidades del acero, mi oficio me obliga.
PD2; Con una demolición controlada pueden alcanzarse velocidades superiores a las de caída libre (por la acción de vacío), ver punto 3.
PD3; La trayectoria de impacto del avión sobre el pentágono es simplemente imposible de realizar de manera satisfactoria por un piloto de avionetas con 12 clases particulares (como nos dicen que fue el caso)debido al terraplén (autopista sobreelevada) e instalaciones aéreas (postes eléctricos) que obstaculizan la aproximación a la zona de impacto.
#20 Esto es más falso que un billete de dos euros. Busca un poco fuera del círculo conspiranoico y encontraras todas las explicaciones que quieras.
Por cierto, un B17 es un avioncillo en terminos de masa y velocidad si lo comparas con un 757.
#16 con lo que no pudieron fue con el fuego de queroseno
El queroseno es lo que provoco el incendio, pero se consumio rapidamente en la primera bola de fuego, el incendio y el calor fue por los materiales de la oficina.
#16 En cuanto se colapsaron tardaron 9 s en llegar al suelo. si aplicamos la fórmula de la caida libre: h=1/2gt(cuadrado), y le damos a "h" la altura de las Torres, siendo g la aceleración de la gravedad, llegamos a un resultado "t" de aproximadamente nueve segundos; es decir, las Torres tardaron en caer lo que tarda un objeto en llegar al suelo desde al altura de las mencionadas Torres; Es curioso, ya que las plantas inferiores no recibieron impacto alguno, y estás se desplomaron como si también se hubiese fundido el acero.
Ahhh y otro dato curioso: El queroseno alcanza una temperatura de 500°C y el acero se fusiona a 1.535 °C dato curioso también no?
Ale freidme a negativos, pero esos datos los podeis calcular vosotros mismos
#47... no aun no ha empezado la tercera guerra mundial. Pero de aqui a 30 años nos volvemos a juntar y hablamos de como ha progresado el tema. Uno d elos dod tendrá que haber cambiado de opinión por el camino.
#53 Qué dentro de 30 años muchos habrán cambiado de opinión... cierto, pero también es especular mucho...
Por cierto, si has seguido el hilo del razonamiento, habrás leído esto: #47 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
#57 La última parte de mi comentario también es para ti.
#58 vamos que depende de neustros actos no de lo que decida una interpretaciónd e la naturaleza como ente?
Vamos que la responsabilidad de nuestros actos es nuestra. Pues hagamos bien las cosas como especie.
Que conste en acta que he como avance cientifico me parece correcto. Pero dudo de los motivos que hay por detrás.
#59 eso me lo podría tomar como un vil insulto... Me gusta malgastar mi tiempo planteandome cosas.
Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo
#61 Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo.
¡POSITIVAZO!
#53 a ver, si no nos exterminamos, es por interés propio, no porque a la naturaleza le interese o no, que seamos la especie dominante. supongo que en algún momento nos extinguiremos y la vida seguirá en el planeta. o puede que no, como supongo que habrá ocurrido en otros planetas que pueden haber tenido vida antaño y ahora ya no.
según el razonamiento que te había expuesto, la naturaleza nos ha dado esas capacidades, tanto de crear vida, como de destruirla(incluso la nuestra)y al final es cosa de nuestra conciencia si usamos las capacidades para algo útil(según nuestro punto de vista)o no. lo que hagamos afectará al planeta, pero lo más seguro es que la vida continue tanto si hacemos la labor de la naturaleza creando, como destruyendo. si nos extinguimos, pues es posible que la vida continue en la tierra. que esto sea bueno o no para ella, pues no lo sabemos, solo lo vemos desde el punto de vista, de que marrón para nosotros extinguirnos, pero eso no quiere decir que le vaya a ir mejor o peor al planeta con nosotros que sin nosotros.
no creo que haya un plan a seguir y si lo hay, pues podemos estar destinados, tanto a crear vida(si lo conseguimos), como a destruirla(o a nosotros mismos)
menudo tochopost que me he marcado, y encima creo que me he explicado como el culo
Otra cosa... traer de nuevo una raza extinta de otra época a un ecosistema tan debilitado como el nuestro, precisamente no ayudaría a desastabilizarlo aún más?
La idea de traer animales del pasado, idealizadamente es atractiva. hay que reconocerle su merito. Pero a nivel práctico... cuál es su repercusión?
#45 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
Supongo, por este razonamiento, que la naturaleza nos ha dado el espíritu de la supervivencia, es posible que por ese motivo no lo hayamos hecho...
#46 Su repercusión será un gran Zoo con una gran expectación...
#53 Qué dentro de 30 años muchos habrán cambiado de opinión... cierto, pero también es especular mucho...
Por cierto, si has seguido el hilo del razonamiento, habrás leído esto: #47 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
#57 La última parte de mi comentario también es para ti.
#58 vamos que depende de neustros actos no de lo que decida una interpretaciónd e la naturaleza como ente?
Vamos que la responsabilidad de nuestros actos es nuestra. Pues hagamos bien las cosas como especie.
Que conste en acta que he como avance cientifico me parece correcto. Pero dudo de los motivos que hay por detrás.
#59 eso me lo podría tomar como un vil insulto... Me gusta malgastar mi tiempo planteandome cosas.
Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo
#61 Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo.
¡POSITIVAZO!
#53 a ver, si no nos exterminamos, es por interés propio, no porque a la naturaleza le interese o no, que seamos la especie dominante. supongo que en algún momento nos extinguiremos y la vida seguirá en el planeta. o puede que no, como supongo que habrá ocurrido en otros planetas que pueden haber tenido vida antaño y ahora ya no.
según el razonamiento que te había expuesto, la naturaleza nos ha dado esas capacidades, tanto de crear vida, como de destruirla(incluso la nuestra)y al final es cosa de nuestra conciencia si usamos las capacidades para algo útil(según nuestro punto de vista)o no. lo que hagamos afectará al planeta, pero lo más seguro es que la vida continue tanto si hacemos la labor de la naturaleza creando, como destruyendo. si nos extinguimos, pues es posible que la vida continue en la tierra. que esto sea bueno o no para ella, pues no lo sabemos, solo lo vemos desde el punto de vista, de que marrón para nosotros extinguirnos, pero eso no quiere decir que le vaya a ir mejor o peor al planeta con nosotros que sin nosotros.
no creo que haya un plan a seguir y si lo hay, pues podemos estar destinados, tanto a crear vida(si lo conseguimos), como a destruirla(o a nosotros mismos)
menudo tochopost que me he marcado, y encima creo que me he explicado como el culo
#1 y un político que esgrime argumentos razonados jijijijiji
Como añadido al post... me gustaría aportar una pequeña reflexión.
La ley Sinde... habla de protección de los creadores verdad? Entonces porque está metida de por medio la industria?
#38, #39 Siguiendo ese razonamiento... la naturaleza por alguna razón también nos dió la posibilidad de exterminanrnos a nosotros mismos y practicmaente todo nuestro entorno, por lo que no es que podamos, es que demos hacerlo para seguir los dictamenes de la naturaleza????
Pregunto... interesado en la respuesta no porque tenga afan de ser un troll
#45 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
Supongo, por este razonamiento, que la naturaleza nos ha dado el espíritu de la supervivencia, es posible que por ese motivo no lo hayamos hecho...
#46 Su repercusión será un gran Zoo con una gran expectación...
#53 Qué dentro de 30 años muchos habrán cambiado de opinión... cierto, pero también es especular mucho...
Por cierto, si has seguido el hilo del razonamiento, habrás leído esto: #47 La naturaleza nos ha dado la posibilidad, pero también nos ha dado la inteligencia para escoger, y de momento no lo hemos hecho, el destino lo dirá.
#57 La última parte de mi comentario también es para ti.
#58 vamos que depende de neustros actos no de lo que decida una interpretaciónd e la naturaleza como ente?
Vamos que la responsabilidad de nuestros actos es nuestra. Pues hagamos bien las cosas como especie.
Que conste en acta que he como avance cientifico me parece correcto. Pero dudo de los motivos que hay por detrás.
#59 eso me lo podría tomar como un vil insulto... Me gusta malgastar mi tiempo planteandome cosas.
Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo
#61 Bueno... lo dejo aqui... porque toy siendo un poco pesadillo.
¡POSITIVAZO!
#53 a ver, si no nos exterminamos, es por interés propio, no porque a la naturaleza le interese o no, que seamos la especie dominante. supongo que en algún momento nos extinguiremos y la vida seguirá en el planeta. o puede que no, como supongo que habrá ocurrido en otros planetas que pueden haber tenido vida antaño y ahora ya no.
según el razonamiento que te había expuesto, la naturaleza nos ha dado esas capacidades, tanto de crear vida, como de destruirla(incluso la nuestra)y al final es cosa de nuestra conciencia si usamos las capacidades para algo útil(según nuestro punto de vista)o no. lo que hagamos afectará al planeta, pero lo más seguro es que la vida continue tanto si hacemos la labor de la naturaleza creando, como destruyendo. si nos extinguimos, pues es posible que la vida continue en la tierra. que esto sea bueno o no para ella, pues no lo sabemos, solo lo vemos desde el punto de vista, de que marrón para nosotros extinguirnos, pero eso no quiere decir que le vaya a ir mejor o peor al planeta con nosotros que sin nosotros.
no creo que haya un plan a seguir y si lo hay, pues podemos estar destinados, tanto a crear vida(si lo conseguimos), como a destruirla(o a nosotros mismos)
menudo tochopost que me he marcado, y encima creo que me he explicado como el culo
#6 jejeje idealizado? No exactamente.
He vivido en el campo... y tienes razón en algunos puntos pero a la vez no. Comían peor. Pero... las plantaciones no tenían tantos productos químicos como ahora (insepticidas sobre todo). La carne era más escasa pero infinitamente más sana que hoy día. Las granjas no tenían la misma capacidad de hoy de engordar a los pobres bichos para que con dos meses tubieran el cuerpo de un bicho de un año. Del pienso mejor ni hablamos. El tabaco... bueno seguro que no tenía ni un tercio de lo que llevan hoy los pitillos (4200 sustancias tóxicas, 500 reconocidas... datos aproximados pero representativos). El hambre no produce el mismo tipo de estress que nuestro estilo de vida, creaba desesperación y otros trastornos. Vamos... las condiciones de vida eran más duras y antihigienicas. Lo sé. Pero el sedentarismo de hoy día no tiene mucho que ver con el de antes.
Pero he de darte la razón en que si es verdad que la esperanza de vida aumenta, pero ello no implica que todos lleguemos a cumplir esas espectativas. Hay un estudio que demuestra que los problemas cardiobasculares de una sociedad son directamente propocionales al nivel de desarrollo de esta.
Dudo mucho que yo llegue a la edad de mi abuelo y con su salud. 92 años, sin ninguna enfermedad grave fumando toda la vida como un carretero, primero celtas, luego ducados.
pd: ya he recibido otro voto negativo????
#15 c) Se "salva" la caja, se reparten dividendos y luego IMPONEN más cuotas, más tasas, y más de sus mierdas.
Pues que bien...
#66 yo lo veo asi... además q sabran ellos... políticos hablando de nuevas tegnologías? Venga va...
Que inviertan en I+D que desarrollen una infrastructura española en el sector digna, con trabajadores tratados como 'personas', etc... vamos lo que no hace ni en este sector ni en otro que no sea el de la construcción y a su perversa manera.
jejejejeje a mi me hace mucha gracia lo de la esperenza de vida. Puede ser que los ancianos de hoy si lleguen a esas estimaciones optimistas. Pero nosotros??? Ni de coña.
Primero... hemos comido demasiada mierda a lo largo de nuestors años mozos. Hemos injerido cantidades de alcohol suficiente para conservarnos enfrascados sin putrefacción. Tenemos estilos de vida sedentarios y nocivos. El aire que respiramos está contaminado a unos niveles que no queremos saber (y no no es culpa de los fumadores). Los que se cuidan se meten tantos productos químicos en el cuerpo o encima de este que cualqueir día mutaremos y tendremos tres ojos o yo que se. Vivimos estressados. Vamos al Macdonalds. Comemos un montón de conservantes, colorantes y demás que están reconocidos como cancerígenos pero eh? no pasa nada. Y realmente pensais que llegareis a los 87 años????
#5 Me parece que estás idealizando el pasado de forma escandalosa. Los ancianos de hoy no comían sano cuando eran jovenes, sino muy malo y encima escaso (basicamente, lo que podían), bebían tanto o más alcohol aunque fuera vino, fumaban como cosacos y no solo tabaco, que en los 40 y primeros 50 se fumaba casi cualquier vegetal combustible, respiraban peor aire (que habría menos coches, pero se quemaba carbón a barullo en todas las casas y no había ningún control sobre la contaminación industrial), se dividían entre quienes se deslomaban todo el día y quienes eran aún más sedentarios que hoy, cancerígenos ingerían muchos más, solo que eso no lo sabían ni ellos ni nadie, y en cuanto al stress... bueno, la posguerra no era precisamente una película de Miyazaki: tener hambre estresa mucho.
Y por lo que me toca, no todo el que va a un gimnasio se mete mierda en el cuerpo. Eso solo lo hacen cuatro imbéciles descerebrados.
En fin, es evidente que si vamos a llegar a esos años porque este estilo de vida moderno no es nuevo. En otros países se vive de esta forma desde mucho antes que en España. Otra cosa totalmente distinta es que los aumentos en la esperanza de vida en el futuro probablemente serán tanto o más porque mejoremos nuestra alimentación, estilo de vida, etc, como por los avances de la medicina.
#6 jejeje idealizado? No exactamente.
He vivido en el campo... y tienes razón en algunos puntos pero a la vez no. Comían peor. Pero... las plantaciones no tenían tantos productos químicos como ahora (insepticidas sobre todo). La carne era más escasa pero infinitamente más sana que hoy día. Las granjas no tenían la misma capacidad de hoy de engordar a los pobres bichos para que con dos meses tubieran el cuerpo de un bicho de un año. Del pienso mejor ni hablamos. El tabaco... bueno seguro que no tenía ni un tercio de lo que llevan hoy los pitillos (4200 sustancias tóxicas, 500 reconocidas... datos aproximados pero representativos). El hambre no produce el mismo tipo de estress que nuestro estilo de vida, creaba desesperación y otros trastornos. Vamos... las condiciones de vida eran más duras y antihigienicas. Lo sé. Pero el sedentarismo de hoy día no tiene mucho que ver con el de antes.
Pero he de darte la razón en que si es verdad que la esperanza de vida aumenta, pero ello no implica que todos lleguemos a cumplir esas espectativas. Hay un estudio que demuestra que los problemas cardiobasculares de una sociedad son directamente propocionales al nivel de desarrollo de esta.
Dudo mucho que yo llegue a la edad de mi abuelo y con su salud. 92 años, sin ninguna enfermedad grave fumando toda la vida como un carretero, primero celtas, luego ducados.
pd: ya he recibido otro voto negativo????
#7 siento decirtelo pero no es lo mismo. Si la empresa que cada més te paga tu sueldo se va a la quiebra a ti te putea, y si fuera de gente cercana a ti y pudieras ayudarles, lo harías a que si? y si encima por ello el cheke mensuál sube y el dinero priopiamente no es tuyo más? verdad?
(ojo no los estoy defendiendo...)
Esto parece el titanic... el barco se hunde... no hay sificientes barcos salvavidas... a quienes salvamos? las mujers, los niños primeros? NO los ricos primero.
#9 Siempre hay dos formas de hacer las cosas :
a) la correcta = Se garantiza que todos los clientes de la caja no van a perder su dinero y se deja quebrar la caja , jodiendo a todos los administradores y especuladores afines, saliendo mucho mas barato, con responsabilidad penal a los administradores.
b) la común: Se "salva" la caja , los sueldos, las dietas , los mangoneos y todas las demas "no se como hemos llegado a esto" y claro aparte de salir por un pico , nadie se ve suspendido de cargo publico e imputado de corrupcion y cohecho.
Sinceramente , si las cajas de ahorros han provocado un agujero de "hasta" 80k millones , mucha gente tenia que estar en la carcel.
#22 pero no se está hablando de eso, sino de traer de la extinción el Mamut a la vida...
Has leido el libro de clones? o has visto la peli de La Isla?
#18 El problema es ese que fue la naturaleza quién extinguiò a los mamuts (o fueron nuestros antepasados?) ... así que los recreamos tú luego los volvemos a extinguir!!
como somos!!
ahora en serio... al menos un poco. No deberìa ser más importante ayudar a la vida actual a sobrevivir ante el peligro que representamos como especie, que recrear viejas especies?
O como siempre sé reduce al hecho de que alguna cabeza avispada sé le ha ocurrido la genial idea de sacarle beneficio al bicho?
#19 Sí, sería más interesante conservar las que ya tenemos (más que nada porque el mamut podemos renacerlo hoy, mañana o dentro de cincuenta años), pero es trabajo para gente distinta.
Esto lo habrán hecho un grupo de científicos de la rama de bioquímica o biotecnología, lo otro es cuestión de la biología de ecosistemas o ciencias ambientales.
Flipo con que se extrañen... es GRAN HERMANO... que es que hay alguno que aún se justifica viendolo diciendo que es un "estudio sociologico" televisado.
POBRES ILUS@S
... posiblemente no lo sea, aunque algunos le sacan rentabilidad... lo que está claro es es que escasea, porque si estuviera más extendida nadie plantearía esta cuestión porque es irrelevante en términos científicos.
#40 si te sirve de consuelo (yo ya no sé que pensar) Cita con Rama está como proyecto de ser adaptado en breve por Hollywood a ver que sale de ahi?
Sobre la noticia... si es cacho de basura porque dice en un momento de la noticia que en algún momento tuvo impulsión??
pero eso no es chantaje? o terrorismo de estado? o algo parecido?
#1 tal cuál... y así de facil vamos.
Me ha encantado lo de: "Me apetecía acercarme a trabajos como el que ha hecho Christopher Nolan"
Acercarte??????? Pobre hombre cuan equivocadeo puede llegar a estar sin saberlo (o demostrarlo).