A sus casas no, sólo el hecho de pedirlo provoca naúseas de que haya gente así de mezquina.
A sus cárceles cercanas sí, tenía todo el sentido del mundo cuando era un grupo terrorista vigente igual que se hace con cualquier grupo criminal organizado, pero ahora no.
Venga, un referendum sobre el asunto, a ver qué sale
¡Ay!, "La Convivencia" (las mayúsculas no son casuales), ese nueva sustantivación a la que agarrarse...
No hay ningún problema generalizado de convivencia porque gente con delitos de sangre este cumpliendo pena en la cárcel. Pero claro, hagamos de nuestra querencia tema general, que ahora la pintan.
Y luego, en un intento de elevar el coche bomba, el explosivo en centros comerciales y el tiro en la nuca a otra dimensión, tiene la caradura de equiparar terrorismo a "conflicto armado" (se ve que al final se creyó eso de Aznar y el "Movimiento Vasco de Liberación Nacional") y pedir que los presos vuelvan a sus casas. Como si esto hubiera sido una guerra finalizada con un armisticio.
En fin, pidiendo privilegios, lo de siempre...
- Un grupo que representa el 17% de la población catalana supone el 50% de los presos.
- Muertes de menores de 20 años: más del 60% son de hombres.
- Los suicidios de hombres multiplican casi por tres a los de las mujeres (+184% Aprox. para ser más exacto). Siendo la población de hombres apenas un 6% superior a la de las mujeres.
Hechas las correcciones oportunas al tal doctor, no dejan de ser datos que llaman la atención, y a los que habría que atender. En especial me llama la atención el de los suicidios. Ahora, como en muchas otras cosas, por desgracia algunos aprovechados en vez de investigar las razones materiales que llevan a estos datos, nos hablarán del color de piel, esencialismos y otros idealismos varios...
#2 El problema es que el no ha dicho eso: ha dicho que eran el 75% de los presos siendo 10-12% de la población; ha dicho que los hijos hasta los 20 años tienen una probabilidad de morir 10-15 veces la de las hijas; y ha dicho que los suicidios de hombres son 10 veces los de mujeres. Todo datos falsos
#7 eso es, que con exageraciones de ese tipo no es posible tener un debate público sensato.
#8 Y aún tiene la jeta de decir que es no expresa opiniones, sólo datos.
#9 hoy en día todo es psicopolítica, las cosas se presentan exgeradas, en el mejor de los casos, para que vayan directas al vientre. Todo emocionalismo.
#7 ya, pero tenemos dos problemas: las mentiras del doctor Gaona y otro mucho peor, las verdades de Juvenal.
#7 lo importante no es que sus datos sean exagerados/erróneos. Los que has aportado tú indican que tiene razón al señalar esos problemas.
#15 Bueno, en cuanto a los presos habría que distinguir entre los que tienen condena firme y los que están en prisión provisional. Es más fácil que te metan en prisión provisional si eres extranjero, por posibilidad de fuga y falta de arraigo, por ejemplo
#7 Creo que el dato del 10-12% de población extranjera es a nivel nacional.
Ha exagerado pero no dejan de ser datos preocupantes, los diga este energúmeno o quien sea.
#7 Veamos, sin ánimo de defender al doctor... que por lo visto, dios me libre... no por justicia, sino por el escarnio público que pueda suponerme...
Veamos, por un lado, es el cálculo de probabilidades, por otro, la estadística...
El cálculo de probabilidades, dice que en principio, hay 1 posibilidad entre 100.000, esto es un 0.001% de probabilidades, de que me toque la loteria, y en un plano teórico... 0.0005% si soy hombre. Esto, es la probabilidad.
Estadísticamente, el 50% de los premiados son hombres, el otro 50% mujeres (insisto, en un plano teórico).
Por tanto, el % de premiados (o muertos), no tiene que coincidir con el % probabilidad de que me toque el premio (probabilidad de morir).
Intentemos comprender, que aunque el % de muertos, pueda resultar el triple, eso no significa que en % de probabilidad, deba ser equivalente, porque todo depende en base a qué numeros se tomen en cuenta ese cálculo de probabilidades.
Independientemente de eso, para que el estudio se pueda considerar válido, hay que tener en cuenta entre qué grupo de población se ha hecho y un buen número de factores más para impedir el "sesgo" en el estudio. Obviamente, ni soy estadístico, ni estoy capacitado para evaluar si el estudio de este hombre está libre de sesgos o no, pero rasgarse las vestiduras y desprestigiar un doctor sin fundamentar "coherentemente", por no decir científicamente, donde radican los errores de cálculo, es también pretencioso, y un flaco favor a la verdad.
No deja de ser ideología frente a tergiversación de datos... creo que en este caso, tanto el periodista como el doctor, están cometiendo errores graves de base.
Pero en fin, son ideas locas mias.
#18 Explica mejor tus ideas locas que no se te entiende:
Por "periodista" te refieres a juvenal e implicas que esta tergiversando?
Y todo por ese churro sobre probabilidades?
Si la cuenta sobre poblaciones practicamente iguales (mujeres vs hombres) es del triple, la probabilidad es del triple.
Y aqui lo que ha hecho Juvenal es coger los datos del supuesto doctor y desmontarlos yendo a las fuentes, de momento el unico que ha traido ideologia a la conversacion has sido tu, hasta donde yo veo
#19 jajajaja, ya tardaban en lloverme las ostias
#7 Y como exagera... Vamos a pasar de lo que dicen los datos reales...¿No?, es lo que dices?
#26 Y quién habla de debatir con él?
#2 es lo que estaba observando yo. Que puede que haya exagerado las cifras en función de los datos oficiales, pero también te digo que fíate tú de los datos oficiales. #7 le tienes manía porque es amigo de Iker Jiménez y lleva la reunión secreta, con tufillo derechón. Confiesa. Pues que sepas que este señor en lo suyo es una eminencia.
#2 Pero es que los datos fríos no sirven de nada.
Vaya, qué cosa más rara, la gente que más acaba en el talego es la de menos nivel de renta, por ejemplo. Si eso no había pasado nunca.
Datos desagregados. Algo que hasta el más tonto tiene que tener en cuenta cuando se trabaja con porcentajes. Y tratamiento interdisciplinar. Lo que explica la sociología o la antropología no lo explican las matemáticas. Esa es la utilidad de las ciencias sociales.
Claro, si sueltas una colección de datos absolutos abrumas a la gente y muchos se quedan con "cuanto sabe este tío". Que puede tener un título de medicina pero un sesgo ideológico como una catedral.
#13 Aparte de que incluso los datos desagregados a veces son bastante ridículos y generan justo el efecto contrario al esperado.
Por ejemplo, en casa somos 2 y me han acusado recientemente de ser el responsable del 50% de las cosas que se rompen en la cocina. Por lo que sea, yo lo he interpretado como un piropo y no como una crítica 
O como cuando repiten como loros que el 30% de los que han muerto en un accidente de tráfico no llevaban puesto el cinturón de seguridad. ¿Entonces el 70% sí y han cascado igual?
#20 Lo del cinturón no aporta nada si no dices el porcentaje de gente que se pone el cinturón.
#13 #20 Totalmente de acuerdo. Lo de tomar conclusiones a máximos sólo en base a datos estáticos es obsesivo. Lo que pasa es que se venden muy bien, es papilla fácil de digerir, y en este mundo de la "fast-food" informativa funciona.
Precisamente en relación con esto tengo un par de artículillos aquí mismo en Menéame publicados, donde aunque el tema tratado sea otro en el fondo tratan de este problema de tomar a máximos datos estáticos:
Cuestiones de credo: sobre la discusión entre presión y esfuerzo fiscal
Sobre el Sesgo del Superviviente, el Efecto Composición, la Economía Política y la Meritocracia
#2 Es algo que ya se ha estudiado.
Te respondo punto por punto:
- La sobrerrepresentación de los extranjeros entre los delincuentes se debe a que es un grupo formado principalmente por hombres jóvenes de bajos ingresos. Si separas la variable "extranjero" del resto, entonces ves que no delinquen más que los españoles. CC. #13
- Muertes de menores de 20 años. Los hombres son menos aversos al riesgo que las mujeres en todos los grupos de edad. Por ello tienen más probabilidad de sufrir muertes violentas, en concreto ahogamientos y accidentes de tráfico, que representan un porcentaje relativamente alto de las muertes de niños y jóvenes.
- Suicidios. Dos motivos: los hombres suelen emplear métodos de suicidio más efectivos y violentos que las mujeres. Ellos eligen en mayor medida la precipitación o el uso de armas, mientras ellas suelen suicidarse con medicamentos. Además, los hombres son más reacios a pedir ayuda cuando sufren depresión.
No sé por qué tanta gente dice que esto "no se estudia". Claro que se estudia, otra cosa es que las conclusiones coincidan con los prejuicios de cada cual.
#31 La edad no es suficiente argumento para explicar en su totalidad el exceso de crímenes que cometen los extranjeros en comparación con los españoles. Explica solamente una parte, pero no todo el fenómeno:
https://imgur.com/a/gPuiiae
Hay muchos más motivos: culturales (al provenir algunos de ellos de culturas mucho más machistas y/o violentas), ambientales (al entrar muchos de ellos a través de mafias y verse rodeados de delincuencia, tienen más probabilidades de verse seducidos por esa delincuencia y dedicarse a cosas ilegales), discriminatorios (muchos intentan buscar trabajos legales, y al ver que los rechazan, optan como último recurso a la ilegalidad), etc.
#41 No he hablado solo de la edad, sino también del sexo (los hombres delinquen más) y la situación económica (los pobres delinquen más).
#31 Por eso en mi comentario utilicé el verbo "atender", y no "estudiar", y por esto mismo escribía sobre la necesidad de atender a las razones materiales que sabemos que llevan a que se den esas realidades, y no a esencialismos.
Porque una cosa es estudiar los motivos que llevan a ciertas realidades (que es una función descriptiva/explicativa), y otra cosa diferente es atender a poner soluciones y cambios en aquellos motivos que llevan a que ocurran (que es una función operativa).
#44 En en caso de las criminalidad, las medidas se deberían orientar a reducir la pobreza, ya que ese es el factor determinante (no la nacionalidad).
En el de los suicidios, campañas para educar en feminismo y acabar con la lacra de "los hombres no lloran" o "pedir ayuda es de débiles".
#45 Una pregunta, por curiosidad. ¿Promover la inmigración ilegal con ayudas a personas que aún no tienen la nacionalidad y haciendo regularizaciones masivas de gente que ha entrado ilegalmente es una medida que tiende a reducir la pobreza en nuestro país? ¿O tiende a ampliarla?
Te lo pregunto porque siempre me ha parecido fascinante que la izquierda (que supuestamente defiende los derechos de los trabajadores) sea tan entusiasta con la inmigración ilegal, que produce un claro "dumping" laboral tirando por los suelos los salarios debido a que la gente que viene de países muy pobres está muy desesperada y acepta condiciones terribles que no aceptaría ningún trabajador nativo de aquí.
La inmigración ilegal beneficia ENORMEMENTE a los empresarios sin escrúpulos que contratan en negro o con condiciones de semi-esclavitud, pero al trabajador de aquí no le beneficia en absoluto.
Es la gran contradicción de la izquierda que nadie es capaz de explicar
#2 No me hace falta mirar los datos para saber que en los años 80 había una alta proporción de presos de origen andaluz en Cataluña. Hoy en día la proporción de personas catalanoparlantes en la cárcel debe de continuar siendo baja.
Solo espero que no venga la Orriols con esa idea.
#2 Totalmente, y gente como el doctor este hace daño a que se estudie la realidad.
Ya ves la de "no sé cómo definirlos" que agarrándose a las exageraciones del tipo este intentan que no veamos el elefante en la habitación
#253 desde luego, lo que necesita un país en sus ministerios son buenos creadores de zascas, chonis estilo Telecinco y sobre todo que se sepan mover en ese nuevo Parlamento Nacional de los 280 carácteres máximos. Que eso dedicarse y saber de su cartera está sobrevalorado y no entretiene tanto.
#264. No lo dudes, en estos momentos a los burros y sus burradas solo se les puede combatir y contrarestar de forma efectiva con rebuznos, rebuznos de los buenos que hasta los más burros entienden.
Si a la derecha le ha funcionado siempre que se vayan preparando para el antídoto.
#8 Cuestiones de equilibrio territorial y de distribución de población. Quiero decir, que es más económico el crear y mantener servicios públicos en una población concentrada que en una dispersa. Por irme a un caso extremo, la provincia de Soria tiene unos 90.000 habitantes repartidos en 10.000 kilómetros cuadrados, mientras que en Sant Cugat hay 95.000 habitantes en 50 kilómetros cuadrados.
#27 Amijo, pero eso no es sencillo, no se puede concentrar en un eslógan y no se puede dar como papilla ideológica a los nenes.
#21 si te fijas, lo que digo es que explique cómo repartiría ella, si fuese elegido presidenta, los fondos de la Generalitat entre las cuatro provincias catalanas.
Y lo digo porque el peso demográfico y económico de Barcelona es tan elevado que si inviertes en Lleida, Girona o Tarragona los fondos siguiendo el criterio que pide al Estado, Barcelona se lleva la parte del león (aún más) y el resto que se apañen.
Así que si repasáis los presupuestos catalanes, redactados por políticos nacionalistas catalanes, y ejecutados por administraciones catalanas, veréis que en realidad Barcelona está recibiendo menos inversión de lo que le correspondería según el mismo criterio que se exige al Estado
Por equilibrio territorial y por economía de escala tiene que ser así.
Construir una carreterita que vaya de Àger a Alsamora, por pequeña que sea, va a salir mucho más cara per cápita que si lo haces una buena carretera de Tavernoles a Tavertet. Para los que no controlen la geografía catalana, las dos primeras forman parte de Lleida (435000 habitantes) y las dos segundas de Barcelona (5,6 millones)
Lo suyo sería tener en cuenta otras cuestiones, además de la población: la estructura demográfica de esa misma población, la dispersión poblacional, el tipo de clima, el tipo de terreno, las necesidades de infraestructura etc etc
Poner la población como criterio principal es un error, es simplista, y es contraproducente porque empuja a la población a concentrarse en unos pocos lugares.
Y después hablamos de España vaciada y que es un problema
Pues se empieza por aquí
#27 Amijo, pero eso no es sencillo, no se puede concentrar en un eslógan y no se puede dar como papilla ideológica a los nenes.
#17 no tengo muy claro a qué medida quieres referir, pero si con eso que escribes de "renta disponible" te refieres a algo así como "renta neta per cápita" (incluso ya imputado el alquiler), lo que es real es que los datos del INE no dicen eso que afirmas:
- Cataluña sería la cuarta CCAA con más renta neta media per cápita.
- Baleares sería la novena CCAA por renta neta media per cápita.
- Valencia sería la decimocuarta con más renta neta per cápita.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9947
Claro, y las familias ricas del Opus deberían recibir más por tener más hijos... en fin... aquí, Sres., tenemos una política de un partido que se dice de izquierdas presentándonos el críterio de población como el correcto.
Todo sea por un puñado de votos.
#17 no tengo muy claro a qué medida quieres referir, pero si con eso que escribes de "renta disponible" te refieres a algo así como "renta neta per cápita" (incluso ya imputado el alquiler), lo que es real es que los datos del INE no dicen eso que afirmas:
- Cataluña sería la cuarta CCAA con más renta neta media per cápita.
- Baleares sería la novena CCAA por renta neta media per cápita.
- Valencia sería la decimocuarta con más renta neta per cápita.
https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=9947
Óscar Puente, ministro de transportes.
#20. Y repartidor de zascas. Con esta derecha desatada ya lo andábamos necesitando. Con esta derecha mejor que tender puentes es arrebatarles los oscar.
#253 desde luego, lo que necesita un país en sus ministerios son buenos creadores de zascas, chonis estilo Telecinco y sobre todo que se sepan mover en ese nuevo Parlamento Nacional de los 280 carácteres máximos. Que eso dedicarse y saber de su cartera está sobrevalorado y no entretiene tanto.
#264. No lo dudes, en estos momentos a los burros y sus burradas solo se les puede combatir y contrarestar de forma efectiva con rebuznos, rebuznos de los buenos que hasta los más burros entienden.
Si a la derecha le ha funcionado siempre que se vayan preparando para el antídoto.
¡Hola, soy el gobierno! Verás, como líder parlamentario y gobierno tengo en mi mano la posibilidad de impulsar una ley que prohíba definitivamente la tauromaquia y el sufrimiento del toro a nivel nacional. Sin embargo, no voy a hacer mucho más por el momento que suprimir un premio. Eso sí, haciendo mucho ruido, que bien hace ahora falta, y diciendo que son muy malos esos que siguen premiando esa misma tauromaquia que una ley que saque hace bien poco excluye como tortura.
Un pequeño paso para los toros, otro gran paso para el PSOE.
#1 Los súbditos subditean, poco vas a conseguir con ese comentario más allá de llamar la atención. Pero ya que hablamos de servilismo, tu comentario tiene mucho de "respeto a las aristocráticas leyes de la naturaleza", no sé si pillas la referencia.
La pregunta es, porqué tienen esos valores sus padres. Por diferenciar entre síntoma y enfermedad... o a lo mejor eres de los que crees que los noruegos son más ricos porque son más inteligentes y tienen una etica superior, y los etiopes tienen lo que merecen por no adoptar no sé qué credo.
Está más que estudiado que hay un sesgo basado en la capacidad de aprendizaje de los niños.
Hijos de padres universitarios tienen en casa un lenguaje más rico que les permite no retrasarse en los estudios por falta de comprensión de las lecciones de los maestros/profesores. En el lado contrario, niños de padres con bajo nivel cultural sufren retrasos educativos por la falta de comprensión de las lecciones recibidas.
No vio a los fachas no sé cuantos meses en la puerta de la casa de Iglesias y Montero, no lo vio...
El cinismo del tipo está a la altura de su admirable control del tacticismo. Es realmente fascinante a la vez que terrorífico el tipo este.
#94 en todo caso es un asunto sin visos de solución. Porque en última instancia siempre va a haber alguien o algo, sea un juez, un tribunal u otra institución, que juzgue. Y a no ser que pensemos que el problema que de esta necesidad se deriva pertenece a algo así como al alma del juez de turno, y no a las limitaciones y debilidades que de la práctica de la justicia se derivan (esa idea de "justicia" pura, ya sabes), la aplicación de la justicia estará siempre expuesta a esos peligros.
Hay hasta quienes están pidiendo ahora leyes que permitan inhabilitar a jueces y periodistas; no sé si se cae en la cuenta que esa misma ley que se exige, en la práctica real, debe a su vez ser puesta en práctica por un juez, en una u otra forma. Salir de Málaga para caer en Málagón. O en línea con este tipo de pensamiento, también se pide que a esa misma judicatura se le dé mayor potestad para rechazar o admitir incluso sin coación mediante una denuncia. Vamos, que sea de nuevo un juez el que determine, ahora sin ni siquiera diligencia.
#5 sí, para el nuevo Parlamento Nacional de los 280 caraácteres máximos parece preparado. Supongo que sus dotes están en línea con lo demandado.
Los de ERC que han descubierto tarde que han estado participando en la campaña de Sanchez para las elecciones catalanas.
#5 Claro, tienen tantas opciones que han elegido la mejor
#4 eso, ya es hora de crear leyes que permitan a jueces limpiar jueces...
Mira que si al final los jueces acaban rechazando estas denuncias...
#13 "Pleitos tengas y los ganes"... para que se de toda esta farsa tiene que haber existido un sustrato de realidad. Que el lawfare existe, que los medios mienten y que los jueces prevarican.
Aunque por otro lado, nada que deba sorprender a nadie de izquierdas en ninguna generación.
#94 en todo caso es un asunto sin visos de solución. Porque en última instancia siempre va a haber alguien o algo, sea un juez, un tribunal u otra institución, que juzgue. Y a no ser que pensemos que el problema que de esta necesidad se deriva pertenece a algo así como al alma del juez de turno, y no a las limitaciones y debilidades que de la práctica de la justicia se derivan (esa idea de "justicia" pura, ya sabes), la aplicación de la justicia estará siempre expuesta a esos peligros.
Hay hasta quienes están pidiendo ahora leyes que permitan inhabilitar a jueces y periodistas; no sé si se cae en la cuenta que esa misma ley que se exige, en la práctica real, debe a su vez ser puesta en práctica por un juez, en una u otra forma. Salir de Málaga para caer en Málagón. O en línea con este tipo de pensamiento, también se pide que a esa misma judicatura se le dé mayor potestad para rechazar o admitir incluso sin coación mediante una denuncia. Vamos, que sea de nuevo un juez el que determine, ahora sin ni siquiera diligencia.
#36 Vodevil: "Comedia frívola, ligera y picante, de argumento basado en la intriga y el equívoco, que puede incluir números musicales y de variedades."
#6 la symploké y el cierre categorial es fuerte en tí...
Menéame y el papel cuché...
Luego en otra noticia escribiremos pestes de Telecinco...
Estaba claro que una vez con los pantalones bajados iban a venir las peticiones de los demás nacionalistas, incluidos los etarras. Y ahora qué?