andyrock

¿De verdad les parece que si no se trata de 'todas' las empresas sino de algunas la noticia es menos importante y el hecho es de menor gravedad?

D

#16 pero no podis meter una noticia tan sensacionalista. Una cosa no quita la otra.

andyrock
andyrock

A ver, aquí la conversación se desvió un poco ¿no? El tema que aquí se debiera debatir es el grado de legitimidad del bloqueo marítimo israelí a la franja de Gaza.
Desde mi punto de vista (ignorante acerca de derecho internacional) me parece un bloqueo completamente ilegítimo e indefendible racionalmente.

D

#17 Bueno, pues para la ONU y el Derecho internacional marítimo, es un bloqueo legítimo.
Me quedo con la opinión de la ONU y no con la de andyrock, lo siento.

andyrock

Así muere la democracia, en su propia cuna. Una verdadera vergüenza.

andyrock
D

#3 puedo añadir: Varía tus fuentes.

andyrock
andyrock

#67 Pareciera que uno ya no puede dar su opinión sin que aparezcan comentarios soberbios como el tuyo. Una lástima.

andyrock

#25 Si, creo que la pillo. Por eso he dicho que se trata de una no-noticia.

D

#27 No será la primera ni la última vez que una opinión está en portada, mira Reverte, que levanta pasiones en menéame.

andyrock

Aparte de ser una no-noticia, se trata de una no-noticia que no es del todo cierta. Millones de personas han muerto defendiendo o imponiendo las enseñanzas de alguno de los 4 personajes que aparecen en el dibujo. Por lo demás, los fieles de las 4 religiones de aparecen ahí "representadas" aceptan que se represente (es decir, que se hagan representaciones pictóricas) de sus deidades/profetas/mesías. Pero el Islam se distingue de todas esas religiones -en parte- por ser la única que no permite/concibe que se represente a sus deidades/profetas por considerar que se lo está rebajando en su "dignidad". Y la verdad es que esta representación en particular es un claro ejemplo de aquello a lo que apuntan los musulmanes ¿No creen? Pues la dignidad de Buda, por ejemplo, queda bastante en entredicho (para algunos) al representarlo en semejante situación.

D

#20 No lo has entendido, no es que se haya matado o no en nombre de esas religiones, es que no se ha matado a nadie por motivo de esta imagen en concreto, ¿pillas la diferencia?

andyrock

#25 Si, creo que la pillo. Por eso he dicho que se trata de una no-noticia.

D

#27 No será la primera ni la última vez que una opinión está en portada, mira Reverte, que levanta pasiones en menéame.

o

#20 goto #13

D

#20 Cuando aprendas a leer textos en un inglés tan elemental como el del artículo, te ahorrarás mensajes como ese, que nada tienen que ver con el artículo.

andyrock

#67 Pareciera que uno ya no puede dar su opinión sin que aparezcan comentarios soberbios como el tuyo. Una lástima.

jfabaf

#20 Si el Islam prohibe representar a Mahoma, pues me parece muy bien que no lo hagan... los musulmanes, los demás podemos hacer lo que nos dé la gana porque es vuestra ley, no la nuestra.
Lo que no es normal es que esa "ley" esté por encima de la vida humana, NADA justifica lo que le hicieron al embajador de EEUU en Libia, y me da igual que hubiera sido el embajador de Israel, de Irán o de Corea de Norte, no se puede matar a alguien, y menos por semejante estupidez.

andyrock

España necesita volver a ser una república pero YA! Los borbones a los tiburones!

andyrock

Libertad o confort, lamentablemente pareciera que no se pueden tener ambas cosas en este sistema.

andyrock

#5 Pues sí, efectivamente, la caza es una actividad criminal propia de asesinos múltiples (o debiera serlo).

D

#9 Claro hombre. Y pena de muerte para el pise un bichito del campo. No te jode...

Criticáis un extremo yendoos al otro. Neuróticos perdidos.

#21 Se cazaban los unos a los otros. Si, se cazaban. Y se siguen cazando.

sotanez

#34 Entonces, a que viene la típica excusa de los cazadores de "controlar la población".
Entiendo que en este caso, como dice #25, suponen un problema para la población local, pero yo he escuchado lo mismo con toda clase de bichos: perdies, ciervos, lobos, osos y lo que haga falta. "Para sostener el ecosistema" dicen algunos. Joder, antes los ecosistemas se sostenían solitos.

D

#36 Conoces algún depredador que cace elefantes?

Para controlar la población, si. Los asentamientos humanos han hecho migrar muchas especies a otros ecosistemas en los que no tienen un nicho ecológico definido, por no hablar de las especies introducidas; por poner un ejemplo, en los Urales hay plagas de mapaches y es habitual las partidas de caza para regular la población, porque están totalmente descontrolados. Que si, que la culpa es de la lumbrera que se le ocurrió llevar esos animales fuera de su entorno, pero en la mayor parte de los casos, la introducción de especies foráneas en otros ecosistemas sucedió cuando la ecología no existía como ciencia y esas cosas no se habían estudiado con seriedad y rigor.

U

#37 Sí, la solución más rápida y económica sería matar a los elefantes que sobran. Pero digo yo, dado que este problema de superpoblación o peligro de ecosisteme se debe principalmente por culpa de la mano del hombre, ¿no sería más obligatorio para le mismo hombre enocntrar una solcuión que no conlleve más daño del ya realizado a esa especie? Se podría consultar a grupos de expertos para encontrar maneras de redistribuir ese ecosistema o relocalizar a esos animales en sistemas naturales más resistentes a su población. Pero claro, es mucho más rápido, barato y fácil matarlos. Y encima nos cubrimos de gloria.

Por cierto, tu pregunta de "conoces algún depredaddor que cace elefantes" es bastante estúpida. En su habitat natural el elefante no tiene ningún depredador que se lo coma y no ha tenido nunca ningún tipo de problema de superpoblación. Hasta que nos hemos metido nosotros en su territorio. Siguiendo tu lógica, los mares y océanos del mundo estaban superpoblados de ballenas hasta que la buena mano del hombre empezó a cazarlas desproporcionadamente para bienestar del resto de las especies. Falacias, falacias everywhere.

D

#74 El problema es que ese daño casi siempre proviene de una época en la que los estudios de impacto ambiental y las consideraciones sobre las consecuencias ecológicas de la introducción de especies foráneas no existían. Todo esto de considerar de forma seria que efecto tiene la actividad humana sobre el medio ambiente no tiene más de 50 años

D

#34 Tío, no te calientes la cabeza con los pedazo de gilipollas que se mueven por aquí. Con gente de este tipo, así va el país y encima se creen perfectos.
Hasta dentro de 100 años, que cultivar plantas también sea visto como una forma de tortura. Porque ver, para creer, todo llegará. Se llama decadencia y hace ir a las sociedades a agujeros oscuros.

D

#52 Puedo pedir el comodín de la llamada?

#55 Se les llama modas de sociedades acomodadas para niños pijos que quieren ir de ecoprogres concienciados y guays. Si se estuviesen muriendo de hambre, como el otro 50% de la población mundial, ya verás si cazaban elefantes, bebes foca, linces y lo que se les pusiera a tiro de piedra.

sivious

#55 Pues gente sobra un montón en todo el mundo, no se si sabes que hay superpoblación. También habría que controlar eso ¿no?

D

#61 ¿Se ha puesto de moda soltar gilipolleces de ese calibre también?

Que fácil es decir todo eso con la nevera llena

PD: en China ya lo controlan

D

#61 Estoy totalmente de acuerdo, y cuando la ola de inmigración siempre dije que no hacía falta tanta gente. Ahora, con los ecoprogreantiracistas, así estamos. Con un país que sumó 10 millones de personas en 10 años dónde la tasa de paro siempre ha sido un problema.
Eso nada mas comenzando por España, porque en otros países, con muchísimos menos recursos no hacen mas que procrear y procrear.
Así que sí, hay que controlarla. De echo algunos países, se lo tomaron en serio...

D

#7 #9 #20 #23 #24 #18 Reciclo este comentario que ya hice. Soy un gran aficionado a los temas medioambientales y de conservación. Me preocupa. Leo avidamente articulos y veo documentales. Esta es mi opinión.

Hay una gran problematica derivada de la superpoblación de elefantes (contra natura) en ciertas zonas. Los elefantes son tan poderosos que convierten las zonas boscosas en sabana para luego moverse (tradicionalmente) a nuevas zonas. #21 Hoy en día, debido a la reducción y fracmentación de habitats este proceso ciclo natural ha sido desgraciadamente trastocado, dandose casos donde de zona boscosa se pasa a sabana, y de sabana a terreno yermo o sobreexplotado. Se prodría mantener una población sobredimensionadada de elefantes, SI, pero sería a costa del habitat y otras especies. En España tenemos problemas de soperpoblación similares, en este caso debido a la falta de depredadores.

► En teoria, en una zona bien gestionada los safaris autorizados cumplen con varias funciones:
- Control de la población de elefantes, sacrificando ejemplares viejos (que suelen morir de hambre una vez desgastan su último recambio de molares).
- Financiación de las reservas naturales (se incentiva así, su creación y su conservación).
- Contribución a la economia local, diversificandola y atrayendo turismo de lujo.

#10 Alguien comenta, que para el control de elefantes hay otras alternativas como la castración o el trasvase de ejemplares a otras zonas. A esto se podría argumentar lo siguiente:
- Es una opción muy cara. Añades costes y carga financiera a las reservas, desincentivando su creación.
- Se negaría la oportunidad de explotar de forma económica y sostenible los recursos naturales en un pais pobre como Botswana, necesitado de empleos y oportunidades.
- El sacrificio del animal suele ser limpio y sin dolor, de un certero tiro en la cabeza con armas de gran calibre.

►En cuanto a los terrenos particulares, los rancheros, evidentemente, si conservan especies en sus ranchos en vez de dedicarlo a la ganadería, eso es algo bueno para la conservación genética, y del habitat también. No desprecies demasiado el celo de un propietario ni te fies mucho de los funcionarios de una reserva 'estatal'.

En sudáfrica hay muchos ejemplos de rancheros manteniendo en sus espacios privados una importantisimas reserva genética de especies amenazadas, mientras que a la vez atraen turismo de ricos a la región. No suena muy idealista, pero realmente representa un modo de conservar especies complementando asi la función de reservas naturales estatales y zoológicos. El inefable Louis Theroux (BBC) indagó sobre su asunto en uno de sus programas (al tipo le costaba hacerse a la idea también):



Recomiendo también el siguiente reportaje sobre los ranchos de especies exóticas en Texas (!!).
Los rancheros dicen que necesitan la caza de algunos de los ejemplares para dar viabilidad a manadas enteras de animales africanos que encuentran en America un habitat ideal. Por el contrario ciertos defensores de "Derechos de los Animales" quieren poner fin a la caza de estos animales (negando una oportunidad probada y muy eficaz en la conservación de animales)
http://www.cbsnews.com/video/watch/?id=7396832n
[El orix se salvó de la extinción gracias a estas iniciativas y ahora está siendo reintroducido en la península arábica.]

pd - Otro artículo bastante interesante: http://www.economist.com/node/16941705


No me gusta la caza, aunque si es responsable y bien gestionada la respeto. No me vale hablar desde el odio y la ideología pura. Se debería hablar desde el pragmatismo y el interés general (incluido el de los elefantes y los Botswanos). Un saludo.

D

#75 el problema en tu argumento no es que haya caza sí o no, el problema es no deprimir una población por motivos ecológicos, que en algunos parques lo hacen personal formado y contratado; el problema es hacer de ello un negoico, de ricachones.

¿qué pasa? que el control ecológico se convierte en negocio económico.

Honrosas probleáticas las tenemos en España con la caza, cotos que se incumplen, precios ilegales, extinción de especies.

No sé, fomentar que el rey cace un elefante no es ecología, ni ayuda al medioambiente, es una burrada.

Por lo demás, tu comentario es interesante.

D

Dices que mi comentario en #75 es interesante. Sin embargo parece que no te lo has leido o comprendido.

Basicamente con la caza se puede incentivar la creación y protección de espacios naturales, ya sea por la via pública o privada. El negocio que tu desprecias como "de ricachones" sirve para dar valor económico a recursos medioambientales (el problema es cuando no se le dá ese valor), y representa una gran oportunidad para atraer turismo de lujo, crear empleos, y diversificar la economía de una forma sostenible.

Esta actividad económica complementa la labor de Parques Nacionales, zoológicos, y safaris fotográficos.

Si en el futuro fueras a ciertas partes de Africa esperando ver vida salvaje y te encotraras con unicamente campos de maiz (para alimentar a una población pobre que odia al elefante) te aseguro que se te caeria el alma a los pies.

D

#109 En el comentario #75 doy argumentos en torno al debate caza-conservación (en concreto sobre la caza de elefantes).

D

#75 Como siempre el dinero, el trasvase es "muy caro" y claro, mejor matarlos de un certero e indoloro tiro en la cabeza, claro que sí.

Aquí tenemos superavit de políticos mafiosos y nadie los mata y mira que joden el ecosistema. O follamos todos o la puta al río.

D

#111 Los de los politicos no sé a que viene. Respecto a lo de incentivar la protección de espacios naturales, cuantos más mejor. Desde un punto de vista realista y práctica la caza es una gran oportunidad para incentivar la preservación y asignar un valor a esos recursos naturales (económico y sentimental). Ese 'valor' será tenido en cuenta a la hora de tomar decisiones a nivel local.

Si en el futuro fueras a ciertas partes de Africa esperando ver vida salvaje y te encotraras con unicamente campos de maiz (para alimentar a una población pobre que odia al elefante) te aseguro que se te caeria el alma a los pies.

ToBeOrNotToBe

#75
El debate conservacionismo vs "usos deportivos/cinegéticos" de espacios naturales sólo interesa a quienes siguen enriqueciéndose por esos supuestos "usos deportivos/cinegéticos" y no a la población rural y en general
y ¿quiénes son éstos que se enriquecen? ¿las poblaciones rurales, los cuatro abuelos que aún viven allí? ¿el ecosistema, los elefantes, el toro de lidia? ¿quién podría ser eh? lo habeís adivinado amiguitos son los dueños de cotos, fincas privadas, armeros, etc... ¡aha! si los camaradas del rey y a lo mejor rubenias también sin acritud
cómo que no se pueden sacar otros usos lucrativos del espacio natural, vamos hombre, sin necesidad de ir matando

D

#114 Con esa misma argumentación también podemos decir que los safaris fotográficos solo generan riqueza para cuatro caciques, cadenas hoteleras, y el principe tal que va con su Nikon último modelo.

Claro que se pueden sacar otros usos lucrativos al espacio natural: ESE ES EL JODIDO PROBLEMA.

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http://www.economist.com/node/16941705
The first step is plain economics: a recognition that the wild has to pay its way. Take the Koyiaki ranch on the edge of Kenya’s Masai Mara reserve. The number of Masai huts on the property has increased from 44 to 2,735 since 1950. More Masai mean more cattle, carving up the vegetation and polluting the waterholes. But the cows provide the Masai with milk, blood, prestige, and a sense of belonging. The giraffe, by contrast, stands toweringly mute and uncompetitive. Just beyond Koyiaki the commercial wheat farms begin and the giraffe has even less chance of earning its way. The results are lethal: some aerial surveys suggest giraffe numbers around the Mara have fallen by 80% since 1979.

D

#75 Gracias por el comentario. Ya conozco la problemática de la superpoblación de algunos hebívoros y como la caza ayuda a compensar la carencia de depredadores que regulen los números. Pero sigo viendo una aberración que alguien disfrute matando a un animal como un elefante. Entiendo que no es una aberración ecológica ni económica, y que incluso es una buena idea, pero me parece una aberración "psicológica" (ahora no se me ocurre otra palabra mejor apra definirlo). Una aberración ecológica es la caza del rinoceronte, cosa que también ha hecho nuestro rey.

andyrock

#13 Ah, claro, entonces todos los españoles somos accionistas de REE, y el gobierno de Bolivia nos ha metido la mano al bolsillo. ¡Por Dios!

andyrock

¿Pero por qué el gobierno español tiene que salir a defender intereses de privados? ¿Cómo hemos llegado a creer que esa es una labor que le corresponde? ¿y por qué mezclamos aquí una ayuda que España prestó a Bolivia hace años con dineros públicos, con la expropiación de una parte de una empresa privada cuyas utilidades nunca han sido repartidas publicamente? ¿Estamos todos locos o qué? ¿Ya ni siquiera nos sorprende que la familia real recorra el mundo haciendo lobby para estos mismos empresarios? Y después nos peleamos entre pueblos hermanos por los intereses de unos cuantos especuladores... ¡Arriba Bolivia, arriba Argentina, y arriba España!

alexwing

#11 para empezar REE es un 20% pública.

jaz1

#6 y tu ves normal dar ese dinero para esas cuasas cuando muchos se mueren de frio y hambre ????
#13 por si hay perdidas????

andyrock

#13 Ah, claro, entonces todos los españoles somos accionistas de REE, y el gobierno de Bolivia nos ha metido la mano al bolsillo. ¡Por Dios!

seinem

#11 Bueno, eso de pueblos hermanos es en broma ¿no?, aunque si te refieres a un grado de familiaridad, entonces si, ahí te doy la razón, hacemos el primo.