Pepelarana

#2 Claro que sí, yo lo leí mucho durante la carrera, y era relativamente claro y fácil de entender. No era lo mismo leer a Chaucer o Marlowe, que tenían grafías raras y palabras más chungas todavía, y se necesitaban glosas para leerlos bien

Pepelarana

#25 Se les confisca porque su actividad es ilegal.Y si ellos son ilegales, su estancia aquí es ilegal. Que los deporten lo más pronto posible y/o les multen por actividad ilegal si son legales. Y Rita Maestre no se qué pinta. Que les dé su dinero del que cobra de su trabajo en vez de dejar que sigan cometiendo ilegalidades si tanto le interesa, en vez de hacer postureo, que es lo que le gusta.

Pepelarana

#1 Si hace algo similar, le tendré una pizca de respeto. Merkel es otra neoliberal más, solamente quiere petróleo y gas para las empresas, países destruidos y mano de obra barata que cobre un euro que le llegue de los países que sus jefes de USA destruyen. El centro-derecha y centro-izquierda europeo son siervos avariciosos y asesinos de Goldmann Sachs.

D

#8 Estás seguro? No has visualizado bien lo que podría ser ése video. Podrías llegar al respeto, pero pasando primero por las fases de negación, odio, ira y depresión.

Campechano

#8 Mira si es liberal que ha conseguido que Grecia nacionalice deuda privada para que los bancos alemanes cobren. Vamos, que solo es más liberal que ella Juan Ramón Rallo

#3 "Urge" quiere decir "vamos a llevarnos bien porque si no va a haber ondonadas de ostias aquí"

Pepelarana

#1 Te apoyo. Es necesario que se apruebe para que se reciclen muchos más envases.

Pepelarana

El sistema de depósitos yo creo que haría mucho porque los que no reciclan tuvieran incentivos para hacerlo. Esto debe implantarse en toda España lo más pronto posible. Enhorabuena a los valencianos.

Campechano

#2 Y si el reciclaje fuese obligatorio y a quien no lo hiciese le cayera una buena multa ya sería la ostia

j

#13 No te creas, en España en el 1985 se hacía también. Luego llegaron las botellas no retornables y toda esa mierda. Yo estoy con #4, dar incentivo y además poner la misma sanción a quien tira una botella de vidrio o una lata de aluminio a la basura que a quien caga en la puerta del ayuntamiento.

inconnito

#21 Y hasta los 90 incluso, recuerdo yo a mi abuelo entregarle los cascos de la casera al repartidor.

D

#4 En Alemania, Holanda, Suecia y todos estos países avanzados, aunque fastidia al personal (por eso de tener que ir al super con la bolsita llena de envases vacíos) es evidente que funciona y que es útil.

D

#25 Puff, lo mismo que cuesta seleccionarlos para tirarlos en los puntos de recogida de las empresas de reciclaje, cuesta llevarlos a donde te den algo por ellos.

D

#4 Tú fíjate cómo es la cosa: compras el producto, aparte del producto en si pagas el envase. Luego tienes que molestarte en casa en separar, gratis. Bajar la basura y cada bolsa a su contenedor, gratis. Y todo esto después de pagar con las basuras una tasa de reciclaje al Ayuntamiento.

m

#2 lo bueno de esto es que el que no quiera reciclar puede dejarlo en un sitio apartado y cualquier niño o gente sin recursos podra reciclar esos envases. Tambien puede darse una situacion parecida a la de los cartones en algunas ciudades, que la gente rebusca para vender. Pero esta claro que ahora una lata en el suelo tiene un valor aunque sean 5 cent y si sumas 10 latas son 50 quizas para nosotros es poco pero para un niño es un rato de entretenimiento y 50 centimos para pipas.
Y de paso se enpieza aacabar el monopolio de ecoembes que es casi una mafia. Se lleva dinero por separar residuos cuando lo hacemos en casa y muchas cosas mas

D

#9 Hace lo menos 20 años que los niños no comen pipas. Sobre todo porque con 50 céntimos no pueden comprar nada.

m

#10 es un decir, quien dice pipas dice chuches cromos o se lo guardan pa porros me da igual y te digo que los chavales si que comen pipas.

Rubenhippy

#10 Con 50 céntimos de euro te da para pipas. Incluso por 25 hay bolsitas de pipas peladas.

sotillo

#10 Que prueben a darles megas o wifi gratis verás como si colaboran,tengo entendido que hay máquinas que te dan para transporte a cambio

D

#9 eso se hace en Alemania. Ls botellas de cerveza y de plástico se dejan al lado de las papeleras para que la gente sin recursos las recoja y cobre el retorno.

J

#14 Y así es como en Suecia es habitual ver a rumanos en su gran mayoría haciendo la 'limpieza' con bolsas enormes de envases recorriendo el metro y las calles. Sinceramente... no sé que es peor, fomentar una mafia que rastrea papeleras o el reciclaje...

J

#9 El monopolio pasará al fabricante de las máquinas que realizan la selección de envases en los supermercados. Todavía tengo que ver una máquina diferente de la marca que tienen la mayoría de supermercados en Suecia.
Por otro lado... estas máquinas no son baratas me imagino con lo que es probable que los supermercados modestos (por ejemplo los que no sean de una gran cadena) no tengan capacidad económica para poner una de éstas máquinas de recogida de residuos (obviamente la recogida es un simple atractivo de clientes, no sacan nada de beneficio... más bien pierden pero aún así).

m

#23 y por ejemplo que se de un credito publico a 0% de interes para que lo pongan hasta el super de barrio. Si se quiere se puede. Se puede tambien , desde la administración, que el monopolio de las maquinas no sea tal sino que ellos busquen doa empresas para los supermercadoa que quieran hacerlo a traves del ayuntamiento.
Son dos formas que se me ocurren a bote pronto

c

#23 En Alemania había máquinas en la calle, sin super detrás

ccguy

#9 Puf, anda que no hemos oido tonterías en Madrid sólo con mencionar que los niños pudieran recoger algo de suelo... y era un día, con el colegio.

Lo que tú dices es de hoguera para arriba.

m

#71 vale pues quitemos a los niños y lo dejamos en gente con pocos recursos. Eso si no es aue los chavales de 10 años esten todo el dia con sus padres y estos podrian recojer los cascos aunque sea para comprarse petardos. Lo que quiero decir es que mucha gente se implicaría por necesidad y quien no lo quiera ver alla el

Arkhan

#9 Al precio de la hora extra que tenemos algunos creo que en vez de echarlas en el curro las echaríamos buscando latas a la vez que jugamos a Pokemon Go. lol

m

#84 jajajaja buena opcion también. Si me sobran latas te mando un privado para que me las recojas y me captures 2 o 3 pokemon de paso

Robus

#2 En primera persona del singular:

En Suecia: cada lata: media corona, botella de litro y medio: corona y media...

Todo quisqui reciclaba... los niños recogian las latas que encontraban por la calle y las llevaban a la máquina del super que les daba un vale para gastarlo en él.

Era el año 1995.

Aquí, 21 años después, se plantean si hacerlo... roll

J

#13 ¿Y ahora quién lo hace en su mayoría? (Ver #19

D

#13 Aquí hace 30 años, la mayoría de botellas de cristal eran retornables. Hasta la Coca cola de litro se vendía en envase de cristal y se retornaba.

D

#86 Cierto, y la gaseosa. Luego nos volvimos ricos y dejamos estas cosas para esos frikis del norte.

digira

#86
Otra gran ventaja del reciclado, es que puede introducir más cristal que es más sano.
Nos estamos envenenando poco a poco con el plástico.

A parte, la cerveza está más buena en cristal. Amstel intentó introducir la botella de plástico, obviamente por razones económicas, y no parece que resultará.

Cervezaaaaaa, ahhhh ! Homer.

r

#2 Ya se ha propuesto a nivel nacional pero las las empresas de reciclaje no quieren perder su parte del pastel y los supermercados prefieren ayudar al medio ambiente vendiéndote bolsas reutilizables o de plástico.

D

#2 en las cunetas de las carreteras que llevan a mi casa en España hay tiradas latas de aluminio por valor de muchísimos euros en depósitos de envases alemanes: 0,25 por cada lata o botella de plástico

E

#2 Pues es una medida perfecta. Te aseguras de tener las calles y parques mucho más limpios, no solo porque la gente va a querer recuperar sus 15-25 céntimos, sino que habrá gente que recoja las botellas o latas de otros si las dejan por ahi. En Dinamarca, había siempre algún vagabundo rondando los botellones, esperando a que alguien acabase su cerveza, para meterla en el carro que llevaban y sacarse así un dinerillo.

Y el siguiente paso es meter este tipo de sistema de retorno en todos los productos que contaminen o tengan metales pesados o escasos: pilas, baterías, electrodomésticos... en cuanto lo compras, ya sabes que nada más te deje se servir hay que devolverlo si quieres recuperar parte del dinero. Habrá siempre lagunas legales, por ejmplo en caso de que te roben, haya un incendio en tu casa, pierdas el móvil... pero creo que sería una gran medida para ahorrar en materias primas y limitar la contaminación.

c

#2 Por aquí dejo un enlace a una noticia del SDDR en Alemania que dice que no es tan bueno como parece http://www.eldiario.es/cv/Implantar-Alemania-millones-cumplido-objetivos_0_536847236.html

Pepelarana

#137 Habría que escuchar a más voces en el asunto. Con lo que dice el representante de un grupo industrial no me quedo convencido. A la industria lo que le habría interesado es pagar menos por el sistema, y dejar suciedad en la calle le da igual. Lo mismo les sale más barato pagar a científico que les hagan estudios que indican que es bueno que no exista este sistema para no pagarlo. Otras opiniones diferentes y no solamente la del industrial este me servirían para hacerme una opinión. Pero es eldiario.com, periódico que se cree de izquierdas pero es neoliberal hasta la médula.

Pepelarana

#2 Pero a corto plazo lo más útil es deportarlos y directamente pagar a las familias africanas para no casar a sus hijas con 12 años y sobre todo pagarles un pequeño salario para que no tengan hijos. Al que tenga un hijo, se le reduce la paga a la mitad, si tienen 2, que solamente les quede un cuarto de la paga. Si son 3 o más, que no reciban nada. Hay que incentivar que su explosiva natalidad se reduzca y que, al no tener tantos hijos, tengan capital para darles una educación.
Los capitalistas neoliberales (4 gatos que controlan la economía global) están más interesados en tener inmigrantes ilegales y baratos que en su desarrollo. Cada vez que se vota a un gobierno de algo-centro (centro-izquierda o centro-derecha) se vota a los que mantienen el sistema desde Wall Street, Goldmann Sachs y similares. USA ha montado el mayor número de golpes de estado, y eliminado a los países socialistas por dictadores yihadistas o de otro signo. Irán, siendo una cuasi-dictadura socialista y teniendo un petróleo más reducido y de menor calidad, tiene probablemente las natalidades más bajas del mundo islámico después de Turquía. Al capitalismo le encanta la producción de obrero barato, no necesariamente está tan interesado en la natalidad baja y sostenible: eso no potencia el crecimiento, por eso odian las políticas japonesas.

Pepelarana
Pepelarana

#249 Lo siento si le he ofendido:

Aquí le paso datos del 2014:

"En términos relativos, las tasa por 1.000 personas de 14 y más años es más elevada en las
personas denunciadas nacidas en el extranjero. Las más elevadas fueron las de África y
América, tanto en los hombres como en las mujeres."
(en este documento se hablan de denunciados)
http://www.ine.es/prensa/np906.pdf

En esta web del instituto de la mujer puede ver que la tasa de condenados también es mucho más alta, alrededor de 3 veces más alta en proporción: siendo alrededor del 10 por ciento de la población, cometen el 30 por ciento de delitos de violencia de género aproximadamente: http://www.inmujer.gob.es/estadisticas/consulta.do?area=10

Es simplemente para que vea que no me invento la información. Y es lógico que esto ocurra, son poblaciones subdesarrolladas de estrato social bajo y escasa educación. Las personas educadas de esos países no suelen migrar.

D

#250 De 1000 extranjeros, 997 no son delincuentes ni siquiera han sido denunciados.
Son buenas cifras. Prácticamente todo el mundo bueno.
Esto era un envío sobre la economía de Dinamarca, no sobre las miserias de la xenofobia.

Pepelarana

#246 No he contemplado eso entre los delitos. He hablado de violencia de género: es mucho más alta entre marroquíes y latinoamericanos (cometen casi el triple de la población general) que en españoles autóctonos. Búscalo en datos de la institución penitenciaria o el INE. Debatir por falta de ganas a veces ocurre porque uno no tiene argumentos para debatir. Aunque no creo que sea tu caso, claro.

D

#248 vale, que de eso tienes estadísticas oficiales. Ya.
No tengo argumentos, lo que quieras.

Pepelarana

#249 Lo siento si le he ofendido:

Aquí le paso datos del 2014:

"En términos relativos, las tasa por 1.000 personas de 14 y más años es más elevada en las
personas denunciadas nacidas en el extranjero. Las más elevadas fueron las de África y
América, tanto en los hombres como en las mujeres."
(en este documento se hablan de denunciados)
http://www.ine.es/prensa/np906.pdf

En esta web del instituto de la mujer puede ver que la tasa de condenados también es mucho más alta, alrededor de 3 veces más alta en proporción: siendo alrededor del 10 por ciento de la población, cometen el 30 por ciento de delitos de violencia de género aproximadamente: http://www.inmujer.gob.es/estadisticas/consulta.do?area=10

Es simplemente para que vea que no me invento la información. Y es lógico que esto ocurra, son poblaciones subdesarrolladas de estrato social bajo y escasa educación. Las personas educadas de esos países no suelen migrar.

D

#250 De 1000 extranjeros, 997 no son delincuentes ni siquiera han sido denunciados.
Son buenas cifras. Prácticamente todo el mundo bueno.
Esto era un envío sobre la economía de Dinamarca, no sobre las miserias de la xenofobia.

Pepelarana

#164 ¿Invertir en economía? Yo la verdad no entiendo lo que dices. Si no inviertes en armamento tu país te lo invade rápido un país enemigo o expansionista y esclaviza a tu población. El ejército sirve para eso. La derecha no tiene por qué invertir en religión, es un asunto privado que concierne a cada ciudadano. Tanto la derecha como la izquierda han invertido en ciencia y sanidad (Japón ha tenido gobiernos de derechas casi toda su historia reciente, y tiene la mayor esperanza de vida del mundo). Muy poca gente ha migrado de España a menos que haya sido para ser explotados por otros gobiernos, o ser usados como mano de obra cualificada cuando el resto del país tenía una educación miserable y peor que la media española (México, Argentina), y tenía una clase alta de origen español que prefería a los españoles que a los mestizos que sojuzgaba. Aceptar inmigración significa beneficiar empresarios, que aumente el crimen en tu barrio si eres pobre y que los ricos se metan en sus comunidades cerradas y se beneficien de tu pobreza. Te has tragado el discurso neoliberal y te ha encantado. Espero que seas rico, porque con alta inmigración, los salarios bajarán, aumentará la población, la población y la destrucción de recursos naturales por consumo, y serás más esclavo de los empresarios en un país superpoblado. Tu ha insultado a todo el que vota una opción política con argumentos bastante pobres por lo general, o cosas que tu no haces en tu vida diaria, como dar un tercio de tu salario a los pobres de otros países (equivalente a que te reduzcan el salario a la mitad, o contraten a un ilegal por salir más barato que un nacional).

Pepelarana

#159 Ya estamos con los insultos y desprecios. Todo el que tenga ideas conservadoras de un tipo u otro es un sinvergüenza según usted. El pensamiento totalitario de algunos no suele llevar a nada bueno. No lleva al debate ni a nada, si no a crearte enemigos que no tienes.

D

#160 no he insultado a nadie. Solo he dicho que ser de derechas es de ser un sinverguenza. Preferir invertir en economia, armamento o religion antes que en ayudar a los desvalidos, educacion o sanidad publica es de sinverguenzas. No aceptar la inmigracion cuando medio pais ha tenido historicamente y actualmente que emigrar es de sinverguenzas y si me apuras de egoistas y caraduras.

Si estas forrado y eres de derechas aun te libras de que te llame estupido.

Pepelarana

#164 ¿Invertir en economía? Yo la verdad no entiendo lo que dices. Si no inviertes en armamento tu país te lo invade rápido un país enemigo o expansionista y esclaviza a tu población. El ejército sirve para eso. La derecha no tiene por qué invertir en religión, es un asunto privado que concierne a cada ciudadano. Tanto la derecha como la izquierda han invertido en ciencia y sanidad (Japón ha tenido gobiernos de derechas casi toda su historia reciente, y tiene la mayor esperanza de vida del mundo). Muy poca gente ha migrado de España a menos que haya sido para ser explotados por otros gobiernos, o ser usados como mano de obra cualificada cuando el resto del país tenía una educación miserable y peor que la media española (México, Argentina), y tenía una clase alta de origen español que prefería a los españoles que a los mestizos que sojuzgaba. Aceptar inmigración significa beneficiar empresarios, que aumente el crimen en tu barrio si eres pobre y que los ricos se metan en sus comunidades cerradas y se beneficien de tu pobreza. Te has tragado el discurso neoliberal y te ha encantado. Espero que seas rico, porque con alta inmigración, los salarios bajarán, aumentará la población, la población y la destrucción de recursos naturales por consumo, y serás más esclavo de los empresarios en un país superpoblado. Tu ha insultado a todo el que vota una opción política con argumentos bastante pobres por lo general, o cosas que tu no haces en tu vida diaria, como dar un tercio de tu salario a los pobres de otros países (equivalente a que te reduzcan el salario a la mitad, o contraten a un ilegal por salir más barato que un nacional).

Pepelarana

#2 Hillary está enferma y no se recupera de asesinar sin control a través de sus garfios en Siria, Ucrania, Libia, Irak y si no se la detiene, veremos lo que pasa con Irán y Rusia. Ella es la nazi asesina, Pepe is meme magic

https://www.google.es/search?q=meme+magic&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi_xaCpkZLPAhWJOsAKHRUcAfgQ_AUICCgB&biw=1366&bih=667#tbm=isch&q=praise+kek&imgdii=M6vHxQdMdGOGQM%3A%3BM6vHxQdMdGOGQM%3A%3BLnzRX5UKzfWm3M%3A&imgrc=M6vHxQdMdGOGQM%3A

Pepelarana

#1 AY coño. Perdona por el negativo. Te iba a votar positivo y se me ha ido la cabeza. Ahora te voto positivo en otro lado.
WELL MEMED!

Pepelarana

#242 No, se habla de personas, directamente se ha hablado de la inmigración. Y explica eso del discurso xenófobo. Cualquier inmigración necesariamente ejerce efectos a la baja sobre el sueldo del sector al que se integran, o al menos limita la subida de salarios de los empleados. Es una realidad. Si no hubieran venido peones de todo el mundo, la construcción hubiera incurrido en costes más fuertes y la burbuja se hubiera desinflado en España antes por población estancada y falta de demanda (menos población inmigrante pidiendo créditos a lo loco, menos deuda final durante el estallido).

Traer a poblaciones con ninguna educación y costumbres subdesarrolladas incrementa el crimen en la zona de recepción, a menos que se usen caras políticas de integración que no se implementan (los casos de mutilación genital, la mayor violencia de género de los marroquíes en comparación con autóctonos, la violencia de las pandillas latinoamericanas, y la violencia de género más alta en colectivos latinoamericanos lo evidencia). Cuanto estas cosas ocurren en Pakistán, son malas, pero eso no significa que yo las quiera en mi barrio importando Pakistaníes de estrato social bajo. Es así. Y estos niveles más altos de violencia están muy bien documentados en las estadísticas españolas de crimen por nacionalidad, no me los he inventado, búscalos en google en la Institución Penitenciaria o en el INE, aunque ahí es más farragoso encontrarlo.

D

#243
No, lo siento, el tema era otro.
Lo de la xenofobia no era el tema, así que perdona si no entro, es falta de ganas. Solo un apunte: uno de los delitos que se contempla es la inmigración ilegal, eso vicia cualquier comparación.

Pepelarana

#246 No he contemplado eso entre los delitos. He hablado de violencia de género: es mucho más alta entre marroquíes y latinoamericanos (cometen casi el triple de la población general) que en españoles autóctonos. Búscalo en datos de la institución penitenciaria o el INE. Debatir por falta de ganas a veces ocurre porque uno no tiene argumentos para debatir. Aunque no creo que sea tu caso, claro.

D

#248 vale, que de eso tienes estadísticas oficiales. Ya.
No tengo argumentos, lo que quieras.

Pepelarana

#249 Lo siento si le he ofendido:

Aquí le paso datos del 2014:

"En términos relativos, las tasa por 1.000 personas de 14 y más años es más elevada en las
personas denunciadas nacidas en el extranjero. Las más elevadas fueron las de África y
América, tanto en los hombres como en las mujeres."
(en este documento se hablan de denunciados)
http://www.ine.es/prensa/np906.pdf

En esta web del instituto de la mujer puede ver que la tasa de condenados también es mucho más alta, alrededor de 3 veces más alta en proporción: siendo alrededor del 10 por ciento de la población, cometen el 30 por ciento de delitos de violencia de género aproximadamente: http://www.inmujer.gob.es/estadisticas/consulta.do?area=10

Es simplemente para que vea que no me invento la información. Y es lógico que esto ocurra, son poblaciones subdesarrolladas de estrato social bajo y escasa educación. Las personas educadas de esos países no suelen migrar.

D

#250 De 1000 extranjeros, 997 no son delincuentes ni siquiera han sido denunciados.
Son buenas cifras. Prácticamente todo el mundo bueno.
Esto era un envío sobre la economía de Dinamarca, no sobre las miserias de la xenofobia.

Pepelarana

#4 Los moros (árabes primero y después bereberes) eran una clase alta muy reducida y que no se mezclaba con la plebe cristiana y conversa.

De todos los milenios que ha habido contacto con norteafricanos y levantinos (fenicios, cartagineses, norteafricanos del imperio romano, y tribus muy anteriores de las que ni se tiene contacto etc.) los haplogrupos más relacionados con el norte de África en España solamente representan más o menos un 10 por ciento. De moros tenemos poco, aunque se quiera decir que no. Nuestro haplogrupo dominante es el de los pueblos del oeste de Europa, fundamentalmente Francia y Gran Bretaña.

D

#25 Y el % semita que tenemos seguramente es más judío que musulmán.

Pepelarana

#20 Construir una pirámide es relativamente sencillo estructuralmente, de hecho fueron las construcciones de casi todos los imperios antiguos. Son construcciones duraderas, pero poco útiles que son muy costosas y requieren de mucho tiempo y/o esclavos o trabajadores empobrecidos para completarse, y no sirven para alojar más que a las clases altas. Tanto Egipto como Ur y los imperios babilónicos tenían pirámides, eso no significa que fueran más avanzados que los países renacentistas, con flotas navales rápidas, conocimientos de cartografía útiles y acceso a armas de asedio modernas (cañones). Aun así, los españoles ganaron por aliarse con las tribus a las que los aztecas masacraban. El 90 por ciento de los ejércitos conquistadores de México y del imperio inca eran NATIVOS AMERICANOS. Las enfermedades mataron al 90 por ciento de la población, y la encomienda los esclavizó a una clase media mestiza y a una clase alta criolla muy reducida. La inmigración durante los dos siglos siguiente sirvió para crear la América mestiza. Es simplemente muy difícil matar o masacrar a tantos como se dice, además de estúpido, cuando eran buenos trabajadores. Las enfermedades aniquilaban a poblaciones enteras a menudo antes de que llegaran los españoles, por la rapidez del contagio.

D

#23 tu argumento es correcto, lo que no sé es que le viste a los mios más arriba para votarlos negativo.

Pepelarana

#66 Perdona, me equivoqué. Te he compensado con el voto este.

t

#23 De hecho, parece que en América del Norte acababan de salir de una epidemia equivalente a nuestra peste negra cuando llegaron los europeos, por lo que en vez de encontrarse un imperio grande, organizado y estructurado, se encontraron a cuatro tribus sueltas con los pocos que habían sobrevivido.

Pepelarana

#13 Lo más probable es que los asesinatos los cometan criminales negros, lo que es flipante siendo el porcentaje de la población tan bajo que hay de la población total. La policía no entra en los barrios negros de alta criminalidad feliz y contenta (la mayoría de barrios de alta criminalidad tiene alta población negra)

Pepelarana

#214 Eso es falso. las fronteras están cerradas en muchos países. Europa tiene la puerta entreabierta y cada vez menos. Y esto ha incrementado la desigualdad. Solamente imagina el paro que no habría de no tener población inmigrante y menos competición laboral. El traer inmigración sirve para inflar burbujas que habrían causado menos daño al no haber traído esclavos baratos y no cualificados que al estallar la burbuja consumen ayudas sociales.

D

#235 hablábamos de mercancías, no de personas.
El argumento de que sin inmigrantes iba a haber más trabajo creo que no es muy cierto. Es más discurso xenófobo que realidad. Pero eso ya es otro tema.

Pepelarana

#242 No, se habla de personas, directamente se ha hablado de la inmigración. Y explica eso del discurso xenófobo. Cualquier inmigración necesariamente ejerce efectos a la baja sobre el sueldo del sector al que se integran, o al menos limita la subida de salarios de los empleados. Es una realidad. Si no hubieran venido peones de todo el mundo, la construcción hubiera incurrido en costes más fuertes y la burbuja se hubiera desinflado en España antes por población estancada y falta de demanda (menos población inmigrante pidiendo créditos a lo loco, menos deuda final durante el estallido).

Traer a poblaciones con ninguna educación y costumbres subdesarrolladas incrementa el crimen en la zona de recepción, a menos que se usen caras políticas de integración que no se implementan (los casos de mutilación genital, la mayor violencia de género de los marroquíes en comparación con autóctonos, la violencia de las pandillas latinoamericanas, y la violencia de género más alta en colectivos latinoamericanos lo evidencia). Cuanto estas cosas ocurren en Pakistán, son malas, pero eso no significa que yo las quiera en mi barrio importando Pakistaníes de estrato social bajo. Es así. Y estos niveles más altos de violencia están muy bien documentados en las estadísticas españolas de crimen por nacionalidad, no me los he inventado, búscalos en google en la Institución Penitenciaria o en el INE, aunque ahí es más farragoso encontrarlo.

D

#243
No, lo siento, el tema era otro.
Lo de la xenofobia no era el tema, así que perdona si no entro, es falta de ganas. Solo un apunte: uno de los delitos que se contempla es la inmigración ilegal, eso vicia cualquier comparación.

Pepelarana

#246 No he contemplado eso entre los delitos. He hablado de violencia de género: es mucho más alta entre marroquíes y latinoamericanos (cometen casi el triple de la población general) que en españoles autóctonos. Búscalo en datos de la institución penitenciaria o el INE. Debatir por falta de ganas a veces ocurre porque uno no tiene argumentos para debatir. Aunque no creo que sea tu caso, claro.

D

#248 vale, que de eso tienes estadísticas oficiales. Ya.
No tengo argumentos, lo que quieras.

Pepelarana

#249 Lo siento si le he ofendido:

Aquí le paso datos del 2014:

"En términos relativos, las tasa por 1.000 personas de 14 y más años es más elevada en las
personas denunciadas nacidas en el extranjero. Las más elevadas fueron las de África y
América, tanto en los hombres como en las mujeres."
(en este documento se hablan de denunciados)
http://www.ine.es/prensa/np906.pdf

En esta web del instituto de la mujer puede ver que la tasa de condenados también es mucho más alta, alrededor de 3 veces más alta en proporción: siendo alrededor del 10 por ciento de la población, cometen el 30 por ciento de delitos de violencia de género aproximadamente: http://www.inmujer.gob.es/estadisticas/consulta.do?area=10

Es simplemente para que vea que no me invento la información. Y es lógico que esto ocurra, son poblaciones subdesarrolladas de estrato social bajo y escasa educación. Las personas educadas de esos países no suelen migrar.

Pepelarana

#230 En absoluto. Explícate, por favor. Déjese de estereotipos. Diga en qué va a favorecer al obrero medio (la mmayoría de la población) esa inmigración. Y acuérdese de que Dinamarca puede entrar en recesión pronto, con la consiguiente destrucción de empleo. No va a haber pleno empleo siempre. No nos hemos recuperado de la crisis global y el crecimiento está estancándose rápido. Y pronto, con la automatización, los empleos irán desapareciendo en numerosos sectores de la economía. El economista Niño Becerra ya lo viene apuntando. Y no se ve que la economía vaya a remontar el crecimiento de hace 10 años

Pepelarana

@VilKarmer @Mr.Pink Si yo acepto ese dato perfectamente, yo de los países nórdicos no sé nada. Hablaba de España. De todas maneras tu fuente no es nada fiable, el autor dice las causas que se le ocurren, y rechaza mirar los asesinatos de mujeres por nacionalidad del marido por ejemplo. No digo que vaya a cambiar los datos, pero esa información no es seria, no hay datos estadísticos fiables.

Los estudios científicos o epidemiológicos por ciudades y áres y consumo de alcohol podría arrojar luz, no lo que el hombre este dice, que puede que le hayan pagado para decir lo quieres oír, o tiene una ideología y la aplica de manera no científica.

Pepelarana

@Mr.Pink Mire el INE y los datos de la Institución penitenciaria. Hay documentación en internet abundante publicada sobre esto. Me he columpiado un poco con el porcentaje: ahora representan el 25 por ciento de los delitos, ha bajado en los últimos años, creo yo que porque los inmigrantes llevan largándose en los últimos años a gran velocidad (imagino que también por una cierta integración, pero la migración de vuelta también es muy fuerte). Lea Usted:
"La tasa de condenados por cada 1000 habitantes de 18 y más años fue casi tres veces
superior en los condenados de nacionalidad extranjera (13,7) que en los de nacionalidad
española (4,8)"

Luego hay que ahondar y buscar los datos de los marroquíes, y ya me canso. En general, lo mismo aplica a la mayoría de latinoamericanos (quizás exceptuando a chilenos, argentinos y algún colombiano porque había gente con mayor educación viniendo). De los rumanos es similar, ya sabemos que pertenecen a un grupo étnico (baja educación) muy específico un gran porcentaje de los rumanos que han venido.

DATOS DE 2014 SOBRE CRIMINALIDAD POR NACIONALIDAD
www.ine.es/prensa/np863.pdf

Pepelarana

@Mr.Pink Y esto que tiene que ver con España. En España los marroquíes sí cometen el doble de violencia de género que la población general española. Yo los países nórdicos no los he analizado, ni se el por qué de esta violencia: Suecia tiene una definición muy laxa de violación (tener sexo sin condón allí puede ser violación: de ahí el caso Assange), allí en el norte de Suecia Noruega y Finlandia el clima los ciclos de luz también puede influir. Es comparar churras con merinas. Habría que ver el nivel de crimen de los inmigrantes de allí.

Pepelarana

@Mr.Pink Vamos a lo mismo, la población de marroquíes comete el doble de violencia de género en España que la población general, probablemente por su bajo nivel educativo que traen de Marruecos. Si ya hay gente así de sobra en Francia y no hacen falta más ¿Por qué los importa el gobierno desde Marruecos?

Pepelarana

@Fu_man_chú @Mr.Pink Es que la gente no se entera. Que cuando te dan una hostia por comer cerdo o le pegan a tu novia por tener pantalones cortos (noticias de hoy) no es cosa del racismo de la sociedad que los oprime, a ver si nos enteramos.