#4 ya sabía yo que la culpa era de Yolanda. Y con un link incluido a una noticia que no tiene nada que ver con él tema

#29 En lo que tiene que ver es que el sectario Sumita es muy rápido y no falla un solo negativo contra envíos que hablen del lawfare, claro, Sumar es producto de ese lawfare. Y el mismo usuario calla y no dice nada ante la evidencia de que sumar mintió, había un recorte y ha tenido que recular.

Yolanda ha hecho una cosa bien, hacer lo que le pedía Podemos, quitar un recorte que nos quería colar a todos.

De nada

#27 ¿el asunto es si los periodistas no pueden reunirse o entrevistar a criminales?

#29 Ese es el asunto? En serio?

#29 pero tú has visto el mismo video que yo? Porque claramente dice que lo de entrevistar que vale, que es debatible pero que lo que es clara cloaca es las palabras de Ferreras a Villarejo. Escúchate los audios y luego mira el vídeo del twit de nuevo

#29 ¿Pero tú ves ahí una entrevista?

#29 supongo que nos estás vacilando a todos en la sala

#29 Entrevistar o planificar? Disculpa, me pierdo un poco con la neolengua...

#29 Disculpa, ¿se sentó para realizar qué entrevista? Porque yo en esos audios le oigo perfectamente CONSPIRAR para tumbar las posibilidades de la izquierda a la hora de ganarle las elecciones en las que todavía andaba por ahí un tal Eme Punto Rajoy.

#27 Si, está aquí todo el "equipo" al completo.

#39 Me falta Turuleto pal completo

#47 Los hay que no comentan pero votan.

#16 es borchenoso todo

#61 ¿Qué mios? Vaya despiste llevas

#61 "MnM es lo mismo que hace 10 y 20 años."

De eso nada, antes aquí había disparidad de opiniones y pensamiento crítico, se podía hablar y debatir.
En los últimos años se ha convertido en una cueva de resonancia y astroturfing, es una pena, antes de abrir una noticia ya sabes los comentarios que va a haber, es como si hubiera un guión, es penoso. Y en el momento de que te salgas de eso guión, ya ponen palabras en tu boca que no has dicho o te califican de facha (aunque seas más rojo que Marx).

Y antes de que lo digas, sí, sigo aquí y voy a seguir, por que hay que leer de todo tipo de opiniones y hay alguna gente que merece la pena.

#17 no lo podría haber definido mejor... agregaría (y me lo confirma el link que pone #21 ) que Sumar están demostrando ser un "Ciudadanos de izquierdas", con todas sus consecuencias. La única diferencia que veo es que Cs vino para desbancar a PP y no lo consiguió, pero Sumar sí que lo ha conseguido con IU y Podemos.

#30 En estos momentos no veo mucho la diferencia entre el PSOE y Sumar. Muy poca. Izquierda sí, la más light, que quiere complacer a todos.

#53 y donde ves esa poca? porque yo no veo ninguna

#53 A ver, yo si veo diferencias, me gusta mucha más Sumar que el PSOE y me gusta mucho más Yolanda Díaz que Sánchez, Yolanda Díaz lleva una vida trabajando por el obrero, de familia sindicalista, etc, sumar me parece mucho más fiable que el PSOE, pero están dentro del sistema, aunque sean lo más a la izquierda que se puede ser dentro de éste sistema de derechas.

#30 Con Podemos no pueden y en las europeas será evidente.

#17 Podemos es un partido extraparlamentario, lo que diga es irrelevante. Y Bildu tiene alcaldes de colegueo con los representantes israelíes.

#_73 Podemos está en el parlamento y sin su aprobación el gobierno no puede aprobar nada, tienes un concepto de "irrelevante" bastante curioso

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#2 Más que relacionada la noticia es vieja y recalentada, todos los audios llevan publicados y analizados años pero canalred te saca la noticia una y otra vez para meter su propaganda en medio.

Se nota mucho que hay una campaña en marcha con no sé que sentido por parte de los Pablidianos de Waco.

#3 Que veas una campaña podemita en lugar de una campaña de la extrema derecha, me hace pensar cosas no muy buenas sobre tu capacidad de análisis. No estarás afiliado a Manos Limpias, no?

#6 Claro que las veo, pero eso no quita los últimos restos de podemos llevan en menos de 24 horas subiendo como 4 noticias de refritos de los audios de Villarejo que conocemos todos, en los que se ve que iban a por Sánchez y que encima utilizan para criticar a Sánchez y me parece una manipulación de libro.

#9 oye Jorobar, tápate un poco porque como dirían en mi pueblo, jiedes.

#6 La obsesion de algunos Sumaritas con Podemos hace que se toquen bastante a menudo con la mamandurria de medios y sindicatos de la extrema derecha cavernaria.

Chicos, que ya esta. Que ya matasteis a Podemos. Dejad de atizar el cadaver y disfrutad de que, por el momento, el objetivo es Perro Xanse. No os quepa duda de que ya os tocara.

Mira, en #12 tienes otro ejemplo con el uso torticero de la famosa foto. Coges ese comentario y te imaginas que lo escribe Manolitro o Turuleto.... Y parece perfectamente logico.

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#3 están aprovechando que se ha puesto el tema de actualidad para recordarnos que ellos les han dado bastante cera.

Es normal, porque pasó bastante desapercibido para la mayoría de la gente y es bueno recordar que esto no es de ahora.

Lo malo es que canal red sólo lo ven los feligreses de siempre, así que sigue teniendo muy poca trascendencia

#8 No no, están centrados en los ataques a Sánchez por las cloacas para voltereta lateral mediante: criticar a Sánchez.

#11 eso también

#3 Estas noticias respaldadas con audios deberían repetirse una o dos veces por semana, que tenemos poca memoria. Este hombre no debería dirigir un programa de televisión.

#21 Efectivamente, Ferreras debería estar fuera, pero creo que la solución no es utilizar pseudo medios de comunicación que se pongan a su altura.

#24 Bueno, llámalo hemoeroteca o llámalo clases de historia. Hay que conocerla para no repetirla y por lo visto la estamos conociendo poco.

#2 No, las declaraciones que hizo Maestre hace años no están relacionadas con unos audios publicados ahora.

Están relacionadas con otros audios y con las cloacas en general, pero decir que esas declaraciones antiguas han sido las primeras reacciones es un bulo.

#25 Pero van con ello.

#25 #28 No es un bulo, sólo un recordatorio de cómo reaccionaron algunos cuando salieron los primeros audios de estas mismas grabaciones. Se dice claramente en el titular creo yo.

Si os dedicáis a llamar a todo bulo, a igualar mentiras fabricadas con cualquier noticia que no os guste en tiempo o forma, estáis haciéndole el trabajo a la derecha de blanquear sus bulos.

Pero bueno, cada uno elige con quién se alinea y a quien decide lavarle la cara.

#53 Yo denuncié la mierda de las cloacas de ferreras en su momento, lo puedes buscar, lo que no voy a defender es que se utilice para manipular al personal.

#54 Se saca de nuevo porque Pedro Sánchez lo ha puesto de nuevo sobre la mesa cuando ha afectado a su mujercita más allá de lo tolerable. Antes se ignoró porque afectaba sobre todo a otros y venía bien.

Lo cierto es que los culpables son los mismos y todavía están en circulación. Si no se encarcela al asesino en serie vas a seguir teniendo asesinatos.

Y creeme que, aunque los ex de Podemos denuncien por justificado rencor, ahora mismo los más afectados por esto son el PSOE y a su debido tiempo será Sumar.

Podéis seguir matando al mensajero. Ya os tocará disfrutar las consecuencias.

#53 Algunos no elegimos alinearnos con nadie, y si algo es un bulo se dice.

Si el titular fuera "Recordatorio de cómo reaccionó Antonio Maestre cuando salieron los primeros audios de Ferreras" como dices, pues no sería ningún bulo.

Pero es que el titular es "Primeras declaraciones de Antonio Maestre tras conocerse los audios de
@CanalRed_TV", y eso sí que es un bulo. Cuando hizo esas declaraciones no existía CanalRed.

Las declaraciones siguen desprestigiando igualmente a Antonio Maestre. No es necesario mentir para recordarlas. Si te dedicas a mentir, pierdes la credibilidad. Y aquí mismo podemos ver como no es necesario mentir, la verdad ya habla por sí sola.

#4 Lo llamativo de todo esto es que Ferreras se la ha estado colando al personal más de una década.

Casi dos si apuramos...

#7 y esperate que se quedara otra mas, lo que ordene tito floren

#4 Pues bien que se iban algunos a comer con el caballo de Troya para evitar que IU y el PSOE subiese en las encuestas durante el gobierno de Rajoy.

#6 La obsesion de algunos Sumaritas con Podemos hace que se toquen bastante a menudo con la mamandurria de medios y sindicatos de la extrema derecha cavernaria.

Chicos, que ya esta. Que ya matasteis a Podemos. Dejad de atizar el cadaver y disfrutad de que, por el momento, el objetivo es Perro Xanse. No os quepa duda de que ya os tocara.

Mira, en #12 tienes otro ejemplo con el uso torticero de la famosa foto. Coges ese comentario y te imaginas que lo escribe Manolitro o Turuleto.... Y parece perfectamente logico.

#13 Lo que no entiendo es que si se supone que estamos haciendo un debate serio sobre la manipulación de los medios y el derecho de los ciudadanos a una información veraz, desde luego no se va conseguir nada haciendole el juego a un panfleto personal y sus campañas interesadas cuya calidad periodistica no dista mucho de los medios de ultraderecha que tanto crítica.

Esa foto señala la hipocresía de los que se estuvieron beneficiando de las cloacas hasta que les empezaron atacar a ellos en perjuicio de otros partidos de izquierdas, estoy seguro que a los que nombras este último matiz les da bastante igual.

#19 Cuando Pedro Sánchez en campaña le pedía explicaciones a Iglesias sobre los dineros de Venezuela sumándose a la campaña de bulos y desprestigio, qué. ¿No ves hipocresía ahí?
Qué quieres, que podemos no aproveche el momento para decir os lo dije. Eso sería absurdo.
O quizás el problema está en que se hable del prostíbulo o la sauna o lo que sea eso que supuestamente podría hacer daño político a Sánchez. Yo aún no tengo claro si la mujer de Sánchez es o era dueña de un prostíbulo o no. Y nadie parece muy preocupado por confirmarlo ni desmentirlo.

#41 Pues veo la misma hipocresía en la de Sánchez con lo de Venezuela como cuando Pablo Iglesias llamaba corrupto y ladrón a Xavier Trias durante la campaña de las municipales de 2015
a raíz de que las cloacas le sacaron varios bulos sobre cuentas en suiza. De hecho cuando salieron los vídeos de Villarejo los independentistas Catalanes le reprocharon a Podemos lo que podemos hace ahora con el PSOE, te lo dije y cuando me pasaba a nosotros no nos ayudasteis. ¿O es que no te acuerdas?

Aquí todos se aprovecharon de la mierda cuando les venía bien, hasta que les ha tocado a ellos.

#13 "Sumaritas"... Sumar tiene tan poca relevancia que ni siquiera le han puesto un apodo despectivo como a Podemos con "podemitas".

Es la primera vez que leo eso de "sumaritas"

#26 Yo se lo lei a alguien por aqui y me parecio gracioso. Aplicando la receta Podemos.

#13 No comparto lo que se está diciendo aquí sobre si esta campaña viene desde Podemos, me parece un absurdo. Esta campaña viene desde el mismo sitio que vino la campaña para acabar con Podemos.

También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

#12 Esa foto pertenece a la época en la que podemos resultaba "útil" a la derecha porque creían que solo arañaría unos pocos votos y que no llegarían a nada. En la sexta, entonces, se les trataba "bien" por interés. Tiempo después vieron que tenían opciones de participar del gobierno y empezó la campaña sucia.

#33 También te digo, desde la "separación" de Podemos y Sumar tras las elecciones, la gente (Y con la gente me refiero a Políticos y votantes) de Podemos está más centrada en atacar a Sumar que en actuar contra la derecha. El que envía esta noticia es el ejemplo más claro.

Totalmente de acuerdo. Pero hay una enorme diferencia. Como ya indico en el comentario inicial... Podemos esta muerto. Cadaver. Al cajon de los recuerdos. En cierto sentido, lo que hace #0 (y otros politicos y votantes de Podemos) se puede entender visto desde el rencor / despecho de haber sido eliminados con juego sucio y ver que Sumar les ha dejado tirados en lugar de apoyar la defensa.

Lo que yo no entiendo de ninguna manera es la obsesion de algunos en Sumar de seguir atizando al caballo muerto. Deberian tomar la autoridad moral y centrarse en crecer / mantener en lugar de luchas cainitas contra alguien que ya es irrelevante.

#39 Pues estoy de acuerdo. Esta pelea infantil solo le da energía a la derecha.

Me hace especial "gracia" la pelea teniendo en cuenta el hecho de que hay más del Podemos original en el actual Sumar que en actual Podemos...

La izquierda política en su línea

#12 Muy bien unos señores que han salido en la tv. juntos con el entrevistador que les estaba "preparando la cama" ¿y?.

#14 Pues que hasta que no les tocó a ellos no había ningún problema.

#15 ¿Y tienes grabaciones de ellos conspirando con pruebas falsas contra alguien?, ¿o solo tienes una foto de un periodista tramposo comiendo con unos políticos?.

#14 En realidad, #12 no quiere no quiere afirmar nada en especial. Sólo quería poner una foto donde saliera bien Íñigo...

#16 y hace bien para que el personal tenga bien claro quien es el trepa este y como se ha dedicado a hundir la posibilidad de tener una izquierda fuerte.

#12 No es lo mismo chaval ... ni a años luz.

#12 la misma foto que puso Ana Pastor en sus RRSS cuando salto el escándalo de las grabaciones de Villarejo para escurrir el bulto de su maridito

#31 Pues qué tonta.

Ferreras es el más peligroso de todos los cloaqueros, porque es un caballo de Troya, como ejemplifica #4.
Y vista su audiencia, sigue colándosela a mucha gente. Demasiada.

#4 Totalmente. La Sexta es un anzuelo de derechas con cebo de izquierdas.

#22 LaSexta dejo de ser un canal de izquierdas cuando lo compro Atresmedia

#37 Nunca fue de izquierdas. Los buleros estaban ahí antes de ser de Atresmedia. A algunos se os abrirían los ojos pero nunca fue de izquierdas.

La sexta es un canal que explota el target de los votantes de izquierdas para ganar pasta, pues es un target poco explotado, pero metiendo toda la mierda de derechas que puedan para hacer daño. Y es así desde el día en que nació.

#22 si rusia se niega a reconocer nada

#27 Sinceramente, después de la pérdida de tantas vidas humanas y la destrucción en Ucrania, lo de SD2 me parece completamente irrelevante. Me da igual quién fuese, no cambia absolutamente nada.

#28 Nada, poca cosa, solo el declive del principal motor Europeo, chiquilladas.

#32 Es un sabotaje, un atentado terrorista es cuando se trata de provocar terror entre la población o amenazar su bienestar. Esa tubería ni siquiera estaba funcionando y Alemania tenía suministro a través de otros países, no afectaba en nada, menos a Rusia o a la empresa de gas.
el caso del MH17 si fue un acto terrorista ,causo victimas mortales y miedo en la poblacion

#28 Si tuvieras la minima duda de que fueron los rusos no te daria igual, al unico al que estas engañando es a ti mismo. Eres cristalino para todos los demas...

#59 cambia algo la invasion?

#28 Pues una buena parte de las razones de esta guerra son esas

#76 en tu cabeza , Rusai no quiere que ucrania se vuelva un pais como polonia, eso seria un problema para Putin como poder explicar que con todo el petroleo que tinene los rusos siguen siendo mas pobres que los familiares que viven en ucrania

#19 "es como poner a investigar un delito de asesinato al asesino "

Vamos, ¿estas diciendo que ha sido la ONU?

Lo intentas retorcer tanto que ni sabes lo que dices ya

#25 rusia y su amiguito china estan en la ONU, igual tengo que hacerte un croquis

#29 En la ONU están prácticamente todos los países del mundo. Igual el croquis lo necesitas tú.

#36 los unico que cortan el bacalo son los grandes

#29 Hostia, menudo argumento! Premio Nobel

#19 ¿No dijo biden que harían todo lo posible para impedir la puesta en funcionamiento del ns2? ¿No son los rusos los mayores perjudicados? Y ¿no salen beneficiados los países limítrofes a rusia que cobran peaje por el gas que aún compra europa a rusia?

¿Que más hechos quieres?

#38 NS2 no funcionaba ya en ese momento, ND1 sigue funcionando

#41 No funcionaba aún, pero iba a hacerlo.

#85 la turbina ya no volveria por las sanciones

#90 https://www.elconfidencial.com/economia/2022-07-11/nord-stream-gas-alemania-rusia-canada_3458746/