#9 En este caso, lo parece. Tú verás si quieres defender a los que dejan quedar bien al PP.

#10 Ah, lo parece. Lo que parece es un ejercicio gimnástico de hipocresía de final olímpica

#13 Sí, lo parece, señalar a gente esta feo.

#3 ese es el tema que estan por la labor subencionando... pero todo tiene un limite... y a la libertad de pedir esta la de no dar.. con subir aranceles...

#7 Sabes que los chinos pueden hacer exactamente lo mismo y que mañana no se venda ni un Mercedes en China?

Es que vamos, un plan sin fisuras...

#15 pues si soy el director de mercedes y tengo que escoger entre perder el mercado chino o ir ala quiebra global... pues.. tu me diras...

#15 Las subvenciones chinas están ordenes de magnitud por encima de las europeas. no se puede ni comparar.

#15 No sólo que no se venda un Mercedes en China, sino aún peor; que no se fabrique un Mercedes en China, o que no se fabriquen los materiales para Mercedes, en China.

#15 tontería al canto.

Mercedes tiene fábrica en China

#15 ya no se está vendiendo, por eso la subida de aranceles. Volkswagen era la primera marca en ventas en chins. Se está yendo a la mierda y no para de despeñarse en ventas.

#7 Habló de subvenciones la tacones. La industria automovilística occidental ha sido y es de lejos la más subvencionada históricamente. Se han roto literalmente los dientes toda la vida por regalarles terrenos, impuestos, estudios medioambientales, subvenciones a la compra, lo que haga falta, para que instalen sus fábricas.

#19 Y siguen pidiendo mas amenazando con llevarse las fabricas fuera.

#19 Normal, son la principal industria española. Habría que reforzar la producción local de eléctricos para ser competitivos y subir aranceles al producto no UE.

#19 subvencionada para fabricar no para que podamos comprar coches más económicos, que son muy listas las empresas.

#19 #71 Alemania está muerta y los coches alemanes, también. Estuve mirando el EQE no hace mucho y es la mayor mierda que he visto en mi vida. Autonomía de pena, software de pena, velocidad máxima limitada (el EQA está limitado a 150 km/h y acelera de 0 a 100 en 9 segundos , es literalmente el doble que el Tesla más mierda), aceleración de pena, eso sí, precio alemán de 90.000€. ¿Y me debe sorprender no ver ni uno por la calle?.

Las marcas occidentales siguen emperradas en vender combustión y basura de tamaño gigante pero micro-híbrida para la pegatina ECO. Han llegado tarde a la fiesta eléctrica por cabezonería y la realidad es que siguen muy perdidos y llorando.

Lo dicho Alemania está muerta, aún vives del mito.

#19 Excepto por lo de "literalmente", todo correcto.

#7 sigue pensando eso, asi la ostia con la realidad sera mas grande aun.
Si quieres hablar de subvenciones podemos hablar de la PAC, eso si que son subvenciones a lo grande

#7 ¿subvenciones solo son buenas las nuestras no?

https://planderecuperacion.gob.es/noticias/gobierno-ha-autorizado-convocatorias-perte-vec-2069-millones-euros-mitad-fondos-previstos

#7 Justo acaban de anunciar que no van a seguir los pasos de EEUU con ese tema:

https://thelogisticsworld.com/actualidad-logistica/von-der-leyen-rechaza-que-la-ue-replique-los-amplios-aranceles-de-estados-unidos-a-productos-chinos/

#7 eso debe ser porque la industria automobilística europea no ve ni un solo euro en subvenciones. Pero ni uno!

#7, es alucinante que los aranceles sean buenos cuando se trata de salvar a los accionistas occidentales, pero cuando se trataba de mantener la industria en Europa eran lo peor de lo peor.

#7 Pides intervención de papá estado??

Me.pinchan y no sangro...

#191 lee mejor y evitaras pincharte yo no pido nada

#7 totalmente de acuerdo a meterle aranceles y facilitar la venta de coches fabricados aquí siempre y cuando los precios a los que los vendan sean ajustados a la realidad de la sociedad y no a los intereses especulativos de las empresas fabricantes. Precios ajustados a la realidad económica, sino, deja a la gente elegir qué comprar.

#1 #3 BYD ya tiene red de servicio y venta, hasta en ciudades medio perdidas ... y aunque no sean chinos KIA y Hyundai también.
He visto algún BYD de cerca, y la calidad es espectacular, asombrosa, dan una imagen de solidez, acabados perfectos y hasta de lujo.

#72 La calidad de un BYD es solo espectacular si conduces un Dacia o un SEAT de 10 años. Pero sigue estando por debajo de marcas como BMW, Mercedes o incluso Peugeot.
Suerte con BYD y su red posventa y de proveedores en 10 años.

#84 bueh .. yo conduzco un FIAT de 20 años .. y no lo cambio por un BMW, ni un Peugeot, ni un Mercedes de los de ahora ...

#84, de eso se trata, de que los coches chinos van dirigido al segmento de mercado que corresponde al 90% de las personas. Igual que Xiaomi no impacta directamente las ventas de Apple.

#84 Tengo dos peugeot, una partner de trabajo y otra de turismo. Te aseguro que la última vez que compro un peugeot, mierda de equipamiento, falla la electronica, las llaves de las cerraduras hay que cambiarlas cada pocos años, el filtro del colmatado del escape,... Encima impensable ir a por repuestos originales, te cobran otra vez el coche, vamos que me he quedado enamorado para toda la vida de la marca. Para el siguiente coche que pueda comprar mirare opciones nuevas y las chinas estan de las primeras de la lista, igual despues de tanto darme por culo encuentro una po*** mas gustosa. Las marcas europeas y americanas estan demasiado subidas en el carro, dormidas tecnologicamente y pensando en que tienen todos los derechos del mundo.

#84 Pues lo que quiere el pueblo. O todavía crees que vamos a comprar coches de 50k.

En cinco años espero comprar el BYD Seagull.

#3 Como pasó con las marcas coreanas y japonesas, en 10 años, quedarán en europa un 10%, el resto o desaparecidas o sin servicio posventa.
A ver quién es el guapo que hoy en día quiera tener un coche más de 5 años y se compre un coche chino, porque la lotería puede ser interesante. 
Un coche europeo de marca tradicional, quieras o no, seguirá teniendo recambios en 10 años, sobretodo por la red de tier-1s o suministradores que teneemos aquí: bosch, valeo, etc.
La red de suministros china es nueva, está toda en china, y puede desaparecer de un día para otro. 

#80 Claro, apenas se ven Honda, Mazda o Hyundai por las calles de Europa

#176 Tampoco ves ningún Toyota. Total, el Corolla solamente es el modelo de coche más vendido de la historia...
cc #80

#176 A ver cúantos concesionarios quedan de marcas como Honda, Daewoo, Suzuki, Dahiatsu, Mitsubishi (ahora son renaults remarcados), Subaru, Nissan, etc.

Coches todavía verás, pero concesionarios como dije en #80, apenas quedan, y ahora o no traen modelos nuevos o son modelos de otras marcas remarcados.

#240 No he tenido nunca problemas de falta de piezas en ningún taller ni nada parecido. Y no me ha dado un problema el coche en sus 12 añitos.

Y en Madrid concesionarios todos los que quieras. Por ejemplo una búsqueda rápida devuelve unos 16 concesionarios Nissan en Madrid.

#3 La gente todavía se cree que los chinos hacen sus coches en un taller con suelo de barro, cuando en realidad fabrican en China decenas de millones de coches al año, tienen un mercado interno brutal y un abanico de marcas propias más extenso que cualquier otro país, con coches/marcas de casi todas las categorías "populares".

En 2012 fabricaban en China más de 15 millones de coches al año, y en el 2016 habían subido la producción hasta los 24.4 millones de coches al año. Y no han parado de subir. Además de la experiencia ganada, se van a quedar con el mercado global, con o sin aranceles, porque de otro modo si empiezan una guerra comercial vamos a tener que comprar un Ibiza 1.0 de 65 cv por 45.000€, basta con ver la escalada de precio de los vehículos fabricados en Europa

cc/ #1

#3 Los ciclos economicos avanzan, pero se repiten. En los 50-60 los coches y la electronica japonesa era una mala copia de la occidental. El meme del japones con camara sacando fotos a todo... Copiaron, aprendieron, mejoraron...
en los 80- 90 estaban maduros y ya eran productos de elite-caros. Tomo el relevo corea. Primero copias malas, luego solo baratas y al final productos de vanguardia.
El ciclo se esta repitiendo con china. De hecho ya superamos la fase de copias malas y estamos en la de copias buenas, mas baratas. En nada seran mejores que las occidentales y mas avanzadas. De ahi el miedo de USA.
Dos reflexiones:
- China es mucho mas grande como potencia que Japon o corea. Cuando nos supere, arrasara
- El relevo barato ya esta preparado: Vietnam, India

#3 Eso es, dentro de poco en vez de tiendas de "chinos" tendremos talleres de coches eléctricos chinos por todas partes.

Salvo que se impida de alguna forma claro.

cc #1

#1 Enhorabuena, has encontrado el dedo. Sigue buscando, a ver si ahora das con la Luna

#14 Cualquiera con dos dedos de frente entiende que esa carta es una cuñadez. Tanto es así que en vez de señalar los problemas, se queja por las consecuencias. Que me respondas de esa manera es tremendamente descriptivo.

#1 hace tiempo que cuando alguien dice todos los politicos son iguales yo lo traduzco como voto PP y PSOE y siempre hacen lo contrario de lo que quiero pero no se me ocurre que puedo hacer para cambiar esto.

#6 Menudo gol te marcan con lo de la sanidad y los colegios Rufián y sus amigos que viven muy bien a costa de que nadie le ponga un pero al gasto público ¿Sabes qué % suponen del total del gasto del estado?

#8 "Que nadie le ponga un pero". ¿Ni siquiera la escoria neoliberal? Por no entrar en las veces que habré discutido algunos peros al gasto público.

#6 En el fondo es algo de lo que se avergüenzan, como de que les llamen fascistas o siquiera ultraderecha.

Son marionetas de un poder en la sombra puestas ahí para defender los intereses de ese poder que representa mucho menos del 1% de la población pero atesora una fortuna que, sólo en Madrid, ya llega sobradamente a los 2 dígitos porcentuales del PIB español.

Y el discurso de Rufián, explicado con la realidad (y no con pajas mentales para débiles mentales como argumentan los palmeros ultraderechistas) les hace bajar la cabeza por lo innegable de la evidencia.

#12 Una sociedad sin impuestos es difícilmente viable y requeriría de un cambio de mentalidad de la sociedad muy grande. De momento podemos tender a reducir el peso del estado y eliminar regulaciones que no aportan.

Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir. Los nórdicos, con menor regulación laboral, con menores impuestos a las empresas, cotizaciones público-privadas, cheques escolares y reembolsos médicos; también pueden enseñarnos bastantes cosas. No sé si usted entiende que Suiza, Dinamarca o Suecia son países subdesarrollados. Me gustaría saber también cuáles son tus modelos.

#20 Para mi España es un modelo a seguir en muchos aspectos, por ejemplo la sanidad pública directa.
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.

#2 Estoy en contra de pagar impuestos y especialmente porque quiero que políticos como Rufían se pongan a trabajar de verdad.

#4 No, usted no está en contra de pagar impuestos. Está en contra de que haya servicios públicos que no utiliza y que cuestan dinero al Estado. Pero no quiere reconocer que usted también utiliza servicios públicos que pagamos los demás. Vamos, que es un egoísta. Y además lo que usted no querría vivir en el país que cree desear, porque a nadie le gusta vivir en un país subdesarrollado, con inseguridad, masas ingentes de habitantes desesperados y las calles convertidas en un estercolero.

#12 Una sociedad sin impuestos es difícilmente viable y requeriría de un cambio de mentalidad de la sociedad muy grande. De momento podemos tender a reducir el peso del estado y eliminar regulaciones que no aportan.

Suiza, con un mucho mejor peso del estado, me parece un buen modelo a seguir. Los nórdicos, con menor regulación laboral, con menores impuestos a las empresas, cotizaciones público-privadas, cheques escolares y reembolsos médicos; también pueden enseñarnos bastantes cosas. No sé si usted entiende que Suiza, Dinamarca o Suecia son países subdesarrollados. Me gustaría saber también cuáles son tus modelos.

#20 Para mi España es un modelo a seguir en muchos aspectos, por ejemplo la sanidad pública directa.
Lástima que en los últimos años se están empeñando en cargarselo.
No se me ocurre un modelo más óptimo.

#4 Y como ejemplo tenemos a Fachascal verdad?.
Lo que hay que leer.......

#4 Oye, tu nick como anillo al dedo. Porque, salvo que seas millonario, hace falta ser infeliz para pensar así.

#4 Sin sanidad, ni educación etc...? Si, un sitio precioso quedaría.


Por cierto, cual es tu modelo? Pq como no sea Arabia Saudi o algún otro petro-estado, impuestos se pagan en todas partes.

#18 La sociedad española no está preparada para lo que yo considero ideal. Tampoco necesariamente creo que haya que empezar por quitar la gratuidad de la sanidad y la educación. Suiza o Singapur me parecen un buen modelo para muchas cosas.