#16 Tienes el mismo derecho a decidir que cualquier ciudadano del mundo, sinvergüenza.
Ya está bien de mentir.
#22 sinvergüenza lo seras tu fachuzo comepollas besa-banderas-jura-patrias pazguato que cree tener la altura moral suficiente de insultarme por mi opciones politicas. Mira, yo en cambio te insulto por imbécil y por no saber empezar una conversación con un mínimo de respeto, el puto camisa parda de los cojones, no hace falta que ni contestes pedazo de mierda infartada.
#30 Lo siento, soy hetero.
#4 #0 #10 #15 #20 #30
Relacionada: El gobierno de Artur Mas pide 3 años de cárcel para cuatro huelguistas de un piquete del 29-M [CAT]
El gobierno de Artur Mas pide 3 años de cárcel para cuatro huelguistas de un piquete del 29-M [CAT]
La Generalitat se presenta como acusación particular y su letrado solicita una pena de prisión superior a la que solicita la Fiscalía. El juicio se celbrará el 5 de octubre
#58 Esta noticia de absolución no se refiere a los mismos piquetes?
http://www.ara.cat/societat/Absolts-piquets-acusats-desordres-general_0_944305821.html
#14 Exacto, el mero hecho de tener que crear: "súmate" ya deja a las claras que antes no estaban sumados (ni tampoco ahora) dentro de la borregada indepe.
#4 Falsamente. Es más català que una espardenya.
Es como los tíos que dicen ser feministas (que también lo dice él) una trola que solo se comprende como un ardid para mojar el churro más.
#13 ¿Tendría que ser menos catalán por hablar castellano? Luego soltáis la chorrada de "buenos y malos catalanes", pero sois los primeros a los que os encanta etiquetar y segregar a la gente.
#14 Exacto, el mero hecho de tener que crear: "súmate" ya deja a las claras que antes no estaban sumados (ni tampoco ahora) dentro de la borregada indepe.
Menudo maquiavelismo hijoputesco se gasta la gentuza del 3%.
Siempre Estarán Apretando Tornillos.
Resumen Junqueras: "Seremos españoles independientes de España". Con dos cojones.
#111 Si adoptan otra nacionalidad automáticamente se pierde la española, y tendrán que indicar en el registro civil en el plazo de 3 años que quieren conservar la española. Y es en ese momento donde se verá que pasa, porque sin tratado de doble nacionalidad, igual en el registro civil les dicen que no.
#111 Si los catalanes se independizan porque le sale de los huevos nada impedirá a Mariano cambiar la constitución y quitarles la nacionalidad si a los fachas de este país les place. Y es que ninguna de las dos cosas están amparadas por la ley pero es que ya hemos dicho por activa y por pasiva que esto no es un asunto legal, es un asunto visceral para la mayoría y de intereses económicos para una élite.
#111 Tu pierdes la nacionalidad original cuando tienes otra; existen muchos paises que no admiten la doble nacionalidad en ningun caso!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship
Tu crees que los kosovares quieren nacionalidad serbia? o los escoceses separatistas en una escocia independiente tener la nacionalidad inglesa? o los palestinos la israeli en una palestina independiente??
DEsde un punto de vista "moral", o de "sentimiento", es un absurdo existencial decir que no quieres convivir politicamente con una region, pero a la vez, asumir que quieres tener la nacionalidad de esa region. Es un asburdo tal, que aparte de que existen precedentes de que nunca es asi, no creo que el resto de españoles consientan. A los españoles nos viene mejor que cataluña no tenga nacionalidad española, de momento ya nos quitamos competencia a la hora de trabajar de empleado publico!! ningun catalan podria hacerlo en españa. Y total, como los españoles no podriamos hacerlo en cataluña (te piden el c2 hasta para sumar con la calculadora), se acaba con la competencia desleal.
#111 Si no se la quita nadie. Renunciarían a ella y a estar bajo el amparo del Estado español voluntariamente.
#111 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen".
#34 No has entendido nada... y mira que es facil. Hay dos casuísticas en caso de una hipotetica Independencia:
Por un lado están aquellos que querrán seguir siendo espannoles. Esta gente no tiene que hacer nada. Si Espanna respeta la Carta de los DDHH que ha firmado, no puede aplicar un castigo colectivo a un grupo de gente y dejar sin nacionalidad es espannoles que quieran seguir siéndolo. Esta gente podra vivir con normalidad como lo pueden hacer los miles de ciudadanos Europeos que viven ahora mismo en Catalunya, cotizando para su pensión y usando la Sanidad Publica. El único inconveniente es que cuando quieran votar para las elecciones generales (de Espanna) probablemente lo tendrán que hacer por correo.
Por otro lado, están los que querrán pasar a tener la nacionalidad catalana. Esta gente deberia poder moverse por el mundo con su pasaporte catalan. Si se habla de tener doble nacionalidad es porque, si el Estado Espannol decide jugar sucio y dificultar la entrada de Catalunna en los organismos internacionales, como DEFENSA y mientras se soluciona el conflicto, podremos seguir yendo por el mundo como Espannoles. Y eso deja sin efecto las amenazas que puedan venir del gobierno.
#194 los mismos derechos que un español en argelina, otro país mediterráneo e independizado: poquitos.
#194 ¿Y cómo es esto? Yo soy de Castilla-La Mancha. Pero llevo trabajando en Cataluña 1 año donde tengo mi domicilio y mi padrón. Entonces... En las próximas elecciones yo votaré como un catalán más de los de toda la vida. Me asalta una pequeña duda ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.
Personalmente opino que ya desde hace años no hay que hacer ninguna distinción entre ciudadanos españoles. Más que nada porque todo el mundo es de aquí y de allí, y todo el mundo viene de algún sitio. Si tú preguntas a cualquier persona por la calle te dirá que su padre o se madre o su abuelo o su bisabuelo o su tatarabuelo era de a saber dónde. Obviamente todo el mundo tiene su corazón en su tierra y un catalán no es más de su tierra por ser catalán que un castellano por ser de castilla. Si todo el mundo se fija en lo que nos diferencia de los demás al final incluso cada individuo tiene motivos de independizarse de todos los demás. En mi opinión cuando hay muchas más cosas que unen de las que separan es mejor sumar que restar.
Obviamente el catalán con tintes independentistas me saltará a la yugular por decir lo siguiente. Es más que evidente que los pactos de estado de PPSOE han beneficiado a sus socios independentistas vascos y catalanes. Todos podemos hacer una búsqueda rápida de las condiciones que PNV y CIU pusieron en su día a PPSOE para poder contar con sus votos en la investidura y poder formar gobierno de mayoría. El sistema de voto por circunscripciones favorece este hecho en detrimento de otras fuerzas políticas que, a pesar de recoger el voto de muchos más ciudadanos españoles de todos los rincones, han sido hasta ahora prácticamente ninguneadas. Digamos que los partidos independentistas de cualquier región salen beneficiados debido al perjuicio de estos otros partidos, ya que son eliminados de la ecuación. Por lo tanto, resulta evidente que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda o de tercera. También es curioso que precisamente los independentistas, que son los que más tajada han sacado históricamente por y para sus propias regiones, han podido sacar esa tajada debido al mismo sistema del que ahora quieren independizarse "de verdad" porque más o menos ya han sacado todo lo que podían sacar (al menos, esa es la sensación que me da). Sólo hay que echar un vistazo a Castilla-La Mancha, Extremadura o Andalucía y regiones como Galicia, Valencia, País Vasco o Cataluña. En vez de buscar la cohesión de la población lo que se ha buscado desde las regiones con partidos independentistas ha sido el beneficio propio y no el beneficio mutuo. Y oye, me parece fantástico que quien quiera se mire sólo a su ombligo, pero eso sí, hay que ser justos. Y estas regiones han recibido una serie de ventajas fiscales para la cotización de empresas, para la localización de determinadas industrias etc., que por su concentración han dejado despobladas otras regiones. Ejemplo. En Castilla-La Mancha un ingeniero tiene que emigrar de su tierra sí o sí para trabajar y su destino será Madrid, o Valencia, o Murcia, o Bilbo, o Barcelona. Por lo tanto, no estamos hablando sólo de capital económico lo que no se ha repartido bien, sino también el capital humano desde hace tiempo. Si las personas más preparadas de una tierra se ven obligadas a abandonarla para poder ganarse la vida, esa tierra está abocada al abismo. Es algo parecido a lo que ocurre con los jóvenes en España que se tienen que ir al extranjero. ¿Alguien lo ve bien? Yo desde luego no. Es curioso cómo vemos la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.
En definitiva, me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello. Estaríamos hablando de otra cosa si más 75% de la población (teniendo en cuenta las abstenciones) estuviese a favor. Pero es que con abstenciones dudo que pase de un tercio del total. Que un tercio imponga su opinión a los otros dos tercios me parece digno de otro tipo de régimen.
#216 > ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.
Si, y el nombre es Democracia. Te parecería mejor que se hiciera lo que propugna la opción con menos votos?
#217 Pero vamos a ver. ¿Cómo va a ir una mitad de votantes más o menos contra la opinión de la otra mitad y sin contar el tercio que se abstiene en un tema de esta importancia? Eso no es democracia. Si fuese democracia un tercio de los escaños aparecerían vacíos y ya me dirás tú cómo puede haber una mayoría parlamentaria si un tercio de los escaños están vacíos y del resto algo más de la mitad opina una cosa y el resto la contraria. Aparte que está muy bien usar el sistema para unas cosas y pasar de él para otras. Me explico. La coalición por el sí pretende usar unas elecciones autonómicas bajo el sistema del estado como punto de partida de una independencia pero luego para otras cosas el señor Junqueras pretende agarrarse al derecho internacional.
A ver. Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados. Están haciendo un popurrí. Sí, la constitución española les dice que son españoles y como son españoles entonces son europeos, pero quieren pasar de la constitución española y los mecanismos del estado que les están otorgando esa ciudadanía para reformar la constitución para obtener la independencia. Es decir, para unas cosas se agarran a la constitución española que en su día votaron y aceptaron y, a la vez que renuncian a ella y pasan de ella, quieren agarrarse al derecho internacional para segregarse, pero con parte de los derechos de la constitución española intactos. Esto también tiene nombre.
Por cierto, de todo el comentario, dime que no es eso todo lo que tienes...
#342 > Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados.
No. En realidad, lo único que queremos es ser catalanes en pleno derecho y solucionar los problemas con el Gobierno de Espanna de un modo civilizado. Si alguien habla de conservar la doble nacionalidad es simplemente poner de manifiesto que, en caso de que el Gobierno de Espanna decida boicotear al nuevo Estado Catalan, hay contramedidas que pueden aplicarse para superar el periodo durante el que dure el boicot.
También, dejar claro que adquirir la ciudadanía catalana no sera obligatorio para todos los ciudadanos espannoles que vivan en Catalunna en el momento en el que se declarara la Independencia y que, de hecho, seria posible vivir en Catalunna sin ningún problema siendo ciudadano espannol.
#216 me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello
Es que esa es la cuestión y uno de los motivos por lo que la independéncia no tendrá lugar. Es una locura tirar semejante empresa teniendo, como mínimo, la mitad de la población en contra. Algo así jamás saldrá bien. No hace ni uno año que Jonqueras decía que debería haber, al menos, un millón más de independentistas para no crear un conflicto civil. Ahora claro, eso da igual. Bien es verdad que la culpa la tienen los que no són independentistas pero que no votan. Jamás lo he entendido. Si nó, otro gallo cantaría.
#260 Supongo que sabes que las pensiones no las paga el Gobierno, sino que son los trabajadores en activo los que, mes a mes, van pagando a los pensionistas con sus impuestos. No es como en otros países donde tu cotización va a parar a una hucha. Catalunna tiene suficientes trabajadores en activo como para pagar a los pensionistas. De hecho, esta en mejores condiciones para pagar asegurar las pensiones que el resto de Espanna.
A parte, te pondré un ejemplo: yo vivo en Japón y lo que cotizo aquí me contara de cara a una posible pensión en Espanna (o al revés) gracias a un acuerdo entre ambos países. No veo porque no podría haber un acuerdo similar entre Catalunna y Espanna. Sobre todo, teniendo en cuenta que el país que saldría mas beneficiado seria Espanna.
#194 Eso será si el Gobierno español quiere. Además, la legislación que permite conservar la nacionalidad de origen en caso de adquirir otra no funciona así (y no está pensada para el caso de una secesión, sino de alguien que emigra a otro país): si tú adquieres voluntariamente otra nacionalidad, es ésa la que se te aplica de forma principal. La nacionalidad española se mantiene de forma residual, pero no para que la adoptes cuando a tí te parezca, porque el resto de los países del mundo no te van a considerar unas veces catalán, otras español, otras catalán, otras español, según te convenga a tí. A un inmigrante español nacionalizado ruso por ejemplo, se le aplica siempre la nacionalidad rusa, la que él quiso adoptar. Sólo que ese ruso puede conservar la nacionalidad española por si quiere volver a España, para que no tenga que volver a pasar por el requisito de 10 años de residencia continuada, etc.
Pero no para utilizar una u otra según le convenga.
Lo que da risa es que penséis que todo lo que va a suceder depende sólo de vosotros. Aparte de la ridiculez de querer separarse con aproximadamente 1,5 millones de votos en una región con 7,5 millones de habitantes. ¿Qué piensas que se puede construir con esa premisa?
#63 Lee #300. Alguien que adquiere voluntariamente otra nacionalidad, no puede utilizar la nacionalidad española según le parezca a él. Se le aplica siempre la nacionalidad que ha querido adquirir voluntariamente. Sólo que si tiene pensado volver a España alguna vez, se le mantiene, si quiere, la nacionalidad española, para facilitarle los trámites en caso de que vuelva a España.
#301 #300 Se puede tener doble nacionalidad y desde luego Cataluña no va a obligar a renunciar a la española. Que los independentistas quieran la nacionalidad española es solo la respuesta a "vas a vagar por el vacio", no porque les haga ilusión. Según la Constitución Española un español no pierde su nacionalidad. El gobierno puede cambiar esa constitución inamovible para adaptarla a la situación futura. En ese caso podemos decir que será España quien hecha a Catalunya.
Los independistas quieren un referendum y una salida pactada dentro de la legalidad. La única respuesta hasta ahora es os quitaremos el pasaporte y os chinchais.
#346 No, señor, según la Constitución Española (que tiene muuuucha gracia que sea invocada por los separatistas, los que quieren romper con la Constitución Española justamente) un español lo que no puede es ser privado de su nacionalidad, no que no "pierde la nacionalidad". Es decir, que si no quiere, no se le puede quitar la nacionalidad. Pero si quiere, vaya que si la pierde.
Que da vergüenza de las historias paralelas que os inventáis.
#368 ¿Y la nacionalidad española la perderán todos los catalanes o solo los que votaron a favor de la independencia?
#194 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen, y me declaro a mí mismo sin la obligación de cumplirlo. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen, y declaro al gobierno español con la obligación de cumplirlo". No, las cosas no van a funcionar así.
#302 #303 Ok. Aceptamos pulpo. El Gobierno de Espanna quiere aplicar un castigo colectivo a todos los catalanes y quitarles la nacionalidad. Como elabora la lista? Según el padrón? Y si un sevillano esta viviendo temporalmente en Catalunna? Pierde la nacionalidad? Y los catalanes que vivimos en el extranjero? Perderíamos la nacionalidad espannola también? Y los miembros del PP de Catalunna que están en contra de la Independencia? O le deberían quitar la nacionalidad solo a los catalanes independentistas? Como defines quien es independentista? Y si el Gobierno le quita la nacionalidad a alguien y esta persona no quiere ser catalán? Esta persona se quedaría sin ninguna nacionalidad?
Yo no te estoy diciendo que sea lo correcto. Simplemente te digo que el Gobierno de Espanna no tiene el poder de quitarle la nacionalidad arbitrariamente a un grupo de personas por motivos políticos.
#317 No te has leído bien mi comentario, lo cual es prueba de que el secesionismo ha conseguido deformaros completamente la mente hasta el punto de la incapacitación. Léetelo bien, mi comentario está ahí, no se va a largar, léetelo un millón de veces si hace falta, y cuando yo vea que tu comentario es coherente con una lectura competente de mi comentario, te responderé.
#321 Baja el tono. No creo que responder con soberbia ayude a la discusión.
Creo que eres tu el que no ha acabado de entender mi comentario. Tu hablas de los catalanes como un único ente al que puedas castigas subsidiariamente por las acciones de una parte. Tampoco separas Gobierno de Catalunna de ciudadanos espannoles que residen en Catalunna.
Mi argumento es que el Estado Catalán puede declarar la Independencia por un mandato democrático. Eso significa que el Gobierno de Catalunna empieza a asumir el rol de gobierno de un estado y, por ejemplo, recauda impuestos a los ciudadanos. Pero el Gobierno de Espanna no tiene los medios para aplicar un castigo colectivo a los ciudadanos. Por favor, contéstame: como separarías a los "catalanes buenos" de los "catalanes malos". Le quitarías la nacionalidad española a todo el mundo que este empadronado en Catalunna? Que ocurre si un ciudadano que vive en Catalunna quiere seguir siendo espannol?
Entiendes lo que te quiero decir? Que el Gobierno de Catalunna declare la Independencia no puede significar que todos los espannoles que residan en Catalunna en el momento de la declaración pierdan automáticamente su nacionalidad espannola, convirtiéndose en apátridas.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/ca/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad
Por ultimo, recordarte que la Constitución es importante, pero la DUDH y otros convenios internacionales que Espanna ha ratificado esta por encima.
#54 No solo eres un egoísta insolidario, es que además te atreves a decir que es lo que ha de hacer la otra parte, la cual desprecias.
Pa qué? pa que se presente hecho un pingo?
#6 Conozco Cataluña y lo que dices es mentira.
#26 ¿Los peseteros somos nosotros pero continuamente nos dejáis claro que sólo nos queréis por nuestro dinero? Aja...
#193 Ah, que ahora tengo que consultar a la BBC para que ne diga por qué tomo mis decisiones. Po fale.
#26 Vi la entrevista completa y el periodista le dio un repaso por encima. Desde lo de contradecir a todo el constitucionalismo académico, pasando por la permanencia en la UE y acabando por la insolidaridad que destilan. Y Romeva agarrándose a un clavo ardiendo. Tanto más irónico que este hombre diga ser de izquierdas.
Lo que me extraña es que volvieran después del repaso que le dieron en la BBC a Artur Mas:
#4 Puede, pero ni de lejos tienen la misma formación. el mismo bagaje, ni la misma cultura.
#20 Pues no se que bagaje cultural tendrá el Ynestrillas este, pero la verdad que tiene una biografía bastante interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez
(American History X??)
#282 No, a estas alturas de la película, no.
Tu vas a votar claramente para dejar de ser español y como tú tantos otros, hablemos claro.
Lo que me estas contando es que si sois mayoría se produce un mandato democrático y si no sois mayoría pues la culpa será de otra cosa y empezamos la fiesta de nuevo.
De veras, iros a tomar el pelo a otra parte.
#285 Hay formaciones que no defienden que los catalanes sigan siendo españoles si no que entienden que para tomar esa decisión hay que pactar primero un cambio constitucional con el estado. Esas formaciones no son un "no" a la independencia, ni tampoco son un "sí", son un "no" a la hoja de ruta.
Es un error creer que se puede pactar eso con el estado pero es no quita que pueda haber ciudadanos catalanes que cometan ese error.
#55 "Por lo tanto si el 27S hay una mayoría clara a favor de los partidos que han aprobado la hoja de ruta eso generará un mandato democrático para que Cataluña se independice, en caso que no gane por desgracia el resultado es más ambiguo."
No, en caso de que no gane se produce un mandato en contra.
Si sale que si, hay independencia y si sale el no, pues ya veremos. Ya está bien de engañar.
#272 No crea un mandato en contra de la independencia de Cataluña, en todo caso sería en contra de las formas. En contra de la hoja de ruta pactada.
Pero como explico en el comentario que respondes hay partidos que defienden que Cataluña pueda votar sobre su independencia en referéndum pero dicen no compartir que el resultado del 27S sirva para obtener esa respuesta.
Si el PSC lleva la opción que el pueblo catalán pueda votar por la independencia incluso en su acta fundacional: Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
Ojalá hubiera solo una candidatura de "Junts pel No" o similar, entonces sí tendríamos el "no" como posible mandato democrático. Pero no es el caso, por desgracia.
#282 No, a estas alturas de la película, no.
Tu vas a votar claramente para dejar de ser español y como tú tantos otros, hablemos claro.
Lo que me estas contando es que si sois mayoría se produce un mandato democrático y si no sois mayoría pues la culpa será de otra cosa y empezamos la fiesta de nuevo.
De veras, iros a tomar el pelo a otra parte.
#285 Hay formaciones que no defienden que los catalanes sigan siendo españoles si no que entienden que para tomar esa decisión hay que pactar primero un cambio constitucional con el estado. Esas formaciones no son un "no" a la independencia, ni tampoco son un "sí", son un "no" a la hoja de ruta.
Es un error creer que se puede pactar eso con el estado pero es no quita que pueda haber ciudadanos catalanes que cometan ese error.
#46 Es verdad, se me olvidaron els castellers. Menudo sinvergüenza estás hecho, campeón.
#29 ¿Inscritos? Pero si ya un servidor inscribió hasta a Francisco Franco Bahamonde.
Por favor... si aquello tenía menos rigor que el pequeño Nicolás de Senador.
#46 Es verdad, se me olvidaron els castellers. Menudo sinvergüenza estás hecho, campeón.
#37 He hecho los cálculos con el planimeter y me salen unas 780.000 personas. El carril central se lleno después que pasará el puntero, por lo que no lo resto, pero vamos que las cifras irán por ahí..
208,176 m2 * 3,5 = 728,616
208,176 m2 * 4 = 823.000
Si quieres cuelgo las imágenes, se que duele, es como si en España se manifestarán mas de 4 millones de personas, pero escondiéndolo no vais a solventar el problema.
Tramo de la Diada 2015: Largo 5km. Ancho medio 35 m
Total: 175.000 M2
Promedio de 1,2 manifestantes M2 = 210.000
Un 3% de catalanes, vaya.
#24 habían 500.000 inscritos. (incluso desde el gobierno central se atreven a rebajar esa cifra ) busca cualquier foto de la manifestación y verás que es más que la anchura (que no cuenta las aceras para nada.) que pone en el blog y mnás personas por metro cuadrado.
Hasta ahora al no tener recuentos oficiales, es fácil mentir, pero el 27s sabréis la cifra..
a ver en que quedan tus 210.000 ;).
#19 #29 Si miráis con calma las fotos aéreas, veréis que en las aceras había mucha menos gente que en el centro de la calle. En algunos tramos están bastante ocupadas esas aceras, aunque ni de lejos con la misma densidad que la calle. Pero es que en otros tramos las aceras se ven casi vacías, o con un tráfico de peatones normal como un día cualquiera.
No me lo invento. Si os fijáis bien lo podéis comprobar vosotros mismos aquí: http://www.huffingtonpost.es/2015/09/11/diada-fotos-aereas_n_8123166.html?1441985554
#31 Tienes razón que en algunos sitios las aceras no están llenas y en otros desbordadas a principios de calles laterales. Para mí fue una manifestación con más gente de lo normal para lo que yo he visto. Seguramente rondaría el 1/2 millón. La gente en España no va normalmente a manifestaciones por considerarlas poco útiles, como yo.
Al final veremos lo que pasa el 27S que donde realmente se decide.
#80 Ni me he preocupado de hacer el cálculo. Luego lo intento.
En realidad no me interesan demasiado estos bailes de cifras porque las fotos ya muestran una manifestación muy impresionante. A mí me ha impresionado de verdad. La del año pasado también. Son manifestaciones tan grandes que los bailes de cifras pierden el sentido, porque al final lo único que se discute es si había muchííísima gente o muchíííííííísima gente, que traducido al idioma político significa un éxito tremendo o un éxito tremebundo. Me parece absurda la discusión; pero en fin, aunque sólo sea por curiosidad procedo al cálculo más frío y objetivo que puedo hacer sin haber estado allí:
La calzada tiene unos 175.000 m2, y las aceras unos 33.176 m2, lo que sumado dan tus 208.176 m2.
Ahora la madre del cordero: la densidad... 4 es demasiado. 4 personas por m2 están muy apretadas, apenas se pueden mover, y eso no es lo que se aprecia en las fotos. Puede parecer que sí, pero si se amplían las fotos y se miran con calma se ve que no. En los bordes del carril vacío para la flecha la gente está apretada, pero en el resto de la calzada no, incluso se ven huecos en algunas zonas. Tirando por lo alto calculo que la densidad media en la calzada es de 3 personas por m2. Y en las aceras menos, mucho menos, ni se acerca a 1. A las aceras les doy una densidad media de 0,5 personas por m2 y van que chutan.
Total...
175.000 m2 x 3 = 525.000
33.176 m2 x 0,5 = 16.588
525.000 + 16.588 = 541.588 personas
Ya ves... Comparado con mi cálculo, el tuyo parece excesivo. Y no por el total, sino por la densidad que aplicas a toda la superficie, que en mi opinión no es la densidad media sino la densidad máxima y sólo en zonas puntuales del recorrido. De todas formas con mucho menos me habría impresionado igual, por lo que he comentado antes: X centenares de miles, no necesito discutir más. Me da igual que sean 300.000, 500.000 u 800.000 personas. Son cantidades tan grandes que se hacen indistinguibles, inabarcables.
cc #33
#31 Te dejo este comentario,
cuanta-gente-cabe-tramo-meridiana-escogido-celebrar-diada/c031#c-31
me salen unas 800.000 personas en mis cálculos.
#29 ¿Inscritos? Pero si ya un servidor inscribió hasta a Francisco Franco Bahamonde.
Por favor... si aquello tenía menos rigor que el pequeño Nicolás de Senador.
#46 Es verdad, se me olvidaron els castellers. Menudo sinvergüenza estás hecho, campeón.
#37 He hecho los cálculos con el planimeter y me salen unas 780.000 personas. El carril central se lleno después que pasará el puntero, por lo que no lo resto, pero vamos que las cifras irán por ahí..
208,176 m2 * 3,5 = 728,616
208,176 m2 * 4 = 823.000
Si quieres cuelgo las imágenes, se que duele, es como si en España se manifestarán mas de 4 millones de personas, pero escondiéndolo no vais a solventar el problema.
#24 Qué poco gustan los datos memenéame!
#24 Vamos a hacer matemáticas, que veo que gustan.
El ancho de vía del tranvía de Barcelona es de 1,43 m. Eso corresponde a unos 73 píxeles en la imagen. Con una regla de tres obtenemos que 5 metros corresponderían a 255 píxeles. El tamaño del cuadrado interior que se ve en la imagen es precisamente de 255x255 píxeles cuadrados, que corresponderían entonces a 5 metros cuadrados.
Suponiendo una flechita -> una persona yo he contado más de 100 (122 para ser exactos, pero me encantaría que otra persona lo intentara contar).
Con esto quiero demostrar que es más que posible que hubiese más de 4 personas por metro cuadrado en muchas zonas y seguramente también había muchos tramos en que era inferior, pero decir que el promedio era de 1,2 es de una ceguera ridícula, ya no sé si realmente te lo crees o tienes ganas de manipular (y no sé cual es peor).
Y obviamente, te invito a que hagas tus propios cálculos. He escogido esta imagen porque es la mejor que he encontrado que se veía la concentración justo desde arriba y no un plano inclinado.
#72 "que corresponderían entonces a 5 metros cuadrados"
De nacionalismo y tal no sé, pero de matemáticas andas pez. Si tomas un cuadrado de 5 metros de lado, estás calculando la gente que te cabe en una superficie de 25 m2, no de 5 m2 como has dicho.
#75 Lo que intentaba demostrar es que:
1) Más de 4 personas por metro cuadrado es posible sin asfixiarse (http://www.macleans.ca/general/how-many-journalists-can-you-fit-into-one-square-metre/)
2) La estimación de 1'2 personas por metro cuadrado es ridículamente baja.
#72 Muy buena idea lo del ancho de la vía. Con eso se puede calcular la densidad con mucha exactitud. Pero has pasado por alto una cosa que es importante: la deformación visual por efecto de la perspectiva. La foto no está tomada en vertical, sino inclinada con un ángulo parecido a 45º, desde lejos. Por eso se ven bien las espaldas y las piernas de los que caminan por el carril central. Al estar tomada la imagen desde lejos, la perspectiva no deforma a la vista la anchura de las cosas, pero sí que deforma la altura y la profundidad. Eso significa que un cuadrado dibujado realmente en el suelo lo veríamos deformado en la foto como un rectángulo, o lo que es lo mismo: el cuadrado que tú has dibujado en la foto, en el suelo sería realmente un rectángulo. Si la anchura de tu cuadrado es 5 m exactos, entonces la profundidad real no es 5 m, sino 7,07 m (con un ángulo de 45º). Por tanto, las personas que has contado no estarían en un cuadrado de 5 x 5 = 25 m2, sino en un rectángulo de 5 x 7,07 = 35,35 m2. Eso daría una densidad de 3,45 (con 122 personas) o 2,83 (con 100 personas).
La deformación de la profundidad de los objetos depende del ángulo de la cámara, y este ángulo a simple vista parece de unos 45º, pero se puede calcular con mucha más precisión usando la otra deformación visual: la altura. Se mide directamente sobre la foto la altura media deformada de la gente que camina por el carril central, y se compara con la altura media oficial de los catalanes de esa misma franja de edad. Cuanta más gente se mida en la foto, más exacta será la comparación. La relación trigonométrica de ambas alturas medias daría el ángulo de la cámara, y con ello el "coeficiente" de deformación visual de la profundidad de los objetos.
Haciendo esos cálculos se puede saber con mucha exactitud la superficie del cuadrado/rectángulo que has dibujado y la densidad real de cualquier zona de la foto. Y todo gracias a la anchura de la vía.
Mi opinión: una densidad de 4 es excesiva para lo que se ve en las fotos. Sólo en algunas zonas pegadas al carril central se ve a la gente realmente apretada, y no por presión de toda la masa sino porque se arriman para ver y sacar fotos de lo que ocurre en ese carril central. Si se alejan unos pasos hacia atrás tienen más espacio y dejan de estar apretados. Están muy juntos, pero no apretados, y esa podría ser la diferencia entre 3 y 4.
Gran éxito del españolismo en Cataluña. 6.800.000 catalanes no han querido participar en la butifarrada independentista.
Que en un país en guerra más del 70% de refugiados que vienen sean hombres no da que pensar.
Aquí en Menéame no, desde luego.
#26 Pero que tendrán que ver unos tios que iban en un autobus por Francia en 2010, con unos refugiados en Alemania en 2015. Ya sabiamos que había zumbaos, pero no tienen nada que ver. NADA
Este meneo es una mierda como una catedral basado en pruebas que no son tal.
#34 Vamos a ver "machote-cuñao"
Cual es el titular de tu meneo? machote.
"Allah Akbar", el grito que se puede escuchar en un tren de refugiados que va hacia Alemania
Ni se escucha ese grito, ni son refugiados, ni van en un tren ni van hacia alemania.
Tu meneo es BASURA. machote.
Tus enlaces son correctos, pero nos estas vendiendo otra cosa que es falsa.
#26 Tu tienes, que para algo las aceptaste, que prestar atencion a las normas.
1. El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.
2010 NO es actualidad.
#50 De entrada, no ir llamando "machote", y en repetidas ocasiones, a quien te indica que tu contenido es erroneo.
El unico que va como un perdonavidas por aqui eres tu, asi que relajate.
#29 Es el vídeo que él envió, el mismo, es por si edita y lo borra.
#39 Vamos a ver:
- en 2010 unos musulmanes van en autobus por Francia.
- en 2015 unos musulmanes van en tren hacía Alemania.
Exceptuando el hecho de que son musulmanes... ¿que relación ves entre ellos?
#22 Ese vídeo es del año 2011, a ver
mira la fecha, venga vamos.
Esta noticia va a durar más menos que una pompa de Mistol.
#26 Pero que tendrán que ver unos tios que iban en un autobus por Francia en 2010, con unos refugiados en Alemania en 2015. Ya sabiamos que había zumbaos, pero no tienen nada que ver. NADA
Este meneo es una mierda como una catedral basado en pruebas que no son tal.
#34 Vamos a ver "machote-cuñao"
Cual es el titular de tu meneo? machote.
"Allah Akbar", el grito que se puede escuchar en un tren de refugiados que va hacia Alemania
Ni se escucha ese grito, ni son refugiados, ni van en un tren ni van hacia alemania.
Tu meneo es BASURA. machote.
Tus enlaces son correctos, pero nos estas vendiendo otra cosa que es falsa.
#26 Tu tienes, que para algo las aceptaste, que prestar atencion a las normas.
1. El título, entradilla, geolocalización y etiquetas de los envíos, como así también la categoría en el que se inserta, debe reflejar y no distorsionar el contenido del enlace. Menéame no es un sitio de microblogging, o para generar noticias u opinión en el espacio reservado para la descripción del envío.
2010 NO es actualidad.
#50 De entrada, no ir llamando "machote", y en repetidas ocasiones, a quien te indica que tu contenido es erroneo.
El unico que va como un perdonavidas por aqui eres tu, asi que relajate.
#29 Es el vídeo que él envió, el mismo, es por si edita y lo borra.
#39 Vamos a ver:
- en 2010 unos musulmanes van en autobus por Francia.
- en 2015 unos musulmanes van en tren hacía Alemania.
Exceptuando el hecho de que son musulmanes... ¿que relación ves entre ellos?
#22 Ese vídeo es del año 2011, a ver
mira la fecha, venga vamos.
Badalona ya empieza a apostar por la independencia.
"Lo de Corea del Norte no es comunismo, es Juche" (dígase esto con voz aflautada típica del meneante medio)
Y en cuanto fracasen...
"Es que Carmena no era de Podemos"
"Es que Colau no era de Podemos"
@Aiarakoa El problema tiene nombre y se llama pasta @angelitoMagno
@Aiarakoa La gracia de todo esto es que supuestamente todo eso se hace para solucionar problemas y acaba trayendo sin solucionar nada infinitos más problemas. Y la historia se repite y se repite...
#30 Lo siento, soy hetero.