#4 Lo que está admitiendo el bueno de Pablo Casado es que en este desdichado país aun llamado España hay una buena recua de tarados que piensan que Otegi no es un asesino. Justo los mismos que opinan que tampoco lo fue el camarada Stalin, ya que nunca mató a nadie con sus propias manos.
Chim Pum.
#10 ¿Sabes por qué no está en la cárcel?
La subnormalidad siempre se acaba imponiendo.
En Bildu reciben al Otegi como agua de Mayo...
Algo difícil de entender, cuando de toda la vida han contado con la mejor cantera de secuestradores y asesinos de toda España.
Si secuestras o asesinas solo puedes entrar vitoreado como un héroe en tres sitios:
En Al Qaeda, en Isis o en Bildu.
#112 se te ha olvidado el PSOE, que nos olvidamos del GAL
#105 Y esta es otra. Sinceramente, por mucho que todos los asesinatos sean reprobables, o al menos casi todos, creo que no es comparable hablar de ETA en los años post dictadura de tremenda guerra sucia y multitud de asesinatos a manos de la policía y grupos parapoliciales por todas partes, donde al fin y al cabo sigue una guerra civil no resuelta, que con la ETA posterior.
#112 Felipe González o George Bush entran vitoreados en bastantes sitios más que esos. Claro que es más fácil ordenar asesinar, torturar o secuestrar a otros que hacerlo tu mismo.
Nota aclaratoria para meneantes medios o retrasados:
Las lanchas hinchables que veis que llevan los tarados de Greenpeace funcionan con un motor fueraborda de gasolina, qué, como hasta el más tarugo de los meneantes medios sabe (que ya es decir) es un derivado del petroleo.
Ya hay gente haciéndose pruebas de ADN para ver si tiene algún parentesco con cargos y dirigentes de Podemos y así poder vivir del cuento.
#2 Cierto, estoy contigo. Esta caterva de trabucaires son unos hijos de la grandísima puta que no merecen multa ni escarnio alguno.
Quien delante de niños no haya dado goras a ETA y simulado el acuchillamiento de jueces, policías y embarazadas, que tire la primera piedra.
Para los que echan la culpa a la compañía de que la representación la vieran niños. En su página web está obra está en la sección teatro popular y no en la de obras infantiles
http://titeresdesdeabajo.blogspot.com.es/?m=0
Además lo anunciaron en Facebook "Y no, no es para público infantil, es para adultos"
Por otro lado a esta compañía la contrato una empresa que ganó el concurso para llevar los eventos de los carnavales, el Ayto no contrato a la compañía ni eligió la obra ni la supervisó ni supervisa ninguna de las obras por una razón muy sencilla: le acusarian (con razón) de censura.
Para #62, #63 #58 #3 #35 #34
#64 Exacto; anunciado por Facebook y una hora antes, cuando estaba designado en el programa como "actuación infantil". Por mucho que insistais en el error por parte de los programadores, sigue siendo también responsabilidad de los que la representan para con los asistentes menores que allí estaban y un contrato no vale para justificar lo que haga falta.
Sobre la censura, supongo que habría unas bases para ese concurso, donde supongo también se tipificaría el tipo y la edad comprendida para el público asistente.Otra cosa es que en el ayuntamiento llevaran un control adecuado y otra que a estos cretinos les importe una mierda que están presentes menores, mientras ellos puedan lanzar sus proclamas a los cuatro vientos en post de sus cojones y la libertad de expresión.
#69 también avisaron a los presentes verbalmente antes de iniciar la obra (se está sabiendo ahora)
Moderado en Siria significa dos asesinatos menos.
#30 Lo siento, soy hetero.
#16 Tienes el mismo derecho a decidir que cualquier ciudadano del mundo, sinvergüenza.
Ya está bien de mentir.
#22 sinvergüenza lo seras tu fachuzo comepollas besa-banderas-jura-patrias pazguato que cree tener la altura moral suficiente de insultarme por mi opciones politicas. Mira, yo en cambio te insulto por imbécil y por no saber empezar una conversación con un mínimo de respeto, el puto camisa parda de los cojones, no hace falta que ni contestes pedazo de mierda infartada.
#30 Lo siento, soy hetero.
#4 #0 #10 #15 #20 #30
Relacionada: El gobierno de Artur Mas pide 3 años de cárcel para cuatro huelguistas de un piquete del 29-M [CAT]
#58 Esta noticia de absolución no se refiere a los mismos piquetes?
http://www.ara.cat/societat/Absolts-piquets-acusats-desordres-general_0_944305821.html
#14 Exacto, el mero hecho de tener que crear: "súmate" ya deja a las claras que antes no estaban sumados (ni tampoco ahora) dentro de la borregada indepe.
#4 Falsamente. Es más català que una espardenya.
Es como los tíos que dicen ser feministas (que también lo dice él) una trola que solo se comprende como un ardid para mojar el churro más.
#13 ¿Tendría que ser menos catalán por hablar castellano? Luego soltáis la chorrada de "buenos y malos catalanes", pero sois los primeros a los que os encanta etiquetar y segregar a la gente.
#14 Exacto, el mero hecho de tener que crear: "súmate" ya deja a las claras que antes no estaban sumados (ni tampoco ahora) dentro de la borregada indepe.
Menudo maquiavelismo hijoputesco se gasta la gentuza del 3%.
Siempre Estarán Apretando Tornillos.
Resumen Junqueras: "Seremos españoles independientes de España". Con dos cojones.
#111 Si adoptan otra nacionalidad automáticamente se pierde la española, y tendrán que indicar en el registro civil en el plazo de 3 años que quieren conservar la española. Y es en ese momento donde se verá que pasa, porque sin tratado de doble nacionalidad, igual en el registro civil les dicen que no.
#111 Si los catalanes se independizan porque le sale de los huevos nada impedirá a Mariano cambiar la constitución y quitarles la nacionalidad si a los fachas de este país les place. Y es que ninguna de las dos cosas están amparadas por la ley pero es que ya hemos dicho por activa y por pasiva que esto no es un asunto legal, es un asunto visceral para la mayoría y de intereses económicos para una élite.
#111 Tu pierdes la nacionalidad original cuando tienes otra; existen muchos paises que no admiten la doble nacionalidad en ningun caso!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Multiple_citizenship
Tu crees que los kosovares quieren nacionalidad serbia? o los escoceses separatistas en una escocia independiente tener la nacionalidad inglesa? o los palestinos la israeli en una palestina independiente??
DEsde un punto de vista "moral", o de "sentimiento", es un absurdo existencial decir que no quieres convivir politicamente con una region, pero a la vez, asumir que quieres tener la nacionalidad de esa region. Es un asburdo tal, que aparte de que existen precedentes de que nunca es asi, no creo que el resto de españoles consientan. A los españoles nos viene mejor que cataluña no tenga nacionalidad española, de momento ya nos quitamos competencia a la hora de trabajar de empleado publico!! ningun catalan podria hacerlo en españa. Y total, como los españoles no podriamos hacerlo en cataluña (te piden el c2 hasta para sumar con la calculadora), se acaba con la competencia desleal.
#111 Si no se la quita nadie. Renunciarían a ella y a estar bajo el amparo del Estado español voluntariamente.
#111 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen".
#34 No has entendido nada... y mira que es facil. Hay dos casuísticas en caso de una hipotetica Independencia:
Por un lado están aquellos que querrán seguir siendo espannoles. Esta gente no tiene que hacer nada. Si Espanna respeta la Carta de los DDHH que ha firmado, no puede aplicar un castigo colectivo a un grupo de gente y dejar sin nacionalidad es espannoles que quieran seguir siéndolo. Esta gente podra vivir con normalidad como lo pueden hacer los miles de ciudadanos Europeos que viven ahora mismo en Catalunya, cotizando para su pensión y usando la Sanidad Publica. El único inconveniente es que cuando quieran votar para las elecciones generales (de Espanna) probablemente lo tendrán que hacer por correo.
Por otro lado, están los que querrán pasar a tener la nacionalidad catalana. Esta gente deberia poder moverse por el mundo con su pasaporte catalan. Si se habla de tener doble nacionalidad es porque, si el Estado Espannol decide jugar sucio y dificultar la entrada de Catalunna en los organismos internacionales, como DEFENSA y mientras se soluciona el conflicto, podremos seguir yendo por el mundo como Espannoles. Y eso deja sin efecto las amenazas que puedan venir del gobierno.
#194 los mismos derechos que un español en argelina, otro país mediterráneo e independizado: poquitos.
#194 ¿Y cómo es esto? Yo soy de Castilla-La Mancha. Pero llevo trabajando en Cataluña 1 año donde tengo mi domicilio y mi padrón. Entonces... En las próximas elecciones yo votaré como un catalán más de los de toda la vida. Me asalta una pequeña duda ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.
Personalmente opino que ya desde hace años no hay que hacer ninguna distinción entre ciudadanos españoles. Más que nada porque todo el mundo es de aquí y de allí, y todo el mundo viene de algún sitio. Si tú preguntas a cualquier persona por la calle te dirá que su padre o se madre o su abuelo o su bisabuelo o su tatarabuelo era de a saber dónde. Obviamente todo el mundo tiene su corazón en su tierra y un catalán no es más de su tierra por ser catalán que un castellano por ser de castilla. Si todo el mundo se fija en lo que nos diferencia de los demás al final incluso cada individuo tiene motivos de independizarse de todos los demás. En mi opinión cuando hay muchas más cosas que unen de las que separan es mejor sumar que restar.
Obviamente el catalán con tintes independentistas me saltará a la yugular por decir lo siguiente. Es más que evidente que los pactos de estado de PPSOE han beneficiado a sus socios independentistas vascos y catalanes. Todos podemos hacer una búsqueda rápida de las condiciones que PNV y CIU pusieron en su día a PPSOE para poder contar con sus votos en la investidura y poder formar gobierno de mayoría. El sistema de voto por circunscripciones favorece este hecho en detrimento de otras fuerzas políticas que, a pesar de recoger el voto de muchos más ciudadanos españoles de todos los rincones, han sido hasta ahora prácticamente ninguneadas. Digamos que los partidos independentistas de cualquier región salen beneficiados debido al perjuicio de estos otros partidos, ya que son eliminados de la ecuación. Por lo tanto, resulta evidente que hay ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda o de tercera. También es curioso que precisamente los independentistas, que son los que más tajada han sacado históricamente por y para sus propias regiones, han podido sacar esa tajada debido al mismo sistema del que ahora quieren independizarse "de verdad" porque más o menos ya han sacado todo lo que podían sacar (al menos, esa es la sensación que me da). Sólo hay que echar un vistazo a Castilla-La Mancha, Extremadura o Andalucía y regiones como Galicia, Valencia, País Vasco o Cataluña. En vez de buscar la cohesión de la población lo que se ha buscado desde las regiones con partidos independentistas ha sido el beneficio propio y no el beneficio mutuo. Y oye, me parece fantástico que quien quiera se mire sólo a su ombligo, pero eso sí, hay que ser justos. Y estas regiones han recibido una serie de ventajas fiscales para la cotización de empresas, para la localización de determinadas industrias etc., que por su concentración han dejado despobladas otras regiones. Ejemplo. En Castilla-La Mancha un ingeniero tiene que emigrar de su tierra sí o sí para trabajar y su destino será Madrid, o Valencia, o Murcia, o Bilbo, o Barcelona. Por lo tanto, no estamos hablando sólo de capital económico lo que no se ha repartido bien, sino también el capital humano desde hace tiempo. Si las personas más preparadas de una tierra se ven obligadas a abandonarla para poder ganarse la vida, esa tierra está abocada al abismo. Es algo parecido a lo que ocurre con los jóvenes en España que se tienen que ir al extranjero. ¿Alguien lo ve bien? Yo desde luego no. Es curioso cómo vemos la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.
En definitiva, me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello. Estaríamos hablando de otra cosa si más 75% de la población (teniendo en cuenta las abstenciones) estuviese a favor. Pero es que con abstenciones dudo que pase de un tercio del total. Que un tercio imponga su opinión a los otros dos tercios me parece digno de otro tipo de régimen.
#216 > ¿cómo es eso de que unas elecciones autonómicas en las que están las cosas 55-45 impliquen directamente una secesión pasando como de la mierda de la opinión más o menos de la mitad de los ciudadanos? Eso tiene nombre.
Si, y el nombre es Democracia. Te parecería mejor que se hiciera lo que propugna la opción con menos votos?
#217 Pero vamos a ver. ¿Cómo va a ir una mitad de votantes más o menos contra la opinión de la otra mitad y sin contar el tercio que se abstiene en un tema de esta importancia? Eso no es democracia. Si fuese democracia un tercio de los escaños aparecerían vacíos y ya me dirás tú cómo puede haber una mayoría parlamentaria si un tercio de los escaños están vacíos y del resto algo más de la mitad opina una cosa y el resto la contraria. Aparte que está muy bien usar el sistema para unas cosas y pasar de él para otras. Me explico. La coalición por el sí pretende usar unas elecciones autonómicas bajo el sistema del estado como punto de partida de una independencia pero luego para otras cosas el señor Junqueras pretende agarrarse al derecho internacional.
A ver. Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados. Están haciendo un popurrí. Sí, la constitución española les dice que son españoles y como son españoles entonces son europeos, pero quieren pasar de la constitución española y los mecanismos del estado que les están otorgando esa ciudadanía para reformar la constitución para obtener la independencia. Es decir, para unas cosas se agarran a la constitución española que en su día votaron y aceptaron y, a la vez que renuncian a ella y pasan de ella, quieren agarrarse al derecho internacional para segregarse, pero con parte de los derechos de la constitución española intactos. Esto también tiene nombre.
Por cierto, de todo el comentario, dime que no es eso todo lo que tienes...
#342 > Yo personalmente, visto desde fuera, tengo la sensación de que se quieren quedar con todas las ventajas de todos lados.
No. En realidad, lo único que queremos es ser catalanes en pleno derecho y solucionar los problemas con el Gobierno de Espanna de un modo civilizado. Si alguien habla de conservar la doble nacionalidad es simplemente poner de manifiesto que, en caso de que el Gobierno de Espanna decida boicotear al nuevo Estado Catalan, hay contramedidas que pueden aplicarse para superar el periodo durante el que dure el boicot.
También, dejar claro que adquirir la ciudadanía catalana no sera obligatorio para todos los ciudadanos espannoles que vivan en Catalunna en el momento en el que se declarara la Independencia y que, de hecho, seria posible vivir en Catalunna sin ningún problema siendo ciudadano espannol.
#216 me parece que si finalmente va hacia delante la cosa del independentismo a pesar de la mitad (más o menos) de los ciudadanos catalanes se estará llevando a cabo un atropello
Es que esa es la cuestión y uno de los motivos por lo que la independéncia no tendrá lugar. Es una locura tirar semejante empresa teniendo, como mínimo, la mitad de la población en contra. Algo así jamás saldrá bien. No hace ni uno año que Jonqueras decía que debería haber, al menos, un millón más de independentistas para no crear un conflicto civil. Ahora claro, eso da igual. Bien es verdad que la culpa la tienen los que no són independentistas pero que no votan. Jamás lo he entendido. Si nó, otro gallo cantaría.
#260 Supongo que sabes que las pensiones no las paga el Gobierno, sino que son los trabajadores en activo los que, mes a mes, van pagando a los pensionistas con sus impuestos. No es como en otros países donde tu cotización va a parar a una hucha. Catalunna tiene suficientes trabajadores en activo como para pagar a los pensionistas. De hecho, esta en mejores condiciones para pagar asegurar las pensiones que el resto de Espanna.
A parte, te pondré un ejemplo: yo vivo en Japón y lo que cotizo aquí me contara de cara a una posible pensión en Espanna (o al revés) gracias a un acuerdo entre ambos países. No veo porque no podría haber un acuerdo similar entre Catalunna y Espanna. Sobre todo, teniendo en cuenta que el país que saldría mas beneficiado seria Espanna.
#194 Eso será si el Gobierno español quiere. Además, la legislación que permite conservar la nacionalidad de origen en caso de adquirir otra no funciona así (y no está pensada para el caso de una secesión, sino de alguien que emigra a otro país): si tú adquieres voluntariamente otra nacionalidad, es ésa la que se te aplica de forma principal. La nacionalidad española se mantiene de forma residual, pero no para que la adoptes cuando a tí te parezca, porque el resto de los países del mundo no te van a considerar unas veces catalán, otras español, otras catalán, otras español, según te convenga a tí. A un inmigrante español nacionalizado ruso por ejemplo, se le aplica siempre la nacionalidad rusa, la que él quiso adoptar. Sólo que ese ruso puede conservar la nacionalidad española por si quiere volver a España, para que no tenga que volver a pasar por el requisito de 10 años de residencia continuada, etc.
Pero no para utilizar una u otra según le convenga.
Lo que da risa es que penséis que todo lo que va a suceder depende sólo de vosotros. Aparte de la ridiculez de querer separarse con aproximadamente 1,5 millones de votos en una región con 7,5 millones de habitantes. ¿Qué piensas que se puede construir con esa premisa?
#63 Lee #300. Alguien que adquiere voluntariamente otra nacionalidad, no puede utilizar la nacionalidad española según le parezca a él. Se le aplica siempre la nacionalidad que ha querido adquirir voluntariamente. Sólo que si tiene pensado volver a España alguna vez, se le mantiene, si quiere, la nacionalidad española, para facilitarle los trámites en caso de que vuelva a España.
#301 #300 Se puede tener doble nacionalidad y desde luego Cataluña no va a obligar a renunciar a la española. Que los independentistas quieran la nacionalidad española es solo la respuesta a "vas a vagar por el vacio", no porque les haga ilusión. Según la Constitución Española un español no pierde su nacionalidad. El gobierno puede cambiar esa constitución inamovible para adaptarla a la situación futura. En ese caso podemos decir que será España quien hecha a Catalunya.
Los independistas quieren un referendum y una salida pactada dentro de la legalidad. La única respuesta hasta ahora es os quitaremos el pasaporte y os chinchais.
#346 No, señor, según la Constitución Española (que tiene muuuucha gracia que sea invocada por los separatistas, los que quieren romper con la Constitución Española justamente) un español lo que no puede es ser privado de su nacionalidad, no que no "pierde la nacionalidad". Es decir, que si no quiere, no se le puede quitar la nacionalidad. Pero si quiere, vaya que si la pierde.
Que da vergüenza de las historias paralelas que os inventáis.
#368 ¿Y la nacionalidad española la perderán todos los catalanes o solo los que votaron a favor de la independencia?
#194 Si los catalanes renuncian a la constitución española, incumpliéndola con el proceso de secesión, entonces renuncian a todos los aspectos de la constitución española, incluyendo el tema de la nacionalidad. No puedes decir: "No me gusta el artículo de la unidad de España; ése pido que no me lo apliquen, y me declaro a mí mismo sin la obligación de cumplirlo. Pero sí me gusta el artículo de la nacionalidad española: ése reclamo que me lo apliquen, y declaro al gobierno español con la obligación de cumplirlo". No, las cosas no van a funcionar así.
#302 #303 Ok. Aceptamos pulpo. El Gobierno de Espanna quiere aplicar un castigo colectivo a todos los catalanes y quitarles la nacionalidad. Como elabora la lista? Según el padrón? Y si un sevillano esta viviendo temporalmente en Catalunna? Pierde la nacionalidad? Y los catalanes que vivimos en el extranjero? Perderíamos la nacionalidad espannola también? Y los miembros del PP de Catalunna que están en contra de la Independencia? O le deberían quitar la nacionalidad solo a los catalanes independentistas? Como defines quien es independentista? Y si el Gobierno le quita la nacionalidad a alguien y esta persona no quiere ser catalán? Esta persona se quedaría sin ninguna nacionalidad?
Yo no te estoy diciendo que sea lo correcto. Simplemente te digo que el Gobierno de Espanna no tiene el poder de quitarle la nacionalidad arbitrariamente a un grupo de personas por motivos políticos.
#317 No te has leído bien mi comentario, lo cual es prueba de que el secesionismo ha conseguido deformaros completamente la mente hasta el punto de la incapacitación. Léetelo bien, mi comentario está ahí, no se va a largar, léetelo un millón de veces si hace falta, y cuando yo vea que tu comentario es coherente con una lectura competente de mi comentario, te responderé.
#321 Baja el tono. No creo que responder con soberbia ayude a la discusión.
Creo que eres tu el que no ha acabado de entender mi comentario. Tu hablas de los catalanes como un único ente al que puedas castigas subsidiariamente por las acciones de una parte. Tampoco separas Gobierno de Catalunna de ciudadanos espannoles que residen en Catalunna.
Mi argumento es que el Estado Catalán puede declarar la Independencia por un mandato democrático. Eso significa que el Gobierno de Catalunna empieza a asumir el rol de gobierno de un estado y, por ejemplo, recauda impuestos a los ciudadanos. Pero el Gobierno de Espanna no tiene los medios para aplicar un castigo colectivo a los ciudadanos. Por favor, contéstame: como separarías a los "catalanes buenos" de los "catalanes malos". Le quitarías la nacionalidad española a todo el mundo que este empadronado en Catalunna? Que ocurre si un ciudadano que vive en Catalunna quiere seguir siendo espannol?
Entiendes lo que te quiero decir? Que el Gobierno de Catalunna declare la Independencia no puede significar que todos los espannoles que residan en Catalunna en el momento de la declaración pierdan automáticamente su nacionalidad espannola, convirtiéndose en apátridas.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/Portal/ca/areas-tematicas/nacionalidad/nacionalidad/como-pierde-nacionalidad
Por ultimo, recordarte que la Constitución es importante, pero la DUDH y otros convenios internacionales que Espanna ha ratificado esta por encima.
#54 No solo eres un egoísta insolidario, es que además te atreves a decir que es lo que ha de hacer la otra parte, la cual desprecias.
Pa qué? pa que se presente hecho un pingo?
#6 Conozco Cataluña y lo que dices es mentira.
#26 ¿Los peseteros somos nosotros pero continuamente nos dejáis claro que sólo nos queréis por nuestro dinero? Aja...
#193 Ah, que ahora tengo que consultar a la BBC para que ne diga por qué tomo mis decisiones. Po fale.
#26 Vi la entrevista completa y el periodista le dio un repaso por encima. Desde lo de contradecir a todo el constitucionalismo académico, pasando por la permanencia en la UE y acabando por la insolidaridad que destilan. Y Romeva agarrándose a un clavo ardiendo. Tanto más irónico que este hombre diga ser de izquierdas.
Lo que me extraña es que volvieran después del repaso que le dieron en la BBC a Artur Mas:
#4 Puede, pero ni de lejos tienen la misma formación. el mismo bagaje, ni la misma cultura.
#20 Pues no se que bagaje cultural tendrá el Ynestrillas este, pero la verdad que tiene una biografía bastante interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ricardo_S%C3%A1enz_de_Ynestrillas_P%C3%A9rez
(American History X??)
#282 No, a estas alturas de la película, no.
Tu vas a votar claramente para dejar de ser español y como tú tantos otros, hablemos claro.
Lo que me estas contando es que si sois mayoría se produce un mandato democrático y si no sois mayoría pues la culpa será de otra cosa y empezamos la fiesta de nuevo.
De veras, iros a tomar el pelo a otra parte.
#285 Hay formaciones que no defienden que los catalanes sigan siendo españoles si no que entienden que para tomar esa decisión hay que pactar primero un cambio constitucional con el estado. Esas formaciones no son un "no" a la independencia, ni tampoco son un "sí", son un "no" a la hoja de ruta.
Es un error creer que se puede pactar eso con el estado pero es no quita que pueda haber ciudadanos catalanes que cometan ese error.
#55 "Por lo tanto si el 27S hay una mayoría clara a favor de los partidos que han aprobado la hoja de ruta eso generará un mandato democrático para que Cataluña se independice, en caso que no gane por desgracia el resultado es más ambiguo."
No, en caso de que no gane se produce un mandato en contra.
Si sale que si, hay independencia y si sale el no, pues ya veremos. Ya está bien de engañar.
#272 No crea un mandato en contra de la independencia de Cataluña, en todo caso sería en contra de las formas. En contra de la hoja de ruta pactada.
Pero como explico en el comentario que respondes hay partidos que defienden que Cataluña pueda votar sobre su independencia en referéndum pero dicen no compartir que el resultado del 27S sirva para obtener esa respuesta.
Si el PSC lleva la opción que el pueblo catalán pueda votar por la independencia incluso en su acta fundacional: Pensamiento crítico » Respuesta a la carta de Felipe González a los catalanes/c4#c-4
Ojalá hubiera solo una candidatura de "Junts pel No" o similar, entonces sí tendríamos el "no" como posible mandato democrático. Pero no es el caso, por desgracia.
#282 No, a estas alturas de la película, no.
Tu vas a votar claramente para dejar de ser español y como tú tantos otros, hablemos claro.
Lo que me estas contando es que si sois mayoría se produce un mandato democrático y si no sois mayoría pues la culpa será de otra cosa y empezamos la fiesta de nuevo.
De veras, iros a tomar el pelo a otra parte.
#285 Hay formaciones que no defienden que los catalanes sigan siendo españoles si no que entienden que para tomar esa decisión hay que pactar primero un cambio constitucional con el estado. Esas formaciones no son un "no" a la independencia, ni tampoco son un "sí", son un "no" a la hoja de ruta.
Es un error creer que se puede pactar eso con el estado pero es no quita que pueda haber ciudadanos catalanes que cometan ese error.
#46 Es verdad, se me olvidaron els castellers. Menudo sinvergüenza estás hecho, campeón.
#4 Por otra parte, ya que hoy ando por aquí, algo que venga de nazi.eus, que hasta hace dos días señalaba a quien había que asesinar, merece todos los desprecios.
Negativo al canto.