J

#7 Vale, hay diferencias entre el PP y el partido de Bolsonaro, pero la ideología de Vox y la de Bolsonaro son calcadas.

Y no se puede comparar las cifras de Irán con las de España. Irán es un país con una sanidad precaria y no es muy razonable pensar que tengan capacidad para contabilizar adecuadamente todos los contagios y muertos. Si ya está pasando en países europeos, peor será en países con menos recursos.

El índice de mortalidad del virus es el mismo en todos los países con una desviación típica muy baja, algo no cuadra si en un país sale un índice bajísimo y en otro altísimo. No hay que fiarse de las cifras oficiales, todas son interesadas, y en ese sentido España está siendo -aunque con fallos- bastante transparente, según indican organismos internacionales.

crycom

#49 Creo que un partido no vota igual en la oposición que en el Gobierno porque el coste político y su efecto son bien distintos. Votar en contra o abstenerse te permitirá echar en cara siempre los errores del otro, no hacer nada estando como responsable es muy distinto. ¿Acaso no subió impuestos Rajoy estando el Gobierno pese a decir lo contrario estando en la oposición? Los dos partidos no se diferencian tanto, más allá de los aliados de turno que tenga, se adaptan a las circunstancias según les conviene dentro lo esperado, como cualquier partido de centro, más o menos escorado.

#50 Por eso he dicho que hasta que no pase un año no podremos comparar muertos a nivel global entre los dos años y ver a quien hay que sacarle los colores. Pero ya viendo datos en España comparando la tendencia histórica hay ejemplos como en la CAM y CLM se ve que no somos precisamente ningún ejemplo de gestión https://nadaesgratis.es/admin/la-mortalidad-por-covid-19-en-perspectiva-historica

J

#32 Tu última frase demuestra tu falta de información o de objetividad.

¿Te digo yo cómo sería posible hacerlo peor?

1. Permitiendo concentraciones y manifestaciones (EE.UU.)
2. Castigando a la gente que se salta el confinamiento con latigazos y mandando hacer flexiones en lugar de sanciones (India)
3. Haciendo un confinamiento light como en Suecia que ahora están viendo que no funciona
4. Negando la gravedad de la pandemia y retrasando el confinamiento hasta que los muertos se cuentan por más de 400 (USA, Brasil, Reino Unido, que son gobiernos homólogos a la derecha de España)
5. No habilitando espacios públicos como el IFEMA para poder atender a todos los pacientes.

He citado solo lo que se me ha ocurrido de primeras, pero se pudo hacer mucho peor, decir que no es una exageración como una catedral.

No te olvides que el PP ya ha tenido que lidiar con la crisis sanitaria del ébola.

Un caso, solo un caso tuvimos, y no le consiguieron un EPI adecuado a una enfermera. Un solo caso, cuando ahora tenemos decenas de miles. Tenlo presente.

mperdut

#41 ¿La crisis del ebola dices?, esa por la que el PSOE echo a la calle a todos los de su cuerdas por un perro muerto y ahora el PSOE ni siquiera se digna a un luto oficial y llevamos mas de 20.000 muertos reconocidos e igual el doble reales. Si, si, es comparable la crisis del Ebola del PP con esto, al igual que es comparable la que le liaron al PP por un perro muerto y ahora con 20.000 muertos y subiendo... no pasa nada para el PSOE.

Dovlado

#79 Y no se liaría, mas bien, porque decidieron importar un virus voluntariamente??

Dovlado

#41 Una crisis que ademas provocaron ellos trayendo a un religioso porque era uno de los suyos e ir a África a atenderlo no quedaba igual de chulo en sus medios de propaganda.

J

Lo que concluye el artículo, por mucho que a la gente de derechas le cueste creer, es cierto. Por su connivencia ideológica con los gobiernos de los países que peor han gestionado la crisis, y por su conducta en materia de sanidad (me refiero a los recortes en sanidad y a la feroz campaña que hicieron contra Madrid Central, algo que se hizo para reducir la contaminación y salvar vidas).

Recuerdo un comentario de hace un tiempo del típico usuario bot de los que insisten en su postura negándose a argumentar, refiriéndose a Madrid central: "Ecología izquierdista pagada por los contribuyentes". Ese usuario de perfil claramente conservador y liberal, seguramente hoy esté criticando el hecho de que no se hayan tomado medidas antes y pidiendo responsabilidades al gobierno por las muertes.

J

#10 No comparto tu análisis. Aquí la mayoría de la gente de izquierda admite claros errores en la gestión del gobierno. La oposición ha aprovechado esta crisis para lanzar toda su artillería contra la izquierda, incluso con Vox pidiendo un golpe de estado gobierno de concentración, enviando mensajes falsos de que ellos lo habrían gestionado mejor y criticando medidas. Esta publicación aclara que si hubiesen estado en el gobierno, el resultado habría sido muy similar.

D

#10 #71 #78 el tema es qué queremos culpando al gobierno de lo que es culpable. Porque no veo que sirva de mucho culpar a alguien sin proponer soluciones y alternativas.

Penrose

#87 Claro, y dime qué culpas le atribuyo que no le correspondan. Y qué soluciones y alternativas quieres, si aquí la variable más importante es el tiempo, ahora nada, a comerse el marrón, tratar de conseguir todos los insumos posibles, reforzar la cuarentena, y darle epis a la población en cuanto sea posible.

Es que no hay más.

D

#92 le atribuyes todas las culpas que le corresponden. Pero yo pregunto que utilidad tiene eso ahora sin dar alternativas. Por lo menos VOX los culpa y da alternativas (abrir mercerías, poner al ejército al mando, rezar, etc). Pero no veo el sentido de tu campaña política la verdad.

Penrose

#109 El sentido de mi "campaña" (...) es que el gobierno no eluda la responsabilidad que tiene como responsables electos que son, porque aquí hay mucha gente que se esfuerza en lavar la imagen del gobierno, y yo creo que la negligencia es lo suficientemente grave para recordarle a todo el que puedo dónde estamos, de dónde venimos y a dónde vamos.

D

#158 Me parecería productivo si las protestas incluyeran al gobierno como un engranaje más de la globalización, si se dijera que estamos donde estamos porque la sociedad a normalizado el pillar un avión para irse a ver a unos señores dando patadas a una pelota en un estadio de Italia o tomar otro avión para que los nenes vean a un señor que se ahoga dentro de un disfraz de ratón gigante en un parque temático de Francia y que ningún gobierno del planeta quiere detener esa dinámica suicida (y menos en nuestro país que vivimos de eso). Pero siendo las protestas tan cortas de miras, tan limitadas a las acciones de un gobierno, cuando cualquier otro lo habría hecho igual o peor, pues no les veo sentido.

D

#158 No veo a nadie defender lo que ha hecho el gobierno al 100%, lo que algunos no hacemos es atacar por cojones lo que ha hecho, de esos si hay muchos por aquí, los que no nos tiramos a su yugular creemos que el país ENTERO debería de haberse cerrado, y no hoy sino a finales de febrero, pero la derecha y los empresarios hubieran puesto el grito en el cielo, las revueltas habrían sido sonadas, y los reproches de castrochavismocomunismo, habrían dado para estar todo el día con ello... así que sí, el gobierno debería de haber cerrado las empresas, el transporte y los colegios 15 días antes, pero lo ha hecho como todos los países donde lo que prima es la economía, es el mercado.

J

Un poco de luz para que los que con mayor o menor razón, tachan de nefasta la gestión del gobierno, piden responsabilidades legales y piensan que la oposición lo habría hecho mejor.

J

#69 el país parado económicamente y tú y yo sin poder salir de casa. Hablas como si España fuese el único país de todo el mundo que ha tenido que decretar el confinamiento. Esto no es comparable a la crisis del ébola.

J

#73 De la ideología depende asignar el porcentaje dedicado a la sanidad en los presupuestos generales del estado, me parece que la ideología sí que importa en este caso.

J

#75 Ya, es que es un artículo en plan "se os ve el plumero", pero a quien se le ve el plumero es a quien lo escribe.

F

#197 Pero mucho. Este es de los que pasan por WhatsApp vídeos recortados de Guayaquil diciendo que es un hospital de Madrid. Ascazo.

J

#78 Solo hay que ver cómo lo están haciendo sus homólogos (Trump y Bolsonaro).

J

#84 Y de una manera muy miserable, se contagió por carecer de un EPI adecuado y toda la caterva mediática de derecha se lanzó a echarle la culpa a ella.

Durante esta crisis a las enfermeras se les aplaude todos los días a las ocho, y los de izquierdas no paramos de exigir, tanto al gobierno central como a los autonómicos, que se les equipe con material adecuado.

J

El artículo parte de la premisa errónea de que cuando hay una crisis hay que criticar todo y que cualquier crítica llegue a portada y no es así. Menéame es hasta donde yo sé un agregador en el que la gente decide bajo su propio criterio qué noticias quiere menear y qué noticias no.

Si a la gente la gestión del PP de una crisis sanitaria le parece criticable y la del PSOE no tanto, ¿por qué razón tendría que subir a portada críticas con las que no está de acuerdo?

Me parece la misma lógica que se le critica al feminismo moderno, cuando reclama paridad en todos los oficios.

J

No hemos aprendido nada de China ni de Italia. Cierre y solo trabajos indispensables en focos de infección ya.

J

Así son los votantes del PP y de Vox, unos días votando a partidos que desmantelan la sanidad y otros aplaudiendo a los sanitarios por las ventanas. Relación amor-odio de libro.

J

#110 En UK han escogido el método kamikaze, pero en la OMS no lo recomiendan. Ya que es inevitable el impacto económico, su objetivo es acelerar los contagios para que el pico de enfermos pase cuanto antes, aguantar el tirón y recuperarse lo más pronto posible. En la OMS no lo recomiendan porque no está suficientemente estudiado el virus como para determinar que una vez que la gente lo pasa ya quede inmunizada de alguna forma.

MR_samson

#117 El problema de seguir ese método, es que debido a las redes sociales, cuando empiecen a subir videos de conciudadanos, muriendo cómo perros en los pasillos de los hospitales porque el colapso va a ser el peor de todos, les va a pasar mucha factura. En todos los paises la clase humilde es más numerosa que los ricos y estas actitudes no se perdonan.

J

#95 Gracias. Me inquieta que para prorrogar el plazo tengan que aprobarlo en el congreso y los políticos que tenemos actúen para ponerse la zancadilla, que es a lo que nos tienen acostumbrados, en lugar de por el bien común.

HASMAD

#115 Na, ya le han garantizado su apoyo todos los grupos grandes de la cámara.

D

#115 No va a ver ninguna zancadilla. Ábalos ya dijo que ivan a prorrogar la cuarentena como mínimo 15 días más, es decir 1 mes, de lo que permita la consitución tras su implementación.

PP y VOX ya han dicho que lo van a apoyar así que, 30 días mínimo confinados en casa. Pero lo más probable es que sean 45 días.

J

#105 Lo de que no tenemos suficientes recursos no sé de dónde lo sacas.

Corea del Sur tiene un PIB muy similar al de España, y su sanidad es peor, de hecho no figura ni entre las quince primeras cuando España quedó de séptima el año pasado (https://www.lainformacion.com/mundo/10-paises-mejor-sanidad-publica-mundo-y-espana-esta-entre-ellos/6513104/).

Si ellos tuvieron suficientes recursos para montar dispositivos para hacer tests masivos a la mayoría de población y aislar los positivos, España tiene más. Las estadísticas demuestran que a fecha de hoy ha sido de los países que mejor ha gestionado la crisis y que ha conseguido reducir los contagios en un plazo muy breve. A la vista está el hecho de que si aquí no hayamos gestionado esta crisis como ellos, ha sido una cuestión de planificación más que de recursos.

J

#78 ¿Puedes citar la fuente de ese plazo máximo? No es que lo ponga en duda, me interesa conocer esa norma, y si es constitucional, por decreto, etc.

HASMAD

#89 Viene recogido en la Constitución artículo 116.2:

El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

J

#95 Gracias. Me inquieta que para prorrogar el plazo tengan que aprobarlo en el congreso y los políticos que tenemos actúen para ponerse la zancadilla, que es a lo que nos tienen acostumbrados, en lugar de por el bien común.

HASMAD

#115 Na, ya le han garantizado su apoyo todos los grupos grandes de la cámara.

D

#115 No va a ver ninguna zancadilla. Ábalos ya dijo que ivan a prorrogar la cuarentena como mínimo 15 días más, es decir 1 mes, de lo que permita la consitución tras su implementación.

PP y VOX ya han dicho que lo van a apoyar así que, 30 días mínimo confinados en casa. Pero lo más probable es que sean 45 días.

J

Peor no habría podido ser la gestión, cuando deberíamos estar haciendo tests masivamente y aislando a los positivos, estamos haciendo tests solo a algún afortunado que pasa por el hospital con síntomas severos (lo que hace que el número real de infectados sea muy superior al que sale en las gráficas). Y en vez de aislar a los positivos, se les deja viviendo en la misma casa con unas nociones de no contagio. Un virus tan contagioso es prácticamente imposible que no contagie a tus compañeros de piso, por muchas medidas cautelares que se tomen. Al final nuestra solución va a ser peor que la de Reino Unido, ya que estamos parando la economía sin tomar medias para frenar los contagios.

Cantro

#79 Con lo mala que es, podría haber sido como la de Boris Johnson o los franceses haciendo una primera vuelta de unas elecciones.

eldarel

#79 Tus medidas me parecen de puta madre. No obstante, ¿qué haces si no tienes infinitos recursos? Si hay tests contados y los que pides te tardan un par de semanas en llegar, ¿qué haces?

Pues lo que se puede. Deseo vs Realidad.

J

#105 Lo de que no tenemos suficientes recursos no sé de dónde lo sacas.

Corea del Sur tiene un PIB muy similar al de España, y su sanidad es peor, de hecho no figura ni entre las quince primeras cuando España quedó de séptima el año pasado (https://www.lainformacion.com/mundo/10-paises-mejor-sanidad-publica-mundo-y-espana-esta-entre-ellos/6513104/).

Si ellos tuvieron suficientes recursos para montar dispositivos para hacer tests masivos a la mayoría de población y aislar los positivos, España tiene más. Las estadísticas demuestran que a fecha de hoy ha sido de los países que mejor ha gestionado la crisis y que ha conseguido reducir los contagios en un plazo muy breve. A la vista está el hecho de que si aquí no hayamos gestionado esta crisis como ellos, ha sido una cuestión de planificación más que de recursos.

MR_samson

#75 #79 Se aprecia la diferencia con Alemania y Corea del Sur con el tema de hacer test, ellos tienen muchos más infectados pero muchísimos menos muertos. Estiman que la tasa de mortalidad es del 1% y aquí llevamos 700, hacer cuentas de los infectados reales. Que muchos de ellos a día de hoy, estarán yendo a trabajar y haciendo vida "normal" sin extremar el confinamiento.
Por cierto, en UK también va a ser una locura 2.6K casos y 100 muertes? Ahí falla el diagnóstico también.

J

#110 En UK han escogido el método kamikaze, pero en la OMS no lo recomiendan. Ya que es inevitable el impacto económico, su objetivo es acelerar los contagios para que el pico de enfermos pase cuanto antes, aguantar el tirón y recuperarse lo más pronto posible. En la OMS no lo recomiendan porque no está suficientemente estudiado el virus como para determinar que una vez que la gente lo pasa ya quede inmunizada de alguna forma.

MR_samson

#117 El problema de seguir ese método, es que debido a las redes sociales, cuando empiecen a subir videos de conciudadanos, muriendo cómo perros en los pasillos de los hospitales porque el colapso va a ser el peor de todos, les va a pasar mucha factura. En todos los paises la clase humilde es más numerosa que los ricos y estas actitudes no se perdonan.

J

#8 Es triste pero cierto. Al final el no querer paralizar el estado va a perjudicar más a la economía al tener que alargar más el confinamiento.

J

#2 Lo que la gente y los medios no acaban de entender es que los datos que hoy recogemos son las consecuencias de nuestra situación hace quince días, que es el período entre la incubación hasta que se empiezan a notar los síntomas, y que los datos de contagios e infectados que vemos cada día nunca han sido los reales, sino los que se han detectado, y en todos los medios se empeñan en mostrarlos como si fuesen los únicos casos que se dan.

Si el domingo se decretó el confinamiento, si tuvo efecto o no lo veremos pasadas dos semanas. Por esa razón fue el plazo inicial de cofinamiento.

Si no sabes cómo habrá podido ocurrir que se hayan detectado tantos contagios, no te lo preguntes por las medidas que se han tomado esta semana, sino por las que NO se han tomado hace dos.

HASMAD

#67 La razón del plazo inicial de confinamiento es porque no se puede declarar en estado de alarma por más de 15 días de forma unilateral. Para prorrogarlo se necesita el visto bueno del Congreso.

J

#78 ¿Puedes citar la fuente de ese plazo máximo? No es que lo ponga en duda, me interesa conocer esa norma, y si es constitucional, por decreto, etc.

HASMAD

#89 Viene recogido en la Constitución artículo 116.2:

El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

J

#95 Gracias. Me inquieta que para prorrogar el plazo tengan que aprobarlo en el congreso y los políticos que tenemos actúen para ponerse la zancadilla, que es a lo que nos tienen acostumbrados, en lugar de por el bien común.

HASMAD

#115 Na, ya le han garantizado su apoyo todos los grupos grandes de la cámara.

D

#115 No va a ver ninguna zancadilla. Ábalos ya dijo que ivan a prorrogar la cuarentena como mínimo 15 días más, es decir 1 mes, de lo que permita la consitución tras su implementación.

PP y VOX ya han dicho que lo van a apoyar así que, 30 días mínimo confinados en casa. Pero lo más probable es que sean 45 días.

Quepasapollo

#67 pero el periodo de incubacíón no son 5 días? Cual es el motivo de q hasta dos semanas no veamos resultados?